【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[561: 購入経験者さん]

あ〜知りたいよ完全無欠なHM、工務店等？
教えてくれたら、みんなに宣伝しよう。
これで、こんなスレッドの存在意義が無くなり、世の中、また一つ平和になるよ。

[562: 匿名さん]

大体、住林を超える工務店なんかざらに有るだろ、ソンナコト聞いてどうするの？もしかして営業か〜。ウチの親戚が住林断って工務店で建てると言ったら営業が、建てる工務店の名前教えてくれと、教えたらその工務店まで行きエライ文句言ったみたいよ、これ実話ですからね証人もいますから、こわいね住林。

[563: 匿名さん]

また前スレの句読点のおかしい方が現れてるようですね。
で、あなたの工務店で建てたおうちは、快適ですか？

[564: 匿名さん]

５５３さんの言いたいことはよく分かる。住友林業の床材や柱（無垢）に限っては
いい材料だということも、下請けの工務店さんからも聞いて分かってます
でも納得いかない部分もある、断熱材になぜグラスウールを使っているのか？
なぜ外国産の木材を使うのか？デザインや内装のセンスっていうのは個人の好みであって
その辺りは優れた工務店や設計士多々あります。私も住宅展示場のハウスメーカー内
では住友林業は好きな会社です。でも本当の木好きには物足りない、そんな気がして
ならないんです。私は神奈川在住なんですが私が実際に見に行って良かった工務店
の実名を挙げてみます

・ウィズハウスプランニング
・安曇野木材

デザイン重視ならここが素晴らしかった

・新進建設

あくまで個人的な感想です

[565: 購入経験者さん]

５６２、５６３は同一人物か？
言い訳しないで、完全無欠のHM、工務店等教えろよ。
できねーなら消えろ嵐さん。
お前よくこのスレの関連に、張り付いているよな。
出てくる言葉は、全否定の暗くなる話のでっち上げ。
はやく、教え得てちょうだいよ。それが出来なきゃ住友林業の否定すんなよ。
私も、粘着気質だがあなたも相当に、粘着＆分裂だよね。
いろんなHM、工務店等の欠点のみ探し出しレスしている。これに、飽きたよ。たまには、良い情報がないのか。
句読点のおかしい私は、はやく住友林業を超える完全無欠なHM、工務店等教えてよ。
それが、出来なきゃ何処（HM、工務店等）と比較して住友林業が悪いのか説明できんぜ。
ただの作り話か？嵐さん。

[566: 住まいに詳しい人]

>>553 住林下請け大工さん
投稿の内容を読むと矛盾だらけなので、多分本物の大工さんではないのでしょうね。
大工さんならN釘にしろ、CN釘にしろ、色で釘の種類が決まっているのは常識で、それは住林に限った仕様ではないことは常識です。
また、どんなに長いスパンの梁を使っても、それは上棟時にクレーン車を使って組み上げるので、大工さんが特に大変になる要素ではないです。
住林に有利な情報、不利な情報、どちらも大切だとは思いますが、成りすまして誤った情報を入れるのは、情報交換に来ている人に迷惑なので、正しい情報を書くようにして下さい。

[567: ビギナーさん]

完全無欠のＨＭは存在しないけど、ここまで価格と見合わないロースペックはありえるのか。
そもそも、せっかくの檜を、わざわざ105角の細い集成材に加工する意味がわかりません。
どなたか教えてください。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html
これは傑作だと思いました。もう１回どうぞ。

[568: どんぶり]

解約手続き中のどんぶりです。きこりん品質さんへ。
モルタルトラブルの件ですが、全部やり直させるべきだと思います。補修でカタをつけようという姿勢自体、ブランドにあぐらをかいているとしか思えません。「やり直さないと、引き渡しを拒否します」と通告したほうがいいと思います。

参考までに、お客様相談室は　03(6730)3600　直通です。ここは迅速に対応してくれる部署です。

私のように着工前に不信感でいっぱいになることなく、せっかくここまで来たのだから、「きこりん品質さんの好きな家」になるよう信じて、がんばってください。

[569: 購入検討中さん]

「ここまで価格と見合わないロースペック」とありますが、
具体的に書き出してもらえないでしょうか。（箇条書きで）

・○○○○が××××である。
・△△△△が××××である。
のように・・・。

実際に住林の営業さんにぶつけてみたいと思います。

[570: 購入経験者さん]

具体的にどこの部分が、価格と合わないロースペックなのか教えてください。
あなたは、住友林業の家を購入または住んだことがあるのですか？
それとも他のHM、工務店等、価格に見合ったハイスペック住宅の関係者または施主さんですか？
なければ、どうやって何を根拠に比較しているのですか？

檜を無垢ではなく、１０５角の集成材にしたことも、合わせて住友林業に施主として気になりますので住友林業に確認したいと思います。

ただ、設計士から以前説明されたことは下記のことです。
集成材は同寸の無垢よりも強く性能バラつき少ない。１０５角でも住宅性能表示制度の等級３レベル仕様で２倍の地震波に耐えている。無垢には強度にバラつきがでる。要求性能の強度がでるなら軽い１０５角で地震に耐えると説明を受けました。重い無垢だと家に負荷が掛かるという物でした。部材はオール檜ではなく、適材適所に他の樹種も使うそうです。
劣化については、等級３で７５〜９０年と定められている。
１９５１年より東京四谷の森林記念館で湾曲集成材で使われいる。住宅の先進地ヨーロッパでは１８９０年より使われている。
長い間使われているので、問題があれば淘汰されている部材ですよね。

ぜひ、価格に見合ったハイスペックHM、工務店等を教えてください。
このことがわかれば、これからの不満施主が出なくなり、この様な嵐まみれのスレッドもなくなり、世の中平和になりますよ。
できなければ、作り話や不安を煽る嵐さんですよね。
教えてください価格に見合ったハイスペックHM、工務店等を

[571: 近所をよく知る人]

総合的に満足したら良いんでないの？
いろいろ見てきたけど、住林も悪くなかったべ

[572: 住林下請け大工]

５５５，５５８
私は元宮大工ですが何か？何にもしらない素人さんが職人のことをを語らないで貰いたい。
知りもしない他人のことを中傷するあなたはさぞ素晴らしい人間？なんでしょうね。

