【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[586: ５８３]

私は、ただの凡人住友林業施主です。
関係者でもありません。

[587: 匿名さん]

＞無垢材の上下を、区別できる人間も少なくなっているのに。
＞逆さに、柱を建てたらどうなる。
そうだそうだ。
きちんとモルタル塗りができる職人も少なくなっているのに。
壁が、波打っていたらどうする。
http://blogs.yahoo.co.jp/dcmfx9/6281277.html

・・・やり直してあげてくださいよ。波打ってるのわかってて、吹付仕上げもしたのか？

[588: 購入経験者さん]

５８５の匿名さんは嵐さんですか。
本当に、住友林業とご商談されているのでしょうね。
住友林業のなんかのカタログで、モルタル（塗り壁）は日本古来の建築文化でそこに住友林業は拘っているそうです。
住友林業では、標準でサイディングもあります。
私がどこの何に、やっかんでいるの？
無視しないでよ。嵐さん。

[589: ５８３]

５８７様将軍様へ
私は、住友林業の社員じゃないので、あなたのそのボランティア精神で住友林業に掛け合って下さい。
そして、その施主たちの壁を直してやって。
私は、平凡施主なので直すことは無理です。嵐さん。

[590: 匿名さん]

ごめんなさい。誤解を与えてしまいました。
いろいろ非難されるのは（住友林業を検討したけど買えなかった人たちから）やっかまれているということでしょう。無視しましょう。という趣旨の書き込みでした。失礼しました。

[591: 購入経験者さん]

５９０さん
私は、単なる荒らしさんと思いました。
失礼な表現お詫びします。
５９０さん、ただ何故住友林業のスレは誹謗中傷が多いのでしょうか。
良くも悪くも、こんなに注目される企業は幸せだと思う。
私は思う、住友林業は悲しい施主をつくるな。比較された購入検討者に最善の営業接客をしろと。

[592: 入居予定さん]

住林のデザインって本当に日本人臭くてマニアにはたまらないんだろうね。

俺は大手に勤める高級サラリーマンだからとても理解しがたいが
お金ない自営とか家内制手工業の社長辺りが好んで立てそうな家だよね。

しかも値段が安いからこんなにいいことない。

住林はね、安い！

木造の中でもぶっちぎり

だいたい言っていたからな、大工が

三井とは別格だって。

それも相思う

[593: ビギナーさん]

↑592、荒らしが名前を変えて出てきやがった。
×高級→○高給

……漢字間違えてるよ。
その程度の学力で入社できる大手ってあるのかい？ねぇ〜ニート君

[594: 契約済みさん]

早速間抜けな突っ込み

高級で良いです。
要するに超一流企業に勤めているという意味で書いている。
”超級”でもいいんだよ。

この言葉は君らには到底知らないだろうが海外出張とかこなしているといずれ知ることになるだろうよ（笑）

[595: ビギナーさん]

↑ぷぷっ（笑）
一流企業＝海外出張

想像力乏しすぎるよ。

かけ離れた人物気取って悦に入るより、早く就職活動でもしなさい、ニート君。

そして、頑張って、アパート暮らしができるようになったら、ここに来てね。

[596: 契約済みさん]

そんなことより超級ってどういう意味で使われてるか
調べてみた？
そもそも家の書き込みにニートが来ると思ってるのが凄い。
いろんなサイトに出入りしてるようだな。

こうなるとどっちが真のニートか楽しみだな（笑）

[597: きこりん品質]

久々に拝見したら、また荒れてるんですね。悲しい限りですが、もし、私の外壁の話が荒らしの人達に火を点けたのなら、申し訳ありません。
購入経験者さん、どんぶりさん、ご意見有り難うございます。購入経験者さん、残念ながら私のクラブフォレストには修復依頼らしき欄はありませんでした。管理している営業所等で違うのでしょうかね。ですから、どんぶりさんの教えて下さった「お客様相談室」のダイヤルの方を活用させていただきます。基本的に「やり直し」というスタンスで攻めてみます。
あと、励ましの書き込みを下さった方々、本当に有り難うございます。「きこりん品質」という名前の通りの家になるように、頑張っています。


