【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[424: 購入検討中さん]

北関東です。
外観は、プロバンス風、輸入住宅風（飽きが来ないだろう）または、モダンスタイル（今の流行り）かで迷っています。
内装は、モダンです。
４２３さん、レス有難うございます。

[425: 匿名さん]

和風寄りはダメですか、ウチは埼玉の業者さんで建てたのですけど、残念です。スレ違いですいません。下げときます。

[426: 購入検討中さん]

４２５さん
内装は、和室も考えており、そこは和モダンでいきたいです。
もし、外観が和の場合は、住友林業さんの和モダン、積水ハウスさんだと縁の家が気になります。

[427: 購入検討中さん]

420です。
421さん，まだ5万円払っただけの土地サポート契約です。
請負契約まではいってません。敷地調査しなければ返金とのことだったので，押しに負けて支払ってしまいました。

[428: 匿名さん]

525です、埼玉でしたら、ご紹介できますけど、残念です、

[429: 購入検討中さん]

４２８さん
ありがとうございました。
北関東エリアをカバー出来るところが良いのですが

[430: まっつん]

５万円。
契約をやめるのは私の場合は、工務店の見積りを見せるつもりです。基礎１４９万、木材３７８万、大工１１４万、左官５８万、塗装４１万、仮設３５万、タイル５４万、クロス８０万、建材３０５万、電気１１６万、給排水１７２万、畳８万、備品一式２８７万、美装１６万、サッシガラス３０８万、白蟻１０万、雑５０万、板金３５万、サイディング２１９万くらいになっています。
これで住友林業が出来るならって。使ってもらう仕様は住友林業と変わりません。半分サイディングにした事くらいですね。
多分、営業の人が言われる事は想像できますが。。
って断るつもりです。
私のちっさな町でもこんなに差がありますから。
＞４２０さん。営業の人に負けないで頑張ってください。
ちなみにのべ床１７０くらい(５１坪)でした。

[431: いつか買いたいさん]

「こんなプラン、話にならん。あんたとこはもう絶対イヤ！」って怒りながら言ったらいいんじゃないですか。

[432: きこりん品質]

まっつんさん、契約なさらないんですね。きこりん施主が増えなかった事は残念ですが、まっつんさんの理想の家が出来る事を願っています。ここのスレを拝見していると、解約や契約しない事を決めかねている間に、営業さんの猛攻にズルズルと時間が過ぎて、結果、トラブルの原因となるケースもあるみたいですから、まっつんさんの早い判断は正解なんでしょうね。 さて、我が家ですが、来週くらいから外壁のモルタル左官に入りそうです。施主の方や左官業の方、専門家の方の意見を伺えればと思います。経験上のトラブル、モルタル塗り中に確認、見ておくべき事etc…何でも構わないので、ご意見頂ければと思います。ちなみに、我が家は吹き付け＋一部タイルです。個人的なレスで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

[433: 匿名さん]

＞４３２さんへ
今の時期に壁ぬりは、いただけないです。モルタルは急激に乾くと割れやすく、ヒビが入るんです。ヒビが入ったあとよく補修材などでごまかしていますが意味がありません。少しでも壁に水をうち、乾燥を防いでもらいましょう。屋根と同様、壁からの水は家にとって命取りです。仕上げ方もはけ引きで終わらせるのでなく、押さえ仕上げにしてもらいましょう。勿論、定木ずりは当たり前、木ごてもあててもらい真っ直ぐな壁に近づけてもらいましょう。セメントをあまり効かせるのではなく出来たら砂を少し多めにしてもらったらいいですよ。素人考えでセメントを多くした方が良いと思われがちですが、実は左官が少し塗りづらいモルタルの方が頑丈なんです。出来る事なら海砂を使わず、山砂を使っていただきましょう。塩分は鉄(ラス網)も腐らせてしまいますから。
以上、住林関係なくすみません。
左官歴２０年がお答えしました。もっともっと色々ありますよ。

[434: きこりん品質]

