【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[481: 住林施主]

477サン その程度の知識で、パンフを鵜呑みにした無知な施主のように言うのは止めていただけませんか？ホワイトウッド、確かに耐水性、耐蟻性に疑問がある方も多いでしょうが、人工乾燥させ防朽、防蟻処理された集成材のWWが何年で日本の高温多湿環境下で駄目になるか、データか資料でもお持ちなのですか？樹油についても、油も飛んでしまう人工乾燥の集成材に樹種ならではの特性など関係なく思いますが。杉の耐傷性の話もクロスパネルを否定するものですか？「杉は傷に弱いから」クロスパネルは弱いと？そんな事でパンフの実験データは嘘とでも？裏付けのない知識は所詮、噂話程度と同じです。住友林業の仕様は決してロースペックではありません。飛び抜けて高い事もありませんが、安心、快適に生活するには充分なスペックです。

[482: 左官]

皆さん熱いですね。
夏に負けてませんよ。。。。

４７６さん。４７７さん。の言われるとうりだと思います。
自分が納得して住林と言うブランドを選んだんですから。
＞４７１さん。
今、住林で建てられて満足しているのならそれでいいと思います。
しかし、また気を悪くするかもしれませんが４７３さんの言われてる方が私も同感ですね。
お金に余裕があるのならブランドにお金を使うのは良いと思います。
ローンを組んで払っていくとなると正直あなたは勉強不足だと言われてもしょうがないのでは？
もちろん住林の名前を買ったのなら、何にも問題ありませんが。
あなたが言われてるのはパンフレットに載っていることばかりですよ。
実際に建てられている現場に出向いて職人さんと、工務店さんとお話しましたか？
営業の人としか話してないのでは？
一例を挙げましょう。
私の知り合いが住林の下請けをしていたのは前回書き込みさせていましたが大工の知り合いもいます。今も下請けしています。住林だけでなくよその工務店の下請けもしているんですが。
同じ山から採取した、４寸柱１本でも住林とよその工務店では値段が違います。同じ寸法、同じ素材ですよ。
そんなことを４７３さんが伝えたかったのでは。
私もあなたが、素材、工法などを語るのは正直、不満です。
あなたが言われた数字で証明してくださいとのことも、もちろん出来ますよ。
勉強不足と言われてもしかたないのでは。。
私が言いたいのは、せっかく大金をはたいて買い物するんだから、より良い物をと思います。
今、住まれている４７１さんは満足しているのならいいじゃないですか。
これからの人のために具体的に住林で良かったところ、悪かったところなどを
書き込みしてみればどうでしょうか？

住林を否定しているのではないので。
バックにしたって、ＲＥＮＯＭＡよりグッチ、エルメスを持ちたいでしょう。
家も一緒だと。
タ○ホームより、住林じゃないのかなと思います。
名前で買ってる人はそれでよいと思います。
素材、工法などは語るのは不満です。

[483: 匿名さん]

＞裏付けのない知識は所詮、噂話程度と同じです。
同感です。パンフレットと営業トークほど信じられないものはありません。
きこりん品質さんも住林施主さんも心労がたえませんね。
ここは、噂話以上の話は出ませんから、あまり心配しないでください。

＞左官さん
暑いっすね。私も屋根裏と路地端が仕事場ですので暑いっす。
ちなみに、住林は４寸柱が標準じゃないですよ。３．５寸です。
オプションで４寸にできますが、たいてい「おさまりが悪くなりますから」と却下されます。
こうして「ロースペック規格のブランド品」が粗製乱造されていきます。現状です。

私も左官さんの書き込みをきっかけに、塗り壁の勉強を始めました。感謝してます。

[484: 住林施主]

左官サン では、証明してください。説明できますよ、だけでは説明とは言えません。分かるようにご説明お願いします。あなたが住林を語る事の方が不満です。あなたの知り合いの方と住友林業の間に何があったかは知りませんが‥‥私は私なりに勉強して、住友林業の建てる家が気にいってお金を払った。その金額に見合った価値があると判断したまでの事です。高い安いは私の価値観であって、あなたの価値観を押し付けるのはどうかと。それと建てる側の人間が施主に勉強を強いるのもどうかと。施主がそんな事しなくてもしっかりした家が建つ、それが本当の姿では？建てる側の人間が施主に勉強を強いるなんて責任転嫁もいいところです。

[485: 住林応援団]

484さんの言うことはもっともです。このような施主さんがいないと住林は倒産してしまいます。住林で家を建てる時は住林ブランドを信じて建てて下さい。中身なんかどうでも良いじゃないですか。倒産しない安心感（多分）と高額なメンテナンス費用さえ払えば注文住宅としてはそこそこの家ですよ。

[486: 匿名はん]

↑うざい！

[487: 住林施主]

住林応援団サン 基本よく似た考えです。それとも皮肉なのかな？中身がどうでもいいとまでは言いませんが、30年程度、強度がもてば良いというのが私の考えです。それくらいもてば息子が今の私の年くらいですので、今の家を取り壊して息子が家を建てるのもヨシ、息子が独立して新たに建てるのであれば、妻と二人が住める平屋でも建てようか、そんなところです。60年〜も持つ躯体は別に必要ないのです。あなたの言うメンテ資金についても30年分くらいは用意してますし、先ほどの計画も目処がたっています。また、おっしゃる通り、住友林業が倒産するリスクが低いであろう事も、住友林業で建てた数ある理由の一つです。

[488: 匿名さん]

＞建てる側の人間が施主に勉強を強いるなんて責任転嫁もいいところです。
言いたいことはわかるけど、冷静になりましょう。「批判」してますが「強いて」いません。
左官さんは職人としての信条を正直に書き込んでいるだけで他意はないと思いますよ。

あなたも、施主として、ここに満足しているということをどんどん書き込んでいけばいいんです。

ただ、、、
＞人工乾燥させ防朽、防蟻処理された集成材のＷＷ（ホワイトウッド）
ここまで来ると、もはや木じゃないのでは？職人じゃなくても首をかしげたくなります。
「マイフォレスト」って、薬を散布した人工林のことですか？と突っ込みたくなります。
日本には銘木がいっぱいあるのに、、、住林には自社林があるのに、、、

http://yumesyokunin.blog.drecom.jp/archive/177
http://blog.livedoor.jp/chappchapp2001/archives/50351326.html