私は今、この掲示板の情報でかなり助かっています。荒れされるのはご勘弁いただきたいです。肯定派VS否定派の理論的な意見合戦は大好きなのですが。

[598: 匿名さん]

あの〜ちょっといいですか、住友林業の家でホワイトウッドを使っている現場見た事無いんですけど…
大引は米栂だし。

[599: ワーキングプア]

ここのスレは２CHかと思いましたよ。
真の金持ちとは、金利や配当金、為替差益等で自動的に収入がある人。
その収入だけで、生活費、莫大な不動産等、企業買収を手に入れている。
しかも、市場原理に影響されない裕福層。
貧乏暇なし、でも私は貧乏なのに暇もあり、ある程度の生活費や不動産ある。貧乏を理解する家族もいる。
それはそれで小さな幸せの生活をしている。
いろんな人がいても、いいよね。
頼むから、元のスレの趣旨に戻してくれ。
以前のスレ、他の住宅スレはまだ良かった。

[600: 契約済みさん]

私は、契約していますが梁、大引き等は仕様書にはっきりＷＷ/ＲＷ記載されていますよ。
営業の方に聞いたら、適材適所で使用しているとのこと。檜は横方向の荷重には弱いなど説明してくれました。

[601: 購入経験者さん]

きこりん品質さん
私のクラブフォレスト入会説明に間違いがありました。
着工契約後なら、必ずお客様コードナンバーがあります。
例　○○○ー○○○○○○等桁数忘れました。
住友林業のホームページに行きクラブフォレストの入会画面がでます。
そこで、個人情報等とお客様コードーナンバー入力してください。
IDとパスワードは、任意で自分で好きなコード入力してください。
ただし、今は盆休みのため、この作業はできないかも。
私の時と入力作業異なった場合、ごめんなさい。
ただ、画面を良く見ると入力手順は分かると思います。
お客様コードは、契約後の領収書等どこかにあるはずです。
でも、本社へ直接コールが今回の場合、ベターかもしれません。

[602: きこりん品質]

そうですね、OPで変更しない限りは仕様書には600さんの仰る通り書かれていますよ。598さんの住まれている地域の営業所では米栂を薦めているとか‥‥それは無いかな（笑）

それより、大引って耐震性にどれくらい影響するものなんでしょうかね？私は勉強不足のまま家を建ててしまった口なので（だから今トラブってるんだろうと、お叱りを受けそうですが‥‥）

[603: 購入経験者さん]

きこりん品質さん
クラブフォレストの画面がでたら左下の方にあるリホームのご案内をクリック。
クリック後の画面で、右にある補修・修繕依頼をクリックです。
でも、私もその画面を今見たら８月１６日８時までシステム休止の案内が出てました。

[604: 598です]

私が見てきた現場は梁は米松・柱は檜・大引、母屋は米栂でしたよ、20〜30棟位しか見てないですけど。
仕事の関係で色んなHMや工務店を見てますけど、住友林業はそんな安い家じゃないですよ。高い家でもないけど。

[605: きこりん品質]

603購入経験者さん、やはり私のクラブフォレストには「リフォームのご案内」という欄がありません。まだ建築中だからか、営業所の違いなのか‥‥建築中のPhotoなんかはあるのですが。仕方ないですね。ちなみに、そのWebを使用して連絡した時、住林サイドからどれくらいの期間で返信または連絡が返ってくるのですか？

[606: 入居済み住民さん]

