【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[222: 住まいに詳しい人]

「○○オン」
今月契約ならキャンペーンで無料と称しておきながら、実は本体価格一式に含ませていること。
詳細な見積もりを開示しない住林ならではのシステム。

でも、詐欺になりますよね、これだと・・・。そこまでしないですよね。

[223: 購入検討中さん]

そうかもな。
でもここを読んでる人なら周知の事実。
今さら驚くほどのことでもない。

[224: 匿名さん]

周知の事実なんですか？
少なくとも僕は知りませんでしたが。もしそれが本当なら立派な詐欺罪。犯罪組織。なにを信じればいいの？家買えなくなりますよ。

そうでないことを祈ります。

[225: 購入検討中さん]

周知の事実というのは語弊があったな。訂正します。

「そういうことは、きっとあるんじゃないか？」という疑念は、しばしば書かれていたよ。
いままでの書き込みを総合すると、詐欺にならないぎりぎりのところで、
うまくキャンペーン分を回収しているということなんじゃないだろうか？

[226: 匿名さん]

見積りの詳細さえ書かなければ後はどうにでもなるかも。前に他のＨＭの見積り見せて最低この位詳細の見積り出してって言ったらそれきり営業が来なくなった理由ってこのこと？

[227: 物件比較中さん]

住まいに詳しい人さん、購入検討中さん、私は家づくりを考え始めたばかりの者でいわばビギナーです。もっと素人にもわかりやすく教えていただけませんでしょうか？お手数おかけしてしまい恐縮ではありますが。
今月もまた(ほとんど毎月)チラシが郵送されてきて、ビッグサマーキャンペーンという名称でいくつかの特典を追加料金無しで好きなコースを選べるという内容でした。お二人の言葉を素直に読み取れば、

「住友林業は追加料金無しと表向きではいっているが、じつはキャンペーン特典ぶんの追加料金を見積もりの中にこっそり計上していて、施主からしっかり代金回収している。」

になります。
そういう理解で正しいですか？
(もしそうだとしたらビッグサマーキャンペーンのチラシじたいが詐欺じゃないですか！)

[228: 購入検討中さん]

これは、へばったさんをはじめだれも答えられないことです。
へばったさんじゃないけど「そんなこと聞かないでください」と言いたいです。

[229: 入居済み住民さん]

>>216さん

うちは耐震等級どうなってるかなって契約書や設計図を見てみたけど、載ってないような
気がする。
外部の機関に調査依頼をしていない人は分からないんじゃないの？？

[230: 住まいに詳しい人]

>227
住林さんの見積もりは「本体価格一式」としか書かれていません。
キャンペーン＝無料と言われても、確かめようがない、という意味です。

[231: 匿名さん]

住林のやり方とか営業の手口などを読んでいると、とても世間で言う一流ＨＭとは思えません。それでもあれだけの売上を上げているのだから我々施主（一般市民）を＊＊にしていると言うか、きっと契約取るために何でもありの企業なんでしょうね。誰かなんとかして下さい。

[232: 物件比較中さん]

227です。購入検討中さん、住まいに詳しい人さん、レスありがとうございます。
お二人共、否定も肯定もされず、明確な答えを避けていらっしゃる様子にみえます。私のレスを言下に否定されないところから拝察しますと、

「証拠がないから(または住友林業を敵にしたくないから)はっきり書けないだけで、本当のところはキャンペーン特典ぶんの追加料金を詐欺まがいの方法で施主にバレないように回収している。」

であると推測がつきます。
222(住まいに詳しい人)さんのレスには、

「今月契約ならキャンペーンで無料と称しておきながら、実は本体価格一式に含ませていること。」

と解説していただいています。
毎月くるあのキャンペーン特典チラシは実は嘘だったんでしょうか？まるで組織ぐるみの犯罪みたいじゃないですか！
どなたか本当のことわご存じの方、教えて下さい。お願いします。

[233: きこりん品質]

232さん、それを知ってどうなるのですか？あなたはすでに住友林業に疑念を持たれているのでしょう？！キャンペーンの話が嘘じゃなかったら、住友林業を再度信じられるというのですか？一度疑念を持ったHMを再びそう思う事はできないでしょう？あなたは何の為にここで書き込みをされているんですか。HMを検討しているんでしょ？疑念を持ったのであれば、候補から外せはいいだけでしょう！ここの批判派の方々のご意見は、厳しいですし、正直、擁護派の私としては、腹立たしい時もあります。しかし、その厳しい意見も、皆さん、解約や契約トラブルを、その身で経験されて悔しい思いをされたからこそだと解釈しています。しかし、あなたはまだ検討中でしょ？チラシが来るくらいの経験話で、本当か嘘かも分からない話を元に、すみりんを犯罪集団のように騒ぐのは止めて、どうぞ他社の検討掲示板で勉強されてはいかがですか？

[234: ビギナーさん]

へばったさんみたいな実際働いている方の話はおおいに参考になりますね。
今は偽装とか社員が告発するパターンって多いでしょ？　客に不信感を募らせるような
ことをしている会社に問題があると思うね。住林施主は　アンチを否定しまくるけれど
へばったさんのように実際住林で営業している人が言うこととなれば何もいえなくなるね。
実際、以前ここにいた住林施主達はでてこねぇし。ｗ　どんどんウミ出してすっきりしちゃ
おうぜ。会社の体制をかえろ！

[235: 入居済み住民さん]

施主ですが、出てきて何を書き込めっていわれるのですか？
「キャンペーンが本体一式に含まれていました」とでも書けと？
そんなこと知るわけ無いでしょ。ていうか、気にしていないし。
ちょっと計算したら、キャンペーンものなんて30万前後程度のものですよ。
ＬＤＫ無垢でチークでもそんなものですし、シーサンドコートおまけだってそんなもの。
その程度でがたがた言うなら、他で建ててください。

[236: 匿名さん]

↑ きこりん品質さんのような良識派ですらはっきり否定しないとこをみると、ますます怪しいぞ住林！

きこりん品質さんにはいちもく置いていたけど、長々と説教したあげくに他ＨＭに行け！はおかしいでしょ？
232(227)は本当のこと知りたいと言ってるだけで、住林のこと別に悪く書いとらへんで。

案外、住林に五万円払ってて、契約直前になってこのスレ見たから不安になってる人だったりして。本当のことを知りたいんじゃなくて、疑惑をはっきりと否定してほしかったんじゃないかな。きっと。

[237: 購入検討中さん]