433の左官歴20年さん、お返事ありがとうございます。やっぱり左官って奥が深そうですね。なるほどと思う事ばかりです。砂については正直、どちらを使っているのか知りませんでしたので、明日早速確認したいと思います。けど、もし海砂でも今からの変更は難しいと思いますが‥‥後、左官歴20年さんがおっしゃっている様な作業(この時期の水打ちや仕上げ方法など)は普通の左官業者さんなら行うのが当たり前なんですか？それとも親切な一部の左官業者さんでないと行わないんでしょうか？というのも、私自身、頻繁には現場に行く事が出来ないですし、仮に現場で気づいて左官屋さんに直接言っても、住林の生産さんを通してないと聞いてもらえない可能性があるのです。その上、当の生産さんはあまり現場に来ないですし‥‥私や生産さんがいなくても、左官歴20年さんがおっしゃっている作業が当たり前のように行われている事を願うのですが、どうなんでしょうか？

[435: きこりん品質]

後、補修材についてですが、やはり効果はほとんどないのでしょうか？もしよろしければ詳しく教えていただきたいと思います。壁の防水はやはり家の命だと思いますので、すごく気になっています。質問ばかり＆連続レス申し訳ありません。

[436: 匿名さん]

＞きこりん品質様
ここまできたらアレコレ気に病まずに職人さんの腕を信じてあげてください。
住友林業ブランドという大船に乗ったんですから。
モルタルに多少のクラックは付き物ですし、壁内には防水シートとクロスパネルがあります。
細かいことにこだわっていると、他のことも気になってきてしまいますよ。

＞まっつん様
大手ハウスメーカーは「家を買う」ところ、工務店は「家を建てる」ところです。
大船のように安心感はなくても、小回りはきくはずです。
営業さんも、設計さんも、職人さんも、もちろんあなたも、知恵を出し合い、
プロとして認め合いながら、家作りへの思いを形にしていけるといいですね。

[437: 左官]

＞４３４さんへ
左官。もちろん十人十色です。
その土地がら、その左官さんによって違うと思います。
まず、壁押さえなんですが無理を承知でお願いしましょう。左官にとっては倍以上手間がかかります。正直、僕自身も刷毛引き仕上げの方が楽ですし、誤魔化しもききますので楽です。
しかし、僕の家を建てるのなら絶対押さえにしてもらいますよ。
考えてもらってもわかると思いますが、モルタルがつるつるの壁（締まっている）とざらざらの壁（締まってない）だと水の弾きが全然違います。もちろんその上から吹き付けをしますが。
＞４３６さんは業者さんかな？
防水シートなどはモルタルの下です。その上ホッチキスでとめますので穴だらけですよ。
正直、シートは屋根に使う厚い防水シートをしない限りあまり役には立たないと思います。しないよりかは良いと思いますが。どんなでしょうか？
あと、家を買うのと家を建てるのでは何が違うのでしょうか？
それは、売主の考えでは？
買い主はみんな、自分の１つの家に全力をそそいでいるのでは？
それが、メーカーであっても工務店であっても。

話を戻しまして、直接左官にお願いしても良いと思いますが
職人さんが納得してもらえるとは思いません。
やはり、住林をとうしての方が良いのではないかと思います。
場所にもよりますが川砂変更は可能だと思います。
出来ることなら、お願いして変えてもらいましょう。１番大事なとこですからね。
あと、補修材なんですが。
やはり、普通の補修材を使っていると思いますがあまり意味がありません。
どうしても壁割れなどで使う場合はサンダーで切り目を入れエポキシのコーキングをした後
カチオンという補修材で仕上げてもらいましょう。
４３６さんとは違い、大きな買い物ですから。納得いくまでやってもらったらと思います。
もちろん細かいところほど気にするべきではないいかと思います。
頑張ってください。
また、長々と失礼しました。。。。。。。。。。。。。

[438: 匿名さん]

436は多分住林関係者でしょ。モルタルに多少のクラックはつきものとか言っているけど新築でそれはないでしょう。１０年後に多少のクラックはわかるけど。その程度の施工しかしてないのですかね。

[439: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/dcmfx9/6281277.html
↑波打っています
http://blogs.dion.ne.jp/koiro/archives/cat_166635-1.html
↑増えています
http://magu-ie.cocolog-nifty.com/blog/cat7308218/index.html
↑モルタルですから
http://blog.livedoor.jp/sunasuna516/archives/54228218.html
↑クラックは付き物ですよ

[440: 匿名さん]

モルタルはいつかはクラックがはいりますよ、その時期が早いか遅いかはわかりませんけど、幹線道路の近くだったらモルタルはやめたほうが良いですよ。

[441: 住林検討家族]

