【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[383: 匿名]

どこで建てても、また違うトラブルがあると思う。
契約した後、契約前には知らなかったことが出てくるんじゃないかな？

家造り難しいよね…

[384: 住まいに詳しい人]

家づくりは難しいが、おもしろい。その一言に尽きます。

たとえ話ですが、スーパーの買い物は、タマゴ・牛乳・パンで500円ぐらい？と見当がつきますよね。レジで「1000円です」と言われたら、ボッタクリですよね。「当店のタマゴは産地直送です、牛乳もパンも品質抜群です」と説明されても、聞く耳もたないでしょう。
ところが、ハウスメーカーの買い物は、えてして「そんなものかな？」と思ってしまう。迷っていると、店員（営業マン）が「即決のお客様には30％値引きします」とささやき、「700円でも高い」と思いつつ、「きっと、いいものなんだろうから」とお買い上げ。でも、帰りに近所のコンビニに寄ったら、「品質抜群」と同じ牛乳とパンを計300円で売っていた、、、「いや、きっと、あのタマゴは産地直送だし、400円分の価値はあるはず」と自分に言い聞かせる。こうなると、悲劇というより、喜劇ですね。

横槍入れまくりなので、少しフォローします。
住友林業は、土地があり、十分な予算もある客には、いい仕事をします。逆も真なりですが。やたら、気密・断熱の数値ばかり気にするメーカーとは考え方も異なります。確かに、窓をあければ、どんな家も気密性ゼロですからね。オーバースペックにならないように、でも、ある程度は夏涼しく冬暖かい環境も整えてくれます。木の家らしさが、無垢床材にしかなく、もっと木を楽しめるような提案が増えれば（標準仕様でね）、もっと満足度も高くなるような気がしますが。

[385: 購入検討中さん]

384様
住友林業がお金を持っている人には良い仕事をすることは認めます。
ただ，お金を持っていないとわかっている人（自己申告した我が家）にも無理に契約させ，契約後に最初の話と違うことばかり言うという営業方法は納得いきません。喜劇を起こさないように，十分に他メーカーも検討したいです。

[386: きこりん品質]

384の住まいに詳しい人さん、施主の私でも同じ感想を持っています。「木質感」が売りの住林さんが、木の設備(カウンター、格子、無垢床etc)がOPでは、少し寂しいですね。もっと柔軟に「一階部分については標準」とか、「○個までは標準でそれ以上はOP」とか、住林さんのコンセプトに合った標準仕様の設定をして欲しいものですね。契約時の「無垢床サービス」の話はよく耳にしますが(私も受けましたが)、案外、標準仕様に「木質感」が無い事に住林さん自身も気が付き始めているのかもしれませんね。というより、そうであって欲しいものです。私自身はOPで対応して、自分では住林らしさのある家の仕様になるのではと感じています(まだ建築中なので断定はできませんが)が、「木質感」にこだわった標準仕様を設定すれば、解約トラブルも少しは少なくなるような気もします。今の設定では「話が違う！」と思う方々がいらっしゃっても仕方ないのかなぁーと。

[387: 匿名さん]

＞No.384
＞No.386

住林さんに限らず大手のHMの多くの家に木質感がないのは、クレームを恐れているためだと勝手に想像しています。
チークなどの硬い木をもっと多様すれば木質感は増すと思いますが、価格が高くなってしまいますし、いくら硬くても建築中に傷がつきます。比較的手ごろの手の出しやすい針葉樹形は、同様に、建築中の傷によるクレーム、建築後の生活による傷、隙などで施主からクレームが出やすいので、使用したがらないのだと思います。
結果として、壁はクロス、構造材もくるいを嫌って集成材（あらわし梁には不向きだけど、要望があればシールを貼ってあらわし）、床のみ傷のつきにくい外国産の固い無垢材、ということになってしまうのだと想像しています。
個人的には、林業の名のつく会社であれば、他の大手HMとの差別化のためにも、クレームにならないよう無垢材の特性を施主によく説明した上で、無垢材をもっと標準で提供すべきと思います。

[388: 住まいに詳しい人]

387さんは、たぶん私より「住まいに詳しい人」ですね。その分析、正しいと思います。無垢の柱もあるのに集成材を薦めるのもクレーム対策でしょう。「床鳴り」「割れ」「傷」と、見える聞こえる部分にばかりケチをつけてきた買い手にも問題があるのかもしれませんね。