きこりん品質さん
オーナー様専用クラブフォレストの画面ですよね。
何故なんだろう、施工中の方と施工後の方は画面仕様が違うのかな？
ちなみに私の場合WEB送信後、翌日中先方より連絡がありました。
支店のお客様センターからでした。データ経由を聞くと施主から本社へデータ転送され、それから各支店のお客様センターの責任者へ配布されるそうです。
でも、今回の場合TELにて本社クレーム担当部門につなげてもらい、ご相談した方が良いかも？
経験談で言うと私も、一回切れてしまい本社クレーム担当部門にTELしました。その後、支店のおそらくNO２か３クラスの方が出てきて解決策を相談しハード面では納得いく方法になりました。
余程のことが無い限り、統括ブロック支店の最高責任者は出てこないでしょう。
例えて言うならば、百貨店で言えばその店の店長です。おそらく私の場合出て来た人は、その店の副店長または総務部部長か売り場フロアー統括部長でしょう。
住友林業のその辺の姿勢が好きになりません。普通は、統括ブロック支店長出て来て欲しいものです。
統括ブロック支店長は、ある意味社長扱いかと思いました。誠意が、お詫びのサビース品です。それだけではなく、一言詫びの言葉（ソフト面）が統括ブロック支店長から欲しいのです。それが、誠意だと思います。私はハード面ではクレーム以上のサービス品を要望したつもりはありません。
きこりん品質さんの場合はおそらく再施工になりますが。
とにかく、本当にご自分がご家族が納得いく家を建ててください。応援しています。
今夜は、もう休ませていただきます。おやすみなさい。

[607: 匿名さん]

はじめまして
住友林業さんは最初に５万円申込金として払わないといけないのですか。
これを払うか払わないで今後の値引き等にひびくと言われたんですが。

[608: 匿名はん]

607さんへ

支店によって違うのかもしれませんが、うちの場合は間取り（設計士による。　それまでは営業が簡単に間取りを書く程度）と敷地調査が出来ます。ただ話を聞くだけでは5万円は発生しませんよ。

[609: 匿名さん]

607です
ありがとうございます
他社では敷地調査、地盤調査は無料だったのでこの５万は払ってしまうと
イコール契約になってしまうのかなとおもったんで。

[610: 左官]

久しぶりに拝見したらなかなかですね。

皆さん、勘違いされないように。
住林はブランドです。ブランドの名前を購入するのです。

前に営業の方が書き込みされていたと思いますが正直な意見ではないかと思います。
仕事ですから。
売って給料なんですから。
最低の営業だと思います。
しかし、他のメーカー、工務店行ってもほとんどこんな感じではないかと思いますよ。
もちろん、素晴らしい人もおられると思いますが、一握りですよ。
職人もですけど。
どこが良いとか教えて欲しいとかありましたがその前に自分で勉強しましょう。
いまのあなたでは、どこに行っても駄目ですよ。
もしくは、そのメーカー、工務店を最後まで信じましょう。

これから検討されている方、営業の人に突っ込んで聞いてみたら返答できない人だらけですよ。
ですから、皆さんに建てる前に勉強してもらいたいのです。
建ってしまえば後からは何も言えないようになっているんです。
残念ながら、負けです。
営業が家を建てるのではないいんです。
後悔しないように。

＞きこりんさん
いよいよですね。
頑張って。ちょっと脅してやりましょう。
きこりんさんの書き込み楽しみにしています。

[611: 解約済み]

607さん，私も同様の不安があり，このスレで質問したのですが，営業さんによって対応が違うみたいですね。
5万円払ってしまうとプランをたててくれますが，その後営業攻撃で請負契約まで押し付ける人もいれば，プランをたてて気に入らなければそこまでとあっさり引き下がる人もいるみたいです。
ちなみにうちの担当営業さんは後者で，しかも敷地調査しなければ5万円返金するとのことで，先日解約したので返金を待っている状態です。うちは予算と仕様があわなかったので解約しました。あと，他のメーカーさんを名指しで批判しまくる営業方法があわなかったかな（笑）。
話がそれてしまいましたが，5万円は敷地調査費用との説明を受けましたよ。

[613: 左官]

＞きこりん品質さんへ

補修の材料なんですが今置いてあるセメントは絶対駄目です。
捨ててもらってください。

個人的に、材料交渉するのであれば
「エレホン」
って材料があります。
書き込みを読ませてもらって思ったんですが、勝手に作ってこれがカチオンですとか言われそうなんで気をつけて欲しいと。
分量の割合とかがあり素人さんには正直わかりづらいと思います。
エレホンは、全部決まった分量の材と混和材とシーラーとがやってきます。
すべてを混ぜ合わせるようになっているので素人さんでもわかりやすくなっています。
「エレホン」で検索してみてください。勉強になると思います。
カチオンとエレホンは補修材ではトップですから
今回はわかりやすい方が良いのではないかと。

