【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[262: 購入検討中さん]

この金額だったらこの程度の家しか建ちません。って最初に営業さんが言うのが親切ってもんだと思うんだが。
でもそんなことしたら住林で建てる人がほとんどいなくなるから無理か。
それよりどこのホームメーカーでもそうですが家は高いですね。土地も家もこみこみ４千万で家を建てようと思ったのですが、無理っぽいです。
無理すれば何とでもなりそうなんですが、しょぼい家を無理して建ててカツカツで生活するのはどうかと思いますしね。
理想の家を建てた方々が羨ましいです。

[263: 匿名さん]

住林大好き派は住林関連会社の赤字補填のために契約お願いします。たかが５・６百万余計に払ったって本当に住林が好きならば関係ないですよね。住林バンザイ！

[264: 購入検討中さん]

うちの営業さんは予算を告げると「このレベルの家が建ちます（逆に言えば，それ以上は無理です）。上限が決まっているのならば他のメーカーで同予算でプランを出してもらい，比較してください。」と言われました。企画住宅となり，こちらの希望はあまり入っていませんが，それでも構造など見えない部分で自信があるようです。
米松やホワイトウッドを利用していることも説明されましたが，強度・耐久性・白蟻など問題はないのでしょうか？

[265: 土地勘無しさん]

263＞見ていて悲しくなるコメントだね　笑

[266: ご近所さん]

261>結局のところ自分の家の自慢だろ？　私の家は、マイフォレスト注文住宅インナーガレージ付き２階建て建物床面積約１７０㎡、消費税込み請負代金（外構無し）約３１００万円。築約１年半なんて誰も聞いちゃいないと思うけれど。

[267: 匿名さん]

261〉確かに誰も聞いてないけど、１７０㎡で３１００万円は住林では破格に安いのでは？普通４０００万円以上はぼられない？

[268: 匿名さん]

261〉確かに誰も聞いてないけど、住林で１７０㎡で３１００万円は破格に安くない？普通４０００万円以上はぼられると思うけど。

[269: 入居済み住民さん]

２６１より２６６様、２６７様、２６８様へ
なぜ、誰も聞いていないのに、反応があるのだろう。
結局、金の話か、この世は資本主義。

人みな、自己愛、自己の尊厳、自己満足の世界で生きていると思う。

他人が何を言おうと、自分が満足出来るか否かだ。

ちなみに、シャーウッドも競合相手にした。シャーウッドは、ラフ見積もりで約４４００万円。
交渉力で、ある程度の事は出来る。

手抜き工事があったとしても、この家には、第三者機関の国の認めた建設住宅性能評価書がある。
等級は、耐震等級３、耐風等級２、感知警報装置設置等級３、耐火等級２、劣化対策等級３、維持管理等級３、省エネルギー対策等級４、ホルムアルデヒド発散等級３、高齢者等配慮対策等級３、音環境透過損失等級１〜２、など。
これがあれば、問題があっても指定住宅紛争処理機関で有利に処理できる。

他人の幸福に、妬むのではなく。どうしたら、自分、家族、仲間等が豊かになる方法を考えて努力するのが人間だ。

このスレの投稿レベルの低さを試したが、予測した反応が返ってきた。
なぜに、建設的プラス思考の意見がでないのか？
なかには、人の足を取り、人の不幸は蜜の味を楽しむ人もいるのだろう。
普通は、自分の夢の為に行動すだろう。
これ以上、議論しても無駄か、平均年収４８０万円から頭金１５００万円自己資金を作った。貯金、FX、投信、株、増やす方法はいくらでもある。自分は足りない頭で、知恵を使って自助努力で成し遂げた。
１７０㎡約３１００万円は、自分みたいな小市民でも、ある程度の事は出来るというモデルを出したまでだ。
いずれにしても、この事実は変えられない。
「夢を捨てるな」を心に言い聞かせ生活している。

[270: きこりん品質]

264さんへ 企画住宅でなくても、マイフォレストでは米松やWWを使用します。気になるのであれば変更可能ですが、もちろんOPとなります。後、強度云々についてですが、確かに米松やWWについは気になるところですが、樹種よりも、キチンと防蟻処理、防湿、通気がされている方が重要だそうです。というのも、集成材や一般的な無垢材(間伐材や樹齢の若い木が多い)は、人工的に乾燥させる際に、その樹脂等、特性を司るモノまで無くなってしまうそうです。つまり白蟻が憑きにくいと言われている檜でも、人工乾燥させると防蟻特性はあまり無くなりますし、無垢材でも、間伐材や樹齢の若い木では、その特性があまり無いようです。皆さん勘違いされているようですが、白蟻自体に樹種の選択を行う性質は無いそうですよ。つまり、白蟻がWWを好むのではないし、防蟻特性がない檜では、白蟻から見ればWWと同じ「木」なんでしょうね。ですから、白蟻が来ない環境を作る方が重要なのです。住林さんのWWや米松の使用箇所を見ると「換気がしっかりできている」事や「防蟻処理がキチンとできている」事が前提の配置ですね。「万が一施工不良があったら…」と思うと心配ですが、基礎パッキンによる床下換気、基礎下の防湿シート、クロスパネルから屋根上の棟換気口までの換気ライン、1mまでの防蟻処理…理論上は問題ないのではないでしょうか？米松やWWは、負荷に対しては結構強いそうです。住林さんの理論通りに工法が機能すれば問題ないと思っております。これは、あくまで素人の私が調べた事を元に述べた感想です。専門の方々の意見も聞いてみたいものですね。

[271: 匿名さん]

はじめまして。
住林にて契約済み、建築中の仮住まい探しに奮闘中の者です。
仮住まいって、あくまで自分で探すものなのですか？
営業さんを期待する私は甘い？

[272: どんぶり]

おっしゃるとおり、ホワイトウッド＝悪、ということは決してありません。であればこそ、
契約書添付の仕様書には、「ＷＷ／ＲＷ」ではなく、「ホワイトウッド／レッドウッド」と
誰にでもわかる表記をしてほしかった。（文字を入れるスペースは十分ありますし）

「本体工事一式いくら」というグレーゾーンも信じ、契約後に態度が悪くなった営業マンも信じようとしましたが、
「ＷＷ／ＲＷ」を見つけた瞬間、「ばれなければＯＫ」という、偽装企業と同じ理屈を思い出してしまいました。

