【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[201: 購入検討中さん]

>>196さん
191です。やはり本体価格ですよね。しかもギリギリ。値引きしてその価格なんですかねぇ。
契約前に瓦屋根・漆喰壁・無垢床希望であることを伝え，予算的に無理そうだったのでお断りしたときに「できますよ」との言葉でした。しかし，最初の打ち合わせで坪数を減らし，セレクトワンから選ぶこと，スレート屋根，クロス壁を勧められ，再度希望を言うと「できるけど高くなりますよ」と言われました。何とか意見を組み込んでくれることを祈るのみですが，次回設計図ができあがったときにお断りするかもしれないです。ただ，押し切られるのが怖いです。

[202: 解約経験者]

多分押し切られます。住林はその手の営業は天下一品です。ありとあらゆる人間が来て洗脳されます。とことん突き詰めて妥協しないで話すことが大切です。良い家を建てるため頑張って下さい。

[203: 買いたいけど買えない人]

200さん、意外とわかりますよ。
タマさんはふく前の瓦を屋根の上に置きっぱなしで帰ったし、一条さんは、毎日夕方になるとタバコ会議の時間でした。

住林はしっかりしてました。が、大工さんの顔は暗かった。よりよい家にするための管理が徹底されているという印象でした。クロスパネルについては、ものすごい数の釘を打ち込んでいました。釘の数だけ強くなるということでしょう。それでも、「反るかも」と思うと、少しひいてしまいます。
間近で見る１回も大事ですが、営業トークのない数回も大事だと思っています。

[204: 200]

203さん、どうやら私の勘違いのようでした。てっきり内部構造を見たのかと思ったので。申し訳ありません。おっしゃる通り、営業の居ない状態の現場は本当の姿が見えて、施工管理の質がわかりますよね。さて、お詫びといってはなんですが、203さんの気になさっていた、クロスパネルに釘をたくさん打っていたという話、反り云々が理由ではなくて、きっと「ダブルネイル工法」に基づく施工だと思います。同じクロスパネルでも釘を通常打つ場所＋二枚がクロスした箇所にも釘を打つことにより、通常2.5倍の壁倍率が5倍になるそうですよ。これが住友林業の間取りの自由さと耐震等級の高さの両方を支えているのでしょう。参考までに。

[205: ヘバった現役マン]

暑い中ですが現役でカバン持ち続けています。いつもヘバっている者です。
たった一日で30以上もレスがあって驚きです。またまたヘバりました…

皆さんそんなにクロスパネルに関心あるのですか？実際に強いか弱いかなんて僕が書けるわけないじゃないですか。会社が強いってテクノロジーパンフ(黒い表紙のカタログ)に書いてるんですから、いちおう強いってことで統一しとくしかないじゃないですか。最初から答え方がわかってる質問されても教科書通りにしか答えられないです。事実を知りたければ、クロスパネル現場で拾ってきて自宅で半年くらい放置しとけばわかります。
あんまり困る質問しないで下さい…

171さん、ウチが加圧注入してないの知ってますでしょ？加圧注入ていう言い方じゃないですけど、土台だけは加圧注入してます。他の部分はしてません。してないから駄目ということもないです。それ以上は営業担当者と話し合いしてください。

173さん、○○オンの中に入る言葉は書けないです。施主さんに失礼になるからです。じゃ失礼なことしてるのか？と言われると無言…します。でも死んでも言えないことあります。ごめんなさい。
限定キャンペーンは本当にお得なんですかね〜？かえって高くなってるとかないといいですけど。よくわかりません…。

178さんの質問、変です。そんな文書あるわけないです。自分でクロスパネル拾ってきて試してみて下さい。

182さんは社員ですか？「反ることがある」のか、本当に「反る」のか知ってるなら、あえて嘘書く必要ないです。184さん、186さんのいう通りです。構造がゆがむの嫌いなら鉄かコンクリで家建ててください。木に鉄の性能を求めるのおかしいです。

191さん、201さん、ウチの家は40坪で本体のみ2000万円でも苦しいです。ていうか無理です。ウチの営業担当が嘘いって申込みさせたみたいで、読んでて悲しいです。他メーカーをお勧めします。

197さん、釘でいくら固めても木は湿気を吸ったり吐いたりして暴れます。つまり釘じゃ固定しきれず構造が動きます。
知ってるのにあえて質問してきてる感じもします。施主さん不安にするの良くないです。知ってるなら聞かないでほしいです。

たくさんのレスでヘバりました。皆さん、家はウチの会社で建てて下さいね。
実績は安心の証しですからね！

[206: 購入検討中さん]

191=201です。
へばった現役マンさん，アドバイスありがとうございます。
希望どおりにならないことがわかっていながら（お断りしたのですが・・・）契約してしまったので，全面的に営業さんに非があるとはいいにくいのですが，やはり不信感だらけです。
すでに希望をかえられていっているし。1回の打ち合わせで（希望を言うと）「それもできますけど高くなりますよ。」を４〜５回言われ，だんだん希望を出せない状況です。最終的に「上限が決まっているので出来ることをしましょう。」と言われました（涙）。
実際のプラン（設計？）を次回出してもらう予定なのですが，どのタイミングでお断りしていいものか。これまでも押し切られているので，上手い方法があれば教えてください。
こんなこと営業さんに聞いてすいません。
営業さんみんなが悪い人とは思いませんが，うちには高望みの会社でした。

[207: 匿名さん]

注文住宅で無い一方的な希望を一切入れる事が出来ないのなら
お断りしますとするべきですね。
その際、法外な金を請求されたら外で大声でどなりちらしてやりな！
って、他人事いってみました。

[208: 株主]

なんなんだこのヘバッた現役マンは。私は住林の施主であり、また株主でもある。貴方は本当に住林の社員なのか？もしそうであるなら株式会社の社員として給与を当該企業から受けている以上その会社を誹謗する内容を不特定多数の人が閲覧するこのような掲示板に記載する事は許されることではない。私のような株主への背信行為でもある。株価は上場企業の価値を表す物であり、株価は決算状況により上下もする。今日のネット社会において貴方の書き込みは企業の価値や評判を著しく陥れる可能性があるものである。よって明日本社広報部にこのサイトの内容を確認するよう進言します。

[209: 購入経験者さん]

この掲示板は内容がイマイチですね。住林を検討中なら（いえリンク）の方がお勧めです。企業別で検索すれば住林施主のブログが見れますよ。契約者の実話ばかりなので良くも悪くも参考になります。

[210: 匿名さん]

208がいうことは一理ある。本社広報部に伝えるほうがいい。
でもそれはヘバったさんの書き込みが酷いからではなく、その書き込みによって住友林業本社が現場の実態を知って本当に施主や株主の利益につながる施策をしてくれるようになるきっかけになることを期待しているからです。
ヘバったさんの書き込みが住友林業の本当の実態なのなら社会にも株主にも施主にも社員にも、誰の利益にもつながっていないと思うからです。
もしかするとそれ、ヘバったさんも期待して(計算して)レスしている様子もあるしね。

[211: 物件比較中さん]

>>208
なぜ『本社広報部へ言う』なんてことを書き込むのか意味不明。
わざわざ書き込まずに、言えばいいじゃん。

ヘバったさんが言ってる内容について間違いやおかしい事があれば
それに対する反論なり見解なりを書き込めばいいのに。

それすらできずに威圧的に上から目線で『やめろ』としか言えないなんて
端から見てると外部に知られては都合の悪い事を握りつぶそうとしてるようにしか見えないのですが。

[212: 匿名さん]

本社広報部に言って、広報部から○○オンの○○の中に入る言葉を公表させてほしい。
きっと知られてはマズい不祥事があるんだね。

[213: 匿名さん]

○○オン＝ロクオン(録音)かなあ。打ち合わせ中の会話を、実はコッソリ録音しているとか。

[214: 匿名さん]

○○オンが「ロクオン」のはずないでしょ？死んでも言えないことの中身がロクオンなわけないよ。
これを教えてくれるまで契約しないって営業に言おうかな。

[215: 213]

えーっ、そうかなあ。いち企業がこっそり盗聴まがいの事をしていたら大問題だと思うけど。まっ、あくまで想像だから真相はわからないですけどね。僕も営業さんに聞いてみよーっと。

[216: 195]

>>196、199さん

耐震等級というのは、第三者機関に依頼しなくても、住友林業から教えてもらえるものなのですか？
着工合意書とか図面に表記されるものなのでしょうか？？

[217: 匿名さん]

○○の中が分かったかも。

ヒント：ほんとにほんとにほんとにほんとに○○オンだー 近すぎちゃってどうしよー かわいくってどうしようー!