[573: ビギナーさん]

住林は◇土台・柱は檜集成材105角◇大引・床梁・胴差・小屋梁桁・隅谷木がホワイトウッド◇棟木・母屋材がベイマツ◇垂木も集成材◇筋交いなし◇耐力壁が杉の小幅板をたすきがけ◇屋根はスレート◇断熱材はグラスウール◇床材は突き板◇内装はビニールクロス。

「坪35〜40万円でしょうね？」と設計士に聞かれました。

その設計士の工務店の標準仕様は◇柱は東濃檜の芯持ち無垢120角◇通し柱は同材150角◇土台は高野槇◇垂木は芯もち材◇他、オール国産材◇筋交いあり◇耐力壁は杉の小幅板をよこ張り◇屋根は瓦◇断熱材はロックウール◇床材は無垢◇内装は杉の腰壁＋ビニールクロス。

「総２階で坪45〜50万円です」ということでした。

ちなみに、住林で42坪2800万円のプランでもらった仕様書をもとに、この工務店に見積もりさせたところ、さらに屋根裏書斎やタイル意匠のウッドデッキをつけて48坪2600万円ということでした。
東海地方でよろしければ（フリーメール教えていただければ）実名も紹介します。

どちらを信じるかはお任せします。

[574: 購入検討中さん]

573さんの情報によると住林の標準仕様は

◇土台・柱は檜集成材105角
◇大引・床梁・胴差・小屋梁桁・隅谷木がホワイトウッド
◇棟木・母屋材がベイマツ
◇垂木も集成材
◇筋交いなし
◇耐力壁が杉の小幅板をたすきがけ
◇屋根はスレート
◇断熱材はグラスウール
◇床材は突き板
◇内装はビニールクロス

になるのですね。
私は勉強不足なので、これが良いのか悪いのかわかりませんが、少しづつ勉強しながら
ウラをとっていこうと思います。

[575: 契約済みさん]

住林さんと契約済みでプラン打合せをしています。
私もこの掲示板を見て、住林で大丈夫かな？と不安になっています。


今の流れからこのようの質問すみません。
YAMAHAのユニットバスが先月あたりに、断熱仕様が標準となったと思います。
私は、今年の春に契約しているのですが、差額なしに新しくなった標準品に変更になるんでしょうか？ユニットバスに限らず差額負担等が発生すると契約額が大幅に変わってしまうことになりますよね。それとも、契約時の設備をストックしておくのでしょうか？

[576: ビギナーさん]

連続投稿、失礼します。
集成材に不安を感じた理由は、既出の方のブログにも載っていましたので、ご一読を。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/15542709.html

住林を全否定するつもりはありませんが、たとえば大引のホワイトウッドを檜に変えるとプラス５万円、ＬＤＫ20畳の床材を挽き板に変えるとプラス30万円と、正直、予算が追いつかなくなりました。
その点、工務店は標準仕様があるとはいえ、「土台の高野槇を檜にして減額してください」とか、「この部屋の床材は21mm厚の贅沢な無垢にして、台所は安物フローリングに」といった感じで、予算と相談しながら、どんな家にするか考えられる（アイデアも出してくれる）ところが、とても気に入っています。

住林も、できなくはないと思いますが、この標準仕様には減額できる要素が見当たりません。また、標準仕様から少しはずれるとオプション扱いになります。たとえば、勾配天井とか、大工の手間賃や資材費が減るはずのものまで計上されていましたし、オプションの合計額の10％が諸費用として計上（私の場合は30万円）されるなど、驚くことが多かったです。

こうした理由で「価格と合わないロースペック」と表現してしまいましたが、不愉快に思われた方にはおわびします。

最後に１つだけ。
＞重い無垢だと家に負荷が掛かる
これって、新しい理論ですね。初耳です。他のはカタログ通りで私も拝聴したことがあります。

[577: 住まいに詳しい人]

１軒で100本の柱を使うとして、４寸柱だと重さは全部で大体1.7トン、3.5寸だと1.3トンで、差は大体400kgです。一方、平均的な木造住宅の重さは家財も入れて大体30トンと言われています。

30トンの家を400kg軽くすることが耐震上有利なのでしょうか？
それよりも柱を太くした方が、何かあったときのマージンとして有利だと思うのですが。

[578: 550]

他の大手ハウスメーカーで建てた物ですが、住友林業も検討したことがあったし、
スレが上のほうにあったので、つい覗いてみて、思ったことを書いてみたのですが、
なぜか住友林業関係者にされていました（笑）
ウチが建てたところだけでなく、どこのハウスメーカーもいろいろ大変なんですね。
ちょっと安心しました。

[579: 570]

>>576
>>＞重い無垢だと家に負荷が掛かる
>>これって、新しい理論ですね。初耳です。他のはカタログ通りで私も拝聴したことがあります。

世の中、新しい理論が次々に出てきます。この理論はビギナーの576さんには初耳でしたか。
今後の参考にしていただければ幸いです。

[580: ビギナーさん]

皮肉がわからないのか、わからないふりしてるのか・・・わからん（笑）
＞570さん
同寸材で比較して、無垢と集成の重さはどのくらい違うんですか？

[581: 570]

>>580

ぼちぼちですよ。

[582: 匿名さん]

営業トークにまんまとのせられる人はいるもんですね。参考になりました。

[583: 購入経験者さん]

新理論について
住友林業の設計士が、言っていたので聞いてくれ。
比較対照物が、同強度同体積であれば軽い方が運動エネルギーに有利になる。
運動エネルギーは地震エネルギーも含まれる。
同寸材で比較して、無垢と集成材の重さの違いは解らない。
何故なら、元になる素材が自然界の物で同一の物は無いからだ。質量がそれぞれ異なる。
それに、無垢材同寸の強度を均一に１本１本探すのは神業でかなりの労力だ。
それに対し、集成材同寸の品質面強度面を合わせるのは比較的容易だ。合理的だ。
住友林業の家は、１本１本の強度も考えて家を設計している。
無垢材の背割れや強度面の不安定要素はどうする。
構造計算し難い。
無垢材の上下を、区別できる人間も少なくなっているのに。
逆さに、柱を建てたらどうなる。
そうは言っても私は、無垢材を全否定しない。言葉にならない風合いが好きだ。
東海地方のその工務店さん知りたいですね。
そんなに良いなら、スレッド立ち上げてよ。出来なきゃ不平等だ。このスレで、散々言っといて。
フリーメールだと紹介するだと。フリーメールでも、いろんな人がいるからね。教えられないよ。
あと、住友林業施主と住友林業検討者の事を非難する人は、このスレで言うのではなく、住友林業の施主、検討者の評判はどうですか？のスレを立ち上げ、そこで盛り上がってよ。