わからなかったら聞くべきですし、気にしすぎです。反省も後悔もしています。
が、私はもう、こんなつまらないことを心配しながら、家を建てようなんて気にはなれません。

住林さんを愛するきこりん品質さんのような施主さんたちが、この掲示板に不安を書き込んだりしなくてもいいようなハウスメーカーになられるよう、本当に心から祈っています。
100万円の行方は、来月末になりそうです。

[273: シロアリさん]

諸説有りますが…
http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

[274: 匿名さん]

269＞話を聞いているうんぬんじゃなくって値段を言うまでもないだろってことだろ？
広さ・値段よりか品質がどうなのかのほうが重要だと思うが・・・・。

[275: 匿名さん]

269>聞きたいのは　270 のような中身の話。あなたの家の値段なんてどうでもいいと思う。

[276: きこりん品質]

273さん、情報提供ありがとうございます。おっしゃる通り、樹種と防蟻の関係には諸説ありますね。私自身も、本当は273さんが提供して下さった説を信じたいんですが…私の前レスの説だと、住林さんのウリである檜の集成材も白蟻には決して強い訳では無いという事になってしまうので…どちらを信じれば良いのか、複雑な施主の心境をお察し下さい(笑)結局は、木造は防蟻と湿気に関しては、メンテナンスの手間がかかるという事なんでしょうね。

[277: 匿名さん]

275さんに賛成一票。269は何が言いたいのかさっぱりわからない！

[278: 匿名さん]

>No.270 by きこりん品質　さん

私は、専門家ではありませんが、木の家が好きという理由で、シロアリについては、少しだけ勉強しました。シロアリに関する記載で、一部、私の理解と違う点があったので、書き込みます。（私の勉強不足かもしれません。）

＞皆さん勘違いされているようですが、白蟻自体に樹種の選択を行う性質は無いそうですよ。
＞基礎パッキンによる床下換気、基礎下の防湿シート、クロスパネルから屋根上の棟換気口までの換気ライン、1mまでの防蟻処理…理論上は問題ないのではないでしょうか？

ヒノキだから、乾燥しているから、風がとおるから、などの理由でシロアリは問題ないような説明をするHMがありますが、言いすぎな気がします。乾燥しているほうが良いと思いますが、食害を受けるときは受けると理解しています。理論上は問題ない、というのは人間の理屈であり、ヒノキだろうが、防蟻処理されてようが、換気ラインが確保されてようが、シロアリが存在し、シロアリを導く構造であれば、シロアリは分解生物として食害すると思います。
シロアリによる樹種の選択については、仰るとおり、そのような性質はないと思います。高等な生き物のように好みの樹種を選び、防蟻処理の有無を確認するようなことはしないと思います。
私は住友さんの構造材の仕様を調べたことはないのでわかりませんが、土台に集成材を仕様するのは避けたほうがよいと思います。食害される可能性が高い低いの問題ではなく、食害された場合に構造材としての機能を失う可能性が芯持材より高く、また機能を失うまでの時間が早いと思います。

＞専門の方々の意見も聞いてみたいものですね。

同意です。家を建てる方はシロアリ業者の意見をおおいに参考にすべきだと思います。

[279: 入居済み住民さん]

住友林業で新築し、
3ヶ月になり初めての夏を越そうとしてますが、
ここ何日かは暑いせいもあり、我が家は朝からエアコンが全開です。
エアコン運転時は快適ですが、停めると、すぐに気温上昇します。
２階に上がればサウナ状態ですし。

近隣のスウェーデンハウスの方に聞くと
エアコンは日中少しだけ・・・・と言ってました。

住友林業に御住まいの方いいエアコンの使い方ありましたら教えて下さい。

[280: 建築中なの]

271>> うちも、仮住まいは自分で探しました。
不動産業者さんの紹介はしてくれましたが・・・
営業さんの実力によるところだと思うので、頼りにならないと思ったら、自力で探した方が良いでしょう。
・・・とゆ〜か、「仮」でも、自分が住むところは自分で決めた方が良くないですか？
物件の少ない地区なのに、子供の学区の問題とかがあって、探すのは大変でした〜

あと、建て替え前の家には日曜大工で作ったＳＰＦのウッドデッキがあったんですが、数年で虫に食べられました・・・
デッキを廃棄する時、破壊した時に見た「白い悪魔」の大群。
見たことがない人も多いかもしれませんが、温暖化の影響で、これからは増えるかもしれませんよね。

[281: 匿名さん]

No280さんご意見ありがとうございました。
仮住まい探し、がんばります。

[282: 物件比較中さん]

基礎について教えて下さい。
いまＨＭで見積もりをとっています。住林・Ｍ・Ｄです。ＭとＤで地盤を調査していただいたところ両方から４Ｍ付近に弱い層があるということで、（データー見せていただき２社とも同じ感じで弱い層が出てました）その下の支持層までくい打ちをした方が良いという結果でした。住林はそういうこともなく不安に感じておりました。

同じ区画の中でやはり住林で建ててらっしゃる所があり注意深く様子を伺っておりましたがくい打ち等行った形跡がありません。木造ということで軽いためいらないということでしょうか。
住林で建てた方で地盤が弱く地盤改良をされた方どのような条件で進められたか教えて下さい。

[283: 入居済み住民さん]

２７４＞２７５＞２７７＞
このスレの主（請負契約後さん）の趣旨は、「少しでも安く格好く建てられるか？」「予算内本体OP込み坪単価６０万円以内」が、ポイントだろう。家の面積と価格の情報は、必要と思われるが？
品質の感じ方は、個人の主観でかなり変わる。私個人的には、品質は良いと思う。いろんな人が、我が家に来たが、皆が質感が高いですねと言う。また、宿泊した人たちは冬、暖かく、夏は過ごしやすいという。この人たちが、お世辞でそう言っているか否かは、私には判断できない。
安くても、工夫次第、デザイン、カラーコーディネイトで格好く建てられる方法はある。
結論から言おうOP込み坪単価６０万円以内は、やり方次第で可能だ。
住友林業の家が、嫌なら、不信感があるのなら、やめればいい。ただ、それだけの事。
費用対効果の意味には、住み心地、品質、耐久性、美観等個人の要求性能レベルに、どれだけのお金を掛ければ出来るかだ。
私個人の意見では、住友林業の家に満足している。
実際に、住友林業で建てた人たちのブログやホームページを見たらどうですか？
いろんな情報が得られますよ。有意義な意見がありますよ。
これ以上、私がレスをすると荒らしに来る人がいるので、これを最後にする。
家の選択、購入は個人の自由だ。住友林業に不審、説明不足、不満があるのなら、直接、住友林業にぶつけたらどうだ。それが、出来ないのなら、ぐだぐだ言うな。