[218: 匿名さん]

217さん、第２ヒント希望

[219: 匿名さん]

もしかして、

ライオン

ですか？
んなわけねーってか！

[220: 匿名さん]

なんか大疑惑か一大不祥事が出てきそうな空気だな。
施主に対して失礼になることで、絶対に言えないことって何だろうね？
いずれにしても怪しい会社だな。

[221: 購入検討中さん]

本物の株主は、とりあえず今のうちに逃げた方が賢明かな？
ここのところだいぶ戻してるけど、取引は少ないね〜。

[222: 住まいに詳しい人]

「○○オン」
今月契約ならキャンペーンで無料と称しておきながら、実は本体価格一式に含ませていること。
詳細な見積もりを開示しない住林ならではのシステム。

でも、詐欺になりますよね、これだと・・・。そこまでしないですよね。

[223: 購入検討中さん]

そうかもな。
でもここを読んでる人なら周知の事実。
今さら驚くほどのことでもない。

[224: 匿名さん]

周知の事実なんですか？
少なくとも僕は知りませんでしたが。もしそれが本当なら立派な詐欺罪。犯罪組織。なにを信じればいいの？家買えなくなりますよ。

そうでないことを祈ります。

[225: 購入検討中さん]

周知の事実というのは語弊があったな。訂正します。

「そういうことは、きっとあるんじゃないか？」という疑念は、しばしば書かれていたよ。
いままでの書き込みを総合すると、詐欺にならないぎりぎりのところで、
うまくキャンペーン分を回収しているということなんじゃないだろうか？

[226: 匿名さん]

見積りの詳細さえ書かなければ後はどうにでもなるかも。前に他のＨＭの見積り見せて最低この位詳細の見積り出してって言ったらそれきり営業が来なくなった理由ってこのこと？

[227: 物件比較中さん]

住まいに詳しい人さん、購入検討中さん、私は家づくりを考え始めたばかりの者でいわばビギナーです。もっと素人にもわかりやすく教えていただけませんでしょうか？お手数おかけしてしまい恐縮ではありますが。
今月もまた(ほとんど毎月)チラシが郵送されてきて、ビッグサマーキャンペーンという名称でいくつかの特典を追加料金無しで好きなコースを選べるという内容でした。お二人の言葉を素直に読み取れば、

「住友林業は追加料金無しと表向きではいっているが、じつはキャンペーン特典ぶんの追加料金を見積もりの中にこっそり計上していて、施主からしっかり代金回収している。」

になります。
そういう理解で正しいですか？
(もしそうだとしたらビッグサマーキャンペーンのチラシじたいが詐欺じゃないですか！)

[228: 購入検討中さん]

これは、へばったさんをはじめだれも答えられないことです。
へばったさんじゃないけど「そんなこと聞かないでください」と言いたいです。

[229: 入居済み住民さん]

>>216さん

うちは耐震等級どうなってるかなって契約書や設計図を見てみたけど、載ってないような
気がする。
外部の機関に調査依頼をしていない人は分からないんじゃないの？？

[230: 住まいに詳しい人]

>227
住林さんの見積もりは「本体価格一式」としか書かれていません。
キャンペーン＝無料と言われても、確かめようがない、という意味です。

[231: 匿名さん]

住林のやり方とか営業の手口などを読んでいると、とても世間で言う一流ＨＭとは思えません。それでもあれだけの売上を上げているのだから我々施主（一般市民）を＊＊にしていると言うか、きっと契約取るために何でもありの企業なんでしょうね。誰かなんとかして下さい。

[232: 物件比較中さん]

227です。購入検討中さん、住まいに詳しい人さん、レスありがとうございます。
お二人共、否定も肯定もされず、明確な答えを避けていらっしゃる様子にみえます。私のレスを言下に否定されないところから拝察しますと、

「証拠がないから(または住友林業を敵にしたくないから)はっきり書けないだけで、本当のところはキャンペーン特典ぶんの追加料金を詐欺まがいの方法で施主にバレないように回収している。」

であると推測がつきます。
222(住まいに詳しい人)さんのレスには、

「今月契約ならキャンペーンで無料と称しておきながら、実は本体価格一式に含ませていること。」

と解説していただいています。
毎月くるあのキャンペーン特典チラシは実は嘘だったんでしょうか？まるで組織ぐるみの犯罪みたいじゃないですか！
どなたか本当のことわご存じの方、教えて下さい。お願いします。

[233: きこりん品質]

232さん、それを知ってどうなるのですか？あなたはすでに住友林業に疑念を持たれているのでしょう？！キャンペーンの話が嘘じゃなかったら、住友林業を再度信じられるというのですか？一度疑念を持ったHMを再びそう思う事はできないでしょう？あなたは何の為にここで書き込みをされているんですか。HMを検討しているんでしょ？疑念を持ったのであれば、候補から外せはいいだけでしょう！ここの批判派の方々のご意見は、厳しいですし、正直、擁護派の私としては、腹立たしい時もあります。しかし、その厳しい意見も、皆さん、解約や契約トラブルを、その身で経験されて悔しい思いをされたからこそだと解釈しています。しかし、あなたはまだ検討中でしょ？チラシが来るくらいの経験話で、本当か嘘かも分からない話を元に、すみりんを犯罪集団のように騒ぐのは止めて、どうぞ他社の検討掲示板で勉強されてはいかがですか？

[234: ビギナーさん]

へばったさんみたいな実際働いている方の話はおおいに参考になりますね。
今は偽装とか社員が告発するパターンって多いでしょ？　客に不信感を募らせるような
ことをしている会社に問題があると思うね。住林施主は　アンチを否定しまくるけれど
へばったさんのように実際住林で営業している人が言うこととなれば何もいえなくなるね。
実際、以前ここにいた住林施主達はでてこねぇし。ｗ　どんどんウミ出してすっきりしちゃ
おうぜ。会社の体制をかえろ！

[235: 入居済み住民さん]

施主ですが、出てきて何を書き込めっていわれるのですか？
「キャンペーンが本体一式に含まれていました」とでも書けと？
そんなこと知るわけ無いでしょ。ていうか、気にしていないし。
ちょっと計算したら、キャンペーンものなんて30万前後程度のものですよ。
ＬＤＫ無垢でチークでもそんなものですし、シーサンドコートおまけだってそんなもの。
その程度でがたがた言うなら、他で建ててください。

[236: 匿名さん]

↑ きこりん品質さんのような良識派ですらはっきり否定しないとこをみると、ますます怪しいぞ住林！

きこりん品質さんにはいちもく置いていたけど、長々と説教したあげくに他ＨＭに行け！はおかしいでしょ？
232(227)は本当のこと知りたいと言ってるだけで、住林のこと別に悪く書いとらへんで。

案外、住林に五万円払ってて、契約直前になってこのスレ見たから不安になってる人だったりして。本当のことを知りたいんじゃなくて、疑惑をはっきりと否定してほしかったんじゃないかな。きっと。

[237: 購入検討中さん]

232さん，私は一歩進んで5万円払ってプランをたててもらう段階で不信感を持ち，このスレを見てさらに不安になっている者です。「本当のこと」はわかりませんが，不信感を持つと打ち合わせも警戒しながらになります。楽しいはずの家作りなのに「騙されないぞ！！」という思いを持ったままぴりぴりしています。実際予算的に難しいのでお断りしなければいけませんが，ここに書いてあることが本当なら，これから強い意思を持って接していかなければいけないと覚悟しています。
長々とわかりにくい文になりましたが，無理してあわせようとすると不安・不満が出てきます。
予算・仕様の面で折り合いがつくのであれば住林と契約されても良いのでは。そうではなくて疑念があるのなら他のメーカーさんを検討されてもよいのでは。とにかく大きな買い物なので楽しんだもの勝ちですよね。
今週土曜日に2回目の打ち合わせです。営業さんに乗せられず，自分たちの希望を通したプランをたててもらい，折り合いがつかないことを再度説明したいです。（押し切られないようがんばります）

[238: 匿名さん]

私は、住友林業に５万円払う直前にお断りした者です。
たのＨＭもすべてお断りしましたが、一番しつこいのが住友林業でしたので、
かなりの覚悟で、聞く耳持たずに自分の主張を通すだけの冷徹モードに徹しないといけません。

[239: きこりん品質]

236さん、おっしゃる通りですね。感情的になって変に偏った意見を述べていたのは私の方ですね。申し訳ありません。ただ、私の担当の営業さん、設計さん、生産さん、皆さん本当によくやってくれてますし、その方々の事を思うと、犯罪集団呼ばわりされたことで少々感情的になってしまった事、少し理解して頂けたら嬉しく思います。 232さん、233での失礼なレス申し訳ありません。ただ、私の担当の方々のように施主に対して一生懸命な方もいる事を知って頂けたら幸いです。そして、ここで言われているキャンペーンが毎月ある事、キャンペーン分が本当に本体価格から引かれているか否かは確認できない事、キャンペーンの内容は契約後のOP換算すれば2〜30万円くらいのモノである事、すべて事実です。しかし、それも含めて、プラン(詳細な仕様+OP)と予算が合えば、いい家ができると思いますよ。後は、契約までに営業さんの人格を読み取る事ですね(何度もいいますが、私の担当さんは本当に良いので)

[240: きこりん品質]