頑張ってください。

[614: 左官]

何度もすみません。

エレホンなんですが刷毛は駄目ですよ。
こて塗りですよ。

１８日までに見てくれるといいんですが。

[615: 後悔しない家]

住友林業より全てが勝っている会社は存在するのか、という質問があるみたいですが、

①同程度又は安い価格設定で設備、仕様が勝っている会社であれば間違いなく多数存在していると思います。

②施工技術については、住友林業より勝っている会社は間違いなく多数あると思いますが、
詳細な工法等により施工方法に違いがあるので一概には言えない、というのが答えだと思います。
例えば、袋入りの綿状断熱材は取り扱いは難しくありませんが、正しい施工は難しいのです。
大手HMの家が確実に正しい施工を行っているのかは不明です。
上で大工さんが断熱材を２重（壁もかな？）と言っていましたが、施工方法を間違えれば3重にしようが4重にしようが意味がありません。本当に大変なのは、断熱材を重ねることではないと思います。
普通繊維のグラスウールを潰しながら施工している現場を見たことがありますが、悲しいです。

③アフターなどについては、会社の姿勢次第ですが、住友林業のアフターの知識がありません。
多分すばらしいのでしょう。

④提案力については、住友林業は良いと思います。これについても、住友林業を上回る会社が
あるのかもしれませんが、分かりません。というか、好みだと思います。杉やヒノキを多様した
内装が好きであれば、そのような会社は沢山あり、住林の提案を上回るかもしれません。
個人的には、住林の内装などの提案力はすごいと思います。

具体的にどこが住友林業を完全に上回る会社だ？　と問われれば、自分で探してください、というのが答えです。北関東の一部地域であれば、仕様、施工技術が、住友林業より優れた会社を知っていますが、ここで書いてもそれらの会社に迷惑をかけるだけです。①だけなら簡単に探せるはずです。

上のほうで、「集成材は同寸の無垢材より強い」と設計士から説明を受けたとありますが、嘘とまでは言いませんが、明らかに設計士の説明不足です。それぞれ、本当のメリット、デメリットを説明して施主に選択させるべきなのに。
説明不足や嘘が繰り返されている様子なので、これから家を建てる方は、後に事実を知って後悔しないように、自衛のための知識が必要です。　違うスレでは、住友林業の営業マンが、「大手でシロアリ被害はきいたことが無い」といって施主に説明したとか。　本当であれば、悲しいです。

家造りについて勉強する時間がある方は、知識を蓄えることをお勧めします。

[616: 匿名さん]

ここのみなさんはやさしくレスしてるのに
購入経験者は自分の勉強不足を棚にあげて
切れてばっかだな、もうちょっと勉強しろや

[617: 匿名はん]

607さんへ

608です。

営業さんが「これを払うか払わないで今後の値引き等にひびく」と言っているなら、5万円払った後の営業攻撃は凄いと思いますので、覚悟を。

ちなみにうちは建て替えだったので、「敷地調査」をしつこく言ってきました。営業さんも親切でしっかりしていました。
だけど、5万円払った途端、態度が急変。「契約！契約！」としつこく、言っていることもあいまいになってきたので信用性が無くなりました。

[618: 解約しました]

私の場合は、地盤調査に5万円と営業さんから説明を受けました。
図面や、値段交渉も最終的な段階にきた時に、かなり値引きをして貰う事が出来たのですが、なんとなく不安になり「契約を一日考えさせて欲しい」といいましたが、全く帰ろうとせず、根負けしたような状態でしぶしぶ契約となりました。翌日すぐに、解約を申し出ましたが、納得いくかたちでの解約は、出来ませんでした。お客様相談にも電話したし、不退去が消費者契約法に引っかかるのでわはないかと訊ねると、謝るくせに認めないといった具合でした。こちらとしても、いつまでも時間をかけたくないので、１・５％の高額な違約金を払うことで解約となりました。ちなみに契約の時も、違約金の説明は、一切なしでした。
　私は、こんな風に書き込みするのも、家の購入も、ど素人です。
もちろん、まじめな営業さんに当たって、納得して、わくわくした気持ちで住林さんに、お願いする方は、いいと思いますが、これから考えていて、少しでも疑問を持たれた場合は、私のような失敗がないように、相手のペースにまけないように・・・私のような、悔しい思いをする人が減れば、と思い、書かしてもらいました。
　高いお買い物なのに、無理矢理契約っておかしいですよね。
他で建てるにしても、契約した人も、納得いくまで話を詰めて、満足いく家を完成させたいですね。　