[584: 購入経験者さん]

ここも住宅営業の書き込みが多くなったな。スレッドＨＭに有利な書き込み＝営業と表現する人＝他社営業マンってとこかな。

[585: 匿名さん]

＞583様
設計さんにサイディングより重いモルタルを標準仕様にしている理由も聞いておいてください。
新理論、今後の検討材料にします。
いろいろ指摘されるのは、早い話、やっかまれているということでしょう。無視無視。

[586: ５８３]

私は、ただの凡人住友林業施主です。
関係者でもありません。

[587: 匿名さん]

＞無垢材の上下を、区別できる人間も少なくなっているのに。
＞逆さに、柱を建てたらどうなる。
そうだそうだ。
きちんとモルタル塗りができる職人も少なくなっているのに。
壁が、波打っていたらどうする。
http://blogs.yahoo.co.jp/dcmfx9/6281277.html

・・・やり直してあげてくださいよ。波打ってるのわかってて、吹付仕上げもしたのか？

[588: 購入経験者さん]

５８５の匿名さんは嵐さんですか。
本当に、住友林業とご商談されているのでしょうね。
住友林業のなんかのカタログで、モルタル（塗り壁）は日本古来の建築文化でそこに住友林業は拘っているそうです。
住友林業では、標準でサイディングもあります。
私がどこの何に、やっかんでいるの？
無視しないでよ。嵐さん。

[589: ５８３]

５８７様将軍様へ
私は、住友林業の社員じゃないので、あなたのそのボランティア精神で住友林業に掛け合って下さい。
そして、その施主たちの壁を直してやって。
私は、平凡施主なので直すことは無理です。嵐さん。

[590: 匿名さん]

ごめんなさい。誤解を与えてしまいました。
いろいろ非難されるのは（住友林業を検討したけど買えなかった人たちから）やっかまれているということでしょう。無視しましょう。という趣旨の書き込みでした。失礼しました。

[591: 購入経験者さん]

５９０さん
私は、単なる荒らしさんと思いました。
失礼な表現お詫びします。
５９０さん、ただ何故住友林業のスレは誹謗中傷が多いのでしょうか。
良くも悪くも、こんなに注目される企業は幸せだと思う。
私は思う、住友林業は悲しい施主をつくるな。比較された購入検討者に最善の営業接客をしろと。

[592: 入居予定さん]

住林のデザインって本当に日本人臭くてマニアにはたまらないんだろうね。

俺は大手に勤める高級サラリーマンだからとても理解しがたいが
お金ない自営とか家内制手工業の社長辺りが好んで立てそうな家だよね。

しかも値段が安いからこんなにいいことない。

住林はね、安い！

木造の中でもぶっちぎり

だいたい言っていたからな、大工が

三井とは別格だって。

それも相思う

[593: ビギナーさん]

↑592、荒らしが名前を変えて出てきやがった。
×高級→○高給

……漢字間違えてるよ。
その程度の学力で入社できる大手ってあるのかい？ねぇ〜ニート君

[594: 契約済みさん]

早速間抜けな突っ込み

高級で良いです。
要するに超一流企業に勤めているという意味で書いている。
”超級”でもいいんだよ。

この言葉は君らには到底知らないだろうが海外出張とかこなしているといずれ知ることになるだろうよ（笑）

[595: ビギナーさん]

↑ぷぷっ（笑）
一流企業＝海外出張

想像力乏しすぎるよ。

かけ離れた人物気取って悦に入るより、早く就職活動でもしなさい、ニート君。

そして、頑張って、アパート暮らしができるようになったら、ここに来てね。

[596: 契約済みさん]

そんなことより超級ってどういう意味で使われてるか
調べてみた？
そもそも家の書き込みにニートが来ると思ってるのが凄い。
いろんなサイトに出入りしてるようだな。

こうなるとどっちが真のニートか楽しみだな（笑）

[597: きこりん品質]

久々に拝見したら、また荒れてるんですね。悲しい限りですが、もし、私の外壁の話が荒らしの人達に火を点けたのなら、申し訳ありません。
購入経験者さん、どんぶりさん、ご意見有り難うございます。購入経験者さん、残念ながら私のクラブフォレストには修復依頼らしき欄はありませんでした。管理している営業所等で違うのでしょうかね。ですから、どんぶりさんの教えて下さった「お客様相談室」のダイヤルの方を活用させていただきます。基本的に「やり直し」というスタンスで攻めてみます。
あと、励ましの書き込みを下さった方々、本当に有り難うございます。「きこりん品質」という名前の通りの家になるように、頑張っています。


私は今、この掲示板の情報でかなり助かっています。荒れされるのはご勘弁いただきたいです。肯定派VS否定派の理論的な意見合戦は大好きなのですが。

[598: 匿名さん]

あの〜ちょっといいですか、住友林業の家でホワイトウッドを使っている現場見た事無いんですけど…
大引は米栂だし。

[599: ワーキングプア]

ここのスレは２CHかと思いましたよ。
真の金持ちとは、金利や配当金、為替差益等で自動的に収入がある人。
その収入だけで、生活費、莫大な不動産等、企業買収を手に入れている。
しかも、市場原理に影響されない裕福層。
貧乏暇なし、でも私は貧乏なのに暇もあり、ある程度の生活費や不動産ある。貧乏を理解する家族もいる。
それはそれで小さな幸せの生活をしている。
いろんな人がいても、いいよね。
頼むから、元のスレの趣旨に戻してくれ。
以前のスレ、他の住宅スレはまだ良かった。

[600: 契約済みさん]