わざわざ湿気のたまる床下や屋根裏に標準仕様で使うということ自体、
「建てる側（住林）が施主に勉強を強いている」ようにしか見えません。判断は人それぞれです。

[489: 後悔しない家]

＞No.484 by 住林施主さん
＞それと建てる側の人間が施主に勉強を強いるのもどうかと。施主がそんな事しなくてもしっかりした家が建つ、それが本当の姿では？建てる側の人間が施主に勉強を強いるなんて責任転嫁もいいところです。

誤解があったようですが、施主に勉強を強いる大手HM、工務店、設計士はいないと思います。家造りの勉強をするかしないかは個人の自由です。仰るとおり住友林業にかぎらず多くのHM、工務店は、施主が勉強しなくてもしっかりとした家を建てると思いますし、個人的にはそうだと信じたいです。

ただ、最近の家は難しいのです。
年配の大工さんとお話ししたときに、昔より家が複雑になったと言っていました。数奇屋づくりを得意とする大工さんなのに、プレカットが当たり前になったのに、昔に比べて何が大変なんだろうと思いましたが、とある現場の気密シートの施工方法で悩んでいたようです。
住友林業ではC値の話を聞くことはあまりないと思いますが、C値1.0で寒い家があります。断熱材の性能に問題があるわけでもありません。なぜでしょうか？　この理由を説明できないHMの営業マン、設計担当者、意外と多く存在します。　

おそらく構造上の特殊事情があったのだと思いますが、大工さんは寒い家にならないよう、唸りながら考えていたのです（C値を1.0にするために悩んでいたのではありませんよ）。
施工の難しい袋入り断熱材をコンセント回りはスカスカ、間柱ピッチが違うとグチャグチャなどの勇猛果敢な施工を行うHMや、ユニットバスの入り口やひき違いサッシの合わせ目にテープを張って、平気で気密測定を行うHMに比べれば、悩むだけ立派です。

私がこれから家を建てる方々に勉強をお勧めしたのは、家は複雑になるなか、家の耐久性にかかわるお話を聞いても的確な答えを言えない営業マン、嘘と分かっていて言っているのか、本気でそう思っているのかわかりませんが、乾燥したヒノキだし、通気性がよいし、ヤマトシロアリは水を運ばないから大丈夫と断言するHM、などが多く存在するなか、自衛の一つとして、家作りの知識を得ることは無駄ではないと思うからです。

ところで、住友林業の家は仕様上、特に問題はないと思いますが、なぜ、構造4寸を嫌がるのでしょうか。それほど金額が大きくなるとは思えませんし、標準4寸でもよいと思うのですが。
住友林業さんではないのですが、坪いくらの曖昧見積もりにも拘らず、階段ライトの2階スイッチがオプションというコストとともに心まで削っているHMがあると聞きました（本当かな？）。

在来最大手の住友林業なのですから、曖昧見積もりでもよいので、作りつけの下駄箱、幅広広葉樹一枚無垢板のカウンター、棚板、作りつけ収納など、施主が「それも標準なの？」 と聞いてしまうようなサービスを提供する度量が欲しいですね。

＞No.479　さん

おもしろいサイトを紹介していただきありがとうございます。
このサイトによると、竣工に時間がかかってもよい施主は建築家と家を建てたほうがよい、という結論になるようですね（真偽は不明ですが）。
私は、伝統工法に惹かれつつ、色々あって結局在来工法を選択したのですが、このサイトの在来工法（伝統工法？）至上主義的な書きぶりはすごいですね（ちょっと言いすぎな気がします）。

長くなってすいません。

[490: 購入検討中さん]

結局，住林は特段悪いところはないけど，その作りにしては高くとりすぎているってことですか？
それを『倒産しない安心なメーカーという安心感』の費用と納得できる方が建てるところってことですかね？

[491: 左官]

＞４８４さん
私の書き込みが下手だったのか気分を悪くされたみたいですみません。
きちんと、読んで頂けたでしょうか？
住林ブランドの名前を買ったのだからそれでいいじゃないですか。
と、書き込んでいたんですが。
不満でしょうか？
私は、あなたの家があなたにとって「高い」とでも書き込んでいたでしょうか。

＞それと建てる側の人間が施主に勉強を強いるのもどうかと。施主がそんな事しなくてもしっかりした家が建つ、それが本当の姿では？建てる側の人間が施主に勉強を強いるなんて責任転嫁もいいところです。

と書き込んでいるんですが、
その後のレスを拝見させてもらって、あなたは勉強してるんではないんですか？
仰るとうり、なにも勉強する必要ないんです。住林を信じていたら。。。。
なぜ、最後まで信じられなかったのでしょう？
じゃ、あなたはなぜ勉強したのでしょう？
みんな自分の家を良くしたい為に勉強するのではないのでしょうか？
あなたは、他のメーカーとよく比べられているんですが、工務店、設計事務所とは比較されたことはないのでしょうか？
私は住林さんは高いから、同じ間取り、同じ素材、同じ工法で住林さんの真似をしてもらえないかとお客さんに言われたことがあります。４５坪くらいの家なんですが１０００万は違いましたよ。もちろん、すべて一緒っていうわけではありませんが。
すべて書き込みするわけにはいきませんから少しだけ。
基礎工事　１４９０２２０円　　
木材一式　３７７３３７０円
大工手間　１５５０７００円
屋根工事　１３３６０００円
左官工事　３３６４０００円
本当にすべて知りたいと思うのなら個人的に連絡しますよ。


＞人工乾燥させ防朽、防蟻処理された集成材のＷＷ（ホワイトウッド）
あなたのレベルの集大成ではないでしょうか？
素材、工法を勉強されたのなら
私もあなたの考えにはついていけません。それは木じゃないですよ。

少し気分を害したためこんな書き込みをすみません。

何度も言いますが、自分で選ぶんです。
住林だけがハウスメーカーじゃないんです。
自分が決めるんですから、最後まで自分を信じましょう。

[492: 住林施主]