連続レス失礼します。キャンペーン金額の話は、へばったさんでも「言えない」事のようですし、「キャンペーン金額の差し引きが分からないくらい本体一式表示の仕方はアバウトだ」というくらいで終わりませんか？関係者のへばったさんすら言えないのであれば、なかなか答えはでてこないでしょうし。私もあの一式表示だけは少々納得しにくい部分ですし、批判されるべき部分ではあると思ってますが。それより、昨夜、大きな地震がありましたが、住林の家の耐震性は本当に大丈夫なのでしょうか？へばったさんのレスに「強いか弱いか言えない」「いちおう強いって事で」とありましたが、それをみて今まで信じてたのが、急に不安になって…実験の様子と実験値の載っているパンフは嘘なんですか？マルチバランスは弱いの？パネルの反りくらいはあまり気になりませんが、データ値が嘘だとしたら工法自体成り立たない気が…けど、へばったさんのレスはそんな臭いのする表現があるし…詳しい方、ちょっとした噂や情報をお持ちの方、教えていただけませんか？

[241: ヘバったパート２]

きこりんさん、ご建築ありがとうございます。
実験してる現場に立ち会った経験がある社員なんて周りにいませんから、本当のところは誰にもわからないですよ。でもそれは他ＨＭでも同じだと思いますがね。

ビデオ(！)「木よりすぐれた木の話」の時のＥＷ圧縮試験の写真を今だにテクノロジーガイドに載せるのはそろそろ止めて欲しいですね。あれ、スーパー檜の実験じゃないし。

ヘバった現役マンさんのレスは共感します。反対意見のレスはウチの上層部の人間が書いたものかな？(笑)

だいたいお客様最優先で本当に仕事してればスレがこんなに荒れるはずがない。実際、デッチ上げ話のレスも少ない(と感じる)。お客様や社員を粗末にするような扱いするから批判浴びてるんじゃないですかね？どの支店の人でもヘバった現役マンさんが本当に言わんとしてることの意味、わかってるでしょ？

今月もあと一週間。テンプラはもう食べ飽きてるけどさて、どうなることでしょうか？

あ、私に○○オンの中の言葉を聞かれても答えませんからね。
イーオンなんじゃないですか？(笑)

[242: 匿名さん]

自称社員が書き込んでいるけど、どこの会社にもいるね、出来ない人間が自分の能力を棚に上げ会社の批判をする人って。
見てて痛いわ。

もし出来る人間なら、ここでちまちま批判してないで、意志を強く持って何とかしてみろよ。

へばった軍団の活躍に期待します。

[243: 物件比較中さん]

キャンペーンが本体一式に含まれていようとなかろうと、最終的に出てきた見積に対して他社と比較しメーカーを決めればいいんじゃないの？
今検討中だけど、同じ検討中の人は何をそんな事でウダウダ言ってるの？
最終的に出てきた金額・仕様で納得するか、しないかだろ？？
ギリギリの予算しかないから微々たる事が気になって、騙された〜〜と狭い気持ちになってしまうんだよ。
根本的な事を忘れてるぞ。トータルで考えて住林から出てきた条件が、いいか・悪いかだろ。

条件が合わなければ、さっさと他社へ頭を切り換える。
同じ検討をしている者として、あなた方大丈夫か？？っと心配になってしまいます。

そんな自分はあと三井と積水で最終交渉中。
仕様をもう少し煮詰めて見積を出してもらい比較します。
住林に対しても、きっちり仕様を決めて、他社の見積が出揃って、比較した上じゃないと結論は出しませんよと言ってあります。
どのメーカーもしつこく今月中にと言ってきますが、がんとした態度で臨んでます。

[244: 申込予定さん]

最近大きい地震が多いから、ちょっと心配。
きこりん品質さん家の耐震等級は？

[245: 匿名さん]

建築基準法通りに建てれば大きい地震でも崩れたり、潰れたりすることはありません。

[246: 住まいに詳しい人]

「テンプラ」
解約したら金は返します、と約束して契約したことにすること。カラ契約が語源。
営業マンにとっては、タコ（今月の契約ゼロ）を免れるための手段。きついね。

[247: 入居済み住民さん]

243さん、そら少しちゃいまっせ！
タマホームが去年だったか誇大広告で消費者を幻惑させてると指弾されたこと、覚えてはりますやろ？タマの場合かてホンマとウソの中間みたいな表現してて完全なウソやないんやけど世間は許さへんかった。
スミリンさんかてサービスていうてる品物の代金、お客さんの懐から騙してかすめ取ってるのが事実としたら、大変な問題になりますやろ？30万くらいとかいうて大したことない思うとっても世間の人は企業ぐるみのオトリ広告の会社いうて批判するで。しかも業界トップ企業やないか！
ゼニの大小の問題ちゃうで。会社の姿勢の問題や。信用問題やねん。コンプラ甘く見とったらいつか痛いメあうで、そのうちに。

[248: 購入検討中さん]

キャンペーンの件に関しては、もしかしたらキャンペーンの金額分値引きが減ってるとか、
案外そういう単純な話かもしれないよ。単なる推測だけど。

車のディーラーでも、ナビ・サービスキャンペーンとか言って、
実際はナビの分値引き額が減っているとか、良くあるよね。
要はサービスできる総額は決まっている…という感じ？

ただ、決算期とかは、やはり車のディーラーのたとえになるけど
本社施策で支援金が出て、そこに通常値引きを上乗せできるとか…そういうことはあるみたいだけどね。

[249: きこりん品質]

へばったパート2さん、お返事ありがとうございます。確かに工法がどうとか、強さ、データがどうとかいう内容は、研究員くらいしかわからないですよね。パート2さんのレスで少しは不安が和らぎました。 私自身は、もの凄く地震に強い家を求めてる訳ではなく、耐震等級の定められた基準をクリアした強さがあれば満足なんです。244さん、私の家は今、建築中なんですが、設計性能評価でいうと等級3です。建設性能評価の中間検査も問題無しでした。最近大地震が多いし、私の地域は、いわゆる地震警戒地域(何十年間かに大地震が起こる確率が高いといわれている)なので、是非、この等級通りの耐震性がある家である事を願っております。

[250: 244]

きこりん品質さんありががとうございます。等級3なんですね。きこりん品質さんは検査を外部に依頼してるんですよね？？
そうしないと自分の家の耐震等級は分からないんですか？

[251: 入居済み住民さん]

そやからゼニの大小の問題やないいうとるやないですか！
毎月毎月、しかも北海道から九州までどの支店も期間限定・棟数限定の特別キャンペーンいうてチラシを大量に撒いてたら、オトリ広告による集客を組織ぐるみでしてる会社いうことになりまっせ。どこが特別限定やねん、ホンマ。毎月同じことしてはるのに、どこが今月限定やねん。
社員が自分の奥さんにいうて、してその奥さんが親にいうて、してその親が親戚にいうて、してその親戚が近所の人に言いまくったら、会社の信用いっきにガタ落ちするやねんど。

ウチ下請やからホンマのこと知っとりますけど、よう言いません。話で聞いただけで証拠もっとらへんから断言はできません。
でもコンプラもっと意識して営業しなきゃ、あきまへんで！
最近とくにおかしいで、ホンマ！

[252: 申込予定さん]

>>251

248-250の間のどのスレに対して”そやから！！”って突っ込んだ？？
思わず上を読み直したよ。

[253: 匿名さん]

>２５２
そりゃ、２４８に対してしか考えらへんやろ。
まあ、俺も可笑しいとは思ったけどな。

[254: きこりん品質]

244＝250さん、正直、私は検査云々はあまりわかりません。が、私の場合は確かに外部の検査です。一応公的検査にあたるんでしょうかね。昔の○歯建築士事件でいうところのイー○ームズに当たるんでしょうか…てくらいのレベルの知識です。申し訳ありません。ただ私の設計性能評価を書面にしているのも、その検査機関ですし、建設性能評価の検査をしているのも同じ機関です。やはり外部が等級は決定するものではないでしょうか…けど、検査の申請については住林の方でしてくれます。性能評価を受ける旨を伝える事と、もちろん有料にはなりますが…

[255: 住まいに詳しい人]

住林さんが「本体工事一式○○万円」と言えば、それを信じるしかないし、「等級３」と言えば、それを信じるしかないし、「キャンペーン中につき無料です」も「値引きはいくらです」も「追加見積もりはいくらです」も「スレートなのに涼温房設計です」も「クロスパネルは反らない」も、すべて信じるしかありません。

詳細な見積もりを出さないばかりに、こんなに損しているハウスメーカーも珍しいと思います。

[256: 匿名さん]

「３０年メンテ不要」と謳いつつ、そのために２〜３００万オプションとして上乗せしておいて、１０年程度で結局メンテが必要なＨＭもあります。
全館空調が売りのＨＭも、施工は工務店丸投げです。

結局どこで建てたって同じですよ。
ＨＭ全体の問題のように気がします。

[257: 建築中なの]

「毎月のキャンペーン」って、チラシがあったんですか？
うちは見たこと無いんですけど。

５まんえんの後、３ヶ月ぐらいで「けーやく」しちゃったんで、必要無かったのかな。

[258: 購入検討中さん]

５万円払って半年経つけど、うちにも来たことないよ。

[259: 購入検討中]

結局のところ、お金に余裕のある人が住林で建てるとカッコいい家が大したトラブルも無く建つけど、普通の人は営業さんを信じて話を進めて行くにつれて金銭的に無理が出てきて最初と話が違う（理想の家が建たない）って事でトラブルになるんですよね？

[260: とくめぃ]