私は、契約していますが梁、大引き等は仕様書にはっきりＷＷ/ＲＷ記載されていますよ。
営業の方に聞いたら、適材適所で使用しているとのこと。檜は横方向の荷重には弱いなど説明してくれました。

[601: 購入経験者さん]

きこりん品質さん
私のクラブフォレスト入会説明に間違いがありました。
着工契約後なら、必ずお客様コードナンバーがあります。
例　○○○ー○○○○○○等桁数忘れました。
住友林業のホームページに行きクラブフォレストの入会画面がでます。
そこで、個人情報等とお客様コードーナンバー入力してください。
IDとパスワードは、任意で自分で好きなコード入力してください。
ただし、今は盆休みのため、この作業はできないかも。
私の時と入力作業異なった場合、ごめんなさい。
ただ、画面を良く見ると入力手順は分かると思います。
お客様コードは、契約後の領収書等どこかにあるはずです。
でも、本社へ直接コールが今回の場合、ベターかもしれません。

[602: きこりん品質]

そうですね、OPで変更しない限りは仕様書には600さんの仰る通り書かれていますよ。598さんの住まれている地域の営業所では米栂を薦めているとか‥‥それは無いかな（笑）

それより、大引って耐震性にどれくらい影響するものなんでしょうかね？私は勉強不足のまま家を建ててしまった口なので（だから今トラブってるんだろうと、お叱りを受けそうですが‥‥）

[603: 購入経験者さん]

きこりん品質さん
クラブフォレストの画面がでたら左下の方にあるリホームのご案内をクリック。
クリック後の画面で、右にある補修・修繕依頼をクリックです。
でも、私もその画面を今見たら８月１６日８時までシステム休止の案内が出てました。

[604: 598です]

私が見てきた現場は梁は米松・柱は檜・大引、母屋は米栂でしたよ、20〜30棟位しか見てないですけど。
仕事の関係で色んなHMや工務店を見てますけど、住友林業はそんな安い家じゃないですよ。高い家でもないけど。

[605: きこりん品質]

603購入経験者さん、やはり私のクラブフォレストには「リフォームのご案内」という欄がありません。まだ建築中だからか、営業所の違いなのか‥‥建築中のPhotoなんかはあるのですが。仕方ないですね。ちなみに、そのWebを使用して連絡した時、住林サイドからどれくらいの期間で返信または連絡が返ってくるのですか？

[606: 入居済み住民さん]

きこりん品質さん
オーナー様専用クラブフォレストの画面ですよね。
何故なんだろう、施工中の方と施工後の方は画面仕様が違うのかな？
ちなみに私の場合WEB送信後、翌日中先方より連絡がありました。
支店のお客様センターからでした。データ経由を聞くと施主から本社へデータ転送され、それから各支店のお客様センターの責任者へ配布されるそうです。
でも、今回の場合TELにて本社クレーム担当部門につなげてもらい、ご相談した方が良いかも？
経験談で言うと私も、一回切れてしまい本社クレーム担当部門にTELしました。その後、支店のおそらくNO２か３クラスの方が出てきて解決策を相談しハード面では納得いく方法になりました。
余程のことが無い限り、統括ブロック支店の最高責任者は出てこないでしょう。
例えて言うならば、百貨店で言えばその店の店長です。おそらく私の場合出て来た人は、その店の副店長または総務部部長か売り場フロアー統括部長でしょう。
住友林業のその辺の姿勢が好きになりません。普通は、統括ブロック支店長出て来て欲しいものです。
統括ブロック支店長は、ある意味社長扱いかと思いました。誠意が、お詫びのサビース品です。それだけではなく、一言詫びの言葉（ソフト面）が統括ブロック支店長から欲しいのです。それが、誠意だと思います。私はハード面ではクレーム以上のサービス品を要望したつもりはありません。
きこりん品質さんの場合はおそらく再施工になりますが。
とにかく、本当にご自分がご家族が納得いく家を建ててください。応援しています。
今夜は、もう休ませていただきます。おやすみなさい。

[607: 匿名さん]

はじめまして
住友林業さんは最初に５万円申込金として払わないといけないのですか。
これを払うか払わないで今後の値引き等にひびくと言われたんですが。

[608: 匿名はん]

607さんへ

支店によって違うのかもしれませんが、うちの場合は間取り（設計士による。　それまでは営業が簡単に間取りを書く程度）と敷地調査が出来ます。ただ話を聞くだけでは5万円は発生しませんよ。

[609: 匿名さん]

607です
ありがとうございます
他社では敷地調査、地盤調査は無料だったのでこの５万は払ってしまうと
イコール契約になってしまうのかなとおもったんで。

[610: 左官]

久しぶりに拝見したらなかなかですね。

皆さん、勘違いされないように。
住林はブランドです。ブランドの名前を購入するのです。

前に営業の方が書き込みされていたと思いますが正直な意見ではないかと思います。
仕事ですから。
売って給料なんですから。
最低の営業だと思います。
しかし、他のメーカー、工務店行ってもほとんどこんな感じではないかと思いますよ。
もちろん、素晴らしい人もおられると思いますが、一握りですよ。
職人もですけど。
どこが良いとか教えて欲しいとかありましたがその前に自分で勉強しましょう。
いまのあなたでは、どこに行っても駄目ですよ。
もしくは、そのメーカー、工務店を最後まで信じましょう。

これから検討されている方、営業の人に突っ込んで聞いてみたら返答できない人だらけですよ。
ですから、皆さんに建てる前に勉強してもらいたいのです。
建ってしまえば後からは何も言えないようになっているんです。
残念ながら、負けです。
営業が家を建てるのではないいんです。
後悔しないように。

＞きこりんさん
いよいよですね。
頑張って。ちょっと脅してやりましょう。
きこりんさんの書き込み楽しみにしています。

[611: 解約済み]

607さん，私も同様の不安があり，このスレで質問したのですが，営業さんによって対応が違うみたいですね。
5万円払ってしまうとプランをたててくれますが，その後営業攻撃で請負契約まで押し付ける人もいれば，プランをたてて気に入らなければそこまでとあっさり引き下がる人もいるみたいです。
ちなみにうちの担当営業さんは後者で，しかも敷地調査しなければ5万円返金するとのことで，先日解約したので返金を待っている状態です。うちは予算と仕様があわなかったので解約しました。あと，他のメーカーさんを名指しで批判しまくる営業方法があわなかったかな（笑）。
話がそれてしまいましたが，5万円は敷地調査費用との説明を受けましたよ。