左官サン あなたの仰る通り、自分の家を良くしたいから勉強したのです。そういう意味では当時は住友林業という企業に疑いを少しは持っていたのでしょう。否定はしません。しかし、左官サンは私を「勉強不足」と言い切りましたよね。だから無知な私にご説明ください。住林の仕様が左官サンの所ですればいくらなのか‥‥なんて聞いてないですよ。あなたが「勉強不足」「不満」といった素材、工法についてです。防朽、防蟻処理されたWW集成材の住宅に使用した際の平均的な耐年数は？それは木じゃないですよ→そんな事聞いていません。構造部材としてのデータを根拠とともにお教えください、私の言う数字とはそういう事です。その他、私がパンフのデータを信じている事も「勉強不足」なんですよね？！ならばパンフのデータに異議があるのでしたらそちらのご説明もお願いします。別に私が勝手に言っている事なのでデータや根拠が無いのであれば構いません。が、ご存知なのであれば、ここを見ている住林を検討中の人たちにも有益ですよ。私も今後のメンテの参考にさせていただきます。あなたの書き込み、最初は本当、気分を害しましたが、今はなるほどと少し思うところもあります。

[493: 買いたいけど買えない人]

一部工務店を除く工務店と大手HMとの差はセンス、アフター、人、金額が大きいですね。私は住林と県内最大手の工務店と打ち合わせを重ね、双方からプラン、見積もりを頂き比較検討しましたが上記４項目は金額を除いて住林の勝ちでした。特に間取り、素材『無垢床材』、外観は圧倒的な差がありました。金額も相当な開きがありましたけどね。結果工務店にお願いしましたが、友人の住林邸を見てやっぱり違うなというのが正直な感想です。お金持ちが建てる高級住宅というイメージがいまだに私のなかにはありますが、もっと収入があれば住林で建てたかったと思いますね。検討中には情報収集のためにここを拝見しておりましたが、なんだかすごく殺伐とした内容になっていたので少々驚きました。施主の皆さんへ、いいじゃないですか。憧れの住林のオーナーになられたのですから、批判は妬みとでも思ってスルーされれば。【金持ちけんかせず】　批判派？の皆さん
、２CHに書き込まれてはどうでしょうか。このような掲示板に他者が不快に思ような書き込みは控えるべきではと私は思いますが。では失礼します。

[494: 住林施主]

493サン あなたの書き込みをみてハッとしました。殺伐としていると。どうやら私は自分の意見を通す事ばかり考えて、いつの間にかここの「荒らし」のような存在になっていたみたいです。検討中の皆様、荒らしてしまって本当にすみませんでした。

[495: 左官]

本当にすみませんでした。
学の無い私ですから、そんな事にも気が付きませんでした。
すみません。
＞４９４さんにも不愉快な思いをさせてしまいすみません。
決して、住林が悪い、メーカーが悪い、どっかの工務店が悪いとかでなく
素材、工法が悪くなっているのを伝えたかったんです。
そのために、皆さんに出来ることなら良い素材、良い工法を知っていただきたかったのです。
防朽、防蟻処理されたWW集成材なんですが、私はお勧めできません。
皆さんも知っていると思いますが、日本には適していない木です。
確かに強度はあるみたいなんですが。
今の防朽、防蟻処理されたWW集成材なんですが正直私にもどのくらい耐久性があるのかわかりません。少し前まで、安く仕上げる工務店しか使わなかった材料だからです。
ですので、正直金額の高いメーカーさんが使うのには納得いかない材料です。メーカーさんも前例が無い以上わからないと思います。単価を安く上げれるくらいしか考えられません。
明日でも、知り合いの木材屋にでも聞いてみます。
＞４９４さん
４９３さんはそう仰りましたが私はいいのではないかと思います。
お互いの意見をぶつけあってそのことが第３者の人たちの役にも立つのではないでしょうか？
意味のない書き込みではないのでは？
ただの「荒らし」ではないと思いますが。

ちなみに、私は愛媛県です。
別子銅山まで１，２時間あれば行けるとこに住んでます。
実家は、住林で建てていますよ。

[496: 後悔しない家]

＞No494
＞結局，住林は特段悪いところはないけど，その作りにしては高くとりすぎているってことですか？それを『倒産しない安心なメーカーという安心感』の費用と納得できる方が建てるところってことですかね？

いいえ違うと思います。住友林業のいいところは安心感のほかにも沢山あると思います。住友林業の間取りに満足されている方が多いようなので、提案力は素晴らしいのであろうと想像します。また、今人気のモダン和風の内装など、個人的な感想ですが、センスがすごく良いと思います。

＞左官さん
＞決して、住林が悪い、メーカーが悪い、どっかの工務店が悪いとかでなく素材、工法が悪くなっているのを伝えたかったんです。そのために、皆さんに出来ることなら良い素材、良い工法を知っていただきたかったのです。

左官さん、家造りを検討中の方は、左官さんの情報は有益だと感じていると思いますよ。家造りをこれから行う方もいれば終わっている方もいるので、書き方は難しいですが。

＞今の防朽、防蟻処理されたWW集成材なんですが正直私にもどのくらい耐久性があるのかわかりません。明日でも、知り合いの木材屋にでも聞いてみます。

誰にも分からないというのが答えだと思います。というか、工法や施工精度によって変わる、というのが答えだと思います。ただ、施工ミスにより構造材が日ごろから濡れている場合や湿気を導くような構造の場合には、ヒノキなどに比べると朽ちるのが早い、というところだと思います。

＞No.493 by 買いたいけど買えない人
２CHに書き込まれてはどうでしょうか。このような掲示板に他者が不快に思ような書き込みは控えるべきではと私は思いますが。

住友林業の数少ない弱点を記載しただけで、ここでの書き込みを控えるように促すのはいかがなものでしょうか。この掲示板はこれから家造りを検討する方も参考にしていると理解しています。これから住友林業でお願いしようとしている方にとっては、WW集成材や外壁などの話は大変役に立つと思います。気になれば仕様変更や施工方法をお願いすればよいのですから。
完璧なHMはないと思いますし、家は高い買い物なので、何一つ欠点がないことが理想的だし、自分の家はそうあってほしいと信じたいのですが、自身の経験を踏まえると、難しいと思います。

営業マンのセールストークは時として過激であり、後で、色々な事実を知ることがあります。
「加圧注入の構造材だから「絶対」にシロアリに食害されない」、「法隆寺や伊勢神宮は木曾檜だから未だに質実剛健な姿をのこす。木曾檜を使用できるのは特別なルートを持っている自社だけ。」。
私が数年前に住宅展示場で実際に聞いた話ですが、未だにこのような過激トークが行われているのでは、と想像します。
営業マンへの過度な負担が過度なセールストークを生んでいるのかもしれませんが。
検討中の方にとっては、後で事実を知るよりは検討中のうちに事実を知っておいたほうが良いと思います。