[284: 契約済みさん]

今、土地を購入してハウスメーカーを決定して設計しております。
私の土地も同じように4メートル近くの地盤が途中弱くなっているとのことで、補強工事が必要といわれました（補強工事に約300万円もかかってしまうのですが・・・）

私の同じ目の前の土地は、住友林業さんが建てるようで既に着工しておりますが、
地盤補強工事無しで、もう基礎工事を始めています。

設計士の方に話をしてみると、「住友林業はねぇ・・・」と言ってましたが、その先は聞けませんでした。

住友林業にしなくて良かったとホッとしてます。

[285: ワラビー]

２８４あなたのような方が住林の施主にならなくて良かったとホッとしています。どうぞ他社の悪口をわざわざ言わずに自分のＨＭの自慢でもしてください。

２８２さん、各ＨＭは独自の基準をもって地盤改良の有無を決定します。大手であればまず不動沈下など起こす様な施工はしませんので心配はいらないと思いますよ。住林が不要で他社が必要という事はありえることです。家の近所では地元工務店は改良なし、一条なし、住林は柱状改良、積水もなにかしらの改良をしたと聞きました。今は瑕疵担保責任を建築会社が負いますので、きちんとしないと多額の補修費が必要となり、その建物で得た利益が吹っ飛ぶことになるのです。
ちなみに住林は３トン基礎対応なので、地耐力が３トン以上あれば改良不要と判断されます。４トンや５トン基礎のＨＭは地耐力が同じだけないと改良が必要になります。

[286: 契約済みさん]

＞285
失礼。事実を話しているだけで、悪口を申し上げるつもりはありません。

[287: 匿名さん]

283 ＞言い訳＆逃げだな。お前のコメント自体が不愉快だ。お前の話なんて聞きたくない。いじょ

[288: 匿名さん]

283>要するにこいつはなんだかんだ言って自分の家の自慢がしたいだけだろ。ｗ

[289: きこりん品質]

278さん、情報ありがとうございます。レスを読ませていただいた限り、278さんと私の理解は全く同じです。私の文章力不足ですね(笑) あくまで「住林さんの工法」が理論上、白蟻を寄せ付けない環境を作るならば…という前提でレスさせていただいた次第でした。おっしゃる通り、白蟻が存在すれば、防蟻も防湿も意味を成さないみたいですね。私はもう構造体の施工が完了しているので、これから変更もしませんが、これから施工される方々には278さんがおっしゃる通り、白蟻駆除の専門家の意見を聞いてみるのもいいでしょうね。私も278さん同様、木造が好きですので、後悔はありません。定期的な点検とメンテナンスをしっかりしていくつもりです。

[290: 匿名さん]

地盤改良って、木造と鉄筋でも基準が変わってきますよね？
２８４さんは木造？鉄筋？

[291: サラリーマンさん]

高級住宅街の世田谷あたりじゃ、積水ハウス、住友林業あたりの建物だけで１億以上わんさかいるぜ。
２８３の家じゃ、悪いけど金額、建坪のレベルで、プッ！恥ずかしくて自慢にならないよ。
２８３は、たぶん住友林業は結構リーズナブルだよと言いたかったんじゃねーの。
世界のイチローも住友林業で建ててるし、勝ち組はいいよな。ひがんじゃう。
さてと、仕事に行くか。

[292: 購入検討中さん]

>291

あんた恥ずかしいよ。
過激な突っ込みをするなら、相手の発言の趣旨を遡ってよく理解してからにしな。

[293: 購入検討中さん]

うちは土地を見つけて住林にプランをだしてもらいました。近くにＡ社（検討している会社）が建てていて，そこの補強は柱状改良７０万程度かかったと聞いたのでそれを営業さんに伝えると，「うちではありえない金額。柱状改良でも１２０万から。」と言われました。その後Ｂ社にもその件を伝えると「あぁ，７０万くらいはしますもんねぇ。」とのこと。
Ａ社とＢ社では高い感じで言われているのに，住林ではありえないほど安い金額と言われ，住林はかなり熱心に地盤補強される会社と感じたのですが，違うんですかねぇ。

[294: 契約済さん]

スミリンは、70マン程度に50マン程度の取り分上乗せするからね！

[295: 匿名さん]

50マンくらいでゴチャゴチャ言うようでは、この先、思いやられる。すみりんを候補から外して、A社かB社にすれば？

[296: 購入検討中さん]

293です。
295さん，同じ内容で50万円違うのって気になりませんか？
必要ならば仕方ないかもしれませんけど・・・。
すごいお金持ちさんなんですね。

[297: 匿名さん]

５０万円程度と言うけど、月々２０万円のローンの支払いでも２.５ヵ月分、それに金利を入れたら３ヵ月分はあるのにね。295さんはすごい金持ちなんですね。私ならその捨てる５０万円をもっと有意義に使うけど。

[298: 295]

だから、50万の話をしただけで、金持ちだ！なんて話をするくらいの金銭感覚では、すみりんは無理だって。契約したら、オプション100万アップの話なんてザラにあるんだから。

[299: 購入検討中さん]

295さん，勘違いしてすみません。
今後アップする金額が大きいことからのアドバイスだったんですね。
うちは本体価格から無理があるのでお断りしましたが，「とりあえずプランだけでも！！」と営業さんに押し切られてしまいました。
上限を伝えており，企画住宅の本体（オプションなし）でギリギリのところです。
今後お断りしようとは思っていますが，住林さんの『やり方』がイマイチみえません。
お金がある人ではないと建てられないということだけはわかりました。

[300: 匿名さん]