232さん，私は一歩進んで5万円払ってプランをたててもらう段階で不信感を持ち，このスレを見てさらに不安になっている者です。「本当のこと」はわかりませんが，不信感を持つと打ち合わせも警戒しながらになります。楽しいはずの家作りなのに「騙されないぞ！！」という思いを持ったままぴりぴりしています。実際予算的に難しいのでお断りしなければいけませんが，ここに書いてあることが本当なら，これから強い意思を持って接していかなければいけないと覚悟しています。
長々とわかりにくい文になりましたが，無理してあわせようとすると不安・不満が出てきます。
予算・仕様の面で折り合いがつくのであれば住林と契約されても良いのでは。そうではなくて疑念があるのなら他のメーカーさんを検討されてもよいのでは。とにかく大きな買い物なので楽しんだもの勝ちですよね。
今週土曜日に2回目の打ち合わせです。営業さんに乗せられず，自分たちの希望を通したプランをたててもらい，折り合いがつかないことを再度説明したいです。（押し切られないようがんばります）

[238: 匿名さん]

私は、住友林業に５万円払う直前にお断りした者です。
たのＨＭもすべてお断りしましたが、一番しつこいのが住友林業でしたので、
かなりの覚悟で、聞く耳持たずに自分の主張を通すだけの冷徹モードに徹しないといけません。

[239: きこりん品質]

236さん、おっしゃる通りですね。感情的になって変に偏った意見を述べていたのは私の方ですね。申し訳ありません。ただ、私の担当の営業さん、設計さん、生産さん、皆さん本当によくやってくれてますし、その方々の事を思うと、犯罪集団呼ばわりされたことで少々感情的になってしまった事、少し理解して頂けたら嬉しく思います。 232さん、233での失礼なレス申し訳ありません。ただ、私の担当の方々のように施主に対して一生懸命な方もいる事を知って頂けたら幸いです。そして、ここで言われているキャンペーンが毎月ある事、キャンペーン分が本当に本体価格から引かれているか否かは確認できない事、キャンペーンの内容は契約後のOP換算すれば2〜30万円くらいのモノである事、すべて事実です。しかし、それも含めて、プラン(詳細な仕様+OP)と予算が合えば、いい家ができると思いますよ。後は、契約までに営業さんの人格を読み取る事ですね(何度もいいますが、私の担当さんは本当に良いので)

[240: きこりん品質]

連続レス失礼します。キャンペーン金額の話は、へばったさんでも「言えない」事のようですし、「キャンペーン金額の差し引きが分からないくらい本体一式表示の仕方はアバウトだ」というくらいで終わりませんか？関係者のへばったさんすら言えないのであれば、なかなか答えはでてこないでしょうし。私もあの一式表示だけは少々納得しにくい部分ですし、批判されるべき部分ではあると思ってますが。それより、昨夜、大きな地震がありましたが、住林の家の耐震性は本当に大丈夫なのでしょうか？へばったさんのレスに「強いか弱いか言えない」「いちおう強いって事で」とありましたが、それをみて今まで信じてたのが、急に不安になって…実験の様子と実験値の載っているパンフは嘘なんですか？マルチバランスは弱いの？パネルの反りくらいはあまり気になりませんが、データ値が嘘だとしたら工法自体成り立たない気が…けど、へばったさんのレスはそんな臭いのする表現があるし…詳しい方、ちょっとした噂や情報をお持ちの方、教えていただけませんか？

[241: ヘバったパート２]

きこりんさん、ご建築ありがとうございます。
実験してる現場に立ち会った経験がある社員なんて周りにいませんから、本当のところは誰にもわからないですよ。でもそれは他ＨＭでも同じだと思いますがね。

ビデオ(！)「木よりすぐれた木の話」の時のＥＷ圧縮試験の写真を今だにテクノロジーガイドに載せるのはそろそろ止めて欲しいですね。あれ、スーパー檜の実験じゃないし。

ヘバった現役マンさんのレスは共感します。反対意見のレスはウチの上層部の人間が書いたものかな？(笑)

だいたいお客様最優先で本当に仕事してればスレがこんなに荒れるはずがない。実際、デッチ上げ話のレスも少ない(と感じる)。お客様や社員を粗末にするような扱いするから批判浴びてるんじゃないですかね？どの支店の人でもヘバった現役マンさんが本当に言わんとしてることの意味、わかってるでしょ？

今月もあと一週間。テンプラはもう食べ飽きてるけどさて、どうなることでしょうか？

あ、私に○○オンの中の言葉を聞かれても答えませんからね。
イーオンなんじゃないですか？(笑)

[242: 匿名さん]

自称社員が書き込んでいるけど、どこの会社にもいるね、出来ない人間が自分の能力を棚に上げ会社の批判をする人って。
見てて痛いわ。

もし出来る人間なら、ここでちまちま批判してないで、意志を強く持って何とかしてみろよ。

へばった軍団の活躍に期待します。

[243: 物件比較中さん]

キャンペーンが本体一式に含まれていようとなかろうと、最終的に出てきた見積に対して他社と比較しメーカーを決めればいいんじゃないの？
今検討中だけど、同じ検討中の人は何をそんな事でウダウダ言ってるの？
最終的に出てきた金額・仕様で納得するか、しないかだろ？？
ギリギリの予算しかないから微々たる事が気になって、騙された〜〜と狭い気持ちになってしまうんだよ。
根本的な事を忘れてるぞ。トータルで考えて住林から出てきた条件が、いいか・悪いかだろ。

条件が合わなければ、さっさと他社へ頭を切り換える。
同じ検討をしている者として、あなた方大丈夫か？？っと心配になってしまいます。

そんな自分はあと三井と積水で最終交渉中。
仕様をもう少し煮詰めて見積を出してもらい比較します。
住林に対しても、きっちり仕様を決めて、他社の見積が出揃って、比較した上じゃないと結論は出しませんよと言ってあります。
どのメーカーもしつこく今月中にと言ってきますが、がんとした態度で臨んでます。

[244: 申込予定さん]

最近大きい地震が多いから、ちょっと心配。
きこりん品質さん家の耐震等級は？

[245: 匿名さん]

建築基準法通りに建てれば大きい地震でも崩れたり、潰れたりすることはありません。

[246: 住まいに詳しい人]

「テンプラ」
解約したら金は返します、と約束して契約したことにすること。カラ契約が語源。
営業マンにとっては、タコ（今月の契約ゼロ）を免れるための手段。きついね。

[247: 入居済み住民さん]

243さん、そら少しちゃいまっせ！
タマホームが去年だったか誇大広告で消費者を幻惑させてると指弾されたこと、覚えてはりますやろ？タマの場合かてホンマとウソの中間みたいな表現してて完全なウソやないんやけど世間は許さへんかった。
スミリンさんかてサービスていうてる品物の代金、お客さんの懐から騙してかすめ取ってるのが事実としたら、大変な問題になりますやろ？30万くらいとかいうて大したことない思うとっても世間の人は企業ぐるみのオトリ広告の会社いうて批判するで。しかも業界トップ企業やないか！
ゼニの大小の問題ちゃうで。会社の姿勢の問題や。信用問題やねん。コンプラ甘く見とったらいつか痛いメあうで、そのうちに。

[248: 購入検討中さん]