」

[619: きこりん品質]

左官さん、アドバイス有り難うございます。材料の件、早速交渉してみます。

後、いくつか質問してもよろしいでしょうか？

まず、セメントの廃棄の件なんですが、何故なんでしょうか？開封後、時間が経過して品質が劣化しているからでしょうか？それとも、シーレックとの相性とか、材料としての強度に問題があるからですか？材料指定の交渉の際の知識として知っておきたいもので。

あと、基本的には「やり直し」で交渉しようとは思っているのですが、左官さんのお知り合いの住林関係の方のお話からすると、難しそうですね。お客様相談室なんかも利用して、うまく交渉していくつもりですが、それでもやり直しに応じない場合に、最善の補修方法（例えば補修材を全面に塗るとか‥素人考えですが）というのはあるのでしょうか？現場をご覧頂けていないので難しい質問かもしれませんが。それに所詮、補修はあくまで補修だとは思うのですが。

左官さん、この数日間、色々なアドバイス、本当に有り難うございました。励ましのレスを下さった方々にも感謝の気持ちでいっぱいです。「自分の好きな家」になるよう、明日からの交渉、頑張ります。経過は随時、レス致します。

[620: 左官]

＞きこりん品質さんへ

もう、交渉に出かけましたか？
遅くなりすみません。
まず、セメントの破棄なんですが補修というのは薄塗りです。
薄く塗るところだと１ミリも塗らないところもあります。
セメントは開封していなくても湿気などで固まります。１度固まりかけた材料は強度が落ちます。きこりん品質さんが言われていたジグソーパズルのように剥げてくる可能性が高いので破棄してもらいましょう。お盆前から置かれていたみたいなので。

やり直しはわかりませんが出来るならしてもらいたいですね。
仰る通り補修は所詮補修です。
カチオンを使っても補修は補修なのが本当のところです。
住林１０年補償を使ってくるだろうと思います。
補修の耐久年月が１０年くらいになっています。
全面塗っても意味がないと思います。
正直、現場を見ていないのでわかりにくいのですが、
補修は出来るだけ塗らないほうが良いんです。
壁を落としてもらうのが１番なんですが。

交渉頑張ってください。

壁を落として塗りなおしてもらって４０坪くらいの家だと、普通の工法で
だいたい１００万くらいになると思います。住林モルタルがいくらするのかわかりませんが。

良いレスがあることを待っています。

[621: 匿名さん]

きこりん品質さん、住林はこの手のクレーム対応は慣れているのでやり直しとなるとかなり揉めるかも。契約書も住林の都合の良いように書かれているので、断固たる態度と意思を持ったほうが良いです。なんせこっちは素人、向うは百戦錬磨のプロですから頑張って交渉して下さい。

[622: きこりん品質]

左官さん、皆様、今晩は。交渉速報です。
まず、やり直しの件ですが、
1.やり直しは可能ではあるが、防水シートを外してしまう為、現状の内装の進捗具合を考慮すると、雨による内装への被害の可能性を考えると、補修の方向で行いたいとの事。（内装については、ボード貼り、断熱材については済んでいて、床材も三分の二程度終わっている状況です）
2.補修方法については、全壁面に厚み3mm程度カチオンを塗った後に、モルタル系を同程度の厚みで全壁面に塗る。（材料については本日確認できなかった為、確認次第レスします）
3.生産さんと現場監督のダブルチェック＆終日施工立ち会い

これが内容です。現在保留中です。皆様のご意見をお聞かせ願いたいと思います。（このレス見たら、生産さんには私が誰なのか一発で分かるんでしょうね）

[623: 素人のたこ作]

うざい

[624: 素人のたこ作]

ごめん、間違いレス。

[625: 親と同居中さん]