さて、何かと話題にあがるWW集成材ですが、この材に限らず、木材について知りたい木の家が好きな方は、左官さんのように木材屋に知り合いがいなくても、製材所などを見学させてもらいお話を聞くことができますし、一般人でも材木を購入できる大工さんも利用している木材問屋もあります。私のお勧めは後者の大きな木材問屋です。
木が好きな人は一日いても飽きないと思いますし、床柱、無垢のカウンター、床材、天井材、問屋によっては欄間（欲しければ）の値段まで、色々なことが分かるかもしれません。

[497: 匿名さん]

住林は値段相応の家が建たないから皆、文句が有るわけなんでしょ、だったら坪幾らなら文句なしですか？

[498: 匿名さん]

>>497
ローコスト住宅との比較論だけど、
本体価格で坪40万、総額で坪50万なら。

[499: 左官]

暑いですね。
今、現場より帰ってきました。荒こすり（１回目）してきました。
正直、今の季節はきついです。。。

＞４９６さん
大変失礼しました。
自分の書き込みを振り返りまして、今住まわれている方には
不愉快になる文章であったと思います。４９６さんだけではなくそう感じた方もいらっしゃるとおもいますが申し訳ありませんでした。
お詫びというわけではありませんが、住友林業ホームテックに勤められてる方と
家の嫁の仲が良い友達が結婚してますので、なんかのお役立ちになればと思います。
近くに住んでいるのでよく遊びにきてくれますのでちょっとしたことなら相談できます。
すぐに返事というわけにはいきませんが、
ちょっと聞きづらいことなどありましたら聞いてみますよ。

さて、ホワイトウッドなんですが、
何年の耐久性があるのか明確な答えがありません。
正直、木材屋もわからないのが、本当のところでした。
ホワイトウッドは湿気に弱いという事だけがわかっているみたいです。
在来工法とくらべて高気密の２×４、２×６の方がまだ使える木材だと言っていました。施工ミスにより構造材が日ごろから濡れている場合や湿気を導くような構造の場合はちょっと控えるべきではないのでしょうか。
梅雨の無い北海道とかに住まわれている方とかには当てはまらないと思います。
やはり、安いのも本当のとこです。

＞４９７さん
住林は値段相応の家が建たないから皆、文句が有るわけなんでしょ、だったら坪幾らなら文句なしですか？
みなさんの書き込みを見てもらってわかると思いますがそれぞれの価値観があると思います。
私個人の建物価格ならオプションにもよりますが住林さんの大体の標準としまして
坪５０万を切るくらいが妥当ではないかと思います。

これから検討される方、今から建て方に入る方の受け答えをしている時に
今、住まわれている方の施工工法、素材など気を悪くされることがあるかもしれませんが、
一左官の私個人の戯言であると聞き流していただきたいと思います。

大きな買い物です。
正直、建てた後では直せません。良いお買い物にしましょう。

[500: きこりん品質]

暑いですね。左官さん、以前、外壁モルタルの件でご指導いただいた、きこりん品質です。左官さんがこのスレにまだ居て下さってホッとしています。実は、我が家の外壁モルタル、大変な事になっているのです。長くなりますが、また左官さんのご見解をいただきたく思います。

あの後、左官さんのアドバイス通り「押さえ仕上げで波打ちが無いように」「分かりました、必ず」というようなやり取りがあり、「あぁ、左官さんの言った通り言ってみて良かった」と思っていました。

ところが、「これが下請け丸投げの欠点か」というような出来事が！実は粗塗りと思っていた、前回のレスの時点で、モルタル下地施工は終わっていたのです！つまり、住林生産さんの現場状況の把握と実際の現場施工のタイムラグで、交渉した時には施工は終わっていたのです。しかも、左官さんがおっしゃってた「粗塗りからの養生期間」は全くありませんでした！生産さん曰わく「この夏の暑い時期はモルタル表面が乾くのが非常に早いので粗塗りから養生期間を置かずに仕上げを塗って接着不良を防ぐ」という無理×2な話でした。

左官さん、私が「粗塗り」と思っていたという話で施工状況はわかっていただけるとおもいます。波打ち、不均一、コーナー角は欠けているetc‥酷いなんてレベルではありません!!左官屋のやる気なのか、「スミリンモルタル」が左官屋の腕を害しているのか、私にはわかりませんが、左官さんのような仕事に誇りをもった方が見れば、きっと同業者として怒るのではないかと思うくらいです。

そこで、当然、やり直しかと思っていたのですが、生産担当立ち会い指示の元での不良箇所補修というのを提示してきています。 「乾ききったモルタルの上に補修しても接着しないのでは？」との問いに「接着性を高めたモルタルでやるので通常の品質（住林10年保証）に適合する仕上がりです」との事。

この話は、非常にタイムリーで、担当者がみればすぐ自分と私（きこりん品質）との話と分かるでしょう。しかし、なりふり構っていられません。左官さんのアドバイスをお願いします。住林の壁（クロスパネルと防水シート）でも、１からモルタルやり直しは可能ですか？接着性の高いモルタルって？そんなモノが本当に乾いたモルタルに馴染むのですか？というより、そんなモノを使った補修って左官の世界ではしばしばあるのでしょうか？私はこの後、どんな交渉をすればいいのでしょうか？なんでもいいです。左官さんのアドバイスをお聞かせください。尚、施工は盆休みが明けてからになります。切羽詰まってます。長々と、しかも質問ばかりで、左官さんに甘えてしまってすいません。是非、お助けください。

[501: 匿名さん]

住林の営業マンは、悪徳商法ばりのゴリ押しと、しつこさにうんざりしました。
上司も部下も、売り上げに執着してるのがむき出しでした。
デザインや、工法はいいと思ってたのですが、営業態度で嫌になりました。
無理矢理、契約させられそうにもなりました。かなりしつこいです。
会社の方針なんでしょうか？
もちろん中には、親切な営業さんもいるとは思いますが・・・
有名なメーカーだからといって、油断できないと思いました。

[502: 解約済み]

