【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[561: 購入経験者さん]

あ〜知りたいよ完全無欠なHM、工務店等？
教えてくれたら、みんなに宣伝しよう。
これで、こんなスレッドの存在意義が無くなり、世の中、また一つ平和になるよ。

[562: 匿名さん]

大体、住林を超える工務店なんかざらに有るだろ、ソンナコト聞いてどうするの？もしかして営業か〜。ウチの親戚が住林断って工務店で建てると言ったら営業が、建てる工務店の名前教えてくれと、教えたらその工務店まで行きエライ文句言ったみたいよ、これ実話ですからね証人もいますから、こわいね住林。

[563: 匿名さん]

また前スレの句読点のおかしい方が現れてるようですね。
で、あなたの工務店で建てたおうちは、快適ですか？

[564: 匿名さん]

５５３さんの言いたいことはよく分かる。住友林業の床材や柱（無垢）に限っては
いい材料だということも、下請けの工務店さんからも聞いて分かってます
でも納得いかない部分もある、断熱材になぜグラスウールを使っているのか？
なぜ外国産の木材を使うのか？デザインや内装のセンスっていうのは個人の好みであって
その辺りは優れた工務店や設計士多々あります。私も住宅展示場のハウスメーカー内
では住友林業は好きな会社です。でも本当の木好きには物足りない、そんな気がして
ならないんです。私は神奈川在住なんですが私が実際に見に行って良かった工務店
の実名を挙げてみます

・ウィズハウスプランニング
・安曇野木材

デザイン重視ならここが素晴らしかった

・新進建設

あくまで個人的な感想です

[565: 購入経験者さん]

５６２、５６３は同一人物か？
言い訳しないで、完全無欠のHM、工務店等教えろよ。
できねーなら消えろ嵐さん。
お前よくこのスレの関連に、張り付いているよな。
出てくる言葉は、全否定の暗くなる話のでっち上げ。
はやく、教え得てちょうだいよ。それが出来なきゃ住友林業の否定すんなよ。
私も、粘着気質だがあなたも相当に、粘着＆分裂だよね。
いろんなHM、工務店等の欠点のみ探し出しレスしている。これに、飽きたよ。たまには、良い情報がないのか。
句読点のおかしい私は、はやく住友林業を超える完全無欠なHM、工務店等教えてよ。
それが、出来なきゃ何処（HM、工務店等）と比較して住友林業が悪いのか説明できんぜ。
ただの作り話か？嵐さん。

[566: 住まいに詳しい人]

>>553 住林下請け大工さん
投稿の内容を読むと矛盾だらけなので、多分本物の大工さんではないのでしょうね。
大工さんならN釘にしろ、CN釘にしろ、色で釘の種類が決まっているのは常識で、それは住林に限った仕様ではないことは常識です。
また、どんなに長いスパンの梁を使っても、それは上棟時にクレーン車を使って組み上げるので、大工さんが特に大変になる要素ではないです。
住林に有利な情報、不利な情報、どちらも大切だとは思いますが、成りすまして誤った情報を入れるのは、情報交換に来ている人に迷惑なので、正しい情報を書くようにして下さい。

[567: ビギナーさん]

完全無欠のＨＭは存在しないけど、ここまで価格と見合わないロースペックはありえるのか。
そもそも、せっかくの檜を、わざわざ105角の細い集成材に加工する意味がわかりません。
どなたか教えてください。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html
これは傑作だと思いました。もう１回どうぞ。

[568: どんぶり]

解約手続き中のどんぶりです。きこりん品質さんへ。
モルタルトラブルの件ですが、全部やり直させるべきだと思います。補修でカタをつけようという姿勢自体、ブランドにあぐらをかいているとしか思えません。「やり直さないと、引き渡しを拒否します」と通告したほうがいいと思います。

参考までに、お客様相談室は　03(6730)3600　直通です。ここは迅速に対応してくれる部署です。

私のように着工前に不信感でいっぱいになることなく、せっかくここまで来たのだから、「きこりん品質さんの好きな家」になるよう信じて、がんばってください。

[569: 購入検討中さん]