僕の友達が住友で働いていますが、その通りみたいですね。契約したとしてナンパーセント家に使って頂けるかってところですよ。友人の話は正直書き込みできません。
人を見ているところもあるのでは？他社のメーカーは知らないので比べる事が出来ませんが (((^^;
正直。僕の友人は何年も居ますが素人です。僕は建築関係の仕事をしているんですが本当にこんなんで給料もらっているのが不思議ですよ。
もちろん住友林業さんにも良い営業の人はいると思いますが。金額的にどのくらい融通が利くかはビミョーですね。

[261: 入居済み住民さん]

この国の法律、慣習は、弱き者を守るものであるとは言いにくい。
知識があり、その知識を実力行使出来る者が有利であり、無知である者は圧倒的に不利である。

自分が、売る側の立場で考えてみると、早く契約を取り、利益率を多く取り、回転率を上げる。　もちろん買い手側の満足度も考慮しリピート率の向上を考える。しかし、バランス的には自分が一番かわいい。

買い手側の立場は、費用対効果が一番高いものを求める。

故に、互いの立場は相反する。需要供給のバランスは、この上に成り立つ。

この前提を仮説として、ハウスメーカー、工務店等に注文住宅を依頼する。

・住友林業の申込金制度５万円は、私は勉強代の意味で捨て金として払った。
土地の性質は、調べないと判らない。無料で、土地調査はあり得ない。あったとしたら、後で家の代金に含まれてるか、他の施主から回収していると思われる。
工業化住宅でも、ワンオフの注文住宅も性質の判らない土地の上に建つ。
それだけに土地調査は大切、最初に土地調査をしなかった施主に後で地盤改良代を求める業者も多いだろう。このトラブルは、当方のどちらかの無知又は、ビルダー隠匿であると考えられる。
車の見積もりでもあるまいし、住宅のプランコストは高い。

・請負契約は、自分が納得するまで絶対しない。その為の申込金制度だ。その制度を利用し、納得いくまで詳細プランを練る。

・特別値引きの言葉、いつでも特別値引きはある。本当に契約の欲しい顧客には、利益ギリギリまで値引きやサービスキャンペーンをするかもしれない。

・家の性能に対する不安は、要求性能を伝え住宅性能カルテをもらう。契約後に、設計住宅性能評価（マニフェスト）と建設住宅性能評価（マニフェストに対する建設時点での施工証明）を取ると、万が一のトラブル解決に役に立つかもしれない。それでも、法律は業者に対し有利だ。住宅瑕疵保証が良いところと思われる。

・こだわりのある家を求めるなら施主も勉強知識がいる。例えば自分で、設計やインテリア担当が持っている住宅設備仕様カタログ、サンプル確認等をする。勉強時間を沢山取って参考案練る。

・プロにお任せ住宅なら、既成プランモデル（主に間取り）をベースに設備仕様グレードを上げると満足度が高くなり、結構費用対効果は高いと思われる。ただし、既成の間取りや外観のアウトラインを変更すると高くなる可能性がある。既成プランの良さは、量産効果でコストが抑えられているのと、プロの考えた間取りなので自分の好みに合えば、魅力あるだろう。

・私の家は、マイフォレスト注文住宅インナーガレージ付き２階建て建物床面積約１７０㎡、消費税込み請負代金（外構無し）約３１００万円。築約１年半。

・今のところは、住み心地等、費用対効果は合格。

・家だけではなく、全ての選択決定は自身に責任があり、一方的に相手を非難するものではないと思う。相手と打開策、交渉を考えるのが大切。もちろん、詐欺や悪意は許されるものではない。

[262: 購入検討中さん]

この金額だったらこの程度の家しか建ちません。って最初に営業さんが言うのが親切ってもんだと思うんだが。
でもそんなことしたら住林で建てる人がほとんどいなくなるから無理か。
それよりどこのホームメーカーでもそうですが家は高いですね。土地も家もこみこみ４千万で家を建てようと思ったのですが、無理っぽいです。
無理すれば何とでもなりそうなんですが、しょぼい家を無理して建ててカツカツで生活するのはどうかと思いますしね。
理想の家を建てた方々が羨ましいです。

[263: 匿名さん]

住林大好き派は住林関連会社の赤字補填のために契約お願いします。たかが５・６百万余計に払ったって本当に住林が好きならば関係ないですよね。住林バンザイ！

[264: 購入検討中さん]

うちの営業さんは予算を告げると「このレベルの家が建ちます（逆に言えば，それ以上は無理です）。上限が決まっているのならば他のメーカーで同予算でプランを出してもらい，比較してください。」と言われました。企画住宅となり，こちらの希望はあまり入っていませんが，それでも構造など見えない部分で自信があるようです。
米松やホワイトウッドを利用していることも説明されましたが，強度・耐久性・白蟻など問題はないのでしょうか？

[265: 土地勘無しさん]

263＞見ていて悲しくなるコメントだね　笑

[266: ご近所さん]

261>結局のところ自分の家の自慢だろ？　私の家は、マイフォレスト注文住宅インナーガレージ付き２階建て建物床面積約１７０㎡、消費税込み請負代金（外構無し）約３１００万円。築約１年半なんて誰も聞いちゃいないと思うけれど。

[267: 匿名さん]

261〉確かに誰も聞いてないけど、１７０㎡で３１００万円は住林では破格に安いのでは？普通４０００万円以上はぼられない？

[268: 匿名さん]

261〉確かに誰も聞いてないけど、住林で１７０㎡で３１００万円は破格に安くない？普通４０００万円以上はぼられると思うけど。

[269: 入居済み住民さん]

２６１より２６６様、２６７様、２６８様へ
なぜ、誰も聞いていないのに、反応があるのだろう。
結局、金の話か、この世は資本主義。

人みな、自己愛、自己の尊厳、自己満足の世界で生きていると思う。

他人が何を言おうと、自分が満足出来るか否かだ。

ちなみに、シャーウッドも競合相手にした。シャーウッドは、ラフ見積もりで約４４００万円。
交渉力で、ある程度の事は出来る。

手抜き工事があったとしても、この家には、第三者機関の国の認めた建設住宅性能評価書がある。
等級は、耐震等級３、耐風等級２、感知警報装置設置等級３、耐火等級２、劣化対策等級３、維持管理等級３、省エネルギー対策等級４、ホルムアルデヒド発散等級３、高齢者等配慮対策等級３、音環境透過損失等級１〜２、など。
これがあれば、問題があっても指定住宅紛争処理機関で有利に処理できる。

他人の幸福に、妬むのではなく。どうしたら、自分、家族、仲間等が豊かになる方法を考えて努力するのが人間だ。

このスレの投稿レベルの低さを試したが、予測した反応が返ってきた。
なぜに、建設的プラス思考の意見がでないのか？
なかには、人の足を取り、人の不幸は蜜の味を楽しむ人もいるのだろう。
普通は、自分の夢の為に行動すだろう。
これ以上、議論しても無駄か、平均年収４８０万円から頭金１５００万円自己資金を作った。貯金、FX、投信、株、増やす方法はいくらでもある。自分は足りない頭で、知恵を使って自助努力で成し遂げた。
１７０㎡約３１００万円は、自分みたいな小市民でも、ある程度の事は出来るというモデルを出したまでだ。
いずれにしても、この事実は変えられない。
「夢を捨てるな」を心に言い聞かせ生活している。

[270: きこりん品質]

264さんへ 企画住宅でなくても、マイフォレストでは米松やWWを使用します。気になるのであれば変更可能ですが、もちろんOPとなります。後、強度云々についてですが、確かに米松やWWについは気になるところですが、樹種よりも、キチンと防蟻処理、防湿、通気がされている方が重要だそうです。というのも、集成材や一般的な無垢材(間伐材や樹齢の若い木が多い)は、人工的に乾燥させる際に、その樹脂等、特性を司るモノまで無くなってしまうそうです。つまり白蟻が憑きにくいと言われている檜でも、人工乾燥させると防蟻特性はあまり無くなりますし、無垢材でも、間伐材や樹齢の若い木では、その特性があまり無いようです。皆さん勘違いされているようですが、白蟻自体に樹種の選択を行う性質は無いそうですよ。つまり、白蟻がWWを好むのではないし、防蟻特性がない檜では、白蟻から見ればWWと同じ「木」なんでしょうね。ですから、白蟻が来ない環境を作る方が重要なのです。住林さんのWWや米松の使用箇所を見ると「換気がしっかりできている」事や「防蟻処理がキチンとできている」事が前提の配置ですね。「万が一施工不良があったら…」と思うと心配ですが、基礎パッキンによる床下換気、基礎下の防湿シート、クロスパネルから屋根上の棟換気口までの換気ライン、1mまでの防蟻処理…理論上は問題ないのではないでしょうか？米松やWWは、負荷に対しては結構強いそうです。住林さんの理論通りに工法が機能すれば問題ないと思っております。これは、あくまで素人の私が調べた事を元に述べた感想です。専門の方々の意見も聞いてみたいものですね。

[271: 匿名さん]

はじめまして。
住林にて契約済み、建築中の仮住まい探しに奮闘中の者です。
仮住まいって、あくまで自分で探すものなのですか？
営業さんを期待する私は甘い？

[272: どんぶり]