[613: 左官]

＞きこりん品質さんへ

補修の材料なんですが今置いてあるセメントは絶対駄目です。
捨ててもらってください。

個人的に、材料交渉するのであれば
「エレホン」
って材料があります。
書き込みを読ませてもらって思ったんですが、勝手に作ってこれがカチオンですとか言われそうなんで気をつけて欲しいと。
分量の割合とかがあり素人さんには正直わかりづらいと思います。
エレホンは、全部決まった分量の材と混和材とシーラーとがやってきます。
すべてを混ぜ合わせるようになっているので素人さんでもわかりやすくなっています。
「エレホン」で検索してみてください。勉強になると思います。
カチオンとエレホンは補修材ではトップですから
今回はわかりやすい方が良いのではないかと。

頑張ってください。

[614: 左官]

何度もすみません。

エレホンなんですが刷毛は駄目ですよ。
こて塗りですよ。

１８日までに見てくれるといいんですが。

[615: 後悔しない家]

住友林業より全てが勝っている会社は存在するのか、という質問があるみたいですが、

①同程度又は安い価格設定で設備、仕様が勝っている会社であれば間違いなく多数存在していると思います。

②施工技術については、住友林業より勝っている会社は間違いなく多数あると思いますが、
詳細な工法等により施工方法に違いがあるので一概には言えない、というのが答えだと思います。
例えば、袋入りの綿状断熱材は取り扱いは難しくありませんが、正しい施工は難しいのです。
大手HMの家が確実に正しい施工を行っているのかは不明です。
上で大工さんが断熱材を２重（壁もかな？）と言っていましたが、施工方法を間違えれば3重にしようが4重にしようが意味がありません。本当に大変なのは、断熱材を重ねることではないと思います。
普通繊維のグラスウールを潰しながら施工している現場を見たことがありますが、悲しいです。

③アフターなどについては、会社の姿勢次第ですが、住友林業のアフターの知識がありません。
多分すばらしいのでしょう。

④提案力については、住友林業は良いと思います。これについても、住友林業を上回る会社が
あるのかもしれませんが、分かりません。というか、好みだと思います。杉やヒノキを多様した
内装が好きであれば、そのような会社は沢山あり、住林の提案を上回るかもしれません。
個人的には、住林の内装などの提案力はすごいと思います。

具体的にどこが住友林業を完全に上回る会社だ？　と問われれば、自分で探してください、というのが答えです。北関東の一部地域であれば、仕様、施工技術が、住友林業より優れた会社を知っていますが、ここで書いてもそれらの会社に迷惑をかけるだけです。①だけなら簡単に探せるはずです。

上のほうで、「集成材は同寸の無垢材より強い」と設計士から説明を受けたとありますが、嘘とまでは言いませんが、明らかに設計士の説明不足です。それぞれ、本当のメリット、デメリットを説明して施主に選択させるべきなのに。
説明不足や嘘が繰り返されている様子なので、これから家を建てる方は、後に事実を知って後悔しないように、自衛のための知識が必要です。　違うスレでは、住友林業の営業マンが、「大手でシロアリ被害はきいたことが無い」といって施主に説明したとか。　本当であれば、悲しいです。

家造りについて勉強する時間がある方は、知識を蓄えることをお勧めします。

[616: 匿名さん]

ここのみなさんはやさしくレスしてるのに
購入経験者は自分の勉強不足を棚にあげて
切れてばっかだな、もうちょっと勉強しろや

[617: 匿名はん]

607さんへ

608です。

営業さんが「これを払うか払わないで今後の値引き等にひびく」と言っているなら、5万円払った後の営業攻撃は凄いと思いますので、覚悟を。

ちなみにうちは建て替えだったので、「敷地調査」をしつこく言ってきました。営業さんも親切でしっかりしていました。
だけど、5万円払った途端、態度が急変。「契約！契約！」としつこく、言っていることもあいまいになってきたので信用性が無くなりました。

[618: 解約しました]

私の場合は、地盤調査に5万円と営業さんから説明を受けました。
図面や、値段交渉も最終的な段階にきた時に、かなり値引きをして貰う事が出来たのですが、なんとなく不安になり「契約を一日考えさせて欲しい」といいましたが、全く帰ろうとせず、根負けしたような状態でしぶしぶ契約となりました。翌日すぐに、解約を申し出ましたが、納得いくかたちでの解約は、出来ませんでした。お客様相談にも電話したし、不退去が消費者契約法に引っかかるのでわはないかと訊ねると、謝るくせに認めないといった具合でした。こちらとしても、いつまでも時間をかけたくないので、１・５％の高額な違約金を払うことで解約となりました。ちなみに契約の時も、違約金の説明は、一切なしでした。
　私は、こんな風に書き込みするのも、家の購入も、ど素人です。
もちろん、まじめな営業さんに当たって、納得して、わくわくした気持ちで住林さんに、お願いする方は、いいと思いますが、これから考えていて、少しでも疑問を持たれた場合は、私のような失敗がないように、相手のペースにまけないように・・・私のような、悔しい思いをする人が減れば、と思い、書かしてもらいました。
　高いお買い物なのに、無理矢理契約っておかしいですよね。
他で建てるにしても、契約した人も、納得いくまで話を詰めて、満足いく家を完成させたいですね。　


」

[619: きこりん品質]

左官さん、アドバイス有り難うございます。材料の件、早速交渉してみます。

後、いくつか質問してもよろしいでしょうか？

まず、セメントの廃棄の件なんですが、何故なんでしょうか？開封後、時間が経過して品質が劣化しているからでしょうか？それとも、シーレックとの相性とか、材料としての強度に問題があるからですか？材料指定の交渉の際の知識として知っておきたいもので。

あと、基本的には「やり直し」で交渉しようとは思っているのですが、左官さんのお知り合いの住林関係の方のお話からすると、難しそうですね。お客様相談室なんかも利用して、うまく交渉していくつもりですが、それでもやり直しに応じない場合に、最善の補修方法（例えば補修材を全面に塗るとか‥素人考えですが）というのはあるのでしょうか？現場をご覧頂けていないので難しい質問かもしれませんが。それに所詮、補修はあくまで補修だとは思うのですが。