「ここまで価格と見合わないロースペック」とありますが、
具体的に書き出してもらえないでしょうか。（箇条書きで）

・○○○○が××××である。
・△△△△が××××である。
のように・・・。

実際に住林の営業さんにぶつけてみたいと思います。

[570: 購入経験者さん]

具体的にどこの部分が、価格と合わないロースペックなのか教えてください。
あなたは、住友林業の家を購入または住んだことがあるのですか？
それとも他のHM、工務店等、価格に見合ったハイスペック住宅の関係者または施主さんですか？
なければ、どうやって何を根拠に比較しているのですか？

檜を無垢ではなく、１０５角の集成材にしたことも、合わせて住友林業に施主として気になりますので住友林業に確認したいと思います。

ただ、設計士から以前説明されたことは下記のことです。
集成材は同寸の無垢よりも強く性能バラつき少ない。１０５角でも住宅性能表示制度の等級３レベル仕様で２倍の地震波に耐えている。無垢には強度にバラつきがでる。要求性能の強度がでるなら軽い１０５角で地震に耐えると説明を受けました。重い無垢だと家に負荷が掛かるという物でした。部材はオール檜ではなく、適材適所に他の樹種も使うそうです。
劣化については、等級３で７５〜９０年と定められている。
１９５１年より東京四谷の森林記念館で湾曲集成材で使われいる。住宅の先進地ヨーロッパでは１８９０年より使われている。
長い間使われているので、問題があれば淘汰されている部材ですよね。

ぜひ、価格に見合ったハイスペックHM、工務店等を教えてください。
このことがわかれば、これからの不満施主が出なくなり、この様な嵐まみれのスレッドもなくなり、世の中平和になりますよ。
できなければ、作り話や不安を煽る嵐さんですよね。
教えてください価格に見合ったハイスペックHM、工務店等を

[571: 近所をよく知る人]

総合的に満足したら良いんでないの？
いろいろ見てきたけど、住林も悪くなかったべ

[572: 住林下請け大工]

５５５，５５８
私は元宮大工ですが何か？何にもしらない素人さんが職人のことをを語らないで貰いたい。
知りもしない他人のことを中傷するあなたはさぞ素晴らしい人間？なんでしょうね。

[573: ビギナーさん]

住林は◇土台・柱は檜集成材105角◇大引・床梁・胴差・小屋梁桁・隅谷木がホワイトウッド◇棟木・母屋材がベイマツ◇垂木も集成材◇筋交いなし◇耐力壁が杉の小幅板をたすきがけ◇屋根はスレート◇断熱材はグラスウール◇床材は突き板◇内装はビニールクロス。

「坪35〜40万円でしょうね？」と設計士に聞かれました。

その設計士の工務店の標準仕様は◇柱は東濃檜の芯持ち無垢120角◇通し柱は同材150角◇土台は高野槇◇垂木は芯もち材◇他、オール国産材◇筋交いあり◇耐力壁は杉の小幅板をよこ張り◇屋根は瓦◇断熱材はロックウール◇床材は無垢◇内装は杉の腰壁＋ビニールクロス。

「総２階で坪45〜50万円です」ということでした。

ちなみに、住林で42坪2800万円のプランでもらった仕様書をもとに、この工務店に見積もりさせたところ、さらに屋根裏書斎やタイル意匠のウッドデッキをつけて48坪2600万円ということでした。
東海地方でよろしければ（フリーメール教えていただければ）実名も紹介します。

どちらを信じるかはお任せします。

[574: 購入検討中さん]

573さんの情報によると住林の標準仕様は

◇土台・柱は檜集成材105角
◇大引・床梁・胴差・小屋梁桁・隅谷木がホワイトウッド
◇棟木・母屋材がベイマツ
◇垂木も集成材
◇筋交いなし
◇耐力壁が杉の小幅板をたすきがけ
◇屋根はスレート
◇断熱材はグラスウール
◇床材は突き板
◇内装はビニールクロス

になるのですね。
私は勉強不足なので、これが良いのか悪いのかわかりませんが、少しづつ勉強しながら
ウラをとっていこうと思います。

[575: 契約済みさん]