おっしゃるとおり、ホワイトウッド＝悪、ということは決してありません。であればこそ、
契約書添付の仕様書には、「ＷＷ／ＲＷ」ではなく、「ホワイトウッド／レッドウッド」と
誰にでもわかる表記をしてほしかった。（文字を入れるスペースは十分ありますし）

「本体工事一式いくら」というグレーゾーンも信じ、契約後に態度が悪くなった営業マンも信じようとしましたが、
「ＷＷ／ＲＷ」を見つけた瞬間、「ばれなければＯＫ」という、偽装企業と同じ理屈を思い出してしまいました。

わからなかったら聞くべきですし、気にしすぎです。反省も後悔もしています。
が、私はもう、こんなつまらないことを心配しながら、家を建てようなんて気にはなれません。

住林さんを愛するきこりん品質さんのような施主さんたちが、この掲示板に不安を書き込んだりしなくてもいいようなハウスメーカーになられるよう、本当に心から祈っています。
100万円の行方は、来月末になりそうです。

[273: シロアリさん]

諸説有りますが…
http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

[274: 匿名さん]

269＞話を聞いているうんぬんじゃなくって値段を言うまでもないだろってことだろ？
広さ・値段よりか品質がどうなのかのほうが重要だと思うが・・・・。

[275: 匿名さん]

269>聞きたいのは　270 のような中身の話。あなたの家の値段なんてどうでもいいと思う。

[276: きこりん品質]

273さん、情報提供ありがとうございます。おっしゃる通り、樹種と防蟻の関係には諸説ありますね。私自身も、本当は273さんが提供して下さった説を信じたいんですが…私の前レスの説だと、住林さんのウリである檜の集成材も白蟻には決して強い訳では無いという事になってしまうので…どちらを信じれば良いのか、複雑な施主の心境をお察し下さい(笑)結局は、木造は防蟻と湿気に関しては、メンテナンスの手間がかかるという事なんでしょうね。

[277: 匿名さん]

275さんに賛成一票。269は何が言いたいのかさっぱりわからない！

[278: 匿名さん]

>No.270 by きこりん品質　さん

私は、専門家ではありませんが、木の家が好きという理由で、シロアリについては、少しだけ勉強しました。シロアリに関する記載で、一部、私の理解と違う点があったので、書き込みます。（私の勉強不足かもしれません。）

＞皆さん勘違いされているようですが、白蟻自体に樹種の選択を行う性質は無いそうですよ。
＞基礎パッキンによる床下換気、基礎下の防湿シート、クロスパネルから屋根上の棟換気口までの換気ライン、1mまでの防蟻処理…理論上は問題ないのではないでしょうか？

ヒノキだから、乾燥しているから、風がとおるから、などの理由でシロアリは問題ないような説明をするHMがありますが、言いすぎな気がします。乾燥しているほうが良いと思いますが、食害を受けるときは受けると理解しています。理論上は問題ない、というのは人間の理屈であり、ヒノキだろうが、防蟻処理されてようが、換気ラインが確保されてようが、シロアリが存在し、シロアリを導く構造であれば、シロアリは分解生物として食害すると思います。
シロアリによる樹種の選択については、仰るとおり、そのような性質はないと思います。高等な生き物のように好みの樹種を選び、防蟻処理の有無を確認するようなことはしないと思います。
私は住友さんの構造材の仕様を調べたことはないのでわかりませんが、土台に集成材を仕様するのは避けたほうがよいと思います。食害される可能性が高い低いの問題ではなく、食害された場合に構造材としての機能を失う可能性が芯持材より高く、また機能を失うまでの時間が早いと思います。

＞専門の方々の意見も聞いてみたいものですね。

同意です。家を建てる方はシロアリ業者の意見をおおいに参考にすべきだと思います。

[279: 入居済み住民さん]

住友林業で新築し、
3ヶ月になり初めての夏を越そうとしてますが、
ここ何日かは暑いせいもあり、我が家は朝からエアコンが全開です。
エアコン運転時は快適ですが、停めると、すぐに気温上昇します。
２階に上がればサウナ状態ですし。

近隣のスウェーデンハウスの方に聞くと
エアコンは日中少しだけ・・・・と言ってました。

住友林業に御住まいの方いいエアコンの使い方ありましたら教えて下さい。

[280: 建築中なの]

271>> うちも、仮住まいは自分で探しました。
不動産業者さんの紹介はしてくれましたが・・・
営業さんの実力によるところだと思うので、頼りにならないと思ったら、自力で探した方が良いでしょう。
・・・とゆ〜か、「仮」でも、自分が住むところは自分で決めた方が良くないですか？
物件の少ない地区なのに、子供の学区の問題とかがあって、探すのは大変でした〜

あと、建て替え前の家には日曜大工で作ったＳＰＦのウッドデッキがあったんですが、数年で虫に食べられました・・・
デッキを廃棄する時、破壊した時に見た「白い悪魔」の大群。
見たことがない人も多いかもしれませんが、温暖化の影響で、これからは増えるかもしれませんよね。

[281: 匿名さん]

No280さんご意見ありがとうございました。
仮住まい探し、がんばります。

[282: 物件比較中さん]

基礎について教えて下さい。
いまＨＭで見積もりをとっています。住林・Ｍ・Ｄです。ＭとＤで地盤を調査していただいたところ両方から４Ｍ付近に弱い層があるということで、（データー見せていただき２社とも同じ感じで弱い層が出てました）その下の支持層までくい打ちをした方が良いという結果でした。住林はそういうこともなく不安に感じておりました。

同じ区画の中でやはり住林で建ててらっしゃる所があり注意深く様子を伺っておりましたがくい打ち等行った形跡がありません。木造ということで軽いためいらないということでしょうか。
住林で建てた方で地盤が弱く地盤改良をされた方どのような条件で進められたか教えて下さい。

[283: 入居済み住民さん]

２７４＞２７５＞２７７＞
このスレの主（請負契約後さん）の趣旨は、「少しでも安く格好く建てられるか？」「予算内本体OP込み坪単価６０万円以内」が、ポイントだろう。家の面積と価格の情報は、必要と思われるが？
品質の感じ方は、個人の主観でかなり変わる。私個人的には、品質は良いと思う。いろんな人が、我が家に来たが、皆が質感が高いですねと言う。また、宿泊した人たちは冬、暖かく、夏は過ごしやすいという。この人たちが、お世辞でそう言っているか否かは、私には判断できない。
安くても、工夫次第、デザイン、カラーコーディネイトで格好く建てられる方法はある。
結論から言おうOP込み坪単価６０万円以内は、やり方次第で可能だ。
住友林業の家が、嫌なら、不信感があるのなら、やめればいい。ただ、それだけの事。
費用対効果の意味には、住み心地、品質、耐久性、美観等個人の要求性能レベルに、どれだけのお金を掛ければ出来るかだ。
私個人の意見では、住友林業の家に満足している。
実際に、住友林業で建てた人たちのブログやホームページを見たらどうですか？
いろんな情報が得られますよ。有意義な意見がありますよ。
これ以上、私がレスをすると荒らしに来る人がいるので、これを最後にする。
家の選択、購入は個人の自由だ。住友林業に不審、説明不足、不満があるのなら、直接、住友林業にぶつけたらどうだ。それが、出来ないのなら、ぐだぐだ言うな。

[284: 契約済みさん]

今、土地を購入してハウスメーカーを決定して設計しております。
私の土地も同じように4メートル近くの地盤が途中弱くなっているとのことで、補強工事が必要といわれました（補強工事に約300万円もかかってしまうのですが・・・）

私の同じ目の前の土地は、住友林業さんが建てるようで既に着工しておりますが、
地盤補強工事無しで、もう基礎工事を始めています。

設計士の方に話をしてみると、「住友林業はねぇ・・・」と言ってましたが、その先は聞けませんでした。

住友林業にしなくて良かったとホッとしてます。

[285: ワラビー]

２８４あなたのような方が住林の施主にならなくて良かったとホッとしています。どうぞ他社の悪口をわざわざ言わずに自分のＨＭの自慢でもしてください。

２８２さん、各ＨＭは独自の基準をもって地盤改良の有無を決定します。大手であればまず不動沈下など起こす様な施工はしませんので心配はいらないと思いますよ。住林が不要で他社が必要という事はありえることです。家の近所では地元工務店は改良なし、一条なし、住林は柱状改良、積水もなにかしらの改良をしたと聞きました。今は瑕疵担保責任を建築会社が負いますので、きちんとしないと多額の補修費が必要となり、その建物で得た利益が吹っ飛ぶことになるのです。
ちなみに住林は３トン基礎対応なので、地耐力が３トン以上あれば改良不要と判断されます。４トンや５トン基礎のＨＭは地耐力が同じだけないと改良が必要になります。

[286: 契約済みさん]

＞285
失礼。事実を話しているだけで、悪口を申し上げるつもりはありません。

[287: 匿名さん]

283 ＞言い訳＆逃げだな。お前のコメント自体が不愉快だ。お前の話なんて聞きたくない。いじょ

[288: 匿名さん]

283>要するにこいつはなんだかんだ言って自分の家の自慢がしたいだけだろ。ｗ

[289: きこりん品質]

