【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[321: そらるん]

みなさん。丁寧に解りやすくありがとうございます。もちろん住友林業関係のブログも見させていただいています。正直、ここの掲示板とちょっと違うような？正反対とはいいませんが。。。。結局はどこの営業の人を信じるかだと主人と話しています。私は松山と言うちっさい市に住んでいるんで住友林業はブランド扱いです。とりあえずこのまま他社さんと一緒に検討はさせていただきますが、住林さん一歩後退ですね。
家に一番足を運んでくれるし、熱心だなと感じていましたが確かに『契約、契約』っていわれていますね。仕様は確かに教えていただけませんね。うちは国産のものを使っていますばかりですよ。失礼なんですが、他の都道府県の方も一緒なんでしょうか？
ちなみにうちは土地が無い(探さない)と家が建ちませんので後回しにされているのでしょうか？

[322: 入居済み住民さん]

そらるんさん
松山ってことは愛媛でしょうか？
それだったら、お膝元なのでヘタなことはしないと思います。
私は愛媛の住林で建てましたが、少なくとも地元ではいいところで建てたねと言われますね。施工も大変丁寧でした。
四国内の営業所で契約すると、西条産の木がくるようです。
営業さんに不満があるなら、松山北にいい営業さんがいらっしゃいましたから、営業替えしちゃうのも手かもしれませんね。

どちらにしても、住林は契約ありきで話が進みます。
それは他社さんと違って、住林は完全分業っぽいんですよね。
営業は契約まで(諸手続はちゃんと出てきますが)、契約後は設計がすべて行い、建築中は生産、引き渡し後はアフターです。
その分、打ち合わせはスムーズでこちらの希望日が取りやすかった感じがします

どうしても土地がないと、家の全体像がわかりにくいので打ち合わせしにくいのもあるんじゃないでしょうか？
土地が見つかれば、トントン拍子に仕様が決まりますから、あせらずじっくり選んでください。

[323: 入居済み住民さん]

３１９は本当に暇なんですね。１年も前に他で決めたのになにをウダウダ言ってんの。建てもせずに本当の良さは分からないでしょう。それと見積書には一応仕様書は付いてますし、うちはショールームで実際のキッチンや床材や外壁材などちゃんと確認しました。プランを出して契約が欲しい営業が『もうやることない』ってひょっとして貴方と契約したくなかったんじゃないの。それとも釣られちゃったかな。

[324: 匿名さん]

>>319
暇って言うか、1年も前の話で、しかも住林で建てなかったんでしょ？？
そんな人がこのスレに来るなんてある意味怖い。
もしかして未練たっぷり？？

>>323さん
私ももしかして釣られた？？

[325: 匿名さん]

自分は他のメーカーですが新築で
建て替えの為仮住まいでしたが
なんと借家が住林でした
築５年でどうして貸すのかわかりませんが
とっても良かったですよ

屋根はコロニアルで壁は安っぽいですが
建て付けは建売より良いです
もちろん某HMの新居の方がいいですが
ここに書かれているほど最悪でもなかったですよ

[326: そらるん]

＞３２２さん
その通り愛媛県松山です。西条の木なんですね。県内産とは聞いていましたが。ちなみに補助金もあるって聞いています。松山北とはパルでしょうか？私は３３号の住友林業に行っています。是非とも営業の人変えてみていただけたらと思います。どのくらい違うのかも知りたいですね。 迷惑でなかったら名前はダメだと思いますからヒントでも。

[327: ３２２]

そらるんさん
パルの方の住林さんの営業さんですが、ヒントは「太っちょさん」。
良いところも悪いところもズバっと話してくれて、お金がかかることは「それはお勧めできません」と、なぜダメなのかちゃんと答えてくれる方です。
３３号(松山南)の方は素っ気ない方や新人さんが多かった感じだったので、パルの方へ行ってみたら当たりでした。

基本的に住林なら、しっかりしたものは造っていただけると思いますよ。(お値段はそれなりにしますが)
愛媛では口コミでのお客さんが多いそうです。
私は親戚に建築関係が多かったので、後腐れのない大手で・・・と思って住林で建てましたが、どの親戚も「住林ならしかたがない」という対応でした。

住林にするしないはともかく、よい営業さんに出会って、とことん自分の理想を伝えて、よい家を造ってくださいね。

[328: そらるん]

＞３２２さん
ありがとうございます。
明日はパル多分休みだと思いますので週末にでも行ってみます。(もちろん３３号には内緒で)太っている人さがしてみます。実はパル展示場行ってたことあるんですが、女の人しかいませんでした。パルの玄関から続く和風の土間最高ですよね。どこでお願いするにしてもあの和室からの和風的な土間は全体って考えています。
営業の人が変わってどのくらい違うか楽しみにしています。もちろん私たちは住友林業さんは初めてっていう事にして。
試すようで失礼とは思うんですが (((^^;) いなかったりしてw

[329: 入居予定さん]

>そらるんさん
こんにちは。私は九州で現在建築中ですが、うちも西条のひのきです。
母が愛媛出身なので、縁があると思うとちょっと嬉しいですね。
営業さん変える時は、事情を話すか、偽名でした方がいいかもしれませんよ。
名前を書くと、顧客データから前の担当営業に情報がいくかもしれないので。
基本的にはいったん営業さんが付くと、紳士協定みたいなので事情がない限り
最初の営業さんが付くんだと思います。

後、HMごとの地盤補強工事代の話題についてですが、地盤補強はどのような間取りにするかで
変わると思ってましたがどうでしょうか？
ＨＭごとに間取りは異なるはずですから、値段が異なっても当たり前のように
思いますが・・・。