住林は金銭感覚の乏しい金持ちだけをターゲットに営業・販売すればこんなにこのレスも荒れないのにね。普通の一般市民を相手に強引に契約に持っていくから最後にみんな嫌な思いするのだよね。まあ金銭感覚のない金持ちは少ないだろうけど、金銭感覚なきゃ金持ちには成れないからね。

[301: 匿名さん]

家のことを勉強すればするほど、ここの価格には納得できない。
ほんと日本人はブランドに弱いね〜。どこで建てたか言いたい人
がここで買うんだろうね。

[302: 匿名さん]

他社営業が出てきやがった。ウザいなー

[303: きこりん品質]

住友林業の施主は金銭感覚の無い金持ちとか、ブランド志向とか、住友林業で建てた事を自慢するとか…何故、私たち施主まで、偏見と悪意に満ちたレスで非難されなくてはいけないのでしょうか？私はいたって普通の収入で、決して金持ちではありませんし、私の地方は田舎の為、住林さんのCMが他の大手HMに比べ、圧倒的に少ないので知名度もあまり高くなく、ブランドという感じもありません。したがって、住林で建てた事が自慢になるなんて事もありません。私が住友林業を選んだのは、打ち合わせの結果であって、他社を選んでいた可能性も充分ありました。いわば、皆さんと同じで一生懸命に家作りについて考えた結果なのに、なぜ誹謗中傷されなくてはいけないのですか？そんな事が、検討されている方への「情報」なのですか？スルーすればいいのでしょうが、これらのレスには初めて怒りを覚えましたので…大人気なく申し訳ありません。

[304: 入居済み住民さん]

きこりん品質さんに、同意。

[305: はるるん]

＞３０３さんへ
中傷しているのは施主さんがうらやましいと解釈すればちょっとは気が治まるのでは？住友林業ブランドの名前にと。

僕が味わった住林の事を言いたいと思います。今、私も家を検討して半年近になるんですが、もちろん住林にも行きました。みなさんが言われるように確かに高いですよ。積水ハウス、セキスイハイム、他社さん(４工務店)と同じ間取り、同じ材料、同じ仕様で見積りしていただきました。（知り合いに頼んで図面書いたのを渡しました）少しは出来るところ、出来ない仕様があるんですが見積りはダントツトップですよ。と言うより営業の人の嘘があまりにも酷く疲れました。みなさんも知っているとは思いますが住林さんの営業のやり方に問題があるのではないかと思います。私はもう１０年くらい付き合いがある大工さんの友達がいるので、下手な営業の人より余計にわかると思いますからちょっとがっかりでした。何かあった時に困るので友人には頼みませんが。残念ながら住友林業ではいい人にあわなかったんですかね(--;)営業の人で違うのかな？５万円はなくなったのかな？ちなみに僕についてくれた営業の人は住友林業はコマーシャルは流す事がなくから口コミで大きくなった会社だと言っていました (・・;))) その１０日後くらいからキコリンがテレビに現れ始めました。

[306: 購入検討中さん]

299です。
きこりん品質さん，入居済み住民さん，誤解されるような表現になっていたのならばすみません。施主さんを誹謗中傷したつもりはありません。
ただ，うちは住林でも安いといわれるセレクトワンのカタログの段階でギリギリなほど予算がありません（土地も購入しないといけないので）。ローンでかつかつの生活をしたくないので，家にはそこまで予算をかけないつもりでいます。
そのことを伝えたうえでお断りしたのに，無理にでも勧めてくる営業方法に納得がいかず，このスレでそのことを相談すると「そのくらいでグダグダ言うなら建てるな」のようなことを言われたため，予算を気にしない人なら問題ないんだなと思ったまでです。
確かに，十分検討し納得いかれた方が施主さんとなっているのでしょうが，話し合う以前に無理な人もいることをわかってください。
そして，なんとでもいいくるめて最初の契約（5万円）をさせて，次の打ち合わせからまったく違うことを言う営業さんもいることをわかってください。

[307: 購入検討中さん]

いい営業マンとは契約を沢山取る営業マンなのだろう。
私は君の事を誤解していたようだ。
いい家を建てる為の案内人的な役割を期待していたのに…。
高いけど納得すればその分払うよ。
だけど今月中に契約する理由は私には無いのだよ。
家を建てるのは私だ。
私は豆腐を買おうとしてる訳ではなく家を建てようとしているのだよ。

スミリン社内事情は私には関係ない。
それが客に伝わってくるのは問題だと思う。
さようなら。

[308: サラリーマンさん]

＞２９２
２８３は、自分の家を自慢しているとは思ってねーよ。
住友林業で、約５０坪の家を低予算で挑んだ、交渉の巧さにひがんでんだよ。
さてと、寝るとするか。

[309: サラリーマンさん]

＞２９２
２８３は、自分の家の自慢をしているとは思ってねーよ。
住友林業で、約５０坪の家を低予算で挑んだ、交渉の巧さにひがんでんだよ。
さてと、寝るとするか。

[310: 家が欲しい]

今日初めてみなさんのやり取りを読んだ者です。みなさんが真剣にいろんな気持ちや考え、疑問等ぶつけてすごいなぁ〜と感心すると共に、自分が甘かった‥と感じる事がありました。
私は家を建て替える事を決心し、初めて5月に足を運んだHMが住林さんでした。こちらの都合もあり、急いでいると伝えたところ、こちらの希望の間取り等に瞬時に対応してくれて、それは一生懸命でした。初めて行ったHMという事や勉強不足で勝手がわからなかった私にとっては、とても心強く、他にS社にもお願いしていましたが、ずいぶんのんびりしていたので、住林さんにとっても好感が持てました。次第に『今月中に決めていただけるならとっておきの値引きをさせていただきます』と期限を常に口にする様になりました。週2回から週3回のペースで濃い1ヶ月毎回『今月今月』と念を押され‥最後27日に最終見積りをもらい、なんと700万円の値引きでした。裏の手の値引きで色々なあちらの理由から、その日の6時にお返事し、翌日契約という段取りを決めその日は帰り家族会議‥あまりの頑張りに契約する事を決めて、連絡を入れ、翌日の約束を確認し、電話を切りました。実は翌日はS社が間取りと見積りを持って来る予定だったので、断りの電話を入れました。すると、S社の方は『え！きちんと装備は確認して決められましたか？後から良いものを見せて値がどんどん上がりますよ』と私に言ってきました。のんびりしといて何言ってるだろ‥とあきれて電話を切ったのですが、私自身契約を決心したと思えないくらいに気が重く、このまま契約は後悔する‥と感じたので、翌日朝イチバンに住林さんに断りの電話を入れました。
するとなぜかキレられ、『ハァ?意味がわからない』『そうですか‥とは電話切れないです』『昨日一旦お返事さってるのに大人としておかしい』など、あんなに素敵な担当者さんが豹変したんです。もちろん私もその言葉にはキレましたが(笑)