440さん、住林はモルタル外壁が標準なので変えるとまたオプションで高くなります。どうすれば良いのでしょう。住林はモルタルがどうして標準なのでしょうか？

[442: 匿名さん]

左官さん、防水シートを変え、モルタルの材を変え、仕上げも変えると、追加工事額が半端じゃなくなります。「いつもと同じことを、いつもと同じようにやる」のがＨＭですから。いまさら、、、工期ものびるし。。。

[443: 匿名さん]

ウチの左官屋さんは、ラス張った後一回目のモルタルを塗り、一週間ぐらい置いて二回目のモルタルを塗りさらに三週間ぐらい置いて、乾燥して出来たひび割れ補修してさらにモルタルを塗りまた一週間ぐらい置いて吹き付けしましたよ。ちなみに住林ではありません。

[444: 左官]

＞４４２さん
ちょっとお伺いしたいのですが、防水シート、砂を海砂から川砂に変えて
何日、工期が延びるのでしょう？？？
多分、住林さんの関係の方だと思いますが。
壁を刷毛引きから押さえに変えてどのくらいの追加工事になるのでしょうか？
金額も。？？？？？
最初からやる気がないのならそう答えるべきだと思います。
正直に。
と、言うか。出来ないのでしょう。
私の知り合いも住友さんの仕事をやらせていただいていましたが
正直に営業の人間が現場に来ても何も口出しできないのが本当のところでしょう。

＞４４３さん
それが普通の仕上げ方です。
何の問題点もありません。
１度目にこすり、といって粗塗り。
乾かせてから、２度目に仕上げです。場合によっては３回塗りする場合もありますが。
で、やはり誤魔化しのために補修です。
これが、今の実際おこなわれている施工方法ですが、出来ることなら
前回書き込みをしたようにお願いしたいですね。
正直、材料費は安くなります。
左官の手間賃も２人役（３万）増えるくらいでしょう。

大工、左官、設備、電気、それぞえれの１番良い仕上げ方、施工でおこなって欲しいものですね。

建ててもらう感謝の気持ちは忘れずに
でも、お金を払っていることも忘れないように。ちょっとぐらいは無理を言っても良いのでは。
私たちは家が建たないと仕事がなくなりますから。。

[445: きこりん品質]

左官さん、皆さん、情報ありがとうございます。特に左官さんにはプロのご意見をいただき、とてもうれしく思います。が、残念(？)な事に、今日、久しぶりに現場を訪れてみると、すでに、一部左官工事が始まっておりました。何でも、左官屋さんの前の現場が予定より早く仕上がったそうで今日から作業に入ったそうです。材料や壁押さえの指定は間に合いませんでした。過乾燥防止の為の打ち水については現場監督に伝える事ができましたが…それにしても、あの「スミリンモルタル」の品質はどうなんでしょうか？施主さんのブログで「昔はクラックが多いという話をよく聞いたが、配合を変更してから聞かなくなった…と棟梁が言ってた」なんて話を見た事があるのですが。左官屋さんも「スミリンモルタル」を水と混ぜ合わせて塗っているだけのようなのですが。(見落としているだけ？)最初から砂の種類は決まってるんでしょうかね。そうなると変更はなかなか難しいのかもしれません。左官さん、刷毛引きという手法についてですが、仮に、丁寧に刷毛引きで仕上げたと仮定しても、防水効果やクラック発生率が悪い手法なのでしょうか？それともキチンと施工されていれば問題はないのでしょうか？

[446: 左官]

＞４４５さんへ
住林モルタル使っているのですか？
住友の人が研究なされて作ったモルタルですから
第３者の私が批判できませんが。

例として私の会社での出来事を書き込みさせていただきます。
正直、建設業界は厳しく、材料費を削る努力をしたりしました。モルタルでも補修材でも
やはり、高い材料から安い材料まであります。やはり安い材料ではそれなりの仕事しか出来ないのが事実です。自分の会社でもモルタル、補修材を作ってきたりしましたがやはり行き着くところは昔からの技法ですね。材料も。時代についていってないと思われるでしょうが、今の工法、材料は正直に一時しのぎの材料ではないかと思っています。