住友林業は「なにもない」のが標準仕様だと言います。だから「予算に応じた提案ができる」と。坪55万円からブランド（夢）が手に入るわけですから、一概に否定できないと思います。「なにもない」の意味をきちんと理解した上で、オプションを積み上げていかなければなりません。予算に限りがある人は、取捨選択を余儀なくされます（すなわち、一部はあきらめるということ）。

標準仕様を「なにもない」にしておくのは、もうひとつ意味があると思います。それは、やはりクレーム対策です。きこりん品質さんのような「限定的に標準」にすると、ただでさえ不明朗な見積もりが、いっそう不明朗になっていきます。新たなクレームを招き、営業現場に負担を強いることになります。だから、あえて「なにもない」にしているのでしょう。

「なにもない」の坪55万円が妥当かどうかは、家づくりに真剣に取り組んだ方でしたら、もうおわかりでしょう。檜は柱と土台だけ、しかも105×105です。杉板の面材を入れても、総２階なら、せいぜい坪40万円相当だと思います。だけど、木造ナンバーワンメーカーの実績と安心感は、数字にできない価値があります。

「なにもないけど本物の木の家です、坪55万円からです」。堂々と言えるようになってほしいですね。

[389: 匿名さん]

No387です。

No.388 by 住まいに詳しい人　さん
＞見える聞こえる部分にばかりケチをつけてきた買い手にも問題があるのかもしれませんね。

私もそう思います。住林さんを好む顧客の中には、一部の方々かもしれませんが、住林というブランドを好む方もいると思います。
ブランドを好むこと自体は全く悪いことではありませんが、ブランドを好む方々の一部には、ベルサイユ宮殿のような大理石？の美しい内装を好む人もいるのだと想像します。
日本人であるがためか、このような方々でもRCや鉄骨ではなく在来を選択する方もいるのでしょう。
私が住林の社員であれば、怖いので、このような方々に地松無垢梁を提供することはできません。地松あらわし梁の割れなど、構造材に影響はないといくら説明しても理解を得られず、訴訟を起こされかねません。

前に住林さんの営業と思われる方が住林さんの家に売り文句となるような特徴がないようなことを書いていましたが、致し方ないような気がします。

個人的には、住林さんには、ご自慢の自社林を使ってほしいとはいいませんが、もっと、林業の名に恥じぬよう、構造から建具まで日本の材木を使用してがんばって欲しいものです。職人の育成にもなりますし。

営業さんにとっては、契約の違約金？でトラブルを抱えるより、無垢材のクレームに対応するほうが、信念をもって説明できるだけ、まだ気が楽なのでは、などと考えてしまいます。

[390: 匿名さん]

まだ居るんだなー、388や389みたいに無垢材サイコー!!みたいなのが。大手HMもローコストも今や集成材が主流。無垢が良い！って人も居ない訳じゃないんだろうけど、結局、様々な企業が集成材に走るって事はニーズが多いって事でしょ？企業のコストダウンだけでは説明できないよね。安定した強度と計算のし易さ、それを求める人が多いって事でしょー。企業だって売れる為、利益出す為に努力してるはずだし、その為のマーケティングの結果なんだろうしね。売れない仕様をわざわざ設定する企業は無いよ。「住まいに詳しい人」なんて、お互い誉め合ってるけど、「建物」のウンチクだけじゃあんまり役に立たないよ、家作りには。

[391: 390]

ちなみに、住林社員でも他社社員でもないから。前レスみたいな書き込みしたら、すぐに決め付けられちゃうから、先に断っておきます。

[392: 匿名さん]

No389です。

無垢材好きとの誤解を受けてしまったようです。書き方が悪かったです。
No390さんが仰るとおり、集成材のメリット沢山あると思います。
集成材のメリットは狂い難いにつきると思います。強度だけなら、変なヒノキでなければ集成材より強度はあります。値段も大したことはありません。一本一本強度計測もします。
仰るとおり、コストダウンのためだけに集成材ということではないと思います。構造材のコストは家全体からするとそれほと莫大ではありませんし。
集成材を使用するメリットが狂い難い云々とあるのでしょうが、それだけでは大手鉄骨HMと戦えないと思った次第です。木質感もなく、値段も大きく違わないのであれば、鉄骨で良いからです。
木材好きの日本人の心理に働きかけるしかなくなるのですが、木質感が不足しており、？？となる人が沢山いるのではないでしょうか。
風通し、日照計算、マルチバランス？など色々セールスポイントを打ち出すわけですが、他社でも出来るのでは・・・となって、セールスポイントが？？になってしまうのではないでしょうか。
そのため、余計なお世話とは知りつつ話の流れ的に、他HMとの差別化という意味で林業という社名になじむよう、クレームを恐れず、木質感を出すため無垢材（集成材の造作でも良いと思いますが、見える場所はやはり無垢材がよいのでは）などを使ったらよいのではと思いって、記載しました。