今日土地サポート契約解約の連絡をしました。
かなり引っ張られるのではと覚悟していたのにあっさりとしたもので，解約理由も聞かれませんでした。敷地調査をしていないので5万円返金してもらえるとのことでした。
一度お断りしてからの営業攻撃での契約の末，プランに興味なさ気だったため，営業さんも薄々感じ取っていたのかもしれませんが，あまりの簡単さに拍子抜けでした。
予算が限られているので，建てられるところで建てるしかありませんが，高いのに気をもまなければいけない住林は本当に考えモノですね。
どこのメーカーさんも同じでしょうが，契約したらあとはなるようになれってことでしょうかね。
それならば安い所でチェックを細かくしていきたいと思います。
このスレには大変お世話になりました。

[503: 左官]

お疲れ様です。

ところが、「これが下請け丸投げの欠点か」というような出来事が！実は粗塗りと思っていた、前回のレスの時点で、モルタル下地施工は終わっていたのです！つまり、住林生産さんの現場状況の把握と実際の現場施工のタイムラグで、交渉した時には施工は終わっていたのです。しかも、左官さんがおっしゃってた「粗塗りからの養生期間」は全くありませんでした！生産さん曰わく「この夏の暑い時期はモルタル表面が乾くのが非常に早いので粗塗りから養生期間を置かずに仕上げを塗って接着不良を防ぐ」という無理×2な話でした。

左官さん、私が「粗塗り」と思っていたという話で施工状況はわかっていただけるとおもいます。波打ち、不均一、コーナー角は欠けているetc‥酷いなんてレベルではありません!!左官屋のやる気なのか、「スミリンモルタル」が左官屋の腕を害しているのか、私にはわかりませんが、左官さんのような仕事に誇りをもった方が見れば、きっと同業者として怒るのではないかと思うくらいです。

そこで、当然、やり直しかと思っていたのですが、生産担当立ち会い指示の元での不良箇所補修というのを提示してきています。 「乾ききったモルタルの上に補修しても接着しないのでは？」との問いに「接着性を高めたモルタルでやるので通常の品質（住林10年保証）に適合する仕上がりです」との事。

この話は、非常にタイムリーで、担当者がみればすぐ自分と私（きこりん品質）との話と分かるでしょう。しかし、なりふり構っていられません。左官さんのアドバイスをお願いします。住林の壁（クロスパネルと防水シート）でも、１からモルタルやり直しは可能ですか？

ですが。
正直わかりません。
住林、住宅メーカーはそんなところを上手に契約書に記載してるはずです。
すみませんが、住林で建てられている方保障制度などご意見いただけませんか。
また、夜中でも書き込みさせていただきます。

嫁の友達の旦那にも聞いてみます。
すみませんが、ちょっと待ってください。

それ施工は全然納得いきません。

[504: きこりん品質]

左官さん、本当に申し訳ございません。お手数お掛けする事、心苦しいのですが、私、動揺してしまっておりまして‥‥このような公の掲示板でこのようなお話、他の方々も申し訳ございません。
ちなみに、今後の補修についても納得いくまでやらせる覚悟ですし、「値引きで‥」なんて話に首を縦に振る気も毛頭ありません、「安かろ、悪かろ」の家なんてまっぴらです。このままでは「高かろ、悪かろ」かも。

[505: 超ビギナーさん]

話を豚切っちゃってすいませんが・・・

総予算3000万円で40坪は無理なんでしょうか。
色々見てると住友林業はありえない高さのようで・・・

セレクトワンとかいうのは割安のようですが、
しょぼい家なんでしょうか？

[508: 入居済み住民さん]

505さん
その予算で十分いいものが出来ると思います。
むしろセレクトワンじゃなくてもできそうですね。
ただ、土地によっては深基礎など別途必要になるかもしれませんので注意してください。

営業に2300〜2400万くらいで予算を伝えて、残りを追加オプション代や諸経費用に取っておくと良いと思います。
追加オプションは、ショールームや展示場を見ていると、ついつい追加したくなっちゃいますから。
いい家ができますように！

[509: 左官]

＞きこりん品質さん
結論からなんですが、
１からやり直してもらうのは難しいと思います。
嫁の、友達の旦那さんに聞いたところ、施工前に１度了承して貰っているので、今後値引き、オプション交渉に来るだろうとの返事でした。ホームテックの方なんで、具体的にはわからないと。残念なんですが、こんなトラブルは当たり前のように起こっているとの事でした。

住林さんの今回の左官のやり方は最低レベルです。同じ左官とは思いたくもないです。
しかし、１発塗りという施工方法もあるんです。手抜きです。
ですので、施工方法に問題があるとは言えないです。
良い仕上げ方、悪い仕上げ方の違いなんです。
もちろんモルタルが割れやすく壁も真っ直ぐにならないですが。
残念ですが、裁判沙汰になっても負けると思います。
その、生産さんと現場でどのくらい時間がずれたのはわかりませんが、もしかしたら、もともとそうゆう施工方法が住林さんの左官ではないんでしょうか？だとすれば、今まで見させてもらってきた壁の波打ち、割れがすべて納得いきます。私の友人の話もふまえて。
きこりん品質さんの気は納まらないと思いますが、何か違う方法で保障してもらうほうがいいのではないかと思います。

で、そこまで気持ちの整理がつきましたら次の段階に進みましょう。
まず、補修材なんですがそれは間違いないです。
きちんと、乾いた壁に塗るのが正解です。
ここで、また問題なんですが住林の補修材があるのでしょうか？
私は聞いたことがないんですが。
ある場合は仕方ないんですが、もしなかったときは「カチオン」という補修材を使ってもらいましょう。正直、普通の補修材は割れの上にぬっても役に立たないのですがカチオンはモルタルよりも強い材料です。出来ることなら今回の場合壁が割れると思いますからサンダーで切れ目を入れすり込むように奥まで塗ってもらいましょう。もう一つ上をいけばエポキシを使ってもらったらかなり良いと思うのですが、どちらも金額がはる材料です。住林の人と相談しながら決めてください。今後何年も住む家ですから出来るなら妥協してほしくないですね。

補修の時期なんですがもちろん工程があるはずです。
工程表から逆算しましょう。
引渡しを出来るならいっぱいまで延ばしてもらい足場解体もぎりぎりにして、美装、タイル張り、吹きつけにかかる日数を除いた最後の日に補修してもらいましょう。雨の日は絶対に駄目ですよ。
残念ながら、今の時期で１発塗りをされたとなると割れが入る確立がものすごく高いです。多分何箇所かに入ると思います。
タイルを張ってしまったり、吹きつけをされてしまうと割れがわからなくなります。
割れてる上にでも施工しそうな感じがしますので、きこりん品質さんがお困りではなかったらめいいいいいいいいっぱいまで延ばすことをお勧めします。
押さえにはなってるとはいえ、多分１発だと波打ちがあると思います。残念ながら補修材では直りませんので塗っても意味がありません。残念ですが、波打ちを直すのはもう一度壁を落として塗りなおさないと無理だと。