その後上司からまた電話がかかってきたり、二人で家に連絡なしで来て、結局主人に怒鳴り帰されたっきりです。
値引きをするつもりで金額ははなから多かったかもしれない‥営業さんも一生懸命になってくれたのはただ売上だけの為だったかもしれない‥けど甘いのかもしれませんが今は、気持ちのいい一発値引きや急かされなければ決められない人もいる。一生懸命私の希望に答える為に、きっと夜も遅くまでやってくれたんだろうな‥と思う様にしています。おかげで、超せっかちな私が、どんな理由があろうとも、家は焦って決めるものではないって、心底感じれるいい勉強になったから。
ちなみに、その後S社の人に住林での事は多くは語ってませんが、『最近ちょっとやり方が荒いんですよね‥』と呟いてました。あぁあのハウジングセンターの中じゃ有名な話なのかな？と思っていましたがみなさんの話を聞いていると、私の住む小さな市レベルの話じゃないですもんね‥
きっと、売上先行型の方針も見直される日、近いんじゃないでしょうか？そうであって欲しいです。だって私がもし住林で契約してたならって思うと、やはり改善すべき事はすぐに改善してもらいたいです。
営業の方だって正直に仕事が出来たならもっとやりがいを感じれるんじゃないかな‥何より、私が建てた方の立場なら信頼できる事が一番！家ってずーっと長い付き合いになりますからね‥今後のメンテだってあるんだから、より信頼出来るに越したことはない！

長々と失礼しました

[311: 家が欲しい]

連チャンスイマセン‥
ちなみに、住林さんもS社さんも地盤改良の見積り額はほぼ同じでした

[312: そらるん]

はじめまして。
いきなりなんですが、住友林業はそんなに酷いところなんでしょうか？
実は今、住友林業で話しを進めているもんです。知り合いからここを教えてもらいみなさんの考え方など読ませてもらいました。
不安になってきました。
家がほしいさんの気持ちがわかります。私も一番住友林業の営業の人が頑張ってくれていると感じているんですが、判子押したらまさか、豹変するんですかね？ちなみに土地の優先していただけると聞いて五万円は払いました。まだ決まってないんですが。そこでおかしな事が。。。。。優先していただけると聞いていたんですが、他社さんの紹介してもらった土地を後に同じ土地を紹介してもらっているんです。何回か続きました。他社さんは無料で紹介していただけているのですが？あの五万円の意味は？みなさんの意見を参考にさせていただきもう一度考え直してみます。

[313: 匿名はん]

そらるんさんへ

それはみんなが先に取られてる（前レス参照）５万と同じです。素直に営業さんに他でも同じ土地紹介されたと聞いてみましょう。　

そうすれば事実がわかります。

[314: 購入検討中さん]

そらるんさん，私の場合はそれは敷地調査費用と説明されました。
うちも土地は自分たちで探したため，そこを紹介し，その土地にあったプランだけたててもらっています。まだ土地・メーカーともに検討中なので調査なしお願いしているところです。
営業さんからは「調査しなければ5万円返金します。」との説明があり，契約書にも一筆入れてもらっています。
お断りすることになりますが，本当に返金してもらえるのか不安になっているところです。
2年前に友人が同様に5万円支払ってプランをたててもらい，敷地調査無しで他社に決めた際は返金があったそうです。

[315: 匿名さん]

そらるんさん、契約しても豹変しませんよ。にこやかに、にこやかに打ち合わせを続けていくうちに家の価格がとんでもない価格になるだけです。私の経験では安易な契約は絶対にしないほうが懸命です。仕様をとことん突き詰めて、金額もとことん突き詰めて、納得出来たら最後に契約がベストだと思います。住林はとにかく契約ありきで、後から話の違うことがいっぱい出てくるＨＭなので。

[316: 匿名さん]

そらるんさん

住林は土地関係に弱いため、希望地域の不動産屋へ土地の情報提供をお願いしていると思います。
そのため、どうしても他のＨＭと被ってしまうみたいですね。
その５万円は地盤調査代なども含まれています。

それと、掲示板で情報を収集するのもいいでしょうが、住林施主さんのブログを参考にするのも良いかと思います。
良いことも悪いことも、真実を書いていらっしゃいますからね。

[317: 物件比較中さん]

そうそう（いえリンク）がお勧めですね。施主さんならではの生の情報が手に入りますからね。私はここの話は話半分で、いえリンクは結構信じつつ情報集めてます。

[318: デベにお勤めさん]

無料でプラン、地盤調査までしてもらえるのは有難いですね。ただし、経済活動のなかで人、物が動く以上は必ず金も動くのです。無料＝タダはありえません。無料地盤調査の費用は実際は会社が一時負担し、契約後はその方の見積もりに入り、契約にならなかった分は他のお客さんの見積もりに入るんですよ。無料サンプルだってタダで配って気に入ったら買ってもらう、で実際の価格には無料サンプル分の経費はちゃーんと入ってるんですよ。昔からタダより怖いものはないという言葉はありますね。

[319: 匿名さん]

うちも1年前、住林とも打ち合わせし、その結果他社で契約し、入居して3ヶ月。ほんと〜〜に住林にしなくて良かったと心から思っています。もし、住林にしていたらと思うと・・・あー、考えたくもありません。そして、ここで見る皆さんのレス、いい加減なんなものばかりじゃありませんよ。

うちの営業も申し込みするまでは、親切でどんなな質問にも答えてくれる方でした。答えなかったのはアフターメンテナンスの件。「有料の時はいくらになるのですか？」と聞いたら、はぐらかされました。
申し込みをして、初めての設計士さんを入れての打ち合わせ。後日、図面が出来、打ち合わせで「もう、やる事無いもんね」と営業が言った。
営業の責任者が毎回同席し「契約！契約！」
「（契約は）明日の夜7時で良いですか？」と強引に約束を取ろうとする。もう、その時点で「どんなことがあっても住林とは契約しない」と心に誓いました。

前の方で「なぜ仕様を確認しない」と言っている方が居ますが、確認なんかさせてくれませんよ。うちも支店に展示してあるものを見せて、「これが入っています」と説明しただけ。書類は一切無し。仕様は契約してからと言う感じで、とにかく契約！「仕様が知りたければ契約しなさい」という感じ。

[320: 物件比較中さん]

319さん

で、どこで契約されたんですか?
そのHMは契約前にどこまで打合せできたのですか?
確認できなかったそうですが、その説明が確認じゃないのですか?