278さん、情報ありがとうございます。レスを読ませていただいた限り、278さんと私の理解は全く同じです。私の文章力不足ですね(笑) あくまで「住林さんの工法」が理論上、白蟻を寄せ付けない環境を作るならば…という前提でレスさせていただいた次第でした。おっしゃる通り、白蟻が存在すれば、防蟻も防湿も意味を成さないみたいですね。私はもう構造体の施工が完了しているので、これから変更もしませんが、これから施工される方々には278さんがおっしゃる通り、白蟻駆除の専門家の意見を聞いてみるのもいいでしょうね。私も278さん同様、木造が好きですので、後悔はありません。定期的な点検とメンテナンスをしっかりしていくつもりです。

[290: 匿名さん]

地盤改良って、木造と鉄筋でも基準が変わってきますよね？
２８４さんは木造？鉄筋？

[291: サラリーマンさん]

高級住宅街の世田谷あたりじゃ、積水ハウス、住友林業あたりの建物だけで１億以上わんさかいるぜ。
２８３の家じゃ、悪いけど金額、建坪のレベルで、プッ！恥ずかしくて自慢にならないよ。
２８３は、たぶん住友林業は結構リーズナブルだよと言いたかったんじゃねーの。
世界のイチローも住友林業で建ててるし、勝ち組はいいよな。ひがんじゃう。
さてと、仕事に行くか。

[292: 購入検討中さん]

>291

あんた恥ずかしいよ。
過激な突っ込みをするなら、相手の発言の趣旨を遡ってよく理解してからにしな。

[293: 購入検討中さん]

うちは土地を見つけて住林にプランをだしてもらいました。近くにＡ社（検討している会社）が建てていて，そこの補強は柱状改良７０万程度かかったと聞いたのでそれを営業さんに伝えると，「うちではありえない金額。柱状改良でも１２０万から。」と言われました。その後Ｂ社にもその件を伝えると「あぁ，７０万くらいはしますもんねぇ。」とのこと。
Ａ社とＢ社では高い感じで言われているのに，住林ではありえないほど安い金額と言われ，住林はかなり熱心に地盤補強される会社と感じたのですが，違うんですかねぇ。

[294: 契約済さん]

スミリンは、70マン程度に50マン程度の取り分上乗せするからね！

[295: 匿名さん]

50マンくらいでゴチャゴチャ言うようでは、この先、思いやられる。すみりんを候補から外して、A社かB社にすれば？

[296: 購入検討中さん]

293です。
295さん，同じ内容で50万円違うのって気になりませんか？
必要ならば仕方ないかもしれませんけど・・・。
すごいお金持ちさんなんですね。

[297: 匿名さん]

５０万円程度と言うけど、月々２０万円のローンの支払いでも２.５ヵ月分、それに金利を入れたら３ヵ月分はあるのにね。295さんはすごい金持ちなんですね。私ならその捨てる５０万円をもっと有意義に使うけど。

[298: 295]

だから、50万の話をしただけで、金持ちだ！なんて話をするくらいの金銭感覚では、すみりんは無理だって。契約したら、オプション100万アップの話なんてザラにあるんだから。

[299: 購入検討中さん]

295さん，勘違いしてすみません。
今後アップする金額が大きいことからのアドバイスだったんですね。
うちは本体価格から無理があるのでお断りしましたが，「とりあえずプランだけでも！！」と営業さんに押し切られてしまいました。
上限を伝えており，企画住宅の本体（オプションなし）でギリギリのところです。
今後お断りしようとは思っていますが，住林さんの『やり方』がイマイチみえません。
お金がある人ではないと建てられないということだけはわかりました。

[300: 匿名さん]

住林は金銭感覚の乏しい金持ちだけをターゲットに営業・販売すればこんなにこのレスも荒れないのにね。普通の一般市民を相手に強引に契約に持っていくから最後にみんな嫌な思いするのだよね。まあ金銭感覚のない金持ちは少ないだろうけど、金銭感覚なきゃ金持ちには成れないからね。

[301: 匿名さん]

家のことを勉強すればするほど、ここの価格には納得できない。
ほんと日本人はブランドに弱いね〜。どこで建てたか言いたい人
がここで買うんだろうね。

[302: 匿名さん]

他社営業が出てきやがった。ウザいなー

[303: きこりん品質]

住友林業の施主は金銭感覚の無い金持ちとか、ブランド志向とか、住友林業で建てた事を自慢するとか…何故、私たち施主まで、偏見と悪意に満ちたレスで非難されなくてはいけないのでしょうか？私はいたって普通の収入で、決して金持ちではありませんし、私の地方は田舎の為、住林さんのCMが他の大手HMに比べ、圧倒的に少ないので知名度もあまり高くなく、ブランドという感じもありません。したがって、住林で建てた事が自慢になるなんて事もありません。私が住友林業を選んだのは、打ち合わせの結果であって、他社を選んでいた可能性も充分ありました。いわば、皆さんと同じで一生懸命に家作りについて考えた結果なのに、なぜ誹謗中傷されなくてはいけないのですか？そんな事が、検討されている方への「情報」なのですか？スルーすればいいのでしょうが、これらのレスには初めて怒りを覚えましたので…大人気なく申し訳ありません。

[304: 入居済み住民さん]

きこりん品質さんに、同意。

[305: はるるん]

＞３０３さんへ
中傷しているのは施主さんがうらやましいと解釈すればちょっとは気が治まるのでは？住友林業ブランドの名前にと。

僕が味わった住林の事を言いたいと思います。今、私も家を検討して半年近になるんですが、もちろん住林にも行きました。みなさんが言われるように確かに高いですよ。積水ハウス、セキスイハイム、他社さん(４工務店)と同じ間取り、同じ材料、同じ仕様で見積りしていただきました。（知り合いに頼んで図面書いたのを渡しました）少しは出来るところ、出来ない仕様があるんですが見積りはダントツトップですよ。と言うより営業の人の嘘があまりにも酷く疲れました。みなさんも知っているとは思いますが住林さんの営業のやり方に問題があるのではないかと思います。私はもう１０年くらい付き合いがある大工さんの友達がいるので、下手な営業の人より余計にわかると思いますからちょっとがっかりでした。何かあった時に困るので友人には頼みませんが。残念ながら住友林業ではいい人にあわなかったんですかね(--;)営業の人で違うのかな？５万円はなくなったのかな？ちなみに僕についてくれた営業の人は住友林業はコマーシャルは流す事がなくから口コミで大きくなった会社だと言っていました (・・;))) その１０日後くらいからキコリンがテレビに現れ始めました。

[306: 購入検討中さん]

299です。
きこりん品質さん，入居済み住民さん，誤解されるような表現になっていたのならばすみません。施主さんを誹謗中傷したつもりはありません。
ただ，うちは住林でも安いといわれるセレクトワンのカタログの段階でギリギリなほど予算がありません（土地も購入しないといけないので）。ローンでかつかつの生活をしたくないので，家にはそこまで予算をかけないつもりでいます。
そのことを伝えたうえでお断りしたのに，無理にでも勧めてくる営業方法に納得がいかず，このスレでそのことを相談すると「そのくらいでグダグダ言うなら建てるな」のようなことを言われたため，予算を気にしない人なら問題ないんだなと思ったまでです。
確かに，十分検討し納得いかれた方が施主さんとなっているのでしょうが，話し合う以前に無理な人もいることをわかってください。
そして，なんとでもいいくるめて最初の契約（5万円）をさせて，次の打ち合わせからまったく違うことを言う営業さんもいることをわかってください。

[307: 購入検討中さん]

いい営業マンとは契約を沢山取る営業マンなのだろう。
私は君の事を誤解していたようだ。
いい家を建てる為の案内人的な役割を期待していたのに…。
高いけど納得すればその分払うよ。
だけど今月中に契約する理由は私には無いのだよ。
家を建てるのは私だ。
私は豆腐を買おうとしてる訳ではなく家を建てようとしているのだよ。

スミリン社内事情は私には関係ない。
それが客に伝わってくるのは問題だと思う。
さようなら。

[308: サラリーマンさん]

＞２９２
２８３は、自分の家を自慢しているとは思ってねーよ。
住友林業で、約５０坪の家を低予算で挑んだ、交渉の巧さにひがんでんだよ。
さてと、寝るとするか。

[309: サラリーマンさん]

＞２９２
２８３は、自分の家の自慢をしているとは思ってねーよ。
住友林業で、約５０坪の家を低予算で挑んだ、交渉の巧さにひがんでんだよ。
さてと、寝るとするか。

[310: 家が欲しい]