キャンペーンの件に関しては、もしかしたらキャンペーンの金額分値引きが減ってるとか、
案外そういう単純な話かもしれないよ。単なる推測だけど。

車のディーラーでも、ナビ・サービスキャンペーンとか言って、
実際はナビの分値引き額が減っているとか、良くあるよね。
要はサービスできる総額は決まっている…という感じ？

ただ、決算期とかは、やはり車のディーラーのたとえになるけど
本社施策で支援金が出て、そこに通常値引きを上乗せできるとか…そういうことはあるみたいだけどね。

[249: きこりん品質]

へばったパート2さん、お返事ありがとうございます。確かに工法がどうとか、強さ、データがどうとかいう内容は、研究員くらいしかわからないですよね。パート2さんのレスで少しは不安が和らぎました。 私自身は、もの凄く地震に強い家を求めてる訳ではなく、耐震等級の定められた基準をクリアした強さがあれば満足なんです。244さん、私の家は今、建築中なんですが、設計性能評価でいうと等級3です。建設性能評価の中間検査も問題無しでした。最近大地震が多いし、私の地域は、いわゆる地震警戒地域(何十年間かに大地震が起こる確率が高いといわれている)なので、是非、この等級通りの耐震性がある家である事を願っております。

[250: 244]

きこりん品質さんありががとうございます。等級3なんですね。きこりん品質さんは検査を外部に依頼してるんですよね？？
そうしないと自分の家の耐震等級は分からないんですか？

[251: 入居済み住民さん]

そやからゼニの大小の問題やないいうとるやないですか！
毎月毎月、しかも北海道から九州までどの支店も期間限定・棟数限定の特別キャンペーンいうてチラシを大量に撒いてたら、オトリ広告による集客を組織ぐるみでしてる会社いうことになりまっせ。どこが特別限定やねん、ホンマ。毎月同じことしてはるのに、どこが今月限定やねん。
社員が自分の奥さんにいうて、してその奥さんが親にいうて、してその親が親戚にいうて、してその親戚が近所の人に言いまくったら、会社の信用いっきにガタ落ちするやねんど。

ウチ下請やからホンマのこと知っとりますけど、よう言いません。話で聞いただけで証拠もっとらへんから断言はできません。
でもコンプラもっと意識して営業しなきゃ、あきまへんで！
最近とくにおかしいで、ホンマ！

[252: 申込予定さん]

>>251

248-250の間のどのスレに対して”そやから！！”って突っ込んだ？？
思わず上を読み直したよ。

[253: 匿名さん]

>２５２
そりゃ、２４８に対してしか考えらへんやろ。
まあ、俺も可笑しいとは思ったけどな。

[254: きこりん品質]

244＝250さん、正直、私は検査云々はあまりわかりません。が、私の場合は確かに外部の検査です。一応公的検査にあたるんでしょうかね。昔の○歯建築士事件でいうところのイー○ームズに当たるんでしょうか…てくらいのレベルの知識です。申し訳ありません。ただ私の設計性能評価を書面にしているのも、その検査機関ですし、建設性能評価の検査をしているのも同じ機関です。やはり外部が等級は決定するものではないでしょうか…けど、検査の申請については住林の方でしてくれます。性能評価を受ける旨を伝える事と、もちろん有料にはなりますが…

[255: 住まいに詳しい人]

住林さんが「本体工事一式○○万円」と言えば、それを信じるしかないし、「等級３」と言えば、それを信じるしかないし、「キャンペーン中につき無料です」も「値引きはいくらです」も「追加見積もりはいくらです」も「スレートなのに涼温房設計です」も「クロスパネルは反らない」も、すべて信じるしかありません。

詳細な見積もりを出さないばかりに、こんなに損しているハウスメーカーも珍しいと思います。

[256: 匿名さん]

「３０年メンテ不要」と謳いつつ、そのために２〜３００万オプションとして上乗せしておいて、１０年程度で結局メンテが必要なＨＭもあります。
全館空調が売りのＨＭも、施工は工務店丸投げです。

結局どこで建てたって同じですよ。
ＨＭ全体の問題のように気がします。

[257: 建築中なの]

「毎月のキャンペーン」って、チラシがあったんですか？
うちは見たこと無いんですけど。

５まんえんの後、３ヶ月ぐらいで「けーやく」しちゃったんで、必要無かったのかな。

[258: 購入検討中さん]

５万円払って半年経つけど、うちにも来たことないよ。

[259: 購入検討中]

結局のところ、お金に余裕のある人が住林で建てるとカッコいい家が大したトラブルも無く建つけど、普通の人は営業さんを信じて話を進めて行くにつれて金銭的に無理が出てきて最初と話が違う（理想の家が建たない）って事でトラブルになるんですよね？

[260: とくめぃ]

僕の友達が住友で働いていますが、その通りみたいですね。契約したとしてナンパーセント家に使って頂けるかってところですよ。友人の話は正直書き込みできません。
人を見ているところもあるのでは？他社のメーカーは知らないので比べる事が出来ませんが (((^^;
正直。僕の友人は何年も居ますが素人です。僕は建築関係の仕事をしているんですが本当にこんなんで給料もらっているのが不思議ですよ。
もちろん住友林業さんにも良い営業の人はいると思いますが。金額的にどのくらい融通が利くかはビミョーですね。

[261: 入居済み住民さん]

この国の法律、慣習は、弱き者を守るものであるとは言いにくい。
知識があり、その知識を実力行使出来る者が有利であり、無知である者は圧倒的に不利である。

自分が、売る側の立場で考えてみると、早く契約を取り、利益率を多く取り、回転率を上げる。　もちろん買い手側の満足度も考慮しリピート率の向上を考える。しかし、バランス的には自分が一番かわいい。

買い手側の立場は、費用対効果が一番高いものを求める。

故に、互いの立場は相反する。需要供給のバランスは、この上に成り立つ。

この前提を仮説として、ハウスメーカー、工務店等に注文住宅を依頼する。

・住友林業の申込金制度５万円は、私は勉強代の意味で捨て金として払った。
土地の性質は、調べないと判らない。無料で、土地調査はあり得ない。あったとしたら、後で家の代金に含まれてるか、他の施主から回収していると思われる。
工業化住宅でも、ワンオフの注文住宅も性質の判らない土地の上に建つ。
それだけに土地調査は大切、最初に土地調査をしなかった施主に後で地盤改良代を求める業者も多いだろう。このトラブルは、当方のどちらかの無知又は、ビルダー隠匿であると考えられる。
車の見積もりでもあるまいし、住宅のプランコストは高い。

・請負契約は、自分が納得するまで絶対しない。その為の申込金制度だ。その制度を利用し、納得いくまで詳細プランを練る。

・特別値引きの言葉、いつでも特別値引きはある。本当に契約の欲しい顧客には、利益ギリギリまで値引きやサービスキャンペーンをするかもしれない。

・家の性能に対する不安は、要求性能を伝え住宅性能カルテをもらう。契約後に、設計住宅性能評価（マニフェスト）と建設住宅性能評価（マニフェストに対する建設時点での施工証明）を取ると、万が一のトラブル解決に役に立つかもしれない。それでも、法律は業者に対し有利だ。住宅瑕疵保証が良いところと思われる。