左官さん、この数日間、色々なアドバイス、本当に有り難うございました。励ましのレスを下さった方々にも感謝の気持ちでいっぱいです。「自分の好きな家」になるよう、明日からの交渉、頑張ります。経過は随時、レス致します。

[620: 左官]

＞きこりん品質さんへ

もう、交渉に出かけましたか？
遅くなりすみません。
まず、セメントの破棄なんですが補修というのは薄塗りです。
薄く塗るところだと１ミリも塗らないところもあります。
セメントは開封していなくても湿気などで固まります。１度固まりかけた材料は強度が落ちます。きこりん品質さんが言われていたジグソーパズルのように剥げてくる可能性が高いので破棄してもらいましょう。お盆前から置かれていたみたいなので。

やり直しはわかりませんが出来るならしてもらいたいですね。
仰る通り補修は所詮補修です。
カチオンを使っても補修は補修なのが本当のところです。
住林１０年補償を使ってくるだろうと思います。
補修の耐久年月が１０年くらいになっています。
全面塗っても意味がないと思います。
正直、現場を見ていないのでわかりにくいのですが、
補修は出来るだけ塗らないほうが良いんです。
壁を落としてもらうのが１番なんですが。

交渉頑張ってください。

壁を落として塗りなおしてもらって４０坪くらいの家だと、普通の工法で
だいたい１００万くらいになると思います。住林モルタルがいくらするのかわかりませんが。

良いレスがあることを待っています。

[621: 匿名さん]

きこりん品質さん、住林はこの手のクレーム対応は慣れているのでやり直しとなるとかなり揉めるかも。契約書も住林の都合の良いように書かれているので、断固たる態度と意思を持ったほうが良いです。なんせこっちは素人、向うは百戦錬磨のプロですから頑張って交渉して下さい。

[622: きこりん品質]

左官さん、皆様、今晩は。交渉速報です。
まず、やり直しの件ですが、
1.やり直しは可能ではあるが、防水シートを外してしまう為、現状の内装の進捗具合を考慮すると、雨による内装への被害の可能性を考えると、補修の方向で行いたいとの事。（内装については、ボード貼り、断熱材については済んでいて、床材も三分の二程度終わっている状況です）
2.補修方法については、全壁面に厚み3mm程度カチオンを塗った後に、モルタル系を同程度の厚みで全壁面に塗る。（材料については本日確認できなかった為、確認次第レスします）
3.生産さんと現場監督のダブルチェック＆終日施工立ち会い

これが内容です。現在保留中です。皆様のご意見をお聞かせ願いたいと思います。（このレス見たら、生産さんには私が誰なのか一発で分かるんでしょうね）

[623: 素人のたこ作]

うざい

[624: 素人のたこ作]

ごめん、間違いレス。

[625: 親と同居中さん]

＞後悔しない家づくりさん
このスレを見て勉強を始めたばかりですが、断熱材の正しい施工方法について、
素人のわたしにも知見を得られるようなサイトや本はありますでしょうか？

＞573
この書き込みと、建売やローコストの仕様書を比べましたが、なるほど安物の部類でした。
適材適所というのも、本音はコストカットなんでしょうね。天井高は、たった2.45m、、、
「伝統にこだわってモルタル」なら、屋根も瓦にしてほしいし、
「細い柱は軽くて有利」なら、サイディングより重いモルタルを使うのは変ですよね。

輸入材の多用も、モルタルも、集成材も、施主の皆さんには、もっともらしい理由に聞こえているようですが、
「安上がりだから」という本音を隠して、その場しのぎの説明（半分ウソ）を繰り返されているように思えます。
名実ともに木造ナンバーワンと誇れるようになってほしいと思います。それまでお金を貯めます。

[626: いつか買いたいさん]

クロスパネルで検索してここにたどり着きました。
反りの問題に関してはよくわかりませんが、少なくとも強度実験の結果では筋交い、合板、ダイライトなどを圧倒する強度＆粘り強さのようですよ。

http://farm4.static.flickr.com/3209/2765610548_b144519229_o.jpg

この実験データって住林のカタログにも載ってるのだろうか？
剛性、最大耐力が高いだけでなく、粘り強さがすごい。
80/1000の変形でもまだかなりの耐力があります。>>83　>クロスパネルを使う段階で、構造は剛構造

クロスパネルは剛性も高いですが、驚異的な粘り強さを考えると、変形を許容するつくりでも問題ないと思います。剛構造と柔構造のメリットを併せ持っているようにすら感じます。

[627: 物件比較中さん]

>>626さん
この資料では杉も桧も板厚は18mmと、比較されている他の面材と比べて非常に厚くなっていますが、住林のクロスパネルの樹種は何で、板厚はどの位なのでしょうか？

[628: 626]

>>627さん　杉を使っているようです。
http://sfc.jp/ie/tech/strength/str02.html

厚さは、壁倍率が同じ事から、たぶん同じ18ミリ（9ミリの貼り合わせ？）ではないでしょうか？

[629: 匿名さん]

確かに材料はたいした事は無いかな？だけど、何処のハウスメーカーも木造なら大して変わらなような気が？よーはブランド代ですから。

[630: ビギナーさん]

だから、お金がある人が材料にはこだわらずに名前だけ買うってことでしょ。

[631: 匿名さん]

お金は無い、だけどブランドは欲しい、そういう人が住林で建てるのですね、

[632: 匿名さん]

だけど、外観に「住友林業の家」のロゴがあるわけでもないし。ブランドというには・・・。
契約した時は「近所の人が見に来る家になりますよ」とおだてられたけどね。

[633: 匿名さん]

あ！それウチも言われた〜。

[634: 匿名さん]

うちはこれなら自家自賛に載せられますよって言われた。

もちろん載りませんでしたが（笑）

[635: ブランド好きな日本人]