多分、住林モルタルは定規摺り、木ごてがけなど出来ない、出来にくい、いろんな混ぜ物をして粘っこい材料ではないのかと４３９さんの見させていただいて思います。あれは素人が塗っているのではないんですか。いくら横日が当たっているとはいえ酷過ぎます。正直あれでお金をもらっているのが不思議です。
綺麗な刷毛引きっていうのが理解できませんが、刷毛引きはごまかしです。
もちろん押さえてもないですから中に空気も入ってひび割れの原因です。
波打って見えるのも刷毛引きが原因の１つです。
押さえるって言うのはモルタル内の空気抜きとまっすぐな壁に近づけるに塗りなおすと考えてもらうとわかりやすいのではないかと思います。
出来るなら、これからでも出来ると思いますが押さえにしてもらいましょう。
追加料金は、ないのでは？
壁が波打つのは仕方ないことですが、少しでも真っ直ぐにしあげてもらいたいですよね。
メトローズ、１袋２００円くらい。など割れにくくする方法はありますが、住林さんの後の保障などありますからよく聞いてからの方がいいでしょうね。
多分、１回目の粗こすりですから仕上げまでまだ日にちがあると思いますので、
こんなんでよかったらいつでも相談にのりますよ。

自分のお城ですから頑張って。

[447: きこりん品質]

左官さん、お返事ありがとうございます。今、439さんの写真を見てビックリしたところです。あんな風になるなんて…しかも、他の施主さんも大なり小なり波打っているようですし、「ちょっとくらいは当たり前」みたいに言っているし…私は絶対イヤなので明日さっそく生産さんに連絡してみます。左官さんの書き込みから判断すると「二回目の塗りからでも間に合う」という認識でよろしいでしょうか？！というのも、我が家はタイル部分の面積が結構あるので、通常の吹き付け部分の一回目の塗りは明日中には終了するんじゃないかと思うのです。押さえてもらうのは二回目からになってしまうと思うのですが。正直、「モルタルはクラックさえ気をつけておけばよい」くらいの認識しか無かったので、完全に勉強不足でした。必ず押さえてもらえるように交渉頑張ります。あっ、あと、タイル部分の注意点などもあればお教え願います。質問ばかりで本当に申し訳ありません。

[448: 匿名さん]

＞あれは素人が塗っているのではないんですか。
＞お金をもらっているのが不思議です。
私も不思議です。職人の腕が悪いのか、材が悪いのか、やる気がないのか。

＞最初からやる気がないのならそう答えるべきだと思います。
どのハウスメーカーも、いったん着工合意した後の工事変更は歓迎しません。
やる気がないというよりも、「やりたくない」と思います。
お客様は、仕様が細かく決められた「家」を、すでに「買った」のですから。

＞営業の人間が現場に来ても何も口出しできないのが本当のところでしょう。
職人には口出ししませんが、お客様に説明はできます。
「スミリンモルタル」はオリジナル商品です、きこりん品質です、と。

かりに、左官さんが住林で仕事をすることになったら、どうしますか？
お客様に、海砂は使わないよう、防水シートも変えるよう、提案しますか？
私は言えません。知らないままのほうが、満足してもらえるからです。
「昔はクラックが多かったけど、今は聞かなくなった」とだけ言います。
だから、左官さんのような本当の職人は、住林を選びません。
だから、波打った壁も、「どうしても出てしまいます」と言うしかないんです。

[449: 左官]

＞４４７さんへ
はい。今からでも全然大丈夫ですよ。
１回目は粗塗りですから壁にわざと傷つけたりして２回目のモルタルをくっつけやすくしたりします。
２回目を塗ってもらう直前に壁に大量な水打ちをしてもらいましょう。
粗塗りをした後ですから、ちょっと時間をおくはずです。
出来ることなら、完全に１度乾かしたいので出来るだけ時間を空けてもらいましょう。
今の時期で最低でも２週間が目安です。
で、
仕上げですね。
なるべく真っ直ぐにしてもらうために押さえは絶対条件です。
正直、職人さんの腕にもよりますが、刷毛引きよりはかなり真っ直ぐになるのではないかと思います。仕上げのときは出来ることなら初日に立ち会いましょう。３時以降ぐらいから建物に横日が当たり始めると思いますので特にそこあたりから気をつけて見させてもらいましょう。気がつけばすぐに手直しをお願いしましょう。すぐだったら簡単に直せますから。
仕上げた壁を日に向かって平行な感じでみるとわかりやすいでしょう。。
１度言うと職人さんもプライドがありますからより良いものになると思います。
今の季節だと出来ることなら仕上げた翌日にでも壁に水打ちをしたいただきたいですね。急な乾燥を防ぐためです。モルタルのセメント、砂の分離を防ぎます。出来るなら何日か続けて。
が、吹きつけ下地ですね。
タイル下地なんですが、根本的に吹き付け下地と一緒です。
実は、吹きつけ下地よりも難しいんです。
吹きつけはペンキですが、タイルは石を張っていくのですから。。。。。
こちらこそ真っ直ぐにしてないと困ります。タイルを張るときに全体に満遍なく接着剤が当たる（塗れる）ように何度も定木を当ててもらいより真っ直ぐにしてもらいましょう。
何回も定木（木鏝）をするわけですから空気も抜けていきます。表面はつるつるにまで仕上げなくてもタイル下地の場合は良いです。タイルが剥がれやすくなりますから木鏝で２，３回通してもらいましょう。
吹きつけよりもタイルの方が横日がわかりやすいので、十分気をつけて。
タイルは決まっているはずですから、下地ですよ。大事なのは。
タイルが多いらしいので結構立派な家なんでしょうね。
せっかくの家をかっこよくしてもらいましょう。