住林さんと契約済みでプラン打合せをしています。
私もこの掲示板を見て、住林で大丈夫かな？と不安になっています。


今の流れからこのようの質問すみません。
YAMAHAのユニットバスが先月あたりに、断熱仕様が標準となったと思います。
私は、今年の春に契約しているのですが、差額なしに新しくなった標準品に変更になるんでしょうか？ユニットバスに限らず差額負担等が発生すると契約額が大幅に変わってしまうことになりますよね。それとも、契約時の設備をストックしておくのでしょうか？

[576: ビギナーさん]

連続投稿、失礼します。
集成材に不安を感じた理由は、既出の方のブログにも載っていましたので、ご一読を。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/15542709.html

住林を全否定するつもりはありませんが、たとえば大引のホワイトウッドを檜に変えるとプラス５万円、ＬＤＫ20畳の床材を挽き板に変えるとプラス30万円と、正直、予算が追いつかなくなりました。
その点、工務店は標準仕様があるとはいえ、「土台の高野槇を檜にして減額してください」とか、「この部屋の床材は21mm厚の贅沢な無垢にして、台所は安物フローリングに」といった感じで、予算と相談しながら、どんな家にするか考えられる（アイデアも出してくれる）ところが、とても気に入っています。

住林も、できなくはないと思いますが、この標準仕様には減額できる要素が見当たりません。また、標準仕様から少しはずれるとオプション扱いになります。たとえば、勾配天井とか、大工の手間賃や資材費が減るはずのものまで計上されていましたし、オプションの合計額の10％が諸費用として計上（私の場合は30万円）されるなど、驚くことが多かったです。

こうした理由で「価格と合わないロースペック」と表現してしまいましたが、不愉快に思われた方にはおわびします。

最後に１つだけ。
＞重い無垢だと家に負荷が掛かる
これって、新しい理論ですね。初耳です。他のはカタログ通りで私も拝聴したことがあります。

[577: 住まいに詳しい人]

１軒で100本の柱を使うとして、４寸柱だと重さは全部で大体1.7トン、3.5寸だと1.3トンで、差は大体400kgです。一方、平均的な木造住宅の重さは家財も入れて大体30トンと言われています。

30トンの家を400kg軽くすることが耐震上有利なのでしょうか？
それよりも柱を太くした方が、何かあったときのマージンとして有利だと思うのですが。

[578: 550]

他の大手ハウスメーカーで建てた物ですが、住友林業も検討したことがあったし、
スレが上のほうにあったので、つい覗いてみて、思ったことを書いてみたのですが、
なぜか住友林業関係者にされていました（笑）
ウチが建てたところだけでなく、どこのハウスメーカーもいろいろ大変なんですね。
ちょっと安心しました。

[579: 570]

>>576
>>＞重い無垢だと家に負荷が掛かる
>>これって、新しい理論ですね。初耳です。他のはカタログ通りで私も拝聴したことがあります。

世の中、新しい理論が次々に出てきます。この理論はビギナーの576さんには初耳でしたか。
今後の参考にしていただければ幸いです。

[580: ビギナーさん]

皮肉がわからないのか、わからないふりしてるのか・・・わからん（笑）
＞570さん
同寸材で比較して、無垢と集成の重さはどのくらい違うんですか？

[581: 570]

>>580

ぼちぼちですよ。

[582: 匿名さん]

営業トークにまんまとのせられる人はいるもんですね。参考になりました。

[583: 購入経験者さん]