住林検討していて、ここの掲示板読んで迷っている人は、ぜひ施主のブログに
行ってみてください。そっちの方が情報確かだと思います。

[330: マネリン]

オール国産材の土台120通し柱150が標準の工務店で、住林の仕様書をもとに、設備・仕様（＝外見）はいっしょの家を建てようと画策しています。いまのところ手に入らないものはないようですが、「質感」まで同じレベルに高めるには、どんなことに気をつけるべきでしょう。アドバイスください。

[331: マンコミュファンさん]

↑スルー

[332: 匿名さん]

>>330
質問自体はさして問題あるとは思わないが、住林スレでやるのは非常識だな。

[333: 契約済みさん]

>>330

私は、スミリンで５万円払って１年くらい何度も図面を書きなおしてもらって検討しましたが、最終的には、通し柱が５寸無垢檜で大黒柱が８寸の地元工務店にしました。
スミリンから標準の仕上表をもらいましたが、地元工務店の設備・仕上等はスミリンの同等以上（無垢の床板、内壁は珪藻土、無垢の建具、吹付断熱など）としましたが、質感は当然、スミリン以上です。スミリンの質感・外観は、そんなにレベルは高くない（どちらかと言えば低く感じましたが）と思いますので、地元で実績のある、ちゃんとした工務店であれば、何も気にしなくても、スミリン以上の質感・外観になるんではないでしょうか。

[334: まっつん]

＞３３３さん
使っている素材(木)などは同じなのでしょうか？同じなら５寸、８寸なら比べる価値もないとは思うんですが。
ちなみに珪藻土も害があると、この前叩かれていましたが？もちろんクロスの接着剤もですが。
こんなに話しを聞くとやっぱり住友林業ブランドなんでしょうか？ブランド代金？

[335: 入居予定さん]

来月頭に引渡しの者です。経験者の体験から言わせていただきます。
住林の標準仕様は確かにしょぼいと思います。家のことを知れば知るうちにいろいろな知識がつき仕様変更を行っていくと契約時より数百万円のアップになってしまうと思います。
私は、契約前にいろいろな人のブログを見て参考になるところを取り入れたり、実際にどうしたいという希望を盛り込んでもらったために大幅な費用アップにはなりませんでした。
（それでも、出来上がっていくうちに後悔するところはありました。）

大幅な金額アップにならなかったのは、設計さんのおかげだと思います。
契約前にどれだけ希望を設計さんに伝えることができるかで満足度が変わってくると思います。
（営業さんは、契約が早く取りたいというのが見え見えでした。）

[336: マネリン]

>>333さん
目の錯覚かもしれませんが、住林の建物は「凛」としていますよね。モルタルとサイディングの差（継ぎ目の有無）かと思いまして、最近、ニチハのモエン大壁工法とやらに興味津々です。
あと、三協立山アルミの緑色が入った窓も、いいですね。だったら住林で建てろ、と怒られそうですが、ひとつひとつ、自力で探して、見て、納得して、足していくと、住林にお任せするよりも、家作りが楽しいものですから。
内装については、住林の「おさまり」のよさに感心します。工事管理が徹底しているのと、柱も土台も105角を規格にしているからでしょうか。隅の柱まで105×148と、あえて扁平柱にする徹底ぶり・・・。大手ＨＭならではの完成度ですね。
私の工務店さんは、遮熱シートとか、床暖房用の無垢材とか、まるで理科の実験みたいな工夫（試行錯誤）をいろいろやっています。頼りないですが、お互いに知恵を出し合って、住林に追いつけ、追い越せ、で頑張ります。また、アドバイスください。

[337: 匿名さん]

>>336
＞目の錯覚かもしれませんが、住林の建物は「凛」としていますよね。
まことちゃんハウスを見て、どの口が「凛」と言うのか・・・。

[338: 匿名さん]

>>337
そんな特殊な例を挙げられてもねぇ
それに、実際に見るとそんなに悪くないんだぜ、あれ(笑

施主の希望を取り入れて、そのとおりの家にしてくれるって意味では、住林はいいと思う。
100人いたら100通りの「私の家」だもんな。
誰が見ても「●●HMの家！」っていうのとはちょっと違う。

[339: ご近所さん]

３３７荒らすな

[340: まっつん]

ちょっと聞きたいんですが。住友林業の場合どのくらいオプションで金額があがっていくのでしょうか？
概算なんですが今、のべ床４８坪(諸費用、税金、保険料含む,,,外溝、ウッドデッキ含まず)で４２００万くらいになっています。みなさんの意見を聞いてると５０００万を越すような気がするんですが (((・・;)

[341: 匿名さん]

４８坪４２００万は高いんじゃないの？？

[342: 匿名さん]

外構なしで坪80万円余りですか。
>>みなさんの意見を聞いてると５０００万を越すような気がするんですが
坪100万円超え。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まいりました。

[343: 購入検討中さん]

建物本体は、いくらなん（税抜き）？
値引き前なら、だいたいそんなもんじゃないかと思うけど。

オプションに関しては、今までのレスで散々言われてきたとおり、
施主のブログ等を見て勉強して、自分の希望を極力盛り込むのが最大の自衛策だと思うよ。
一概にオプションでいくらアップするなんて言えないし…。

[344: 住まいに詳しい人]

住友林業だとやはり坪80万くらいが多いのではないでしょうか？
標準仕様は断熱も住宅設備もあまりにもレベルが低く信じられません。
契約の際は本当に細かい見積もりが無いと後で後悔すると思います。

[346: 銀行関係者さん]

あの壁で住林というのがすぐわかる　ｗ

[347: 請負契約後]