材料などは保障問題にかかわってくるので口出しできませんが、
工法は大丈夫だと思います。
メーカーさんは嫌がるかもしれませんが、どの左官さんに自分の家だと思ってて相談すると
僕と同じ意見が返ってくると思います。

いつも長々と失礼しました。　　　　　頑張ってください。

[450: 左官]

＞４４８さん
正直な意見をありがとうございました。
おっしゃる通りだと思います。
そうしないと、大手メーカーさんではきついと思います。
本音で言ってもらえるなんて嬉しいですね。

＞かりに、左官さんが住林で仕事をすることになったら、どうしますか？
お客様に、海砂は使わないよう、防水シートも変えるよう、提案しますか？

なんですが、お客さんにもちろん提案しますよ。
住林さんと友達の左官がもめたのもそこですから。
もちろん今は住林さんの下請けはしていませんよ。

私はもちろん、お金も大事ですが、それより左官という職を誇りにしています。
自分が手がけた家を満足していただけるように頑張っているつもりです。
正直、今の季節、毎日クーラーが効いたとこでも居たいなって思いますが。

出来ることならいい素材、良い工法でお互いやっていきたいですね。

１つ聞いてもいいですか？
住林モルタルってどんな材料なんですか？
以前にはなかったと思うんですが。。。

[451: 匿名さん]

http://www7a.biglobe.ne.jp/~takosuke/house/house29.html
↑スミリンモルタル

[452: ビギナーさん]

施主ＨＰを見ていて思ったんだが、どうして皆「ニセモノ」が好きなのだろう。付け梁はプラスチックもどきだわ、木目はプリントシールだわ、木の家に憧れた割にはビニール製の家になっとる。どうして普通に建てなかったんだ。わからん

[453: 匿名さん]

↑人が苦労して建てた家を貶すアンタが一番のニセモノ。

[454: 左官]

＞４５１さん
ありがとうございました。
なんとなくなんですが、わかったと思います。ベースモルタルみたいですね。
悪いところを指摘するようで申し訳ないんですが、これからの人の為と言う事で。。。ご了承いただけたらと思います。
まず、コーナーはモルタルでは隠れません。これを隠すとなると角が立たなくガタガタになります。吹きつけ（タイル）で隠すのです。正直角コーナーは施工面で楽にしてもらっていますが、残念ながらこの角コーナー（施工）はインチ釘も打ってなく外れる可能性大です。正直、手抜きです。あと、サッシまわりに綿メッシュを張っているようですが、今もこの工法でやっているのでしょうか・・・？ものすごい問題ですが。。。。メッシュを張ってもらう意味は全然といってありません。これは補修のときの工法です。補修でも今はやりませんが。。。考えてもらってもわかると思いますが、ラス網でもモルタルの塩分（化学薬品）で溶けるのに綿メッシュでなんの役に立つのでしょうか？

せっかく教えていただいたのに汚点ばっかり指摘して申し訳ありません。
少しでもこれからの家を良くしていきたいと思いますのでご了承いただけたらと思います。

[455: 419]

419です。
スミマセン、外壁で盛り上がっているところに重ねて聞くのも恐縮なんですが。

床材の検討にバンブーを入れた方、実際バンブーにしてみた方、いらっしゃいませんか？
住林のＨＰを見てここが良さそう・悪そうって思う感想などでもいいんです。
他の床のがいいよって話でも。