新理論について
住友林業の設計士が、言っていたので聞いてくれ。
比較対照物が、同強度同体積であれば軽い方が運動エネルギーに有利になる。
運動エネルギーは地震エネルギーも含まれる。
同寸材で比較して、無垢と集成材の重さの違いは解らない。
何故なら、元になる素材が自然界の物で同一の物は無いからだ。質量がそれぞれ異なる。
それに、無垢材同寸の強度を均一に１本１本探すのは神業でかなりの労力だ。
それに対し、集成材同寸の品質面強度面を合わせるのは比較的容易だ。合理的だ。
住友林業の家は、１本１本の強度も考えて家を設計している。
無垢材の背割れや強度面の不安定要素はどうする。
構造計算し難い。
無垢材の上下を、区別できる人間も少なくなっているのに。
逆さに、柱を建てたらどうなる。
そうは言っても私は、無垢材を全否定しない。言葉にならない風合いが好きだ。
東海地方のその工務店さん知りたいですね。
そんなに良いなら、スレッド立ち上げてよ。出来なきゃ不平等だ。このスレで、散々言っといて。
フリーメールだと紹介するだと。フリーメールでも、いろんな人がいるからね。教えられないよ。
あと、住友林業施主と住友林業検討者の事を非難する人は、このスレで言うのではなく、住友林業の施主、検討者の評判はどうですか？のスレを立ち上げ、そこで盛り上がってよ。

[584: 購入経験者さん]

ここも住宅営業の書き込みが多くなったな。スレッドＨＭに有利な書き込み＝営業と表現する人＝他社営業マンってとこかな。

[585: 匿名さん]

＞583様
設計さんにサイディングより重いモルタルを標準仕様にしている理由も聞いておいてください。
新理論、今後の検討材料にします。
いろいろ指摘されるのは、早い話、やっかまれているということでしょう。無視無視。

[586: ５８３]

私は、ただの凡人住友林業施主です。
関係者でもありません。

[587: 匿名さん]

＞無垢材の上下を、区別できる人間も少なくなっているのに。
＞逆さに、柱を建てたらどうなる。
そうだそうだ。
きちんとモルタル塗りができる職人も少なくなっているのに。
壁が、波打っていたらどうする。
http://blogs.yahoo.co.jp/dcmfx9/6281277.html

・・・やり直してあげてくださいよ。波打ってるのわかってて、吹付仕上げもしたのか？

[588: 購入経験者さん]

５８５の匿名さんは嵐さんですか。
本当に、住友林業とご商談されているのでしょうね。
住友林業のなんかのカタログで、モルタル（塗り壁）は日本古来の建築文化でそこに住友林業は拘っているそうです。
住友林業では、標準でサイディングもあります。
私がどこの何に、やっかんでいるの？
無視しないでよ。嵐さん。

[589: ５８３]

５８７様将軍様へ
私は、住友林業の社員じゃないので、あなたのそのボランティア精神で住友林業に掛け合って下さい。
そして、その施主たちの壁を直してやって。
私は、平凡施主なので直すことは無理です。嵐さん。

[590: 匿名さん]

ごめんなさい。誤解を与えてしまいました。
いろいろ非難されるのは（住友林業を検討したけど買えなかった人たちから）やっかまれているということでしょう。無視しましょう。という趣旨の書き込みでした。失礼しました。

[591: 購入経験者さん]

５９０さん
私は、単なる荒らしさんと思いました。
失礼な表現お詫びします。
５９０さん、ただ何故住友林業のスレは誹謗中傷が多いのでしょうか。
良くも悪くも、こんなに注目される企業は幸せだと思う。
私は思う、住友林業は悲しい施主をつくるな。比較された購入検討者に最善の営業接客をしろと。

[592: 入居予定さん]

住林のデザインって本当に日本人臭くてマニアにはたまらないんだろうね。

俺は大手に勤める高級サラリーマンだからとても理解しがたいが
お金ない自営とか家内制手工業の社長辺りが好んで立てそうな家だよね。

しかも値段が安いからこんなにいいことない。

住林はね、安い！

木造の中でもぶっちぎり

だいたい言っていたからな、大工が

三井とは別格だって。

それも相思う

[593: ビギナーさん]

↑592、荒らしが名前を変えて出てきやがった。
×高級→○高給

……漢字間違えてるよ。
その程度の学力で入社できる大手ってあるのかい？ねぇ〜ニート君

[594: 契約済みさん]

早速間抜けな突っ込み

高級で良いです。
要するに超一流企業に勤めているという意味で書いている。
”超級”でもいいんだよ。

この言葉は君らには到底知らないだろうが海外出張とかこなしているといずれ知ることになるだろうよ（笑）

[595: ビギナーさん]