突然ですが、スレ主です。
解約の意向を営業マンに伝えました。
まずはメールで「言いにくい話ですが時間が欲しい」と伝えてからお会いし、解約したい旨伝えました。
以前も一度解約を臭わしたこともあってか、あまり大きな抵抗はありませんでした。
１時間近くの話の中では、すみりんの良さと私が検討している他メーカーの欠点をあらためて説明され、再検討して欲しいとは言われました。
が、十分に検討した結果であることを伝え、ひとまず納得してもらえました。
解約金についての話が出てこなかったので、こちらから切り出しましたが具体的金額は言っていただけませんでしたので、
後ほどメールで「地盤調査をしていないので１００万円返金していただけるのですよね」
と問いましたが、「契約時お話した金額です」との回答でした。
また、手続きと振込みまでに要する時間をお聞きしましたが、結構時間がかかります、との話だけで、
具体的には教えていただけませんでした。
これでは請負契約と同じで、何もかもがあいまいだなと思いました。
２〜３週間以内にレスポンスがなかったら催促し、それでもあいまいな状態が続くようだったら
皆さんおっしゃる本社交渉しようと思います。

[348: 匿名さん]

はいー、このスレ終了！おっ疲れさーん

[349: 匿名さん]

で、次の候補は？
もうHMは懲り懲りですか？
坪60万以内っていうと・・・・
なかなか難しいかもね

[350: 請負契約後]

坪６０万以内で建てられないからすみりんが嫌になったのではなく、誤魔化しや曖昧さやが多くて
「話が違う」と感じることが多すぎて嫌になったのです。
家そのものは金額次第でかっこよく建てられることは理解しています。
今は、税・ＯＰ込で本体価格坪６５万で提案いただいているＨＭと契約しようと思っています。
値引き額はすみりんよりも少ないですが、ここも大手の一角の信頼できるメーカーで、
誠実に対応していただいています。

[351: 住林解約男]

348・349は住林社員かな？私の経験ではこの後支店長クラスが出てきて再度説得されます。で解約の意思がかわらないと判断したら解約金の話になります。地盤調査はしてないとのことなので、営業経費と設計費が請求されます。見積りと一緒で詳細は書いてありません。住林の規定に準じた金額だそうです。後は交渉になりますが、住林はその手の交渉はいつもやっているみたいでプロですから（私も住林と交渉術していてある意味勉強になりました）、こちらが納得いく金額にはなかなかならないと思います。私は２８万円でサインしました。揉めるようなら生活消費者センターとかに相談したほうが良いです。合意書にサインすれば一週間位で残りのお金が返金されます。

[352: 匿名さん]

↑この手の話をするヤツって…同じ話を何回も×2、ウンザリするね。同じ話を何回もする為にここに居るのなら、相当キモいね。「情報提供」という名の憂さ晴らし…あー、キモすぎる！

[353: 購入検討中さん]

スレ主さん，これから解約交渉がんばってください。私は最初の5万だけを支払いプランをたててもらいましたが，あまりにも希望が通じないことからお断りしようと思っています。予算に限りがあるからかもしれませんが，話しが最初とかわってきており，徐々に信用できなくなってきたのが大きな要因です。家作りは楽しんでやりたいので，不信感を持ち始めたらお断りした方がいいなと判断しました。電話でお断りしようと思っていましたが，やはり，出向いていった方がいいですかね？

352さん，351さんは経験談を語ってくださっているので，最近このスレを見た私にはありがたいです。住林で納得された方はそれでいいし，納得できずに解約トラブルになろうとしている人へのアドバイスとして，できればこれからもちょこちょこ出てきて欲しいくらいです。皆が最初から読み返すとは限りません。あなたこそ建設的な発言がないのにこのスレにいるのはなぜですか？

[354: 匿名さん]

65万円の見積もり提示のHMって。中堅くらいの所かしら？何にせよ、坪65万円程度の予算では、住友林業は止めておいて正解でしょうね。予算が潤沢にある人は解約騒動なんか起こらないからね。ここの解約派は、あーだ、こーだ、それっぽい言い訳言ってても、結局はお金が無かっただーけ。

[355: 物件比較中さん]

＞351

あなたの方が気持ち悪いと思いますよ。
何回も×２って言ってますが、この掲示板をずっと張り付いて見てるのでしょうか。
少なからず私は何回も何回もというほどこの情報を拝見してませんし、はじめてここを見る人も多いでしょうし、たくさん投稿がある中、遡って読んでいても見落とししてたりしますし。
こういう情報は解約考えてる人にとっては有難い情報でしょうからいいんじゃないですかね？
検討してる人にとってはこういう情報も知りたいと思います。知った上ですみりんを考えるのならトラブルも減るでしょうし。
ここまでムキになるとすみりんの関係者かと思ってしまいます（笑）
あれ・・・まんまと釣られちゃったかな。

[356: 355]

３５１さん　ごめんなさい。３５２の人と間違えました。

[357: 532]

533へ あのさ、最近ここ見たからそんな事が言えるんじゃない？最初からレス読み返す人ばかりじゃないとか言ってるけど、情報集めてるんでしょ？最初から読むくらいの手間を惜しむような連中だからこそ、解約トラブルなんかになって、最後は住林の悪口言って終わりにするんだろ。最初から読んでみたら？色々な情報集めたい俺にしたら、ムカつくんだよね、同じ人間が、同じ話を何回もしてさ。何が、建設的だよ、何が「検討してる人」の為だ！

[358: 352]

×532→○352 ×533→○353

[359: 請負契約後]