・こだわりのある家を求めるなら施主も勉強知識がいる。例えば自分で、設計やインテリア担当が持っている住宅設備仕様カタログ、サンプル確認等をする。勉強時間を沢山取って参考案練る。

・プロにお任せ住宅なら、既成プランモデル（主に間取り）をベースに設備仕様グレードを上げると満足度が高くなり、結構費用対効果は高いと思われる。ただし、既成の間取りや外観のアウトラインを変更すると高くなる可能性がある。既成プランの良さは、量産効果でコストが抑えられているのと、プロの考えた間取りなので自分の好みに合えば、魅力あるだろう。

・私の家は、マイフォレスト注文住宅インナーガレージ付き２階建て建物床面積約１７０㎡、消費税込み請負代金（外構無し）約３１００万円。築約１年半。

・今のところは、住み心地等、費用対効果は合格。

・家だけではなく、全ての選択決定は自身に責任があり、一方的に相手を非難するものではないと思う。相手と打開策、交渉を考えるのが大切。もちろん、詐欺や悪意は許されるものではない。

[262: 購入検討中さん]

この金額だったらこの程度の家しか建ちません。って最初に営業さんが言うのが親切ってもんだと思うんだが。
でもそんなことしたら住林で建てる人がほとんどいなくなるから無理か。
それよりどこのホームメーカーでもそうですが家は高いですね。土地も家もこみこみ４千万で家を建てようと思ったのですが、無理っぽいです。
無理すれば何とでもなりそうなんですが、しょぼい家を無理して建ててカツカツで生活するのはどうかと思いますしね。
理想の家を建てた方々が羨ましいです。

[263: 匿名さん]

住林大好き派は住林関連会社の赤字補填のために契約お願いします。たかが５・６百万余計に払ったって本当に住林が好きならば関係ないですよね。住林バンザイ！

[264: 購入検討中さん]

うちの営業さんは予算を告げると「このレベルの家が建ちます（逆に言えば，それ以上は無理です）。上限が決まっているのならば他のメーカーで同予算でプランを出してもらい，比較してください。」と言われました。企画住宅となり，こちらの希望はあまり入っていませんが，それでも構造など見えない部分で自信があるようです。
米松やホワイトウッドを利用していることも説明されましたが，強度・耐久性・白蟻など問題はないのでしょうか？

[265: 土地勘無しさん]

263＞見ていて悲しくなるコメントだね　笑

[266: ご近所さん]

261>結局のところ自分の家の自慢だろ？　私の家は、マイフォレスト注文住宅インナーガレージ付き２階建て建物床面積約１７０㎡、消費税込み請負代金（外構無し）約３１００万円。築約１年半なんて誰も聞いちゃいないと思うけれど。

[267: 匿名さん]

261〉確かに誰も聞いてないけど、１７０㎡で３１００万円は住林では破格に安いのでは？普通４０００万円以上はぼられない？

[268: 匿名さん]

261〉確かに誰も聞いてないけど、住林で１７０㎡で３１００万円は破格に安くない？普通４０００万円以上はぼられると思うけど。

[269: 入居済み住民さん]

２６１より２６６様、２６７様、２６８様へ
なぜ、誰も聞いていないのに、反応があるのだろう。
結局、金の話か、この世は資本主義。

人みな、自己愛、自己の尊厳、自己満足の世界で生きていると思う。

他人が何を言おうと、自分が満足出来るか否かだ。

ちなみに、シャーウッドも競合相手にした。シャーウッドは、ラフ見積もりで約４４００万円。
交渉力で、ある程度の事は出来る。

手抜き工事があったとしても、この家には、第三者機関の国の認めた建設住宅性能評価書がある。
等級は、耐震等級３、耐風等級２、感知警報装置設置等級３、耐火等級２、劣化対策等級３、維持管理等級３、省エネルギー対策等級４、ホルムアルデヒド発散等級３、高齢者等配慮対策等級３、音環境透過損失等級１〜２、など。
これがあれば、問題があっても指定住宅紛争処理機関で有利に処理できる。

他人の幸福に、妬むのではなく。どうしたら、自分、家族、仲間等が豊かになる方法を考えて努力するのが人間だ。

このスレの投稿レベルの低さを試したが、予測した反応が返ってきた。
なぜに、建設的プラス思考の意見がでないのか？
なかには、人の足を取り、人の不幸は蜜の味を楽しむ人もいるのだろう。
普通は、自分の夢の為に行動すだろう。
これ以上、議論しても無駄か、平均年収４８０万円から頭金１５００万円自己資金を作った。貯金、FX、投信、株、増やす方法はいくらでもある。自分は足りない頭で、知恵を使って自助努力で成し遂げた。
１７０㎡約３１００万円は、自分みたいな小市民でも、ある程度の事は出来るというモデルを出したまでだ。
いずれにしても、この事実は変えられない。
「夢を捨てるな」を心に言い聞かせ生活している。

[270: きこりん品質]

264さんへ 企画住宅でなくても、マイフォレストでは米松やWWを使用します。気になるのであれば変更可能ですが、もちろんOPとなります。後、強度云々についてですが、確かに米松やWWについは気になるところですが、樹種よりも、キチンと防蟻処理、防湿、通気がされている方が重要だそうです。というのも、集成材や一般的な無垢材(間伐材や樹齢の若い木が多い)は、人工的に乾燥させる際に、その樹脂等、特性を司るモノまで無くなってしまうそうです。つまり白蟻が憑きにくいと言われている檜でも、人工乾燥させると防蟻特性はあまり無くなりますし、無垢材でも、間伐材や樹齢の若い木では、その特性があまり無いようです。皆さん勘違いされているようですが、白蟻自体に樹種の選択を行う性質は無いそうですよ。つまり、白蟻がWWを好むのではないし、防蟻特性がない檜では、白蟻から見ればWWと同じ「木」なんでしょうね。ですから、白蟻が来ない環境を作る方が重要なのです。住林さんのWWや米松の使用箇所を見ると「換気がしっかりできている」事や「防蟻処理がキチンとできている」事が前提の配置ですね。「万が一施工不良があったら…」と思うと心配ですが、基礎パッキンによる床下換気、基礎下の防湿シート、クロスパネルから屋根上の棟換気口までの換気ライン、1mまでの防蟻処理…理論上は問題ないのではないでしょうか？米松やWWは、負荷に対しては結構強いそうです。住林さんの理論通りに工法が機能すれば問題ないと思っております。これは、あくまで素人の私が調べた事を元に述べた感想です。専門の方々の意見も聞いてみたいものですね。