すみません。
お役に立てなくて。
一応、無理は承知で交渉はしてみてもいいとは思います。
同じ左官としてすみません。

長々と失礼しました。

[510: きこりん品質]

左官さん、本当に有難うございました。少し落ち着いてきました。
「一発塗り」という方法は手抜きながらあるのですね‥‥確かに裁判云々になっても負けですね。それより、補修、値引き交渉に力を入れた方が得策といった所でしょうか。
割れについての方法は分かりました。波打ちがやり直し以外では直らない事も‥‥しかし、それ以外にも不均一（モルタルの塗りがかすれている）や、コーナー角がガタガタであるとかの問題もあります。こういった箇所には比較的広めの面積に「接着性を高めたモルタル」を数mmくらいの厚さで塗り直すとの住林側の話でした。
「接着性を高めたモルタル」って何なんでしょう!?「スミリンモルタル」に何か薬品を混ぜるのか、それとも左官さんの仰る「カチオン」とイコール？そんな事の確認が出来ない程、パニックでした。あの下地を見れば‥‥明日にでも生産さんに確認しておきます。
ところで、左官さんは「接着性を高めた〜数mm厚で塗り直す」方法についてどのように思われますか？防水というより、むしろ「見た目」の補修なのでしょうが。手抜きの「一発塗り」が存在するように、このような補修（というより修正）方法は、しばしば行われるのでしょうか？近い将来ジクソーパズルのようにポロッと取れたりしないのでしょうか？また質問ばかりで‥‥すみませんとしか言い様がありません。
左官さん、お仕事でお疲れの上、丁寧なご返事、感謝の気持ちでいっぱいです。このスレの住人の皆様も、私の個人的な話にスレを使用する事、申し訳ありません。ただ、現在進行中の私のこの失敗談が、検討中の方々の何か参考になればと思っています。

[511: 購入経験者さん]

左官さん
住林施主ではないですが、非常に参考になる書き込みありがとうございました。

我が家の基礎の化粧モルタルは、ＨＭにお願いしましたが、
一部深基礎で、その部分は外構さんにお願いしました。
施工を見ていたのですが、ＨＭ施工部分は、押し当てを２回していたと思います。
一方、外構屋さんのところは、刷毛１回で終わっていました。
最近、外構屋さんの施工部分だけ、若干ヒビが出るようになってきました。
その部分の仕上がりは、そこまで気にしていないので、私は良いのですが、
なるほど、そういうことかと感じました。

家作りをしてみて、随所に職人さんの細かな拘りと凄さを拝見できて、非常に楽しかったです。
こういった参考になる話は、とても面白いので、また聞かせて下さい。

[512: 左官]

＞５１１さん
ありがとうございます。
こんなのでお役に立てるのなら嬉しいです。

＞きこりん品質さん
私事なんですが、明日より嫁の実家に帰ります。住林の家に。
土曜日に戻ってくる予定なんですが。

今日、どんな補修材を使うのか確認できませんか？
補修材は何種類もあります。接着剤もです。値段もピンきりです。
もちろんジスマークがあるものもあれば、何の保障もないものも。
補修は、材と接着剤を混ぜ合わせて使う材料です。

ですので、使う補修材、接着剤、補修施工方法を聞いてもらえませんか？

塗り厚も材によって色々変わってきますので、補修材も１つではないと思います。
補修材はコンクリート建設によく使用される材料です。
よくマンションなどで吹きつけが剥げているのを目にすると思いますがだいたい補修材が剥げているのです。ジグソーパズルのように剥げると書かれていましたが、その通りです。
残念ですが、補修はやはり補修です。
しかし、今回はモルタルがこうゆう状態になったみたいなんで少しでも丈夫な建物にしてもらいましょう。
使う材料、施工方法でかわってきますので。

また、夜にでも書き込みさせていただきます。

[513: きこりん品質]

左官さん、帰省の忙しい折、お返事ありがとうございます。

さて、補修材等の確認ですが、本日から住林関係者が盆休みの為、連絡が取れませんでした。しかし、まず間違いなく下記の物を使用すると思います（現場にすでに有りました）
①普通ポルトランドセメント（住林ブランドではない物です。2袋あり、一方は太○洋セメントとありました。○部は左官さんならお分かりになると思い伏せています）②セメント混和用ポリマーディスパージョン（？）（富○川シーレックス#50というものです）

補修方法は以前書き込みさせていただいたように、修復部分に数mm（生産さん曰わく5mm程度）上塗りするそうです。比較的広範囲ですが全壁面に塗る訳ではないそうです。これは先日の生産さんとの話の内容からです。
本日でモルタル塗り終了後約10日目ですが、すでに細いクラックはかなりの数あります。波打ち面や、コーナー角を触るとボロボロと剥げ落ちる始末です。

補修作業は早くても18日からです。左官さんのご意見、よろしくお願いします。

[514: 匿名さん]

＞505さん
508さんのアドバイスの通りです。

絶対欲しいオプションと、本当はいらないオプションも、全部盛り込んで「予算は2400万円です」と告げます。すると、「今月中に契約するなら、上と掛け合ってきます」ともったいつけてから、困ったふりして、大体2600万円の見積もりを持ってきます。この時点で「値引きした」と言われても、それは元々上乗せしているぶんを引いただけですからね。ご存知ですよね？

ここから駆け引きです。まず、いらない順にオプションを外して、その場で試算させます。2400万円プラス数十万円にしたところで、「契約する前提で明日100万円入金するから、もう１回掛け合って来い」と告げます。すると、数日後、あら不思議、「特別なお客様だけの出精値引きです」ということで、2400万円におさめてくれます。

ことほどさように、見積もりなんて、どんぶりどころかテキトーです。だって、お客様の予算もピンキリですから。顔色を見てテキトーに積算プラスアルファしますよ。税金と一緒です。取れるところから取らないと。もっともらしく「お客様にふさわしい家を建てたいんです」でＯＫです。