＞後悔しない家づくりさん
このスレを見て勉強を始めたばかりですが、断熱材の正しい施工方法について、
素人のわたしにも知見を得られるようなサイトや本はありますでしょうか？

＞573
この書き込みと、建売やローコストの仕様書を比べましたが、なるほど安物の部類でした。
適材適所というのも、本音はコストカットなんでしょうね。天井高は、たった2.45m、、、
「伝統にこだわってモルタル」なら、屋根も瓦にしてほしいし、
「細い柱は軽くて有利」なら、サイディングより重いモルタルを使うのは変ですよね。

輸入材の多用も、モルタルも、集成材も、施主の皆さんには、もっともらしい理由に聞こえているようですが、
「安上がりだから」という本音を隠して、その場しのぎの説明（半分ウソ）を繰り返されているように思えます。
名実ともに木造ナンバーワンと誇れるようになってほしいと思います。それまでお金を貯めます。

[626: いつか買いたいさん]

クロスパネルで検索してここにたどり着きました。
反りの問題に関してはよくわかりませんが、少なくとも強度実験の結果では筋交い、合板、ダイライトなどを圧倒する強度＆粘り強さのようですよ。

http://farm4.static.flickr.com/3209/2765610548_b144519229_o.jpg

この実験データって住林のカタログにも載ってるのだろうか？
剛性、最大耐力が高いだけでなく、粘り強さがすごい。
80/1000の変形でもまだかなりの耐力があります。>>83　>クロスパネルを使う段階で、構造は剛構造

クロスパネルは剛性も高いですが、驚異的な粘り強さを考えると、変形を許容するつくりでも問題ないと思います。剛構造と柔構造のメリットを併せ持っているようにすら感じます。

[627: 物件比較中さん]

>>626さん
この資料では杉も桧も板厚は18mmと、比較されている他の面材と比べて非常に厚くなっていますが、住林のクロスパネルの樹種は何で、板厚はどの位なのでしょうか？

[628: 626]

>>627さん　杉を使っているようです。
http://sfc.jp/ie/tech/strength/str02.html

厚さは、壁倍率が同じ事から、たぶん同じ18ミリ（9ミリの貼り合わせ？）ではないでしょうか？

[629: 匿名さん]

確かに材料はたいした事は無いかな？だけど、何処のハウスメーカーも木造なら大して変わらなような気が？よーはブランド代ですから。

[630: ビギナーさん]

だから、お金がある人が材料にはこだわらずに名前だけ買うってことでしょ。

[631: 匿名さん]

お金は無い、だけどブランドは欲しい、そういう人が住林で建てるのですね、

[632: 匿名さん]

だけど、外観に「住友林業の家」のロゴがあるわけでもないし。ブランドというには・・・。
契約した時は「近所の人が見に来る家になりますよ」とおだてられたけどね。

[633: 匿名さん]

あ！それウチも言われた〜。

[634: 匿名さん]

うちはこれなら自家自賛に載せられますよって言われた。

もちろん載りませんでしたが（笑）

[635: ブランド好きな日本人]

そう住友林業は一種のブランドです。
ブランドを否定されると寂しい世の中になりますね。
時計なら、よく狂うオートマチックのローレックス対国産の安物電波式腕時計。
車なら、フェラーリENZO、ポルシェカレラGT対誰でも速く乗れる日産GT−R。
バッグなら、ヴィトン、グッチ、カルティエ対縫製の良い無ブランドバッグ。
例えを挙げたらきりがない。
別に私は、ブランドも無ブランドも否定はしない。好きか嫌いかだ。
でも、お金がないとブランド品て買えないよね。
住友林業をブランド買いのアホ施主と＊＊にする皆さん、あなたは一つもブランド品持ってないの、それとも経済的に買えなくて悔しいの。
ブランドを買う人は、性能的弱点も知った上で好きで買ってるのだから他人にどうこう言われる筋合いないよ〜。別に自慢して自己満足したって、あなた達に迷惑かけた覚えはない。
非難している方が、住友林業関係者に迷惑かてるよ。検討者を迷わせて楽しんでのが見え見え。施主を＊＊にして楽しんでのが見え見え。