住友林業と積水シャーウッドで競合中ですが、積水の方が契約契約うるさいし部材は契約後にカタログで・・・と言われているので、参考までに聞かせていただきたいです。

[321: そらるん]

みなさん。丁寧に解りやすくありがとうございます。もちろん住友林業関係のブログも見させていただいています。正直、ここの掲示板とちょっと違うような？正反対とはいいませんが。。。。結局はどこの営業の人を信じるかだと主人と話しています。私は松山と言うちっさい市に住んでいるんで住友林業はブランド扱いです。とりあえずこのまま他社さんと一緒に検討はさせていただきますが、住林さん一歩後退ですね。
家に一番足を運んでくれるし、熱心だなと感じていましたが確かに『契約、契約』っていわれていますね。仕様は確かに教えていただけませんね。うちは国産のものを使っていますばかりですよ。失礼なんですが、他の都道府県の方も一緒なんでしょうか？
ちなみにうちは土地が無い(探さない)と家が建ちませんので後回しにされているのでしょうか？

[322: 入居済み住民さん]

そらるんさん
松山ってことは愛媛でしょうか？
それだったら、お膝元なのでヘタなことはしないと思います。
私は愛媛の住林で建てましたが、少なくとも地元ではいいところで建てたねと言われますね。施工も大変丁寧でした。
四国内の営業所で契約すると、西条産の木がくるようです。
営業さんに不満があるなら、松山北にいい営業さんがいらっしゃいましたから、営業替えしちゃうのも手かもしれませんね。

どちらにしても、住林は契約ありきで話が進みます。
それは他社さんと違って、住林は完全分業っぽいんですよね。
営業は契約まで(諸手続はちゃんと出てきますが)、契約後は設計がすべて行い、建築中は生産、引き渡し後はアフターです。
その分、打ち合わせはスムーズでこちらの希望日が取りやすかった感じがします

どうしても土地がないと、家の全体像がわかりにくいので打ち合わせしにくいのもあるんじゃないでしょうか？
土地が見つかれば、トントン拍子に仕様が決まりますから、あせらずじっくり選んでください。

[323: 入居済み住民さん]

３１９は本当に暇なんですね。１年も前に他で決めたのになにをウダウダ言ってんの。建てもせずに本当の良さは分からないでしょう。それと見積書には一応仕様書は付いてますし、うちはショールームで実際のキッチンや床材や外壁材などちゃんと確認しました。プランを出して契約が欲しい営業が『もうやることない』ってひょっとして貴方と契約したくなかったんじゃないの。それとも釣られちゃったかな。

[324: 匿名さん]

>>319
暇って言うか、1年も前の話で、しかも住林で建てなかったんでしょ？？
そんな人がこのスレに来るなんてある意味怖い。
もしかして未練たっぷり？？

>>323さん
私ももしかして釣られた？？

[325: 匿名さん]

自分は他のメーカーですが新築で
建て替えの為仮住まいでしたが
なんと借家が住林でした
築５年でどうして貸すのかわかりませんが
とっても良かったですよ

屋根はコロニアルで壁は安っぽいですが
建て付けは建売より良いです
もちろん某HMの新居の方がいいですが
ここに書かれているほど最悪でもなかったですよ

[326: そらるん]

＞３２２さん
その通り愛媛県松山です。西条の木なんですね。県内産とは聞いていましたが。ちなみに補助金もあるって聞いています。松山北とはパルでしょうか？私は３３号の住友林業に行っています。是非とも営業の人変えてみていただけたらと思います。どのくらい違うのかも知りたいですね。 迷惑でなかったら名前はダメだと思いますからヒントでも。

[327: ３２２]

そらるんさん
パルの方の住林さんの営業さんですが、ヒントは「太っちょさん」。
良いところも悪いところもズバっと話してくれて、お金がかかることは「それはお勧めできません」と、なぜダメなのかちゃんと答えてくれる方です。
３３号(松山南)の方は素っ気ない方や新人さんが多かった感じだったので、パルの方へ行ってみたら当たりでした。

基本的に住林なら、しっかりしたものは造っていただけると思いますよ。(お値段はそれなりにしますが)
愛媛では口コミでのお客さんが多いそうです。
私は親戚に建築関係が多かったので、後腐れのない大手で・・・と思って住林で建てましたが、どの親戚も「住林ならしかたがない」という対応でした。

住林にするしないはともかく、よい営業さんに出会って、とことん自分の理想を伝えて、よい家を造ってくださいね。

[328: そらるん]

＞３２２さん
ありがとうございます。
明日はパル多分休みだと思いますので週末にでも行ってみます。(もちろん３３号には内緒で)太っている人さがしてみます。実はパル展示場行ってたことあるんですが、女の人しかいませんでした。パルの玄関から続く和風の土間最高ですよね。どこでお願いするにしてもあの和室からの和風的な土間は全体って考えています。
営業の人が変わってどのくらい違うか楽しみにしています。もちろん私たちは住友林業さんは初めてっていう事にして。
試すようで失礼とは思うんですが (((^^;) いなかったりしてw

[329: 入居予定さん]

>そらるんさん
こんにちは。私は九州で現在建築中ですが、うちも西条のひのきです。
母が愛媛出身なので、縁があると思うとちょっと嬉しいですね。
営業さん変える時は、事情を話すか、偽名でした方がいいかもしれませんよ。
名前を書くと、顧客データから前の担当営業に情報がいくかもしれないので。
基本的にはいったん営業さんが付くと、紳士協定みたいなので事情がない限り
最初の営業さんが付くんだと思います。