お願いします。

[456: 匿名さん]

左官さん、お気持ちはよくわかります。よいものはよい、職人の誇りを感じます。
ただ、お客様の気持ちもわかるんです。よいものと信じて、家を買ったんです。

「スミリンモルタル」もそうです。ブランドが付いてますから、よいものと信じています。
たとえ、安物だったとしても、信じているんですから。
同じことを申し上げますが、仕様書には「スミリンモルタル」と明記しているんですから。

それでいいじゃないですか。

[457: 匿名さん]

竹の床は水に弱い、傷が出来てコーティングが取れて水が入ると最悪、後、竹床触ってみましたか、結構ざらざらしてませんでしたか？

[458: 匿名さん]

http://sakura-compe.jp/inspection/2007/10/20071007-2200.html
↑ここもメッシュだけど

[459: 左官]

＞４５６さん
そのとうりです。
おっしゃるとうり、住林というブランド品を購入したんだと思います。
気分を悪くしたのなら申し訳ありません。

＞４５８さん
そうですね。
４５８さんは、どうゆう意味で教えていただけたのでしょうか？
そこの、工務店も使っているから大丈夫だよって言うことでしょうか？
申し訳ありませんが、メッシュなんて気休めにしかないことはここの工務店さんがご存知だと思います。正直使っている材料、工法など知らないのが営業の人ばかりではないのですか？
何度も言っていますが、お金（値段）も変わらないのなら良い方法（工法）でやっていただきたいと思いませんか？自分の家を建てるのならみんな普通そう考えると思いますが。。

住林だけではなく、他社さんメーカー、工務店、今から建てる（検討）してる人に役に立てばと思いましたが。
聞き入れてもらえないようで残念です。

[460: 購入検討中さん]

PartⅡから全部読みましたが、勝手にまとめると、こんな感じですか。
長所
「ブランドイメージ」
「内外装の質感の高さ」
「床材の豊富なバリエーション」
「構造材はローコストよりはまし」
短所
「見積もりの根拠が不明朗」
「オリジナル仕様の品質も不明朗」
「オプションサービスも不明朗」
「焦っている営業マン」
引き分け
「クロスパネルの反り？」

こうしてみますと、予算や仕様が気になる前にブランドイメージで契約まで一気に持っていく、
ということでしょうか。
施主さんたちのブログを拝見しましても、「第一印象から決めてました！」て感じですもんね。
営業マンが焦るのも、むべなるかな。むしろ焦っているのは客のほうか？

「知れば知るほど・・・」と後悔している方にはお気の毒ですが、
不明朗な部分を、きっちり詰めながら打ち合わせを進めていけば、
悪い家にはならない、といったところでよかったでしょうか。（←なにが？）

[461: 匿名さん]

住林の名前が入れば、一つ百円の建材が倍の値段で買わされる、ただそれだけですよ。

[462: 住林応援団]

住林はブランドです。中身はどうあれ住友グループの住友林業です。価格に見合う家かどうかなんて考えてはいけません。それを論議しだしたら住林で家を建てる人がいなくなってしまいます。営業の言うことを全て信じて契約しましょう。建ててしまえばそれなりの家です。後は、見ざる聞かざる言わざる。で、みんなハッピー。

[463: 入居済み住民さん]

↑ふーん。

[464: 購入経験者さん]

あ〜あ、また荒れるのかな。いいじゃん別に、施主は満足してる人もたくさんいるよ。かっこいいよ。我家のマイフォレストは40坪本体値引き前で２，４５０万円でした。

[465: 購入検討中さん]

464さん
それってすごく安くないですか？
なぜ？賢く交渉したということ？

[466: 419]

>>457
水に弱い…はちょっと困りますね。猫は場所を選ばず吐くし。
多少のザラザラ感は、今の家で駆け回る猫がコーナーでよく滑ってるんで
逆に良いかもしれませんが、足触りが悪いほどだとちょっと…。
情報ありがとうございました！

営業さんにもう少し詳しく聞いてみます。
できれば一部屋くらいの実物で見せてもらえると良いんですけどねー…。

[467: 住林施主]