今日初めてみなさんのやり取りを読んだ者です。みなさんが真剣にいろんな気持ちや考え、疑問等ぶつけてすごいなぁ〜と感心すると共に、自分が甘かった‥と感じる事がありました。
私は家を建て替える事を決心し、初めて5月に足を運んだHMが住林さんでした。こちらの都合もあり、急いでいると伝えたところ、こちらの希望の間取り等に瞬時に対応してくれて、それは一生懸命でした。初めて行ったHMという事や勉強不足で勝手がわからなかった私にとっては、とても心強く、他にS社にもお願いしていましたが、ずいぶんのんびりしていたので、住林さんにとっても好感が持てました。次第に『今月中に決めていただけるならとっておきの値引きをさせていただきます』と期限を常に口にする様になりました。週2回から週3回のペースで濃い1ヶ月毎回『今月今月』と念を押され‥最後27日に最終見積りをもらい、なんと700万円の値引きでした。裏の手の値引きで色々なあちらの理由から、その日の6時にお返事し、翌日契約という段取りを決めその日は帰り家族会議‥あまりの頑張りに契約する事を決めて、連絡を入れ、翌日の約束を確認し、電話を切りました。実は翌日はS社が間取りと見積りを持って来る予定だったので、断りの電話を入れました。すると、S社の方は『え！きちんと装備は確認して決められましたか？後から良いものを見せて値がどんどん上がりますよ』と私に言ってきました。のんびりしといて何言ってるだろ‥とあきれて電話を切ったのですが、私自身契約を決心したと思えないくらいに気が重く、このまま契約は後悔する‥と感じたので、翌日朝イチバンに住林さんに断りの電話を入れました。
するとなぜかキレられ、『ハァ?意味がわからない』『そうですか‥とは電話切れないです』『昨日一旦お返事さってるのに大人としておかしい』など、あんなに素敵な担当者さんが豹変したんです。もちろん私もその言葉にはキレましたが(笑)

その後上司からまた電話がかかってきたり、二人で家に連絡なしで来て、結局主人に怒鳴り帰されたっきりです。
値引きをするつもりで金額ははなから多かったかもしれない‥営業さんも一生懸命になってくれたのはただ売上だけの為だったかもしれない‥けど甘いのかもしれませんが今は、気持ちのいい一発値引きや急かされなければ決められない人もいる。一生懸命私の希望に答える為に、きっと夜も遅くまでやってくれたんだろうな‥と思う様にしています。おかげで、超せっかちな私が、どんな理由があろうとも、家は焦って決めるものではないって、心底感じれるいい勉強になったから。
ちなみに、その後S社の人に住林での事は多くは語ってませんが、『最近ちょっとやり方が荒いんですよね‥』と呟いてました。あぁあのハウジングセンターの中じゃ有名な話なのかな？と思っていましたがみなさんの話を聞いていると、私の住む小さな市レベルの話じゃないですもんね‥
きっと、売上先行型の方針も見直される日、近いんじゃないでしょうか？そうであって欲しいです。だって私がもし住林で契約してたならって思うと、やはり改善すべき事はすぐに改善してもらいたいです。
営業の方だって正直に仕事が出来たならもっとやりがいを感じれるんじゃないかな‥何より、私が建てた方の立場なら信頼できる事が一番！家ってずーっと長い付き合いになりますからね‥今後のメンテだってあるんだから、より信頼出来るに越したことはない！

長々と失礼しました

[311: 家が欲しい]

連チャンスイマセン‥
ちなみに、住林さんもS社さんも地盤改良の見積り額はほぼ同じでした

[312: そらるん]

はじめまして。
いきなりなんですが、住友林業はそんなに酷いところなんでしょうか？
実は今、住友林業で話しを進めているもんです。知り合いからここを教えてもらいみなさんの考え方など読ませてもらいました。
不安になってきました。
家がほしいさんの気持ちがわかります。私も一番住友林業の営業の人が頑張ってくれていると感じているんですが、判子押したらまさか、豹変するんですかね？ちなみに土地の優先していただけると聞いて五万円は払いました。まだ決まってないんですが。そこでおかしな事が。。。。。優先していただけると聞いていたんですが、他社さんの紹介してもらった土地を後に同じ土地を紹介してもらっているんです。何回か続きました。他社さんは無料で紹介していただけているのですが？あの五万円の意味は？みなさんの意見を参考にさせていただきもう一度考え直してみます。

[313: 匿名はん]

そらるんさんへ

それはみんなが先に取られてる（前レス参照）５万と同じです。素直に営業さんに他でも同じ土地紹介されたと聞いてみましょう。　

そうすれば事実がわかります。

[314: 購入検討中さん]

そらるんさん，私の場合はそれは敷地調査費用と説明されました。
うちも土地は自分たちで探したため，そこを紹介し，その土地にあったプランだけたててもらっています。まだ土地・メーカーともに検討中なので調査なしお願いしているところです。
営業さんからは「調査しなければ5万円返金します。」との説明があり，契約書にも一筆入れてもらっています。
お断りすることになりますが，本当に返金してもらえるのか不安になっているところです。
2年前に友人が同様に5万円支払ってプランをたててもらい，敷地調査無しで他社に決めた際は返金があったそうです。

[315: 匿名さん]

そらるんさん、契約しても豹変しませんよ。にこやかに、にこやかに打ち合わせを続けていくうちに家の価格がとんでもない価格になるだけです。私の経験では安易な契約は絶対にしないほうが懸命です。仕様をとことん突き詰めて、金額もとことん突き詰めて、納得出来たら最後に契約がベストだと思います。住林はとにかく契約ありきで、後から話の違うことがいっぱい出てくるＨＭなので。

[316: 匿名さん]

そらるんさん

住林は土地関係に弱いため、希望地域の不動産屋へ土地の情報提供をお願いしていると思います。
そのため、どうしても他のＨＭと被ってしまうみたいですね。
その５万円は地盤調査代なども含まれています。

それと、掲示板で情報を収集するのもいいでしょうが、住林施主さんのブログを参考にするのも良いかと思います。
良いことも悪いことも、真実を書いていらっしゃいますからね。

[317: 物件比較中さん]

そうそう（いえリンク）がお勧めですね。施主さんならではの生の情報が手に入りますからね。私はここの話は話半分で、いえリンクは結構信じつつ情報集めてます。

[318: デベにお勤めさん]

無料でプラン、地盤調査までしてもらえるのは有難いですね。ただし、経済活動のなかで人、物が動く以上は必ず金も動くのです。無料＝タダはありえません。無料地盤調査の費用は実際は会社が一時負担し、契約後はその方の見積もりに入り、契約にならなかった分は他のお客さんの見積もりに入るんですよ。無料サンプルだってタダで配って気に入ったら買ってもらう、で実際の価格には無料サンプル分の経費はちゃーんと入ってるんですよ。昔からタダより怖いものはないという言葉はありますね。

[319: 匿名さん]

うちも1年前、住林とも打ち合わせし、その結果他社で契約し、入居して3ヶ月。ほんと〜〜に住林にしなくて良かったと心から思っています。もし、住林にしていたらと思うと・・・あー、考えたくもありません。そして、ここで見る皆さんのレス、いい加減なんなものばかりじゃありませんよ。

うちの営業も申し込みするまでは、親切でどんなな質問にも答えてくれる方でした。答えなかったのはアフターメンテナンスの件。「有料の時はいくらになるのですか？」と聞いたら、はぐらかされました。
申し込みをして、初めての設計士さんを入れての打ち合わせ。後日、図面が出来、打ち合わせで「もう、やる事無いもんね」と営業が言った。
営業の責任者が毎回同席し「契約！契約！」
「（契約は）明日の夜7時で良いですか？」と強引に約束を取ろうとする。もう、その時点で「どんなことがあっても住林とは契約しない」と心に誓いました。

前の方で「なぜ仕様を確認しない」と言っている方が居ますが、確認なんかさせてくれませんよ。うちも支店に展示してあるものを見せて、「これが入っています」と説明しただけ。書類は一切無し。仕様は契約してからと言う感じで、とにかく契約！「仕様が知りたければ契約しなさい」という感じ。

[320: 物件比較中さん]

319さん

で、どこで契約されたんですか?
そのHMは契約前にどこまで打合せできたのですか?
確認できなかったそうですが、その説明が確認じゃないのですか?

住友林業と積水シャーウッドで競合中ですが、積水の方が契約契約うるさいし部材は契約後にカタログで・・・と言われているので、参考までに聞かせていただきたいです。

[321: そらるん]

みなさん。丁寧に解りやすくありがとうございます。もちろん住友林業関係のブログも見させていただいています。正直、ここの掲示板とちょっと違うような？正反対とはいいませんが。。。。結局はどこの営業の人を信じるかだと主人と話しています。私は松山と言うちっさい市に住んでいるんで住友林業はブランド扱いです。とりあえずこのまま他社さんと一緒に検討はさせていただきますが、住林さん一歩後退ですね。
家に一番足を運んでくれるし、熱心だなと感じていましたが確かに『契約、契約』っていわれていますね。仕様は確かに教えていただけませんね。うちは国産のものを使っていますばかりですよ。失礼なんですが、他の都道府県の方も一緒なんでしょうか？
ちなみにうちは土地が無い(探さない)と家が建ちませんので後回しにされているのでしょうか？

[322: 入居済み住民さん]

そらるんさん
松山ってことは愛媛でしょうか？
それだったら、お膝元なのでヘタなことはしないと思います。
私は愛媛の住林で建てましたが、少なくとも地元ではいいところで建てたねと言われますね。施工も大変丁寧でした。
四国内の営業所で契約すると、西条産の木がくるようです。
営業さんに不満があるなら、松山北にいい営業さんがいらっしゃいましたから、営業替えしちゃうのも手かもしれませんね。