すみりんよりも大手のメーカーです。
すみりんよりも格好よく設備もよく、それでいて価格は少しだけ高いくらいで提案いただいています。
予算が潤沢にある人もそれほどでもない人も、すみりんに特別の魅力を感じている人以外は
他メーカーの方が気持ちよく安く良い家が建てられると感じています。

[360: 匿名さん]

>>359
＞すみりんよりも大手のメーカーです。
住林は木造戸建て最大手ですが・・・。
あ、契約棟数ではタ●ホームの方が上ですね。

[361: 購入検討中さん]

353です。
352さん，だから，あなたのような人だけではないし，かなり前の話を蒸し返してもしょうがないから現在の状況だけをみているのです。情報収集はここだけではないし・・・。いろんな人がいるという状況での発言なのですから，批判であっても，小学生のような内容でなく，もう少し意義のある発言をされたらと思ったまでです。
住林さんのいいところなどをのべられたらどうですか？

[362: 物件比較中さん]

ハウスメーカー売上げランキング
会社名 　　　売上げ(億円) 資本金(億円)

積水ハウス　　 １５９６１ １８６５
大和ハウス工業 １１７００ １１０１
積水化学工業　　 ８８５０ １０００
住友林業 　　　　５９５９　 ２７６
旭化成ホームズ 　４０４５　 ３２.５
ミサワホーム　　 ３８３９　 ２４０
パナホーム 　　　２７２２ 　２８３
一条工務店 　　　１９２１　 　　６.８
三井ホーム １５４６ １３９
エス・バイ・エル ６７４　 ３５９
大成建設 ５６７ １１２４ 全国 大成建設

[363: 匿名さん]

シャーウッドか三井ですか？
三井なら住林よりかっこよく仕上げてくれるでしょうね
設備が良いなら三井ではないかな・・・

[364: 351]

352さんは住林の関係者の方なんでしょうか？私は実際に経験したことを解約される方々に少しでも参考になればと思い書きました。読んで気分を悪くするレスもあるでしょうがそれが嫌ならこのレスにこなければ良いだけのことで、あんなレス書いても反感買うだけでしょ。悪しからず。

[365: 匿名さん]

すぐキレ気味になるところが住林っぽい。契約後の営業マンって、こんな感じ(352)やん。施主がこだわると、「同じ話を何回も×2、ウンザリするね。」って。

[366: 匿名さん]

売上げランキングで何かありますか。　肝心な内容はどうなんですか！例えば　現場の施工管理とか。

[367: 匿名さん]

永くランキング上位にいるということは、それなりの理由があります。
多くの人が、長い期間認め続けているわけですから・・。
一時的に上位にいるメーカーとは違います。

[368: 匿名さん]

じゃ、現場の施工管理ランキングをどうぞ。

積水ハウス　徹底している
住友林業　　徹底している
大和ハウス　徹底している
・・・・
・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　果てしなく不毛

[369: 匿名さん]

随分詳しいですね、一般の方がここまで分からないでしょ　関係者の方かな・・・・

[370: 368です]

369さん、すみません。このランキングは、ランキングすること自体、不毛ということがいいたかったのです。
「・・・・」以降は「以下同文」という意味です。
真に受けるとは思わず、テキトーに書いて、ごめんなさい。
施工管理が数値化できれば、メーカー選びも迷わなくてすみますよね＾＾

[371: 物件比較中さん]

端から見ても352の言い分はおかしいな。
このスレは自分の為だけの物と思ってるのか？
俺も何度も同じ事が書かれてるの読んでるが、別に嫌にならないぞ。
必要がない情報なら自分がスルーすればいいだけなのに。

スルーできないなら自分で「住林万歳スレ」立てて
いい情報のみ募集すればいいじゃん。

[372: 大学教授さん]

住林万歳住林万歳住林万歳住林万歳住林万歳住林万歳住林万歳　どっかの国でやればぁ？

[373: 大手企業サラリーマンさん]

住林のすばらしいところ＝詐欺師みたいな口のうまさ　ｗ　壁はへぼすぎ。

[374: 匿名さん]

352のレスにわざわざ反論してる人たちも、352と同じだよ！基本スルーでしょ!?だから372、373みたいな荒らしが登場しちゃうんだよ。

[375: 匿名さん]

３６７さん、長期低落中は、どう解釈すべき？

[376: 地元不動産業者さん]

つまりませんね。。。。。。。。。。
林業と離れていってますね。
何を話してんの？

[377: まっつん]

すみませんが、金額のこと
教えてもらえませんか？
いがみ合っていても、お互い情けないだけだろうし。
住林のこと詳しい人いたらお願いします。
本体は３６７０くらいです。
もちろん、値引き前です。
ソーラーが２５０万円。あと諸経費、税金、保険などになっています。
みなさん。住林で建てた人なんですか？
それとも、なんか恨みでも？僻んでいる？？？？？？
正直に書き込みしてください。
私は、真剣に悩んでいるので。
明日も住林に行きます。

[378: きこりん品質]

久しぶりに拝見してみたら、また少々荒れ気味で残念です。正直、352さんの気持ちも分からなくはないですが…私たち施主にしてみれば、住林さんの批判されているポイント(契約、解約トラブル)を何回も繰り返し話されるのはあまり気持ちのいいものではないですが、嫌な話は基本スルーですものね。352さんのような書き込みはご遠慮願いたいものです。ところで、少しですが、施工管理についての書き込みがありましたが、皆様、特に施主の方々はどのような感想をお持ちですか？私の家は建築中ですが、施工業者さんの仕事の精度、スピード、5Sなんかは非常に満足しています。ただ、住林社員さんである生産さんが現場に来る回数が少ない事だけは気になっています(現場の進捗状況なんかは非常に把握してくれていますが)普通、生産さんはあまり現場に来ないんでしょうか？他HMも同じですか？