[271: 匿名さん]

はじめまして。
住林にて契約済み、建築中の仮住まい探しに奮闘中の者です。
仮住まいって、あくまで自分で探すものなのですか？
営業さんを期待する私は甘い？

[272: どんぶり]

おっしゃるとおり、ホワイトウッド＝悪、ということは決してありません。であればこそ、
契約書添付の仕様書には、「ＷＷ／ＲＷ」ではなく、「ホワイトウッド／レッドウッド」と
誰にでもわかる表記をしてほしかった。（文字を入れるスペースは十分ありますし）

「本体工事一式いくら」というグレーゾーンも信じ、契約後に態度が悪くなった営業マンも信じようとしましたが、
「ＷＷ／ＲＷ」を見つけた瞬間、「ばれなければＯＫ」という、偽装企業と同じ理屈を思い出してしまいました。

わからなかったら聞くべきですし、気にしすぎです。反省も後悔もしています。
が、私はもう、こんなつまらないことを心配しながら、家を建てようなんて気にはなれません。

住林さんを愛するきこりん品質さんのような施主さんたちが、この掲示板に不安を書き込んだりしなくてもいいようなハウスメーカーになられるよう、本当に心から祈っています。
100万円の行方は、来月末になりそうです。

[273: シロアリさん]

諸説有りますが…
http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

[274: 匿名さん]

269＞話を聞いているうんぬんじゃなくって値段を言うまでもないだろってことだろ？
広さ・値段よりか品質がどうなのかのほうが重要だと思うが・・・・。

[275: 匿名さん]

269>聞きたいのは　270 のような中身の話。あなたの家の値段なんてどうでもいいと思う。

[276: きこりん品質]

273さん、情報提供ありがとうございます。おっしゃる通り、樹種と防蟻の関係には諸説ありますね。私自身も、本当は273さんが提供して下さった説を信じたいんですが…私の前レスの説だと、住林さんのウリである檜の集成材も白蟻には決して強い訳では無いという事になってしまうので…どちらを信じれば良いのか、複雑な施主の心境をお察し下さい(笑)結局は、木造は防蟻と湿気に関しては、メンテナンスの手間がかかるという事なんでしょうね。

[277: 匿名さん]

275さんに賛成一票。269は何が言いたいのかさっぱりわからない！

[278: 匿名さん]

>No.270 by きこりん品質　さん

私は、専門家ではありませんが、木の家が好きという理由で、シロアリについては、少しだけ勉強しました。シロアリに関する記載で、一部、私の理解と違う点があったので、書き込みます。（私の勉強不足かもしれません。）

＞皆さん勘違いされているようですが、白蟻自体に樹種の選択を行う性質は無いそうですよ。
＞基礎パッキンによる床下換気、基礎下の防湿シート、クロスパネルから屋根上の棟換気口までの換気ライン、1mまでの防蟻処理…理論上は問題ないのではないでしょうか？

ヒノキだから、乾燥しているから、風がとおるから、などの理由でシロアリは問題ないような説明をするHMがありますが、言いすぎな気がします。乾燥しているほうが良いと思いますが、食害を受けるときは受けると理解しています。理論上は問題ない、というのは人間の理屈であり、ヒノキだろうが、防蟻処理されてようが、換気ラインが確保されてようが、シロアリが存在し、シロアリを導く構造であれば、シロアリは分解生物として食害すると思います。
シロアリによる樹種の選択については、仰るとおり、そのような性質はないと思います。高等な生き物のように好みの樹種を選び、防蟻処理の有無を確認するようなことはしないと思います。
私は住友さんの構造材の仕様を調べたことはないのでわかりませんが、土台に集成材を仕様するのは避けたほうがよいと思います。食害される可能性が高い低いの問題ではなく、食害された場合に構造材としての機能を失う可能性が芯持材より高く、また機能を失うまでの時間が早いと思います。

＞専門の方々の意見も聞いてみたいものですね。

同意です。家を建てる方はシロアリ業者の意見をおおいに参考にすべきだと思います。

[279: 入居済み住民さん]

住友林業で新築し、
3ヶ月になり初めての夏を越そうとしてますが、
ここ何日かは暑いせいもあり、我が家は朝からエアコンが全開です。
エアコン運転時は快適ですが、停めると、すぐに気温上昇します。
２階に上がればサウナ状態ですし。

近隣のスウェーデンハウスの方に聞くと
エアコンは日中少しだけ・・・・と言ってました。

住友林業に御住まいの方いいエアコンの使い方ありましたら教えて下さい。

[280: 建築中なの]

271>> うちも、仮住まいは自分で探しました。
不動産業者さんの紹介はしてくれましたが・・・
営業さんの実力によるところだと思うので、頼りにならないと思ったら、自力で探した方が良いでしょう。
・・・とゆ〜か、「仮」でも、自分が住むところは自分で決めた方が良くないですか？
物件の少ない地区なのに、子供の学区の問題とかがあって、探すのは大変でした〜

あと、建て替え前の家には日曜大工で作ったＳＰＦのウッドデッキがあったんですが、数年で虫に食べられました・・・
デッキを廃棄する時、破壊した時に見た「白い悪魔」の大群。
見たことがない人も多いかもしれませんが、温暖化の影響で、これからは増えるかもしれませんよね。

[281: 匿名さん]

No280さんご意見ありがとうございました。
仮住まい探し、がんばります。

[282: 物件比較中さん]

基礎について教えて下さい。
いまＨＭで見積もりをとっています。住林・Ｍ・Ｄです。ＭとＤで地盤を調査していただいたところ両方から４Ｍ付近に弱い層があるということで、（データー見せていただき２社とも同じ感じで弱い層が出てました）その下の支持層までくい打ちをした方が良いという結果でした。住林はそういうこともなく不安に感じておりました。

同じ区画の中でやはり住林で建ててらっしゃる所があり注意深く様子を伺っておりましたがくい打ち等行った形跡がありません。木造ということで軽いためいらないということでしょうか。
住林で建てた方で地盤が弱く地盤改良をされた方どのような条件で進められたか教えて下さい。

[283: 入居済み住民さん]

２７４＞２７５＞２７７＞
このスレの主（請負契約後さん）の趣旨は、「少しでも安く格好く建てられるか？」「予算内本体OP込み坪単価６０万円以内」が、ポイントだろう。家の面積と価格の情報は、必要と思われるが？
品質の感じ方は、個人の主観でかなり変わる。私個人的には、品質は良いと思う。いろんな人が、我が家に来たが、皆が質感が高いですねと言う。また、宿泊した人たちは冬、暖かく、夏は過ごしやすいという。この人たちが、お世辞でそう言っているか否かは、私には判断できない。
安くても、工夫次第、デザイン、カラーコーディネイトで格好く建てられる方法はある。
結論から言おうOP込み坪単価６０万円以内は、やり方次第で可能だ。
住友林業の家が、嫌なら、不信感があるのなら、やめればいい。ただ、それだけの事。
費用対効果の意味には、住み心地、品質、耐久性、美観等個人の要求性能レベルに、どれだけのお金を掛ければ出来るかだ。
私個人の意見では、住友林業の家に満足している。
実際に、住友林業で建てた人たちのブログやホームページを見たらどうですか？
いろんな情報が得られますよ。有意義な意見がありますよ。
これ以上、私がレスをすると荒らしに来る人がいるので、これを最後にする。
家の選択、購入は個人の自由だ。住友林業に不審、説明不足、不満があるのなら、直接、住友林業にぶつけたらどうだ。それが、出来ないのなら、ぐだぐだ言うな。