そう住友林業は一種のブランドです。
ブランドを否定されると寂しい世の中になりますね。
時計なら、よく狂うオートマチックのローレックス対国産の安物電波式腕時計。
車なら、フェラーリENZO、ポルシェカレラGT対誰でも速く乗れる日産GT−R。
バッグなら、ヴィトン、グッチ、カルティエ対縫製の良い無ブランドバッグ。
例えを挙げたらきりがない。
別に私は、ブランドも無ブランドも否定はしない。好きか嫌いかだ。
でも、お金がないとブランド品て買えないよね。
住友林業をブランド買いのアホ施主と＊＊にする皆さん、あなたは一つもブランド品持ってないの、それとも経済的に買えなくて悔しいの。
ブランドを買う人は、性能的弱点も知った上で好きで買ってるのだから他人にどうこう言われる筋合いないよ〜。別に自慢して自己満足したって、あなた達に迷惑かけた覚えはない。
非難している方が、住友林業関係者に迷惑かてるよ。検討者を迷わせて楽しんでのが見え見え。施主を＊＊にして楽しんでのが見え見え。

[636: 匿名さん]

でも、同じブランドでも名前だけで中身が伴わないと客離れしていくよね。今の住林がまさにその典型じゃないの？客離れを食い止めるために強引な営業と半ば詐欺すれすれの請負契約が全てを物語ったてるんじゃない。このレス読んでるとかなり強引みたいだしね。

[637: ブランド好きな日本人]

あのさ、国内の全住宅着工戸数のきなみ前年割れしているのだけど。
人口減少だし。
だめなブランドなら、自然淘汰されるし〜。
まあ、住友林業だけでなく全業種の御手並が試されるわけ。

[638: 後悔しない家]

＞No.625 by 親と同居中さん
＞このスレを見て勉強を始めたばかりですが、断熱材の正しい施工方法について、素人のわたしにも知見を得られるようなサイトや本はありますでしょうか？

断熱方法には色々ありますが、住友林業の断熱は繊維系断熱材の充填断熱なので、充填断熱の場合の施工方法について紹介しているサイトを紹介させていただきます。

以下はとある工務店のサイトです。

http://mokusei-kukan.com/

下方にある

高断熱高気密って、本当は何？

をクリックしてください。寒い地域の工務店のサイトのため、断熱材の種類と性能などについての記載については、暖かい地域の工務店には少し厳しいかな・・・、という気もしますが、気密と断熱の関係についてはとても参考になります。
これを読んでいただき、なぜ正しい施行が必要かを理解していただければ、
以下の硝子繊維協会のグラスウールの施行マニュアルに書いてある推奨される施行方法の意味が理解しやすいと思います。

http://www.glass-fiber.net/manual/index.html

繊維系の断熱材を使用している全てのHMが、この施工マニュアルに書いてある施工方法を当たり前のように行っていると信じたいですが、残念ながら、この施工マニュアルを完遂することは簡単なことではないと思います。私見ですが、大手だからといって完璧とは言い切れないと思います。このような施工マニュアルを完遂して実施しているHMは立派だと思います。

書籍ではこの断熱方法が最高！！という書き方をしているものがありますが、断熱や気密は難しいです。どのような断熱方法が良いのかは、人それぞれの考え方や地域によって異なると思います。
気流止め・防湿シートの施工不良等により、断熱材が機能しないことや内部結露等を懸念して、硬質系断熱材の二重通気・基礎断熱やセルロースファイバーによる断熱などを採用する方もいます。
二重通気・基礎断熱については、基礎断熱を断熱性に優れた基礎外断熱とするのか、それとも基礎内断熱とするのか、などについて検討が必要となるのですが、どちらを採用すべきかは、地域や個人により異なると思います。寒い地域で基礎内断熱を採用した場合には足下が冷えるかもしれません。一方、基礎外断熱は断熱性に優れますが、シロアリ被害が懸念されるという問題があります。

断熱方法や断熱材に優劣をつけるのではなく、それぞれの工法の特徴を理解して、ご自身の暑い寒いに対する体質、家に対する考え方、地域などを踏まえて断熱方法を決めるのが良いと思います。
私が商売人であれば、これがベストの断熱方法です！！と断言するところですが、上記のような理由で、断言できないです。

断熱について色々と書いておきながら、こんなことを書くのもおかしいかもしれませんが、気密や断熱は家造りの全てではないと思います。
品確法などの影響なのか、最近は、耐震性や寒い暑い対策至上主義的な家造りが目立っており、そこにしか最初から興味がないから、他の工法との比較に没頭したり、思っていたより寒い・暑いということになると、家造りの全てを後悔するようなことになるのだと思います。
施工不良等で家が傷んでしまうのは困るので、断熱性能などについて理解を深めることは極めて重要だと思いますし、様々な工法と競い合うことも悪いことではないと思いますが、せっかく高いお金を払うのですから、それだけではツマラナイと思います。

私は木が好きなのですが、キッチンカウンター、書斎カウンター、棚板、下駄箱天板用に、吉野杉と秋田杉で悩んだり、ケヤキと桜で悩んだりしつつ、粗削り？しかしていない幅広の無垢一枚板を格安で購入し（無垢幅広一枚板は削りや契りの加工費が極めて高いのです）、子供とヤスリがけをして大工さんにつくり付けてもらったのですが、気密・断熱の勉強をするよりはるかに楽しかったし、家造りのよい思い出として見える形で残っています。
普通にHMでお願いしたら何十万もかかかると言われましたが、格安で上質なカウンターを残せたのは＊＊＊の意地によるものです。

長くなってしまいましたが、貯金頑張ってください。貯金してお金がたまっても、安く最高の家を建てるという気持ちを忘れずにいれば、良い家が建つと思います。

[639: 左官]

＞６３５さん
ロレックスのお間違えでは？
私は非難していないつもりなんですがですが、以前も指摘されたので
住林施主さんからみたら、非難しているように捉えられるのですかね。
書き込み控えたほうがいいのかな。。