↑ぷぷっ（笑）
一流企業＝海外出張

想像力乏しすぎるよ。

かけ離れた人物気取って悦に入るより、早く就職活動でもしなさい、ニート君。

そして、頑張って、アパート暮らしができるようになったら、ここに来てね。

[596: 契約済みさん]

そんなことより超級ってどういう意味で使われてるか
調べてみた？
そもそも家の書き込みにニートが来ると思ってるのが凄い。
いろんなサイトに出入りしてるようだな。

こうなるとどっちが真のニートか楽しみだな（笑）

[597: きこりん品質]

久々に拝見したら、また荒れてるんですね。悲しい限りですが、もし、私の外壁の話が荒らしの人達に火を点けたのなら、申し訳ありません。
購入経験者さん、どんぶりさん、ご意見有り難うございます。購入経験者さん、残念ながら私のクラブフォレストには修復依頼らしき欄はありませんでした。管理している営業所等で違うのでしょうかね。ですから、どんぶりさんの教えて下さった「お客様相談室」のダイヤルの方を活用させていただきます。基本的に「やり直し」というスタンスで攻めてみます。
あと、励ましの書き込みを下さった方々、本当に有り難うございます。「きこりん品質」という名前の通りの家になるように、頑張っています。


私は今、この掲示板の情報でかなり助かっています。荒れされるのはご勘弁いただきたいです。肯定派VS否定派の理論的な意見合戦は大好きなのですが。

[598: 匿名さん]

あの〜ちょっといいですか、住友林業の家でホワイトウッドを使っている現場見た事無いんですけど…
大引は米栂だし。

[599: ワーキングプア]

ここのスレは２CHかと思いましたよ。
真の金持ちとは、金利や配当金、為替差益等で自動的に収入がある人。
その収入だけで、生活費、莫大な不動産等、企業買収を手に入れている。
しかも、市場原理に影響されない裕福層。
貧乏暇なし、でも私は貧乏なのに暇もあり、ある程度の生活費や不動産ある。貧乏を理解する家族もいる。
それはそれで小さな幸せの生活をしている。
いろんな人がいても、いいよね。
頼むから、元のスレの趣旨に戻してくれ。
以前のスレ、他の住宅スレはまだ良かった。

[600: 契約済みさん]

私は、契約していますが梁、大引き等は仕様書にはっきりＷＷ/ＲＷ記載されていますよ。
営業の方に聞いたら、適材適所で使用しているとのこと。檜は横方向の荷重には弱いなど説明してくれました。

[601: 購入経験者さん]

きこりん品質さん
私のクラブフォレスト入会説明に間違いがありました。
着工契約後なら、必ずお客様コードナンバーがあります。
例　○○○ー○○○○○○等桁数忘れました。
住友林業のホームページに行きクラブフォレストの入会画面がでます。
そこで、個人情報等とお客様コードーナンバー入力してください。
IDとパスワードは、任意で自分で好きなコード入力してください。
ただし、今は盆休みのため、この作業はできないかも。
私の時と入力作業異なった場合、ごめんなさい。
ただ、画面を良く見ると入力手順は分かると思います。
お客様コードは、契約後の領収書等どこかにあるはずです。
でも、本社へ直接コールが今回の場合、ベターかもしれません。

[602: きこりん品質]

そうですね、OPで変更しない限りは仕様書には600さんの仰る通り書かれていますよ。598さんの住まれている地域の営業所では米栂を薦めているとか‥‥それは無いかな（笑）

それより、大引って耐震性にどれくらい影響するものなんでしょうかね？私は勉強不足のまま家を建ててしまった口なので（だから今トラブってるんだろうと、お叱りを受けそうですが‥‥）

[603: 購入経験者さん]

きこりん品質さん
クラブフォレストの画面がでたら左下の方にあるリホームのご案内をクリック。
クリック後の画面で、右にある補修・修繕依頼をクリックです。
でも、私もその画面を今見たら８月１６日８時までシステム休止の案内が出てました。

[604: 598です]