[284: 契約済みさん]

今、土地を購入してハウスメーカーを決定して設計しております。
私の土地も同じように4メートル近くの地盤が途中弱くなっているとのことで、補強工事が必要といわれました（補強工事に約300万円もかかってしまうのですが・・・）

私の同じ目の前の土地は、住友林業さんが建てるようで既に着工しておりますが、
地盤補強工事無しで、もう基礎工事を始めています。

設計士の方に話をしてみると、「住友林業はねぇ・・・」と言ってましたが、その先は聞けませんでした。

住友林業にしなくて良かったとホッとしてます。

[285: ワラビー]

２８４あなたのような方が住林の施主にならなくて良かったとホッとしています。どうぞ他社の悪口をわざわざ言わずに自分のＨＭの自慢でもしてください。

２８２さん、各ＨＭは独自の基準をもって地盤改良の有無を決定します。大手であればまず不動沈下など起こす様な施工はしませんので心配はいらないと思いますよ。住林が不要で他社が必要という事はありえることです。家の近所では地元工務店は改良なし、一条なし、住林は柱状改良、積水もなにかしらの改良をしたと聞きました。今は瑕疵担保責任を建築会社が負いますので、きちんとしないと多額の補修費が必要となり、その建物で得た利益が吹っ飛ぶことになるのです。
ちなみに住林は３トン基礎対応なので、地耐力が３トン以上あれば改良不要と判断されます。４トンや５トン基礎のＨＭは地耐力が同じだけないと改良が必要になります。

[286: 契約済みさん]

＞285
失礼。事実を話しているだけで、悪口を申し上げるつもりはありません。

[287: 匿名さん]

283 ＞言い訳＆逃げだな。お前のコメント自体が不愉快だ。お前の話なんて聞きたくない。いじょ

[288: 匿名さん]

283>要するにこいつはなんだかんだ言って自分の家の自慢がしたいだけだろ。ｗ

[289: きこりん品質]

278さん、情報ありがとうございます。レスを読ませていただいた限り、278さんと私の理解は全く同じです。私の文章力不足ですね(笑) あくまで「住林さんの工法」が理論上、白蟻を寄せ付けない環境を作るならば…という前提でレスさせていただいた次第でした。おっしゃる通り、白蟻が存在すれば、防蟻も防湿も意味を成さないみたいですね。私はもう構造体の施工が完了しているので、これから変更もしませんが、これから施工される方々には278さんがおっしゃる通り、白蟻駆除の専門家の意見を聞いてみるのもいいでしょうね。私も278さん同様、木造が好きですので、後悔はありません。定期的な点検とメンテナンスをしっかりしていくつもりです。

[290: 匿名さん]

地盤改良って、木造と鉄筋でも基準が変わってきますよね？
２８４さんは木造？鉄筋？

[291: サラリーマンさん]

高級住宅街の世田谷あたりじゃ、積水ハウス、住友林業あたりの建物だけで１億以上わんさかいるぜ。
２８３の家じゃ、悪いけど金額、建坪のレベルで、プッ！恥ずかしくて自慢にならないよ。
２８３は、たぶん住友林業は結構リーズナブルだよと言いたかったんじゃねーの。
世界のイチローも住友林業で建ててるし、勝ち組はいいよな。ひがんじゃう。
さてと、仕事に行くか。

[292: 購入検討中さん]

>291

あんた恥ずかしいよ。
過激な突っ込みをするなら、相手の発言の趣旨を遡ってよく理解してからにしな。

[293: 購入検討中さん]

うちは土地を見つけて住林にプランをだしてもらいました。近くにＡ社（検討している会社）が建てていて，そこの補強は柱状改良７０万程度かかったと聞いたのでそれを営業さんに伝えると，「うちではありえない金額。柱状改良でも１２０万から。」と言われました。その後Ｂ社にもその件を伝えると「あぁ，７０万くらいはしますもんねぇ。」とのこと。
Ａ社とＢ社では高い感じで言われているのに，住林ではありえないほど安い金額と言われ，住林はかなり熱心に地盤補強される会社と感じたのですが，違うんですかねぇ。

[294: 契約済さん]

スミリンは、70マン程度に50マン程度の取り分上乗せするからね！

[295: 匿名さん]

50マンくらいでゴチャゴチャ言うようでは、この先、思いやられる。すみりんを候補から外して、A社かB社にすれば？

[296: 購入検討中さん]

293です。
295さん，同じ内容で50万円違うのって気になりませんか？
必要ならば仕方ないかもしれませんけど・・・。
すごいお金持ちさんなんですね。

[297: 匿名さん]

５０万円程度と言うけど、月々２０万円のローンの支払いでも２.５ヵ月分、それに金利を入れたら３ヵ月分はあるのにね。295さんはすごい金持ちなんですね。私ならその捨てる５０万円をもっと有意義に使うけど。

[298: 295]

だから、50万の話をしただけで、金持ちだ！なんて話をするくらいの金銭感覚では、すみりんは無理だって。契約したら、オプション100万アップの話なんてザラにあるんだから。

[299: 購入検討中さん]

295さん，勘違いしてすみません。
今後アップする金額が大きいことからのアドバイスだったんですね。
うちは本体価格から無理があるのでお断りしましたが，「とりあえずプランだけでも！！」と営業さんに押し切られてしまいました。
上限を伝えており，企画住宅の本体（オプションなし）でギリギリのところです。
今後お断りしようとは思っていますが，住林さんの『やり方』がイマイチみえません。
お金がある人ではないと建てられないということだけはわかりました。

[300: 匿名さん]

住林は金銭感覚の乏しい金持ちだけをターゲットに営業・販売すればこんなにこのレスも荒れないのにね。普通の一般市民を相手に強引に契約に持っていくから最後にみんな嫌な思いするのだよね。まあ金銭感覚のない金持ちは少ないだろうけど、金銭感覚なきゃ金持ちには成れないからね。

[301: 匿名さん]

家のことを勉強すればするほど、ここの価格には納得できない。
ほんと日本人はブランドに弱いね〜。どこで建てたか言いたい人
がここで買うんだろうね。

[302: 匿名さん]

他社営業が出てきやがった。ウザいなー

[303: きこりん品質]