[379: きこりん品質]

まっつんさんへ 確か48坪でしたよね？値引き前だったとしても本体のみでその金額は高いように思います。まっつんさんの家の形は？総二階に近いですか？それとも複雑？外形でも金額はかなり変わります。当然、総二階に近い程、安いはずです。後、都会の方は同じ家でも坪単価は高めになるという話も聞いた事があります。それは、重機の運搬費用、駐車場代等、田舎と都会とではかなり費用が違っても仕方ないでしょうし。ちなみに私の地方では本体のみ坪約60万、OP、照明、カーテンetcで＋5〜600万円くらいくらいじゃないかなって感じですが。

[380: 住まいに詳しい人]

まっつんさん、一言。
きこりん品質さんがおっしゃるように、家の形、開口部の広さ、凹凸、屋根勾配、構造材の樹種や太さ、床材、建具、設備機器、等々、家の値段は千差万別、魑魅魍魎（チミモウリョウ）ですよ。
ご自分で高いか安いか判断できないのは、厳しい見方をすれば、勉強不足です。住林にのめりこんでいる時期とは思いますが、相見積もりをとるとか、仕様を確かめるとか、詳しい専門家のアドバイスをもらいにいくとか、「真剣に」とおっしゃるのであれば、他にやるべきことは、いくらでもあります。そもそも、掲示板の住人なんかに対し「真剣に」と言えるセンスが理解できません。

相場は坪６０〜６５万円でしょう（これも意見の分かれるところですが）。大目に５０坪とみても、３２５０万円ですね。値引き後は、このくらいになるんじゃないですか。

家づくりを勢いで決めるのは、悪いことではありません。あまり住友林業さんの営業攻勢に横槍を入れるのも気がひけますが、「明日も住林に行く」とおっしゃる点も、すでにメーカー側の術中にあるように見えます。その前に本屋さんに行かれてはどうでしょう。設計士の関谷真一著の「基本の家づくり百科」あたりが、おススメです。大手ハウスメーカーのカタログやパンフレットには、何も書かれていない、ということがわかるようになりますよ。おせっかいな書き込みで恐縮ですが、勉強して、相場勘を養って、それから値引き交渉に臨まれたほうが、後悔のない家づくりになると思いますよ。ここに後味の悪い話を書き込むようなことにならずに済むと思いますよ。

すみません、酔った勢いで。長文失礼しました。

[381: 匿名さん]

３７０様　ＧＯＯＤです

[382: まっつん]

＞３７９さん
＞３８０さん
非常に厳しい意見ありがとうございます。そのとうりです。私も正直住友林業は高いと思います。建物なんですが一階は３１くらいの２階が１８弱くらいの家です。半分近くを大屋根にしています。風呂１、２５坪、和室が８畳、ＬＤＫ２４畳くらいです。出来るだけ収納は取ってるつもりです。２階が７畳×２、９畳、一階の天井高を変えて蔵みたいにしてるところがあります。屋根裏が１０くらいです(検査まで１４００以下)バルコニーが３坪くらいです。正直見た目で選んでいます。あと住友ブランドですかね。言わる通り最終的には坪６２、３万くらいに持っていきたいのですが、住友林業さんも値引きの値段ははっきり教えてくれません。判子押すまでですかね。ちなみに他社さんのメーカーでは見積りで坪６９万で出していただいています。在来、２×４とちょっと造りは違うんですが。ちなみに私は松山っていう田舎なんで、都会とは違います。
本当にありがとうございます。おっしゃるようにワケわからなくなっています。
よかったらもっと厳しい意見をお願いします。
ありがとうございました。
明日帰りにも関谷真一さん著の本買ってみます。

この掲示板を気になっているのは悪口が多いからです。正直な意見も聞けるのではないかと思いまして。住友林業さんのホームページみても悪口なんかないですからね。
で、参考にさせていただいています。
もちろん他社さんも読ませていただいています。

[383: 匿名]

どこで建てても、また違うトラブルがあると思う。
契約した後、契約前には知らなかったことが出てくるんじゃないかな？

家造り難しいよね…

[384: 住まいに詳しい人]

家づくりは難しいが、おもしろい。その一言に尽きます。

たとえ話ですが、スーパーの買い物は、タマゴ・牛乳・パンで500円ぐらい？と見当がつきますよね。レジで「1000円です」と言われたら、ボッタクリですよね。「当店のタマゴは産地直送です、牛乳もパンも品質抜群です」と説明されても、聞く耳もたないでしょう。
ところが、ハウスメーカーの買い物は、えてして「そんなものかな？」と思ってしまう。迷っていると、店員（営業マン）が「即決のお客様には30％値引きします」とささやき、「700円でも高い」と思いつつ、「きっと、いいものなんだろうから」とお買い上げ。でも、帰りに近所のコンビニに寄ったら、「品質抜群」と同じ牛乳とパンを計300円で売っていた、、、「いや、きっと、あのタマゴは産地直送だし、400円分の価値はあるはず」と自分に言い聞かせる。こうなると、悲劇というより、喜劇ですね。

横槍入れまくりなので、少しフォローします。
住友林業は、土地があり、十分な予算もある客には、いい仕事をします。逆も真なりですが。やたら、気密・断熱の数値ばかり気にするメーカーとは考え方も異なります。確かに、窓をあければ、どんな家も気密性ゼロですからね。オーバースペックにならないように、でも、ある程度は夏涼しく冬暖かい環境も整えてくれます。木の家らしさが、無垢床材にしかなく、もっと木を楽しめるような提案が増えれば（標準仕様でね）、もっと満足度も高くなるような気がしますが。