[393: 390、391]

389さん。うーん、そこまで深く考えていたとは。どうやらワタシの考え違いだったようです。スイマセン。

[394: 入居予定さん]

ここの板　同じ話の繰り返しだね。ｗ

[395: 匿名さん]

お聞きします！住友林業って、ドア建具のストッパーまでOPだと言う話を聞いた事があるんですが、本当なんですか？

[396: 匿名さん]

住林で聞いてください。

[397: 入居済み住民さん]

少しずつ意味のある内容が出てきましたね。標準仕様の充実は施主側にとっては聞こえがよいものでしょうね。オール電化、陶器瓦、無垢床、防犯ガラスが標準です。得した感じしますね。でも実は金額は一緒なんですよ。標準がアップ＝本体工事の見積もりアップです。例えばレクサスはカーナビが標準で付くんですけど、その分は当然車両本体価格に乗っけてあります。カーナビ代20万をOP設定にするとそれをつけるかどうか金額とのコストパフォーマンスで検討がしやすいのではというのが自分の感想です。それと解約トラブルの解決法は売れてる営業マンを担当につける事です。売れてない営業はどうしても契約が欲しいためキチンとした打ち合わせをせずに契約を迫るので駄目ですね。

[398: 住まいに興味のある人]

390さん、私は　無垢材サイコー!!　かもしれません。
見えない部分は集成材、見える部分は無垢材、という使い分けが理想と思っています。樹種によっては、建具向きのもの、床材向きのもの、天井向きのものと、いろいろあると思います。
「適材適所」ができるメーカーのはずなのに、そういう提案がほとんどない。それが残念です。

住まいに詳しい人改め「住まいに興味のある人」でした。

[399: 周辺住民さん]

住林ってホワイトウッドの集成材を使ってると聞いたのですが、積水のシャーウッドは何の集成材を使ってるんでしょうか？

[400: 匿名さん]

積水で聞いてください。

[401: 契約済みさん]

>きこりん品質さん

うちも生産担当があまり来ないです。
しかも誤発注・誤施工の嵐。
設計のミスもあれば、現場監督の手配ミスもあります。
施主が指摘しているような状態です。
定期的に現場打ち合わせとかして確認が入るものと思っていたけど、違うようです。
いいかげん怒れてきたよ。

[402: 匿名さん]

http://www.page.sannet.ne.jp/n-haya/kaeru.htm

施主には世界に一つの家でも住林には建築中の家の一つにすぎない。施主のこだわりに比例してミスは増える。いやなら全部標準規格でどうぞぐらいの勢い。アフター60年なんて夢のまた夢。

[403: 匿名さん]

住林ってホワイトウッドなの？
うそでしょ？
集成材なのはわかるけどホワイトウッドって・・・
ローコストじゃないんだからさー

[404: 匿名さん]

>>403さん
ウソです。
住林は現在、国産材化が進んでいます。

[405: 匿名さん]

うそなんですか
やっぱり　この掲示板は何がホントなのかわかりませんね
住林でホワイトウッドはやりすぎだと思いました

でも、国産ではないものも使っているんですね・・・。

[406: 匿名さん]

MyForest-大樹は100％国産材です。
総ヒノキというやつですね。

[407: 購入検討中さん]

403,404さん
現在プランを出してもらっている段階ですが，営業さん自ら「うちは部分で材料を使い分けてます。ホワイトウッドも使っています。」って言ってましたよ。構造ではないようです。構造以外なら問題ないような説明をうけました。

[408: きこりん品質]

401さん、情報ありがとうございます。やはり、生産さんの現場に来る頻度は少ないのが普通なのですね。私は今のところは401さんがご経験された程、誤発注、誤施工はありません(0ではありませんが) けど、これから打ち合わせで決めた内装類が搬入されるので要注意って事ですね。 現場の仕様の話とかって電話で話しても、なかなか伝わらないので、401さんのおっしゃる通り、定期的な現場での打ち合わせをして欲しいものです。(現場での打ち合わせが無い訳ではありませんが) 定期的な打ち合わせを要求しても「施主様に確認する事項がある時はこちらから連絡します」の一点張り。まあ、生産さんも忙しいんでしょうけど… 401さん、この書き込みをしている内に、401さんと同じく怒りがこみ上げてきました。 営業さんにでも、八つ当たりしてみようかな(笑)