住友林業の施主は金銭感覚の無い金持ちとか、ブランド志向とか、住友林業で建てた事を自慢するとか…何故、私たち施主まで、偏見と悪意に満ちたレスで非難されなくてはいけないのでしょうか？私はいたって普通の収入で、決して金持ちではありませんし、私の地方は田舎の為、住林さんのCMが他の大手HMに比べ、圧倒的に少ないので知名度もあまり高くなく、ブランドという感じもありません。したがって、住林で建てた事が自慢になるなんて事もありません。私が住友林業を選んだのは、打ち合わせの結果であって、他社を選んでいた可能性も充分ありました。いわば、皆さんと同じで一生懸命に家作りについて考えた結果なのに、なぜ誹謗中傷されなくてはいけないのですか？そんな事が、検討されている方への「情報」なのですか？スルーすればいいのでしょうが、これらのレスには初めて怒りを覚えましたので…大人気なく申し訳ありません。

[304: 入居済み住民さん]

きこりん品質さんに、同意。

[305: はるるん]

＞３０３さんへ
中傷しているのは施主さんがうらやましいと解釈すればちょっとは気が治まるのでは？住友林業ブランドの名前にと。

僕が味わった住林の事を言いたいと思います。今、私も家を検討して半年近になるんですが、もちろん住林にも行きました。みなさんが言われるように確かに高いですよ。積水ハウス、セキスイハイム、他社さん(４工務店)と同じ間取り、同じ材料、同じ仕様で見積りしていただきました。（知り合いに頼んで図面書いたのを渡しました）少しは出来るところ、出来ない仕様があるんですが見積りはダントツトップですよ。と言うより営業の人の嘘があまりにも酷く疲れました。みなさんも知っているとは思いますが住林さんの営業のやり方に問題があるのではないかと思います。私はもう１０年くらい付き合いがある大工さんの友達がいるので、下手な営業の人より余計にわかると思いますからちょっとがっかりでした。何かあった時に困るので友人には頼みませんが。残念ながら住友林業ではいい人にあわなかったんですかね(--;)営業の人で違うのかな？５万円はなくなったのかな？ちなみに僕についてくれた営業の人は住友林業はコマーシャルは流す事がなくから口コミで大きくなった会社だと言っていました (・・;))) その１０日後くらいからキコリンがテレビに現れ始めました。

[306: 購入検討中さん]

299です。
きこりん品質さん，入居済み住民さん，誤解されるような表現になっていたのならばすみません。施主さんを誹謗中傷したつもりはありません。
ただ，うちは住林でも安いといわれるセレクトワンのカタログの段階でギリギリなほど予算がありません（土地も購入しないといけないので）。ローンでかつかつの生活をしたくないので，家にはそこまで予算をかけないつもりでいます。
そのことを伝えたうえでお断りしたのに，無理にでも勧めてくる営業方法に納得がいかず，このスレでそのことを相談すると「そのくらいでグダグダ言うなら建てるな」のようなことを言われたため，予算を気にしない人なら問題ないんだなと思ったまでです。
確かに，十分検討し納得いかれた方が施主さんとなっているのでしょうが，話し合う以前に無理な人もいることをわかってください。
そして，なんとでもいいくるめて最初の契約（5万円）をさせて，次の打ち合わせからまったく違うことを言う営業さんもいることをわかってください。

[307: 購入検討中さん]

いい営業マンとは契約を沢山取る営業マンなのだろう。
私は君の事を誤解していたようだ。
いい家を建てる為の案内人的な役割を期待していたのに…。
高いけど納得すればその分払うよ。
だけど今月中に契約する理由は私には無いのだよ。
家を建てるのは私だ。
私は豆腐を買おうとしてる訳ではなく家を建てようとしているのだよ。

スミリン社内事情は私には関係ない。
それが客に伝わってくるのは問題だと思う。
さようなら。

[308: サラリーマンさん]

＞２９２
２８３は、自分の家を自慢しているとは思ってねーよ。
住友林業で、約５０坪の家を低予算で挑んだ、交渉の巧さにひがんでんだよ。
さてと、寝るとするか。

[309: サラリーマンさん]

＞２９２
２８３は、自分の家の自慢をしているとは思ってねーよ。
住友林業で、約５０坪の家を低予算で挑んだ、交渉の巧さにひがんでんだよ。
さてと、寝るとするか。

[310: 家が欲しい]

今日初めてみなさんのやり取りを読んだ者です。みなさんが真剣にいろんな気持ちや考え、疑問等ぶつけてすごいなぁ〜と感心すると共に、自分が甘かった‥と感じる事がありました。
私は家を建て替える事を決心し、初めて5月に足を運んだHMが住林さんでした。こちらの都合もあり、急いでいると伝えたところ、こちらの希望の間取り等に瞬時に対応してくれて、それは一生懸命でした。初めて行ったHMという事や勉強不足で勝手がわからなかった私にとっては、とても心強く、他にS社にもお願いしていましたが、ずいぶんのんびりしていたので、住林さんにとっても好感が持てました。次第に『今月中に決めていただけるならとっておきの値引きをさせていただきます』と期限を常に口にする様になりました。週2回から週3回のペースで濃い1ヶ月毎回『今月今月』と念を押され‥最後27日に最終見積りをもらい、なんと700万円の値引きでした。裏の手の値引きで色々なあちらの理由から、その日の6時にお返事し、翌日契約という段取りを決めその日は帰り家族会議‥あまりの頑張りに契約する事を決めて、連絡を入れ、翌日の約束を確認し、電話を切りました。実は翌日はS社が間取りと見積りを持って来る予定だったので、断りの電話を入れました。すると、S社の方は『え！きちんと装備は確認して決められましたか？後から良いものを見せて値がどんどん上がりますよ』と私に言ってきました。のんびりしといて何言ってるだろ‥とあきれて電話を切ったのですが、私自身契約を決心したと思えないくらいに気が重く、このまま契約は後悔する‥と感じたので、翌日朝イチバンに住林さんに断りの電話を入れました。
するとなぜかキレられ、『ハァ?意味がわからない』『そうですか‥とは電話切れないです』『昨日一旦お返事さってるのに大人としておかしい』など、あんなに素敵な担当者さんが豹変したんです。もちろん私もその言葉にはキレましたが(笑)