＞きこりん品質さん
やりましたね。。
頑張りましたね。正直、塗りなおしを認めるとは思いませんでした。
もちろん、落として塗りなおしが１番良いと思います。。

が、
費用はどうなるのでしょう？
工期は延びることになると思いますが大丈夫ですか？

住林が非を認めたということなら、不安材料はそのくらいしか思いつかないのですが。
内装が３分の２出来上がってきてるといわれていましたが、汚れたり、傷つけられたりと気になりますよね。
＞＞＞＞＞きちんと住林さんに釘をさしておきましょう。
＞＞＞＞＞傷つけないように養生を徹底してもらいましょう。
もちろん、全面の壁を一気に落とすのではなく、１面落としたらシートとラスを張っていってもらいましょう。もちろん、落とした後には掃除を徹底してもらってからシートをはるように。あとサッシを傷つけないように気をつけてもらいましょう。
もちろん、雨とかの心配があると思いますが、そのくらいの養生の仕方などは現場の人間なら完璧に出来るはずです。
＞＞＞＞＞そこも釘をさしときましょう。
もしくは、落とした所はその日に絶対シートをはって帰るように仕事の段取りをしといてもらいましょう。

塗りなおしを前提に書き込ませていただきましたが、今後の話しの展開で
補修も出てくると思います。
個人的には塗りなおしていただきたいのですが
いろいろな面を話し合って補修になれば良い方法、良い材料でやってもらいましょう。

高気密、高断熱の住林さんですから、
落とした外壁のモルタルが中に飛び散ったりするのもまた問題ですよ。

頑張ってください。

[640: ブランド好きな日本人]

あとさ、君（６３６）は住友林業と詳細商談したことあるの？
無いなら根拠無く言わないで欲しいな。
何だかんだ言って、住友林業の最近の年間着工戸数は９０００〜１００００棟だよ。
その人たち全員、中身の無いブランド住宅に住んでると言ってるんだね。
すごい自信だね。私は、積水も三井も住林も他メーカーや工務店も非難や否定は出来ないよ。出来るとしたら、自分の好みに合うか合わないかは言える。

[641: 匿名さん]

＞「近所の人が見に来る家になりますよ」

見に行っちゃいましたよ。まことちゃんハウス。

[642: 大手企業サラリーマンさん]

ブランドの話はどうでもいい

[643: ブランド好きな日本人]

あのさ、ローレックスもロレックスも発音表現。
カルティエ、カルチェ
こんな、揚げ足取りの議論に引き込むなよ。
そう、君の家の議論良いよね。

[644: ブランド好きな日本人]

じゃ、君（６４２）はどんなお話がしたい。

[645: 匿名さん]

見に行っちゃいましたよ。イチローの家。

[646: デリにお勤めさん]

見に行っちゃいましたよ。みのもんたの家。タマじゃありませんでした。

[647: きこりん品質]

左官さん、皆様、今晩は
左官さん、仰る通り、工期、費用の話が詰められていないので、確かに今後の交渉如何では補修の選択をしなくては仕方ない可能性も0ではありません。

そこで、私が先レスで書き込みした、住林さんからの補修案（今のモルタル面を落とさずに全面にカチオン層3mm＋モルタル層3mm上塗り）について、プロの左官さんのご意見をお聞かせ下さい。補修方法として考えるなら、この方法はどうなんでしょうか？尚、補修なら費用、工期とも住林さんの保証となる事は確認しています。

今後もやり直しで話は継続しますが、やはり一番心配なのが断熱材（グラスウール）への影響です。一般的な構造用合板ならともかく、クロスパネルである以上、防水シートを剥がした後の雨の影響は大きいですよね。私の地域も最近よく「突然の大雨」が降りますし‥‥。まだまだ頭を悩ます日々が続きそうです。

後、書き込みを止めるなんて言わないでくださいね。私はもちろん、沢山の方々が、左官さんのプロのご意見で助かったり、勉強になったりしているのですから。今後、私の件が終わった後も、沢山の方々にプロのご意見を言ってあげて欲しいなと、勝手なお願いですが（笑）

[648: 匿名さん]

＞その人たち全員、中身の無いブランド住宅に住んでると言ってるんだね。
仕様書をよく読めば、建売と同じ（タマホーム以下）安物と気づくはずなのに、
ブランドにつられちゃった人がこんなにたくさんいるっていうことが言いたいんです。
だけど、縮小コピーしまくった仕様書にも問題あるよな〜。あれじゃ読む気なくすもんね。

[649: 匿名さん]

タマよりは多少マシじゃないの、

[650: 匿名さん]

日本人は、ブランド好きですね。
檜の無垢材＝ブランド？も好きですよね。

檜でもピンキリで、同じ山で取れた木でも、南側と北側で取れただけでも
質も全然違います。
素人では、解りません。
南側の木は、日当たりがいいぶん育ちが早いので、安いですよね。

工務店の売りは、檜で無垢材を使っていますとよく聞きますが、
よい木を使えば、ＨＭより高いですし、安い木を使えばＨＭより安いです。
だから、工務店で値切るのは、家の素材を値切っているので、
安くなるのは、普通です。

無垢材を使えば、施主はいい家だと思うのかな？

木の太さも、太ければ強い家？

[651: 匿名さん]

住友林業も家の素材を値切っています（ホワイトウッドの集成材とか原価の安いものばかり・・・）。
なのに、高いのはどうしてですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからブランドだってば。

[652: 匿名はん]

しかし、最後は否定と批判的なことだけで話に進歩ないスレだ。

[653: ビギナーさん]

先日土地サポート契約を解約し，敷地調査していなかったため5万円返金するとのことだったのですが，今日振り込みとのことなのに振り込まれていませんでした。
あっさりと解約できたと思っていたのですが，違ったのかな？
単なる遅れならいいのですが・・・。
明日電話してみようと思います。

[654: 匿名さん]

施主の皆さん、住林でどのようなマイホームを建てました？

[655: 銀行関係者さん]

住林さんは今日休みでは？

[656: 入居済み住民さん]

他社で契約しました。スミリンは値段の高い割に内容はいまひつでした。

[657: 匿名さん]

その内容とは？具体的にお願いします。

[658: 契約済みさん]

すみりんを解約してXEVOの木造で契約しました。
41坪でXEVOの方が100万円高かったけど、設備・外観・内装・間取り等、
ほとんどXEVOの方が満足できる内容でした。
すみりんの解約にはずいぶん時間がかかりましたが、解約してよかったです。

[659: 匿名さん]

↑それは良かったね。じゃあ、xevoの掲示板へ行ってね。

[660: 契約済みさん]

は〜い、両方の掲示板に登場しま〜す。