[409: 匿名さん]

マイフォレスト大樹は2008年2月より発売開始、それ以前のマイフォレストシリーズはホワイトウッドを使用しています。つまり、現在施工中の住友林業の家の大半は使用しているか、OPで樹種変更しているはず。今でも大樹を指定しなければ、ミクオとかのプランになって、ホワイトウッドを使うんじゃない？

[410: 匿名さん]

やっぱりつかうのかよ
ホワイトウッドだから何ってことないけど
高い金払って坪30万の家と同じ部材なんて悲しいですね・・・。
林業って名乗っているくせに
半分詐欺みたいですね

[411: 建築中]

私、ミクオで建築中ですが土台や柱は檜(集成材)ですよ。
檜じゃないのは、もっと以前のマイフォレストだと思います。

[412: 購入経験者さん]

４１０みたいのには住林で建てて欲しくないな。詐欺呼ばわりはないでしょう。現状国産材率７０％がマイフォレスト、北海道は１００％、大樹は１００％ですよ。ちなみに他社は３０％以下がほとんどで、１０％以下のHMもありますよ。

[414: 匿名さん]

409です 説明不足だったようなので、補足しておきます。私のレスはWWを全く使っていないか否かという話で、一部使っているよと説明したかったまでです。マイフォレストは以前から主要構造材には檜の集成材を使用しているはずです。WWの主な使用箇所は大引、梁です。

[415: まっつん]

みなさん。
よく勉強してると感心しました。
住友林業行ってきました。今回は身なりもそれなりに良くして子供も連れて行かず、偽名を使わせていただきました。住林さんすみません m(__)m
結果は、住友林業さんでは建てないと決めて帰ってきました。
ぽっちゃりさんではなかったのですが、やはり住友林業。営業がちょっと酷い。本当に。口は立つのですが嘘だらけ。知らない事は話しをはぐらかすし。やはり信用ゼロ。

と、言うことで皆さん、ありがとうございました。
日を改めて５万円返してもらってきます。
また、工務店まわりします。

[416: 住まいに興味のある人]

マイフォレストの標準仕様書（６月時点）によれば、「大引」「床梁・胴差」「最上階小屋梁・桁」「隅谷木」がホワイトウッドまたはレッドウッドになります。その他、「母屋」「棟木」「小屋束」がベイマツまたはベイツガです。特段、オプション設定しなければ、外国産材も少なからず多用しています。住友林業流「適材適所」なのかもしれません。ただ、「大引」は「土台」の上にあり、シロアリの問題、構造上の問題を考慮すれば、檜やヒバに変えたほうが無難（安心）と思われますが、どうでしょう。

[417: 物理系研究者]

>>416さん
大引にホワイトウッドを使うのも問題だと思いますが、
米松を仕入れているのに、梁・胴差にホワイトウッド、レッドウッドを使っているのが謎です。
梁や胴差で大切なのは大きな荷重が掛かったときに折れないことです。
そのために重要なのは、せん断応力が高い建材を使うことです。
レッドウッドは耐水性は高いですが、せん断応力の面ではホワイトウッドと大差ありません。
一方、米松などの松系はマツヤニを含んで粘りがあるので、せん断応力は高い材です。
そして、大きな径が取れるので、梁や胴差には最適です。
同じ外材を使うなら、普通のセンスでは梁や胴差などの横架材には米松を使うでしょうね。
とても適材適所とは思えないと感じてしまいました。

[418: 匿名さん]

↑集成材やKD材に特性も松ヤニも無かろうに…

[419: ビギナーさん]

ご存知の方がいらっしゃれば、教えてもらえませんでしょうか。
大樹で選べる床材でバンブー（竹）がとても気になっています。
歩いたときの感触や、メンテナンス、材質の特徴、強さ、経年変化、考えられる季節毎の様子などなど。
どんなことでも良いのでお願いします。

あ、バンブーが気になっている理由は三つありまして、
1.木目感が薄いのが好み
2.ペット（猫）を飼っているので傷に強そう？
3.竹という素材を（すごく身近なものなのに床や建具に使うことに）珍しく感じた
からです。