値引きの幅は、支店の成績によって変わってきます。いつも契約をたくさん取っている支店が「今月はタコ（契約ゼロ）かもしれない」ときがチャンスです。奥の手をたくさん持っている「店長」と直接交渉することが、コツといえばコツです。いずれにしても、『出精』と書かれた値引き項目がなければ、ボッタクラレテイマスから、お気をつけください。

ただ、安くても高くても「悪かろう」は変わりませんよ。そのへんは割り切ってくださいね＾＾；
モルタルのひびは付き物ですから、ご了承ください。ご来場お待ちしております。

[515: 左官]

＞きこりん品質さん
ポリマーディスパージョンが置いてあったのですか？
と、普通セメントと太平洋があったのですか？

[516: きこりん品質]

左官さん、返事遅くなりすみません。

はい、ポリマーディスパージョンという、円柱の形をした缶と、普通と書かれた25Kg入紙袋のセメント（太平洋と書いてあるのが1袋とメーカー名が（宇部？）未確認のモノ1袋です）がありました。

やはり、良くないのでしょうか？なんだか、今回の件で住林不信に陥ってしまっているので、怪しいと思い写真に収めていた次第です。

左官さんのアドバイスを是非、お願い致します。
お疲れの所、申し訳ありません。

[517: 左官]

＞きこりん品質さん
ポリマーディスパージョンなんですが、
私の勘違いでなかったらシーラックだと思います。
接着剤だと思います。
その接着剤は良いものです。ジス公認です。
わたしが言っていたカチオンの素になる接着剤です。
良い物を使う予定にしているので、あとは混ぜ合わせる材料です。
今、そこに置いてあるセメントは１８日明けに使うとは思いません。補修は新しい材料でないと駄目です。
新たに左官が「珪砂」か何かの材料を持ってくると思います。

その材料が知りたいですね。
混ぜ合わせる割合、施工方法で全然違ってきますので生産さんに問い合わせてみましょう。

施工方法なんですが
割れてるところにＶ「ブイ」カットを入れてもらえませんかと言ってみてはどうでしょうか？
そこにエポキシコーキングをしてカチオン塗ってください。と言ってみましょう。
今出来る最善の策です。
塗りにムラがあるところにはサンダーでカップをかけて傷つけてください。と言いましょう。
その後、水洗いをしてもらい砂ぼこりをおとして、きちんと乾いてから１度でも、２度でも接着剤を塗ってからカチオンを塗ってくださいと言いましょう。
これは、角も一緒です。ボロボロになっているのがちょっとどんな状況かわからないんですが。
水を少なくしてシーラックと材だけで混ぜ合わせてもらいましょう。
もちろん左官、現場の人間ならこの会話はわかると思いますので。

５ミリの施工方法も間違いないです。
１度に塗れる最大の塗り厚は約１０ミリ「１センチ」です。
もちろん、その混ぜ合わせる材料によって変わってきます。
補修なんで最大でも１日１０ミリまでにしてもらいましょう。
多分、そこまでは塗らないいと思いますが。

補修前に、１日時間をとれますか？
油性マジックを現場監督にもらって気になっている所全部に印する時間は取れませんか？
出来れば、一緒に印をしてまわれれば良いんですが。
チョークは駄目ですよ。消えますから。
何回も見て回りましょう。その１日で仕上がりが変わってくるのですから。
足場に上がるのは気をつけましょう。

今の状況では最善の策だと思います。
追加料金になるなど言われたら工事ストップさせてもいいのでは。
今の状況をカメラ「ビデオ」にきちんと残しておきましょう。
実際、やられると現場はびびります。もちろん施工主も。
左官の私が言うのもなんですが少しの脅しは必要です。

また、材など施工方法などわかりましたら書き込みしてください。
今から、ちょっと留守にしますので土曜でも読ませていただきます。

個人的なレスになり申し訳なく思っています。
しかし、きこりん品質さんには申し訳ないのですが皆さんの勉強にしていただけたらと思います。

最後に。
＞５１４さん
住林関係者ですか？
だったらなぜ困っている施主さんがいるのにそんなことを？
プロの意識はないんですか？

[518: 契約済みさん]

はじめまして。以前からよく拝見しております。

実は契約をしてからこのサイトを知ってちょっと不安になっていたところです。
まだ工事には入っていませんが打ち合わせ段階です。

見積もりのいい加減さやどんぶり的なところ、契約のときの強引さ等、私たちにも当てはまるところ多々ありました。

最後の最後で大手の積水ハウス　シャー○ッドとの一騎うちになり値引き交渉にはいりました。
結果住林にしたのですが、最近気になり５０４さんの書き込まれてた出精値引があるのか、見てみた所、一応ありました。又その下に特別値引きとして値引きされてました。

金額にも納得できて契約したのですが、やっぱりぼったくられていると思うとやだし確認したのですが・・・

契約した他の人と、見比べることがなかなかできないのでよくわからないんですよね。
これから打ち合わせを重ねていく上で、多分金額もあがっていくと思うのでよくよく検討していこうと思います。

[519: 購入経験者さん]

このレスを読んで思ったことですが、なんでこんな会社が潰れないのでしょうか。我々施主は一生に一度の最大の買い物（一部のお金持ちはそんなことないとの書き込みもありますが）なのに、価格は高い・施工はいい加減・見積もりはどんぶり・必要に迫る５万円・その後しつこい、しつこい請負契約攻撃。きこりん品質さんも最初は住林施主として住林の良いところなどを書いていましたが、結局いい加減な施工をされてトラブルになっているみたいで、住林の会社関係者（特に上層部）の人達はこのレスを読んで会社のあり方や経営方針（多分、経営方針はすごく良いことが書いてあると思うけど）、もっと施主の立場で物事を考えた家造りされてはどうでしょう。儲け主義一辺倒では今は住友ブランドで契約取れるかもしれませんがこれから先はもっと厳しくなるし、実際に住林の着工件数は右肩下がりで落ちているわけですから。大手ＨＭとしてＨＭのお手本となるような会社になることを期待します。

[520: 周辺住民さん]

これから土地探し，メーカー決めをしていく者です。
住林さんのブランドイメージ・展示場の雰囲気でちょっと引かれたのでスレみてみました。
他のメーカーでもあることなんでしょうが，やはり悲しいですね。
大手でも信用できないのかなぁと・・・。