後、HMごとの地盤補強工事代の話題についてですが、地盤補強はどのような間取りにするかで
変わると思ってましたがどうでしょうか？
ＨＭごとに間取りは異なるはずですから、値段が異なっても当たり前のように
思いますが・・・。

住林検討していて、ここの掲示板読んで迷っている人は、ぜひ施主のブログに
行ってみてください。そっちの方が情報確かだと思います。

[330: マネリン]

オール国産材の土台120通し柱150が標準の工務店で、住林の仕様書をもとに、設備・仕様（＝外見）はいっしょの家を建てようと画策しています。いまのところ手に入らないものはないようですが、「質感」まで同じレベルに高めるには、どんなことに気をつけるべきでしょう。アドバイスください。

[331: マンコミュファンさん]

↑スルー

[332: 匿名さん]

>>330
質問自体はさして問題あるとは思わないが、住林スレでやるのは非常識だな。

[333: 契約済みさん]

>>330

私は、スミリンで５万円払って１年くらい何度も図面を書きなおしてもらって検討しましたが、最終的には、通し柱が５寸無垢檜で大黒柱が８寸の地元工務店にしました。
スミリンから標準の仕上表をもらいましたが、地元工務店の設備・仕上等はスミリンの同等以上（無垢の床板、内壁は珪藻土、無垢の建具、吹付断熱など）としましたが、質感は当然、スミリン以上です。スミリンの質感・外観は、そんなにレベルは高くない（どちらかと言えば低く感じましたが）と思いますので、地元で実績のある、ちゃんとした工務店であれば、何も気にしなくても、スミリン以上の質感・外観になるんではないでしょうか。

[334: まっつん]

＞３３３さん
使っている素材(木)などは同じなのでしょうか？同じなら５寸、８寸なら比べる価値もないとは思うんですが。
ちなみに珪藻土も害があると、この前叩かれていましたが？もちろんクロスの接着剤もですが。
こんなに話しを聞くとやっぱり住友林業ブランドなんでしょうか？ブランド代金？

[335: 入居予定さん]

来月頭に引渡しの者です。経験者の体験から言わせていただきます。
住林の標準仕様は確かにしょぼいと思います。家のことを知れば知るうちにいろいろな知識がつき仕様変更を行っていくと契約時より数百万円のアップになってしまうと思います。
私は、契約前にいろいろな人のブログを見て参考になるところを取り入れたり、実際にどうしたいという希望を盛り込んでもらったために大幅な費用アップにはなりませんでした。
（それでも、出来上がっていくうちに後悔するところはありました。）

大幅な金額アップにならなかったのは、設計さんのおかげだと思います。
契約前にどれだけ希望を設計さんに伝えることができるかで満足度が変わってくると思います。
（営業さんは、契約が早く取りたいというのが見え見えでした。）

[336: マネリン]

>>333さん
目の錯覚かもしれませんが、住林の建物は「凛」としていますよね。モルタルとサイディングの差（継ぎ目の有無）かと思いまして、最近、ニチハのモエン大壁工法とやらに興味津々です。
あと、三協立山アルミの緑色が入った窓も、いいですね。だったら住林で建てろ、と怒られそうですが、ひとつひとつ、自力で探して、見て、納得して、足していくと、住林にお任せするよりも、家作りが楽しいものですから。
内装については、住林の「おさまり」のよさに感心します。工事管理が徹底しているのと、柱も土台も105角を規格にしているからでしょうか。隅の柱まで105×148と、あえて扁平柱にする徹底ぶり・・・。大手ＨＭならではの完成度ですね。
私の工務店さんは、遮熱シートとか、床暖房用の無垢材とか、まるで理科の実験みたいな工夫（試行錯誤）をいろいろやっています。頼りないですが、お互いに知恵を出し合って、住林に追いつけ、追い越せ、で頑張ります。また、アドバイスください。

[337: 匿名さん]

>>336
＞目の錯覚かもしれませんが、住林の建物は「凛」としていますよね。
まことちゃんハウスを見て、どの口が「凛」と言うのか・・・。

[338: 匿名さん]

>>337
そんな特殊な例を挙げられてもねぇ
それに、実際に見るとそんなに悪くないんだぜ、あれ(笑

施主の希望を取り入れて、そのとおりの家にしてくれるって意味では、住林はいいと思う。
100人いたら100通りの「私の家」だもんな。
誰が見ても「●●HMの家！」っていうのとはちょっと違う。

[339: ご近所さん]

３３７荒らすな

[340: まっつん]

ちょっと聞きたいんですが。住友林業の場合どのくらいオプションで金額があがっていくのでしょうか？
概算なんですが今、のべ床４８坪(諸費用、税金、保険料含む,,,外溝、ウッドデッキ含まず)で４２００万くらいになっています。みなさんの意見を聞いてると５０００万を越すような気がするんですが (((・・;)

[341: 匿名さん]

４８坪４２００万は高いんじゃないの？？

[342: 匿名さん]

外構なしで坪80万円余りですか。
>>みなさんの意見を聞いてると５０００万を越すような気がするんですが
坪100万円超え。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まいりました。

[343: 購入検討中さん]

建物本体は、いくらなん（税抜き）？
値引き前なら、だいたいそんなもんじゃないかと思うけど。

オプションに関しては、今までのレスで散々言われてきたとおり、
施主のブログ等を見て勉強して、自分の希望を極力盛り込むのが最大の自衛策だと思うよ。
一概にオプションでいくらアップするなんて言えないし…。

[344: 住まいに詳しい人]

住友林業だとやはり坪80万くらいが多いのではないでしょうか？
標準仕様は断熱も住宅設備もあまりにもレベルが低く信じられません。
契約の際は本当に細かい見積もりが無いと後で後悔すると思います。

[346: 銀行関係者さん]

あの壁で住林というのがすぐわかる　ｗ

[347: 請負契約後]