その後上司からまた電話がかかってきたり、二人で家に連絡なしで来て、結局主人に怒鳴り帰されたっきりです。
値引きをするつもりで金額ははなから多かったかもしれない‥営業さんも一生懸命になってくれたのはただ売上だけの為だったかもしれない‥けど甘いのかもしれませんが今は、気持ちのいい一発値引きや急かされなければ決められない人もいる。一生懸命私の希望に答える為に、きっと夜も遅くまでやってくれたんだろうな‥と思う様にしています。おかげで、超せっかちな私が、どんな理由があろうとも、家は焦って決めるものではないって、心底感じれるいい勉強になったから。
ちなみに、その後S社の人に住林での事は多くは語ってませんが、『最近ちょっとやり方が荒いんですよね‥』と呟いてました。あぁあのハウジングセンターの中じゃ有名な話なのかな？と思っていましたがみなさんの話を聞いていると、私の住む小さな市レベルの話じゃないですもんね‥
きっと、売上先行型の方針も見直される日、近いんじゃないでしょうか？そうであって欲しいです。だって私がもし住林で契約してたならって思うと、やはり改善すべき事はすぐに改善してもらいたいです。
営業の方だって正直に仕事が出来たならもっとやりがいを感じれるんじゃないかな‥何より、私が建てた方の立場なら信頼できる事が一番！家ってずーっと長い付き合いになりますからね‥今後のメンテだってあるんだから、より信頼出来るに越したことはない！

長々と失礼しました

[311: 家が欲しい]

連チャンスイマセン‥
ちなみに、住林さんもS社さんも地盤改良の見積り額はほぼ同じでした

[312: そらるん]

はじめまして。
いきなりなんですが、住友林業はそんなに酷いところなんでしょうか？
実は今、住友林業で話しを進めているもんです。知り合いからここを教えてもらいみなさんの考え方など読ませてもらいました。
不安になってきました。
家がほしいさんの気持ちがわかります。私も一番住友林業の営業の人が頑張ってくれていると感じているんですが、判子押したらまさか、豹変するんですかね？ちなみに土地の優先していただけると聞いて五万円は払いました。まだ決まってないんですが。そこでおかしな事が。。。。。優先していただけると聞いていたんですが、他社さんの紹介してもらった土地を後に同じ土地を紹介してもらっているんです。何回か続きました。他社さんは無料で紹介していただけているのですが？あの五万円の意味は？みなさんの意見を参考にさせていただきもう一度考え直してみます。

[313: 匿名はん]

そらるんさんへ

それはみんなが先に取られてる（前レス参照）５万と同じです。素直に営業さんに他でも同じ土地紹介されたと聞いてみましょう。　

そうすれば事実がわかります。

[314: 購入検討中さん]

そらるんさん，私の場合はそれは敷地調査費用と説明されました。
うちも土地は自分たちで探したため，そこを紹介し，その土地にあったプランだけたててもらっています。まだ土地・メーカーともに検討中なので調査なしお願いしているところです。
営業さんからは「調査しなければ5万円返金します。」との説明があり，契約書にも一筆入れてもらっています。
お断りすることになりますが，本当に返金してもらえるのか不安になっているところです。
2年前に友人が同様に5万円支払ってプランをたててもらい，敷地調査無しで他社に決めた際は返金があったそうです。

[315: 匿名さん]

そらるんさん、契約しても豹変しませんよ。にこやかに、にこやかに打ち合わせを続けていくうちに家の価格がとんでもない価格になるだけです。私の経験では安易な契約は絶対にしないほうが懸命です。仕様をとことん突き詰めて、金額もとことん突き詰めて、納得出来たら最後に契約がベストだと思います。住林はとにかく契約ありきで、後から話の違うことがいっぱい出てくるＨＭなので。

[316: 匿名さん]

そらるんさん

住林は土地関係に弱いため、希望地域の不動産屋へ土地の情報提供をお願いしていると思います。
そのため、どうしても他のＨＭと被ってしまうみたいですね。
その５万円は地盤調査代なども含まれています。

それと、掲示板で情報を収集するのもいいでしょうが、住林施主さんのブログを参考にするのも良いかと思います。
良いことも悪いことも、真実を書いていらっしゃいますからね。

[317: 物件比較中さん]

そうそう（いえリンク）がお勧めですね。施主さんならではの生の情報が手に入りますからね。私はここの話は話半分で、いえリンクは結構信じつつ情報集めてます。

[318: デベにお勤めさん]

無料でプラン、地盤調査までしてもらえるのは有難いですね。ただし、経済活動のなかで人、物が動く以上は必ず金も動くのです。無料＝タダはありえません。無料地盤調査の費用は実際は会社が一時負担し、契約後はその方の見積もりに入り、契約にならなかった分は他のお客さんの見積もりに入るんですよ。無料サンプルだってタダで配って気に入ったら買ってもらう、で実際の価格には無料サンプル分の経費はちゃーんと入ってるんですよ。昔からタダより怖いものはないという言葉はありますね。

[319: 匿名さん]

うちも1年前、住林とも打ち合わせし、その結果他社で契約し、入居して3ヶ月。ほんと〜〜に住林にしなくて良かったと心から思っています。もし、住林にしていたらと思うと・・・あー、考えたくもありません。そして、ここで見る皆さんのレス、いい加減なんなものばかりじゃありませんよ。

うちの営業も申し込みするまでは、親切でどんなな質問にも答えてくれる方でした。答えなかったのはアフターメンテナンスの件。「有料の時はいくらになるのですか？」と聞いたら、はぐらかされました。
申し込みをして、初めての設計士さんを入れての打ち合わせ。後日、図面が出来、打ち合わせで「もう、やる事無いもんね」と営業が言った。
営業の責任者が毎回同席し「契約！契約！」
「（契約は）明日の夜7時で良いですか？」と強引に約束を取ろうとする。もう、その時点で「どんなことがあっても住林とは契約しない」と心に誓いました。

前の方で「なぜ仕様を確認しない」と言っている方が居ますが、確認なんかさせてくれませんよ。うちも支店に展示してあるものを見せて、「これが入っています」と説明しただけ。書類は一切無し。仕様は契約してからと言う感じで、とにかく契約！「仕様が知りたければ契約しなさい」という感じ。

[320: 物件比較中さん]

319さん

で、どこで契約されたんですか?
そのHMは契約前にどこまで打合せできたのですか?
確認できなかったそうですが、その説明が確認じゃないのですか?

住友林業と積水シャーウッドで競合中ですが、積水の方が契約契約うるさいし部材は契約後にカタログで・・・と言われているので、参考までに聞かせていただきたいです。

[321: そらるん]

みなさん。丁寧に解りやすくありがとうございます。もちろん住友林業関係のブログも見させていただいています。正直、ここの掲示板とちょっと違うような？正反対とはいいませんが。。。。結局はどこの営業の人を信じるかだと主人と話しています。私は松山と言うちっさい市に住んでいるんで住友林業はブランド扱いです。とりあえずこのまま他社さんと一緒に検討はさせていただきますが、住林さん一歩後退ですね。
家に一番足を運んでくれるし、熱心だなと感じていましたが確かに『契約、契約』っていわれていますね。仕様は確かに教えていただけませんね。うちは国産のものを使っていますばかりですよ。失礼なんですが、他の都道府県の方も一緒なんでしょうか？
ちなみにうちは土地が無い(探さない)と家が建ちませんので後回しにされているのでしょうか？