左官さん，きこりん品質さんのやりとりはとても勉強になります。
ぜひぜひ詳しくして欲しいと思います。

[521: 匿名さん]

＞＞５１９
「悪い噂は１０人に伝わり、良い噂は３人に伝わる」と言われます。
きこりん品質さんは不安要素に当たってしまったようですが、住林施主で何の不満もない人は、このような掲示板を覗くこともないのではないでしょうか。
また掲示板という特性上、同じ人の書き込みもあるでしょう。
施工例が多いＨＭなら、ある程度のクレームも出てきます。
今はどの大手ＨＭも右肩下がりで、いわゆるローコストＨＭに客を取られている状態です。
それでも住林は、三井や赤字積水よりはマシなんじゃない？

大切なのは、何か起こったときにどう対処してくれるかではないかと思います。
少なくとも住林は誠実に対処してくれますよ。

[522: きこりん品質]

左官さん
様々なアドバイスありがとうございました。すべて実行してみます。特に補修前の生産さんとの補修箇所の確認等々は絶対に行います。それが出来るまで補修施工しないようにと、施主としての権利を使います。

ただ、材料については、この2つのセメントを使用する可能性が高そうです。まだ未確認のレベルですが。というのも、仕上がりの酷さに住林サイド（生産さん）から相当クレームを付けたらしく、焦った施工会社が、先走って、これらの材料を使い補修にかかろうとしたのを生産さんがストップをかけた‥‥という経緯があります。というより、ほんの少しではありますが、これらを使用して補修をしている箇所があるのです。ストップまでにしてしまった箇所でしょう。左官さんの書き込みからすると、これらのセメントを使用するのは良くないという認識でよろしいでしょうか？そうであるならば、材料の交渉もしようと思います。

519さん、仰る通りです。私はこれまで、批判派の方々が言う事も理解はしつつ、「それでも住友林業はこんな所がいいよ」という書き込みをしてきました。本当に住友林業の作る家の感じが好きで肯定派だったのに。契約〜施工の木工事途中までは大満足だったのに。特に私の担当営業さん、設計さんは家作りに熱い方々だったので。‥‥それがこの始末です。結局私も「住友林業」という名前を信用し「あんな大きい会社が施工ミスなんかしないだろう」と心のどこかで思っていたのでしょう。自分が情けなく、結果「高い、悪い」家に住む事になるのでしょうね。どうせトラブルになるなら、契約解除云々の段階の方が良かった。私の今の素直な気持ちです。心底、疲れています。

検討中の皆様、私は数少ない住友林業の施工ミスの施主かもしれません。全国どれくらいの確率で施工ミスがあるのかは分かりませんので断定は出来ませんが。けど、ここに書き込んだ事は現在進行中の事実なのです。「金額が高い＝安心」なんて事は幻想です。少なくとも私の家はそうでしたから。ただ、左官さんのような方々が書き込んで下さる内容を契約までに確認していれば回避できる事もたくさんあります。こんな私でも、今でも住友林業が建てる家は好きです。「住友林業が建てた私の家」は嫌いになりそうですが‥‥悲しいです。

[523: 購入検討中さん]

住友林業の関係者の方もこの掲示板をチェックされていると思いますが、
質の悪い施工業者に対するペナルティはあるのでしょうか。

もしペナルティが甘いのなら安心して住友林業に家造りを託すことはできません。

[524: 匿名さん]

マニュアルがあっても、ペナルティがあっても、施工ミスは起きます。なぜでしょうか？

①ひとつは、腕の悪い職人が多いからです。（怒られそう・・・）
腕に覚えがあれば、ハウスメーカーの下請けに入らなくても、やっていけます。このスレの「左官さん」のように、お客様のためによい仕事をする職人は、わざわざ住林を選ぶわけがありません。

②もうひとつは、矛盾するようですが、マニュアルやペナルティがあるから、です。
職人の誇りを軽視するような安物の資材を渡されて、「言われた通りにやれ（マニュアル）、やらないと仕事させないぞ（ペナルティ）」と言われたら、みなさんどう思いますか？
どうやってバレないように手抜きするか、考えるんじゃないですか？

「職人の誇りにかけて、それはない」と願いたいところです。
が、住林にいる職人は、、、①の理由に戻ります。

[525: 匿名さん]

そうなんですか。

[526: 匿名さん]

＞左官さん
私は「建てる」プロではありません。「売る」のが仕事です。

ブランドに夢をふくらませる、予算もふくらませる、そんなお客様は、たくさんいらっしゃいます。
工事原価の安いセレクトワン、すこ〜しアレンジしただけなのに、
「住林の提案力はさすがですね、涼温房設計ですね」とおっしゃっていただけると、思わず吹き出しそうに、否、笑顔になります。
本体価格の詳細見積もりを要求されたら、ちょっと弱いです。
「実は、お出ししてないんですよ、ものすごい分量になりますし、逆に、お客様の細かい注文に対応しにくくなりますから」。
高額なオプションは楽勝です。
「一生に一度の買い物ですから、後悔しないように決めましょう」。
早い決断を求めるのは、社の方針というよりも、経験則からです。ゆっくり考えられては、次のお客様にアプローチする時間がなくなります。それに、構造と仕様の正体に気づかれてはなりません。
「私たちに、できないことはありません」。「来月になったら、これだけの値引きは出せなくなります」。
そして、クロージングです。
「お客様にふさわしい、いい家にさせてください」。
意味わかります？お客様の予算にふさわしい、という意味ですよ。

そんな私は「いつも笑顔で提案力のある営業マン」でしょうか？
すこし勉強された方は、夢と予算の兼ね合いをよく知っていらっしゃいます。そういう方は、冷やかしにしか来られませんが。

[527: 匿名さん]

あざとい。

[528: 販売関係者さん]

５２６確かにあざとい。おまえは住林の営業か？なら辞めろ。住宅業界から消えろ！！真剣に誠実に家つくりを手伝っている住宅営業マンまたそこに携わっている関係者に失礼だ。

[529: 匿名さん]

526さんが真実を書いてるだけで、それを批判してる527と528はもっとあざとい。人間本当のこと言われると頭に来るものなんだよね。住林関係者の527と528こそ消えて下さい。

[530: 購入経験者さん]

どの建築会社にも施工の良し悪しはありますね。きこりん品質さん、ガンバ！！http://machoriforest.jugem.jp/　最後はこうなるように祈ってます。