[385: 購入検討中さん]

384様
住友林業がお金を持っている人には良い仕事をすることは認めます。
ただ，お金を持っていないとわかっている人（自己申告した我が家）にも無理に契約させ，契約後に最初の話と違うことばかり言うという営業方法は納得いきません。喜劇を起こさないように，十分に他メーカーも検討したいです。

[386: きこりん品質]

384の住まいに詳しい人さん、施主の私でも同じ感想を持っています。「木質感」が売りの住林さんが、木の設備(カウンター、格子、無垢床etc)がOPでは、少し寂しいですね。もっと柔軟に「一階部分については標準」とか、「○個までは標準でそれ以上はOP」とか、住林さんのコンセプトに合った標準仕様の設定をして欲しいものですね。契約時の「無垢床サービス」の話はよく耳にしますが(私も受けましたが)、案外、標準仕様に「木質感」が無い事に住林さん自身も気が付き始めているのかもしれませんね。というより、そうであって欲しいものです。私自身はOPで対応して、自分では住林らしさのある家の仕様になるのではと感じています(まだ建築中なので断定はできませんが)が、「木質感」にこだわった標準仕様を設定すれば、解約トラブルも少しは少なくなるような気もします。今の設定では「話が違う！」と思う方々がいらっしゃっても仕方ないのかなぁーと。

[387: 匿名さん]

＞No.384
＞No.386

住林さんに限らず大手のHMの多くの家に木質感がないのは、クレームを恐れているためだと勝手に想像しています。
チークなどの硬い木をもっと多様すれば木質感は増すと思いますが、価格が高くなってしまいますし、いくら硬くても建築中に傷がつきます。比較的手ごろの手の出しやすい針葉樹形は、同様に、建築中の傷によるクレーム、建築後の生活による傷、隙などで施主からクレームが出やすいので、使用したがらないのだと思います。
結果として、壁はクロス、構造材もくるいを嫌って集成材（あらわし梁には不向きだけど、要望があればシールを貼ってあらわし）、床のみ傷のつきにくい外国産の固い無垢材、ということになってしまうのだと想像しています。
個人的には、林業の名のつく会社であれば、他の大手HMとの差別化のためにも、クレームにならないよう無垢材の特性を施主によく説明した上で、無垢材をもっと標準で提供すべきと思います。

[388: 住まいに詳しい人]

387さんは、たぶん私より「住まいに詳しい人」ですね。その分析、正しいと思います。無垢の柱もあるのに集成材を薦めるのもクレーム対策でしょう。「床鳴り」「割れ」「傷」と、見える聞こえる部分にばかりケチをつけてきた買い手にも問題があるのかもしれませんね。

住友林業は「なにもない」のが標準仕様だと言います。だから「予算に応じた提案ができる」と。坪55万円からブランド（夢）が手に入るわけですから、一概に否定できないと思います。「なにもない」の意味をきちんと理解した上で、オプションを積み上げていかなければなりません。予算に限りがある人は、取捨選択を余儀なくされます（すなわち、一部はあきらめるということ）。

標準仕様を「なにもない」にしておくのは、もうひとつ意味があると思います。それは、やはりクレーム対策です。きこりん品質さんのような「限定的に標準」にすると、ただでさえ不明朗な見積もりが、いっそう不明朗になっていきます。新たなクレームを招き、営業現場に負担を強いることになります。だから、あえて「なにもない」にしているのでしょう。

「なにもない」の坪55万円が妥当かどうかは、家づくりに真剣に取り組んだ方でしたら、もうおわかりでしょう。檜は柱と土台だけ、しかも105×105です。杉板の面材を入れても、総２階なら、せいぜい坪40万円相当だと思います。だけど、木造ナンバーワンメーカーの実績と安心感は、数字にできない価値があります。

「なにもないけど本物の木の家です、坪55万円からです」。堂々と言えるようになってほしいですね。

[389: 匿名さん]

No387です。

No.388 by 住まいに詳しい人　さん
＞見える聞こえる部分にばかりケチをつけてきた買い手にも問題があるのかもしれませんね。

私もそう思います。住林さんを好む顧客の中には、一部の方々かもしれませんが、住林というブランドを好む方もいると思います。
ブランドを好むこと自体は全く悪いことではありませんが、ブランドを好む方々の一部には、ベルサイユ宮殿のような大理石？の美しい内装を好む人もいるのだと想像します。
日本人であるがためか、このような方々でもRCや鉄骨ではなく在来を選択する方もいるのでしょう。
私が住林の社員であれば、怖いので、このような方々に地松無垢梁を提供することはできません。地松あらわし梁の割れなど、構造材に影響はないといくら説明しても理解を得られず、訴訟を起こされかねません。

前に住林さんの営業と思われる方が住林さんの家に売り文句となるような特徴がないようなことを書いていましたが、致し方ないような気がします。

個人的には、住林さんには、ご自慢の自社林を使ってほしいとはいいませんが、もっと、林業の名に恥じぬよう、構造から建具まで日本の材木を使用してがんばって欲しいものです。職人の育成にもなりますし。

営業さんにとっては、契約の違約金？でトラブルを抱えるより、無垢材のクレームに対応するほうが、信念をもって説明できるだけ、まだ気が楽なのでは、などと考えてしまいます。

[390: 匿名さん]