突然ですが、スレ主です。
解約の意向を営業マンに伝えました。
まずはメールで「言いにくい話ですが時間が欲しい」と伝えてからお会いし、解約したい旨伝えました。
以前も一度解約を臭わしたこともあってか、あまり大きな抵抗はありませんでした。
１時間近くの話の中では、すみりんの良さと私が検討している他メーカーの欠点をあらためて説明され、再検討して欲しいとは言われました。
が、十分に検討した結果であることを伝え、ひとまず納得してもらえました。
解約金についての話が出てこなかったので、こちらから切り出しましたが具体的金額は言っていただけませんでしたので、
後ほどメールで「地盤調査をしていないので１００万円返金していただけるのですよね」
と問いましたが、「契約時お話した金額です」との回答でした。
また、手続きと振込みまでに要する時間をお聞きしましたが、結構時間がかかります、との話だけで、
具体的には教えていただけませんでした。
これでは請負契約と同じで、何もかもがあいまいだなと思いました。
２〜３週間以内にレスポンスがなかったら催促し、それでもあいまいな状態が続くようだったら
皆さんおっしゃる本社交渉しようと思います。

[348: 匿名さん]

はいー、このスレ終了！おっ疲れさーん

[349: 匿名さん]

で、次の候補は？
もうHMは懲り懲りですか？
坪60万以内っていうと・・・・
なかなか難しいかもね

[350: 請負契約後]

坪６０万以内で建てられないからすみりんが嫌になったのではなく、誤魔化しや曖昧さやが多くて
「話が違う」と感じることが多すぎて嫌になったのです。
家そのものは金額次第でかっこよく建てられることは理解しています。
今は、税・ＯＰ込で本体価格坪６５万で提案いただいているＨＭと契約しようと思っています。
値引き額はすみりんよりも少ないですが、ここも大手の一角の信頼できるメーカーで、
誠実に対応していただいています。

[351: 住林解約男]

348・349は住林社員かな？私の経験ではこの後支店長クラスが出てきて再度説得されます。で解約の意思がかわらないと判断したら解約金の話になります。地盤調査はしてないとのことなので、営業経費と設計費が請求されます。見積りと一緒で詳細は書いてありません。住林の規定に準じた金額だそうです。後は交渉になりますが、住林はその手の交渉はいつもやっているみたいでプロですから（私も住林と交渉術していてある意味勉強になりました）、こちらが納得いく金額にはなかなかならないと思います。私は２８万円でサインしました。揉めるようなら生活消費者センターとかに相談したほうが良いです。合意書にサインすれば一週間位で残りのお金が返金されます。

[352: 匿名さん]

↑この手の話をするヤツって…同じ話を何回も×2、ウンザリするね。同じ話を何回もする為にここに居るのなら、相当キモいね。「情報提供」という名の憂さ晴らし…あー、キモすぎる！

[353: 購入検討中さん]

スレ主さん，これから解約交渉がんばってください。私は最初の5万だけを支払いプランをたててもらいましたが，あまりにも希望が通じないことからお断りしようと思っています。予算に限りがあるからかもしれませんが，話しが最初とかわってきており，徐々に信用できなくなってきたのが大きな要因です。家作りは楽しんでやりたいので，不信感を持ち始めたらお断りした方がいいなと判断しました。電話でお断りしようと思っていましたが，やはり，出向いていった方がいいですかね？

352さん，351さんは経験談を語ってくださっているので，最近このスレを見た私にはありがたいです。住林で納得された方はそれでいいし，納得できずに解約トラブルになろうとしている人へのアドバイスとして，できればこれからもちょこちょこ出てきて欲しいくらいです。皆が最初から読み返すとは限りません。あなたこそ建設的な発言がないのにこのスレにいるのはなぜですか？

[354: 匿名さん]

65万円の見積もり提示のHMって。中堅くらいの所かしら？何にせよ、坪65万円程度の予算では、住友林業は止めておいて正解でしょうね。予算が潤沢にある人は解約騒動なんか起こらないからね。ここの解約派は、あーだ、こーだ、それっぽい言い訳言ってても、結局はお金が無かっただーけ。

[355: 物件比較中さん]

＞351

あなたの方が気持ち悪いと思いますよ。
何回も×２って言ってますが、この掲示板をずっと張り付いて見てるのでしょうか。
少なからず私は何回も何回もというほどこの情報を拝見してませんし、はじめてここを見る人も多いでしょうし、たくさん投稿がある中、遡って読んでいても見落とししてたりしますし。
こういう情報は解約考えてる人にとっては有難い情報でしょうからいいんじゃないですかね？
検討してる人にとってはこういう情報も知りたいと思います。知った上ですみりんを考えるのならトラブルも減るでしょうし。
ここまでムキになるとすみりんの関係者かと思ってしまいます（笑）
あれ・・・まんまと釣られちゃったかな。

[356: 355]

３５１さん　ごめんなさい。３５２の人と間違えました。

[357: 532]

533へ あのさ、最近ここ見たからそんな事が言えるんじゃない？最初からレス読み返す人ばかりじゃないとか言ってるけど、情報集めてるんでしょ？最初から読むくらいの手間を惜しむような連中だからこそ、解約トラブルなんかになって、最後は住林の悪口言って終わりにするんだろ。最初から読んでみたら？色々な情報集めたい俺にしたら、ムカつくんだよね、同じ人間が、同じ話を何回もしてさ。何が、建設的だよ、何が「検討してる人」の為だ！

[358: 352]

×532→○352 ×533→○353

[359: 請負契約後]

すみりんよりも大手のメーカーです。
すみりんよりも格好よく設備もよく、それでいて価格は少しだけ高いくらいで提案いただいています。
予算が潤沢にある人もそれほどでもない人も、すみりんに特別の魅力を感じている人以外は
他メーカーの方が気持ちよく安く良い家が建てられると感じています。

[360: 匿名さん]

>>359
＞すみりんよりも大手のメーカーです。
住林は木造戸建て最大手ですが・・・。
あ、契約棟数ではタ●ホームの方が上ですね。

[361: 購入検討中さん]

353です。
352さん，だから，あなたのような人だけではないし，かなり前の話を蒸し返してもしょうがないから現在の状況だけをみているのです。情報収集はここだけではないし・・・。いろんな人がいるという状況での発言なのですから，批判であっても，小学生のような内容でなく，もう少し意義のある発言をされたらと思ったまでです。
住林さんのいいところなどをのべられたらどうですか？