また施主批判の流れですね。私は別に住友林業さんが特別ぼったくっているとは微塵も思いませんね。本体一式見積もりが不明瞭な事は認めますが、本体＋オプションの合計金額で考えれば、他大手HMとさほど変わりはないですよ。結局、住友林業を始め、大手HMは高いって事ですよ。なぜ、大手HMが高いか、それを考えれば納得するんじゃないですか？例えば、同じ様な構造仕様でも、大手HMは独自の実験データを得る為に、多岐に渡る試験を行っていますよね。大手HMの金額が高いのは、それらの実験経費、研究者の人件費云々だとすれば、納得いくと思いませんか？地元工務店が似たような工法をうたい文句にしていたとしても、その工法に実験等の裏付けがあるのでしょうか？そういった事に価値を見いだすか否か、そこが、大手HMを選ぶか否かの違いではないでしょうか？

[468: 周辺住民さん]

はじめまして。突然ですが質問させてください。
数年前に、近所に住林のお家が建ちました。かなり大きくて立派なお家です♪
そこは地域に何店舗か支店を持っる自営業で、子ども達も私立のお嬢さん＆おぼっちゃん学校に通わせてる（ほとんどの子は地区内の公立に通ってる地域です）→一応「お金持ち」です。

で、住林で新築したのですが、『限定○棟を２００万で』的なキャンペーンに当選しただけなんでそんなにお金かかってないの、と言ってるのですが、住林もそういうキャンペーンってやってるんですか？よくＳ水なんかは、お正月にそういうチラシを目にしたことがあるんですが、住林もやることがあるのでしょうか？

[469: 匿名さん]

＞４６７さん
情けない。とても勉強不足。研究開発費ですか？住友林業の売り上げのナンパーセント？住友独自で開発？何を？
住友も工務店も保証は第三者に委託となっていますが？現場で作業しているのも住友と地方の工務店とで下請けしている職人さんですが？

[470: 契約済みさん]

＞468

＞＞『限定○棟を２００万で』的なキャンペーン住林もやることがあるのでしょうか？

どこも似たり寄ったりのキャンペーンはあると思いますけど。
それがどうかしましたか？詳しいことは、HMに直接聞くしかないでしょうけど、そんなに頻繁にはないですよ。多分ですが、全国で1年に1棟あるかないかじゃない？それが偶々自分のエリアだったら申し込めるけど。まず、自分の建築したい時期にハマルことはないんじゃない？あっても確立相当低いよ。

以前、ミサワが神奈川県で「１棟だけ１００万円で」をやったけど、申込者は１万５千人でした。家は間取りもFIXしていたのであまり魅力はなかったけど、１００万ならミサワでもあり？

でもまるで宝くじみたいじゃない？？
ハズレると後から電話で営業から１００万引き、２００万引き、５００万引き当選などの連絡が入ります。はい、勿論営業戦略ですが、騙されて（別に割り引かれればそれでOKと思ったのでしょうから良いのか？？？）契約する人もいるようです。

[471: 住林施主]

469サン あなたは何をそんなにムキになっているのですか？少し怖いですよ。それにあなたに情けないだの、勉強不足だの言われる筋合いはございません。逆にあなたがおっしゃっているような事が家つくりに重要とも全く思えません。私がレスで述べたような事に価値観を見いだして、見積もり金額に納得できて契約した。ただそれだけの事で、施主として素直な感想を述べただけです。おかげで快適な毎日を暮らせてますよ。大手HMが高いのは名前だけのようにおっしゃる方が多いので、高いなりに納得する事も多々あるよ、と言いたかったまでの事です。

[472: 匿名]

どこのスレも皆、熱いなぁ

[473: 匿名さん]

＞４６７さん
残念ながら、とても勉強不足。広告費知ってますか？モデルハウスの数は？そこの人件費は？
独自の実験・・・？瓦も窓もないクロスパネルの箱を揺らして安全です・・・本気で信じるの？

外国産も混ぜ込んでるくせに「構造材は国産です」とは、ミートホープ並みの理論。
日本の高温多湿を知らない木材（ホワイトウッド等）で「森の〜力を〜」って、力出ないよ・・・。施工管理は波打ちモルタルが許容範囲。見えないところは推して知るべし。
安物が標準だから職人さんたちもやる気なくすよね。

ブランド？ってさ、本当によいものに与えられる称号じゃなかったの？俺が勉強不足か？
荒らしじゃないよ。もっともな批判です。満足している施主には本当のことぱかりで申し訳ない。