まだ居るんだなー、388や389みたいに無垢材サイコー!!みたいなのが。大手HMもローコストも今や集成材が主流。無垢が良い！って人も居ない訳じゃないんだろうけど、結局、様々な企業が集成材に走るって事はニーズが多いって事でしょ？企業のコストダウンだけでは説明できないよね。安定した強度と計算のし易さ、それを求める人が多いって事でしょー。企業だって売れる為、利益出す為に努力してるはずだし、その為のマーケティングの結果なんだろうしね。売れない仕様をわざわざ設定する企業は無いよ。「住まいに詳しい人」なんて、お互い誉め合ってるけど、「建物」のウンチクだけじゃあんまり役に立たないよ、家作りには。

[391: 390]

ちなみに、住林社員でも他社社員でもないから。前レスみたいな書き込みしたら、すぐに決め付けられちゃうから、先に断っておきます。

[392: 匿名さん]

No389です。

無垢材好きとの誤解を受けてしまったようです。書き方が悪かったです。
No390さんが仰るとおり、集成材のメリット沢山あると思います。
集成材のメリットは狂い難いにつきると思います。強度だけなら、変なヒノキでなければ集成材より強度はあります。値段も大したことはありません。一本一本強度計測もします。
仰るとおり、コストダウンのためだけに集成材ということではないと思います。構造材のコストは家全体からするとそれほと莫大ではありませんし。
集成材を使用するメリットが狂い難い云々とあるのでしょうが、それだけでは大手鉄骨HMと戦えないと思った次第です。木質感もなく、値段も大きく違わないのであれば、鉄骨で良いからです。
木材好きの日本人の心理に働きかけるしかなくなるのですが、木質感が不足しており、？？となる人が沢山いるのではないでしょうか。
風通し、日照計算、マルチバランス？など色々セールスポイントを打ち出すわけですが、他社でも出来るのでは・・・となって、セールスポイントが？？になってしまうのではないでしょうか。
そのため、余計なお世話とは知りつつ話の流れ的に、他HMとの差別化という意味で林業という社名になじむよう、クレームを恐れず、木質感を出すため無垢材（集成材の造作でも良いと思いますが、見える場所はやはり無垢材がよいのでは）などを使ったらよいのではと思いって、記載しました。

[393: 390、391]

389さん。うーん、そこまで深く考えていたとは。どうやらワタシの考え違いだったようです。スイマセン。

[394: 入居予定さん]

ここの板　同じ話の繰り返しだね。ｗ

[395: 匿名さん]

お聞きします！住友林業って、ドア建具のストッパーまでOPだと言う話を聞いた事があるんですが、本当なんですか？

[396: 匿名さん]

住林で聞いてください。

[397: 入居済み住民さん]

少しずつ意味のある内容が出てきましたね。標準仕様の充実は施主側にとっては聞こえがよいものでしょうね。オール電化、陶器瓦、無垢床、防犯ガラスが標準です。得した感じしますね。でも実は金額は一緒なんですよ。標準がアップ＝本体工事の見積もりアップです。例えばレクサスはカーナビが標準で付くんですけど、その分は当然車両本体価格に乗っけてあります。カーナビ代20万をOP設定にするとそれをつけるかどうか金額とのコストパフォーマンスで検討がしやすいのではというのが自分の感想です。それと解約トラブルの解決法は売れてる営業マンを担当につける事です。売れてない営業はどうしても契約が欲しいためキチンとした打ち合わせをせずに契約を迫るので駄目ですね。

[398: 住まいに興味のある人]

390さん、私は　無垢材サイコー!!　かもしれません。
見えない部分は集成材、見える部分は無垢材、という使い分けが理想と思っています。樹種によっては、建具向きのもの、床材向きのもの、天井向きのものと、いろいろあると思います。
「適材適所」ができるメーカーのはずなのに、そういう提案がほとんどない。それが残念です。

住まいに詳しい人改め「住まいに興味のある人」でした。

[399: 周辺住民さん]

住林ってホワイトウッドの集成材を使ってると聞いたのですが、積水のシャーウッドは何の集成材を使ってるんでしょうか？

[400: 匿名さん]

積水で聞いてください。

[401: 契約済みさん]

>きこりん品質さん

うちも生産担当があまり来ないです。
しかも誤発注・誤施工の嵐。
設計のミスもあれば、現場監督の手配ミスもあります。
施主が指摘しているような状態です。
定期的に現場打ち合わせとかして確認が入るものと思っていたけど、違うようです。
いいかげん怒れてきたよ。

[402: 匿名さん]

http://www.page.sannet.ne.jp/n-haya/kaeru.htm

施主には世界に一つの家でも住林には建築中の家の一つにすぎない。施主のこだわりに比例してミスは増える。いやなら全部標準規格でどうぞぐらいの勢い。アフター60年なんて夢のまた夢。

[403: 匿名さん]

住林ってホワイトウッドなの？
うそでしょ？
集成材なのはわかるけどホワイトウッドって・・・
ローコストじゃないんだからさー

[404: 匿名さん]

>>403さん
ウソです。
住林は現在、国産材化が進んでいます。

[405: 匿名さん]

うそなんですか
やっぱり　この掲示板は何がホントなのかわかりませんね
住林でホワイトウッドはやりすぎだと思いました

でも、国産ではないものも使っているんですね・・・。

[406: 匿名さん]

MyForest-大樹は100％国産材です。
総ヒノキというやつですね。

[407: 購入検討中さん]

403,404さん
現在プランを出してもらっている段階ですが，営業さん自ら「うちは部分で材料を使い分けてます。ホワイトウッドも使っています。」って言ってましたよ。構造ではないようです。構造以外なら問題ないような説明をうけました。

[408: きこりん品質]