アドバイスよろしくお願いします。

[420: 購入検討中さん]

まっつんさん，うちも5万円払ってプランをたててもらったものの（敷地調査無し），希望はほとんどとおらず，設計士は必要ないセレクトワンのひとつを取り出したものでした。こちらの希望を言うと「高くなりますよ」の一点張り。セレクトワンでは一度お断りしたのに，何のために契約したのかわからない状態です（契約前は「希望は通る！！」といわれていました。）。
営業さんは，丁寧に住林のいいところを説明して，「希望をとおさなくても住林が一番！！」みたいなことを繰り返し言われますが，お断りするつもりです。
一度失敗しているので，どのように持ち出すか考えています。
どのタイミングで伝えられるのか，よかったら教えてください。

[421: 匿名さん]

もう、契約したのですか？五万円払っただけですか？契約、契約と書いてあるけど？

[422: 購入検討中さん]

住宅展示場に展開している大手ハウスメーカーで、検討していますが、このスレだけではなく、他の大手メーカーのスレも見ても無残な意見を見ます。
価格は別にして内外装の高レベルな質感、高レベルな住宅性能を求めるのは大手住宅メーカーでは無理なのでは無いかという感想を持ちました。
地元の工務店、建築家でも、結局ダメという意見も多いです。
ここは良いという大手ハウスメーカー、工務店、建築家は果たして存在するのでしょうか？
満足度の高いハウスメーカー、工務店、建築家をご存じの方がいましたら教えていただけないでしょうか？

[423: 匿名さん]

ドコにお住まいですか？和風よりのモダンな家は好きですか？

[424: 購入検討中さん]

北関東です。
外観は、プロバンス風、輸入住宅風（飽きが来ないだろう）または、モダンスタイル（今の流行り）かで迷っています。
内装は、モダンです。
４２３さん、レス有難うございます。

[425: 匿名さん]

和風寄りはダメですか、ウチは埼玉の業者さんで建てたのですけど、残念です。スレ違いですいません。下げときます。

[426: 購入検討中さん]

４２５さん
内装は、和室も考えており、そこは和モダンでいきたいです。
もし、外観が和の場合は、住友林業さんの和モダン、積水ハウスさんだと縁の家が気になります。

[427: 購入検討中さん]

420です。
421さん，まだ5万円払っただけの土地サポート契約です。
請負契約まではいってません。敷地調査しなければ返金とのことだったので，押しに負けて支払ってしまいました。

[428: 匿名さん]

525です、埼玉でしたら、ご紹介できますけど、残念です、

[429: 購入検討中さん]

４２８さん
ありがとうございました。
北関東エリアをカバー出来るところが良いのですが

[430: まっつん]

５万円。
契約をやめるのは私の場合は、工務店の見積りを見せるつもりです。基礎１４９万、木材３７８万、大工１１４万、左官５８万、塗装４１万、仮設３５万、タイル５４万、クロス８０万、建材３０５万、電気１１６万、給排水１７２万、畳８万、備品一式２８７万、美装１６万、サッシガラス３０８万、白蟻１０万、雑５０万、板金３５万、サイディング２１９万くらいになっています。
これで住友林業が出来るならって。使ってもらう仕様は住友林業と変わりません。半分サイディングにした事くらいですね。
多分、営業の人が言われる事は想像できますが。。
って断るつもりです。
私のちっさな町でもこんなに差がありますから。
＞４２０さん。営業の人に負けないで頑張ってください。
ちなみにのべ床１７０くらい(５１坪)でした。

[431: いつか買いたいさん]

「こんなプラン、話にならん。あんたとこはもう絶対イヤ！」って怒りながら言ったらいいんじゃないですか。

[432: きこりん品質]

まっつんさん、契約なさらないんですね。きこりん施主が増えなかった事は残念ですが、まっつんさんの理想の家が出来る事を願っています。ここのスレを拝見していると、解約や契約しない事を決めかねている間に、営業さんの猛攻にズルズルと時間が過ぎて、結果、トラブルの原因となるケースもあるみたいですから、まっつんさんの早い判断は正解なんでしょうね。 さて、我が家ですが、来週くらいから外壁のモルタル左官に入りそうです。施主の方や左官業の方、専門家の方の意見を伺えればと思います。経験上のトラブル、モルタル塗り中に確認、見ておくべき事etc…何でも構わないので、ご意見頂ければと思います。ちなみに、我が家は吹き付け＋一部タイルです。個人的なレスで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。