私が見てきた現場は梁は米松・柱は檜・大引、母屋は米栂でしたよ、20〜30棟位しか見てないですけど。
仕事の関係で色んなHMや工務店を見てますけど、住友林業はそんな安い家じゃないですよ。高い家でもないけど。

[605: きこりん品質]

603購入経験者さん、やはり私のクラブフォレストには「リフォームのご案内」という欄がありません。まだ建築中だからか、営業所の違いなのか‥‥建築中のPhotoなんかはあるのですが。仕方ないですね。ちなみに、そのWebを使用して連絡した時、住林サイドからどれくらいの期間で返信または連絡が返ってくるのですか？

[606: 入居済み住民さん]

きこりん品質さん
オーナー様専用クラブフォレストの画面ですよね。
何故なんだろう、施工中の方と施工後の方は画面仕様が違うのかな？
ちなみに私の場合WEB送信後、翌日中先方より連絡がありました。
支店のお客様センターからでした。データ経由を聞くと施主から本社へデータ転送され、それから各支店のお客様センターの責任者へ配布されるそうです。
でも、今回の場合TELにて本社クレーム担当部門につなげてもらい、ご相談した方が良いかも？
経験談で言うと私も、一回切れてしまい本社クレーム担当部門にTELしました。その後、支店のおそらくNO２か３クラスの方が出てきて解決策を相談しハード面では納得いく方法になりました。
余程のことが無い限り、統括ブロック支店の最高責任者は出てこないでしょう。
例えて言うならば、百貨店で言えばその店の店長です。おそらく私の場合出て来た人は、その店の副店長または総務部部長か売り場フロアー統括部長でしょう。
住友林業のその辺の姿勢が好きになりません。普通は、統括ブロック支店長出て来て欲しいものです。
統括ブロック支店長は、ある意味社長扱いかと思いました。誠意が、お詫びのサビース品です。それだけではなく、一言詫びの言葉（ソフト面）が統括ブロック支店長から欲しいのです。それが、誠意だと思います。私はハード面ではクレーム以上のサービス品を要望したつもりはありません。
きこりん品質さんの場合はおそらく再施工になりますが。
とにかく、本当にご自分がご家族が納得いく家を建ててください。応援しています。
今夜は、もう休ませていただきます。おやすみなさい。

[607: 匿名さん]

はじめまして
住友林業さんは最初に５万円申込金として払わないといけないのですか。
これを払うか払わないで今後の値引き等にひびくと言われたんですが。

[608: 匿名はん]

607さんへ

支店によって違うのかもしれませんが、うちの場合は間取り（設計士による。　それまでは営業が簡単に間取りを書く程度）と敷地調査が出来ます。ただ話を聞くだけでは5万円は発生しませんよ。

[609: 匿名さん]

607です
ありがとうございます
他社では敷地調査、地盤調査は無料だったのでこの５万は払ってしまうと
イコール契約になってしまうのかなとおもったんで。

[610: 左官]

久しぶりに拝見したらなかなかですね。

皆さん、勘違いされないように。
住林はブランドです。ブランドの名前を購入するのです。

前に営業の方が書き込みされていたと思いますが正直な意見ではないかと思います。
仕事ですから。
売って給料なんですから。
最低の営業だと思います。
しかし、他のメーカー、工務店行ってもほとんどこんな感じではないかと思いますよ。
もちろん、素晴らしい人もおられると思いますが、一握りですよ。
職人もですけど。
どこが良いとか教えて欲しいとかありましたがその前に自分で勉強しましょう。
いまのあなたでは、どこに行っても駄目ですよ。
もしくは、そのメーカー、工務店を最後まで信じましょう。

これから検討されている方、営業の人に突っ込んで聞いてみたら返答できない人だらけですよ。
ですから、皆さんに建てる前に勉強してもらいたいのです。
建ってしまえば後からは何も言えないようになっているんです。
残念ながら、負けです。
営業が家を建てるのではないいんです。
後悔しないように。

＞きこりんさん
いよいよですね。
頑張って。ちょっと脅してやりましょう。
きこりんさんの書き込み楽しみにしています。