401さん、情報ありがとうございます。やはり、生産さんの現場に来る頻度は少ないのが普通なのですね。私は今のところは401さんがご経験された程、誤発注、誤施工はありません(0ではありませんが) けど、これから打ち合わせで決めた内装類が搬入されるので要注意って事ですね。 現場の仕様の話とかって電話で話しても、なかなか伝わらないので、401さんのおっしゃる通り、定期的な現場での打ち合わせをして欲しいものです。(現場での打ち合わせが無い訳ではありませんが) 定期的な打ち合わせを要求しても「施主様に確認する事項がある時はこちらから連絡します」の一点張り。まあ、生産さんも忙しいんでしょうけど… 401さん、この書き込みをしている内に、401さんと同じく怒りがこみ上げてきました。 営業さんにでも、八つ当たりしてみようかな(笑)

[409: 匿名さん]

マイフォレスト大樹は2008年2月より発売開始、それ以前のマイフォレストシリーズはホワイトウッドを使用しています。つまり、現在施工中の住友林業の家の大半は使用しているか、OPで樹種変更しているはず。今でも大樹を指定しなければ、ミクオとかのプランになって、ホワイトウッドを使うんじゃない？

[410: 匿名さん]

やっぱりつかうのかよ
ホワイトウッドだから何ってことないけど
高い金払って坪30万の家と同じ部材なんて悲しいですね・・・。
林業って名乗っているくせに
半分詐欺みたいですね

[411: 建築中]

私、ミクオで建築中ですが土台や柱は檜(集成材)ですよ。
檜じゃないのは、もっと以前のマイフォレストだと思います。

[412: 購入経験者さん]

４１０みたいのには住林で建てて欲しくないな。詐欺呼ばわりはないでしょう。現状国産材率７０％がマイフォレスト、北海道は１００％、大樹は１００％ですよ。ちなみに他社は３０％以下がほとんどで、１０％以下のHMもありますよ。

[414: 匿名さん]

409です 説明不足だったようなので、補足しておきます。私のレスはWWを全く使っていないか否かという話で、一部使っているよと説明したかったまでです。マイフォレストは以前から主要構造材には檜の集成材を使用しているはずです。WWの主な使用箇所は大引、梁です。

[415: まっつん]

みなさん。
よく勉強してると感心しました。
住友林業行ってきました。今回は身なりもそれなりに良くして子供も連れて行かず、偽名を使わせていただきました。住林さんすみません m(__)m
結果は、住友林業さんでは建てないと決めて帰ってきました。
ぽっちゃりさんではなかったのですが、やはり住友林業。営業がちょっと酷い。本当に。口は立つのですが嘘だらけ。知らない事は話しをはぐらかすし。やはり信用ゼロ。

と、言うことで皆さん、ありがとうございました。
日を改めて５万円返してもらってきます。
また、工務店まわりします。

[416: 住まいに興味のある人]

マイフォレストの標準仕様書（６月時点）によれば、「大引」「床梁・胴差」「最上階小屋梁・桁」「隅谷木」がホワイトウッドまたはレッドウッドになります。その他、「母屋」「棟木」「小屋束」がベイマツまたはベイツガです。特段、オプション設定しなければ、外国産材も少なからず多用しています。住友林業流「適材適所」なのかもしれません。ただ、「大引」は「土台」の上にあり、シロアリの問題、構造上の問題を考慮すれば、檜やヒバに変えたほうが無難（安心）と思われますが、どうでしょう。

[417: 物理系研究者]

>>416さん
大引にホワイトウッドを使うのも問題だと思いますが、
米松を仕入れているのに、梁・胴差にホワイトウッド、レッドウッドを使っているのが謎です。
梁や胴差で大切なのは大きな荷重が掛かったときに折れないことです。
そのために重要なのは、せん断応力が高い建材を使うことです。
レッドウッドは耐水性は高いですが、せん断応力の面ではホワイトウッドと大差ありません。
一方、米松などの松系はマツヤニを含んで粘りがあるので、せん断応力は高い材です。
そして、大きな径が取れるので、梁や胴差には最適です。
同じ外材を使うなら、普通のセンスでは梁や胴差などの横架材には米松を使うでしょうね。
とても適材適所とは思えないと感じてしまいました。

[418: 匿名さん]

↑集成材やKD材に特性も松ヤニも無かろうに…

[419: ビギナーさん]

ご存知の方がいらっしゃれば、教えてもらえませんでしょうか。
大樹で選べる床材でバンブー（竹）がとても気になっています。
歩いたときの感触や、メンテナンス、材質の特徴、強さ、経年変化、考えられる季節毎の様子などなど。
どんなことでも良いのでお願いします。

あ、バンブーが気になっている理由は三つありまして、
1.木目感が薄いのが好み
2.ペット（猫）を飼っているので傷に強そう？
3.竹という素材を（すごく身近なものなのに床や建具に使うことに）珍しく感じた
からです。

アドバイスよろしくお願いします。

[420: 購入検討中さん]

まっつんさん，うちも5万円払ってプランをたててもらったものの（敷地調査無し），希望はほとんどとおらず，設計士は必要ないセレクトワンのひとつを取り出したものでした。こちらの希望を言うと「高くなりますよ」の一点張り。セレクトワンでは一度お断りしたのに，何のために契約したのかわからない状態です（契約前は「希望は通る！！」といわれていました。）。
営業さんは，丁寧に住林のいいところを説明して，「希望をとおさなくても住林が一番！！」みたいなことを繰り返し言われますが，お断りするつもりです。
一度失敗しているので，どのように持ち出すか考えています。
どのタイミングで伝えられるのか，よかったら教えてください。