どちらにしても、住林は契約ありきで話が進みます。
それは他社さんと違って、住林は完全分業っぽいんですよね。
営業は契約まで(諸手続はちゃんと出てきますが)、契約後は設計がすべて行い、建築中は生産、引き渡し後はアフターです。
その分、打ち合わせはスムーズでこちらの希望日が取りやすかった感じがします

どうしても土地がないと、家の全体像がわかりにくいので打ち合わせしにくいのもあるんじゃないでしょうか？
土地が見つかれば、トントン拍子に仕様が決まりますから、あせらずじっくり選んでください。

[323: 入居済み住民さん]

３１９は本当に暇なんですね。１年も前に他で決めたのになにをウダウダ言ってんの。建てもせずに本当の良さは分からないでしょう。それと見積書には一応仕様書は付いてますし、うちはショールームで実際のキッチンや床材や外壁材などちゃんと確認しました。プランを出して契約が欲しい営業が『もうやることない』ってひょっとして貴方と契約したくなかったんじゃないの。それとも釣られちゃったかな。

[324: 匿名さん]

>>319
暇って言うか、1年も前の話で、しかも住林で建てなかったんでしょ？？
そんな人がこのスレに来るなんてある意味怖い。
もしかして未練たっぷり？？

>>323さん
私ももしかして釣られた？？

[325: 匿名さん]

自分は他のメーカーですが新築で
建て替えの為仮住まいでしたが
なんと借家が住林でした
築５年でどうして貸すのかわかりませんが
とっても良かったですよ

屋根はコロニアルで壁は安っぽいですが
建て付けは建売より良いです
もちろん某HMの新居の方がいいですが
ここに書かれているほど最悪でもなかったですよ

[326: そらるん]

＞３２２さん
その通り愛媛県松山です。西条の木なんですね。県内産とは聞いていましたが。ちなみに補助金もあるって聞いています。松山北とはパルでしょうか？私は３３号の住友林業に行っています。是非とも営業の人変えてみていただけたらと思います。どのくらい違うのかも知りたいですね。 迷惑でなかったら名前はダメだと思いますからヒントでも。

[327: ３２２]

そらるんさん
パルの方の住林さんの営業さんですが、ヒントは「太っちょさん」。
良いところも悪いところもズバっと話してくれて、お金がかかることは「それはお勧めできません」と、なぜダメなのかちゃんと答えてくれる方です。
３３号(松山南)の方は素っ気ない方や新人さんが多かった感じだったので、パルの方へ行ってみたら当たりでした。

基本的に住林なら、しっかりしたものは造っていただけると思いますよ。(お値段はそれなりにしますが)
愛媛では口コミでのお客さんが多いそうです。
私は親戚に建築関係が多かったので、後腐れのない大手で・・・と思って住林で建てましたが、どの親戚も「住林ならしかたがない」という対応でした。

住林にするしないはともかく、よい営業さんに出会って、とことん自分の理想を伝えて、よい家を造ってくださいね。

[328: そらるん]

＞３２２さん
ありがとうございます。
明日はパル多分休みだと思いますので週末にでも行ってみます。(もちろん３３号には内緒で)太っている人さがしてみます。実はパル展示場行ってたことあるんですが、女の人しかいませんでした。パルの玄関から続く和風の土間最高ですよね。どこでお願いするにしてもあの和室からの和風的な土間は全体って考えています。
営業の人が変わってどのくらい違うか楽しみにしています。もちろん私たちは住友林業さんは初めてっていう事にして。
試すようで失礼とは思うんですが (((^^;) いなかったりしてw

[329: 入居予定さん]

>そらるんさん
こんにちは。私は九州で現在建築中ですが、うちも西条のひのきです。
母が愛媛出身なので、縁があると思うとちょっと嬉しいですね。
営業さん変える時は、事情を話すか、偽名でした方がいいかもしれませんよ。
名前を書くと、顧客データから前の担当営業に情報がいくかもしれないので。
基本的にはいったん営業さんが付くと、紳士協定みたいなので事情がない限り
最初の営業さんが付くんだと思います。

後、HMごとの地盤補強工事代の話題についてですが、地盤補強はどのような間取りにするかで
変わると思ってましたがどうでしょうか？
ＨＭごとに間取りは異なるはずですから、値段が異なっても当たり前のように
思いますが・・・。

住林検討していて、ここの掲示板読んで迷っている人は、ぜひ施主のブログに
行ってみてください。そっちの方が情報確かだと思います。

[330: マネリン]

オール国産材の土台120通し柱150が標準の工務店で、住林の仕様書をもとに、設備・仕様（＝外見）はいっしょの家を建てようと画策しています。いまのところ手に入らないものはないようですが、「質感」まで同じレベルに高めるには、どんなことに気をつけるべきでしょう。アドバイスください。

[331: マンコミュファンさん]

↑スルー

[332: 匿名さん]

>>330
質問自体はさして問題あるとは思わないが、住林スレでやるのは非常識だな。

[333: 契約済みさん]

>>330

私は、スミリンで５万円払って１年くらい何度も図面を書きなおしてもらって検討しましたが、最終的には、通し柱が５寸無垢檜で大黒柱が８寸の地元工務店にしました。
スミリンから標準の仕上表をもらいましたが、地元工務店の設備・仕上等はスミリンの同等以上（無垢の床板、内壁は珪藻土、無垢の建具、吹付断熱など）としましたが、質感は当然、スミリン以上です。スミリンの質感・外観は、そんなにレベルは高くない（どちらかと言えば低く感じましたが）と思いますので、地元で実績のある、ちゃんとした工務店であれば、何も気にしなくても、スミリン以上の質感・外観になるんではないでしょうか。

[334: まっつん]

＞３３３さん
使っている素材(木)などは同じなのでしょうか？同じなら５寸、８寸なら比べる価値もないとは思うんですが。
ちなみに珪藻土も害があると、この前叩かれていましたが？もちろんクロスの接着剤もですが。
こんなに話しを聞くとやっぱり住友林業ブランドなんでしょうか？ブランド代金？

[335: 入居予定さん]

来月頭に引渡しの者です。経験者の体験から言わせていただきます。
住林の標準仕様は確かにしょぼいと思います。家のことを知れば知るうちにいろいろな知識がつき仕様変更を行っていくと契約時より数百万円のアップになってしまうと思います。
私は、契約前にいろいろな人のブログを見て参考になるところを取り入れたり、実際にどうしたいという希望を盛り込んでもらったために大幅な費用アップにはなりませんでした。
（それでも、出来上がっていくうちに後悔するところはありました。）

大幅な金額アップにならなかったのは、設計さんのおかげだと思います。
契約前にどれだけ希望を設計さんに伝えることができるかで満足度が変わってくると思います。
（営業さんは、契約が早く取りたいというのが見え見えでした。）

[336: マネリン]

>>333さん
目の錯覚かもしれませんが、住林の建物は「凛」としていますよね。モルタルとサイディングの差（継ぎ目の有無）かと思いまして、最近、ニチハのモエン大壁工法とやらに興味津々です。
あと、三協立山アルミの緑色が入った窓も、いいですね。だったら住林で建てろ、と怒られそうですが、ひとつひとつ、自力で探して、見て、納得して、足していくと、住林にお任せするよりも、家作りが楽しいものですから。
内装については、住林の「おさまり」のよさに感心します。工事管理が徹底しているのと、柱も土台も105角を規格にしているからでしょうか。隅の柱まで105×148と、あえて扁平柱にする徹底ぶり・・・。大手ＨＭならではの完成度ですね。
私の工務店さんは、遮熱シートとか、床暖房用の無垢材とか、まるで理科の実験みたいな工夫（試行錯誤）をいろいろやっています。頼りないですが、お互いに知恵を出し合って、住林に追いつけ、追い越せ、で頑張ります。また、アドバイスください。

[337: 匿名さん]

>>336
＞目の錯覚かもしれませんが、住林の建物は「凛」としていますよね。
まことちゃんハウスを見て、どの口が「凛」と言うのか・・・。

[338: 匿名さん]

>>337
そんな特殊な例を挙げられてもねぇ
それに、実際に見るとそんなに悪くないんだぜ、あれ(笑

施主の希望を取り入れて、そのとおりの家にしてくれるって意味では、住林はいいと思う。
100人いたら100通りの「私の家」だもんな。
誰が見ても「●●HMの家！」っていうのとはちょっと違う。

[339: ご近所さん]

３３７荒らすな

[340: まっつん]

ちょっと聞きたいんですが。住友林業の場合どのくらいオプションで金額があがっていくのでしょうか？
概算なんですが今、のべ床４８坪(諸費用、税金、保険料含む,,,外溝、ウッドデッキ含まず)で４２００万くらいになっています。みなさんの意見を聞いてると５０００万を越すような気がするんですが (((・・;)

[341: 匿名さん]

４８坪４２００万は高いんじゃないの？？

[342: 匿名さん]

外構なしで坪80万円余りですか。
>>みなさんの意見を聞いてると５０００万を越すような気がするんですが
坪100万円超え。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まいりました。

[343: 購入検討中さん]

建物本体は、いくらなん（税抜き）？
値引き前なら、だいたいそんなもんじゃないかと思うけど。

オプションに関しては、今までのレスで散々言われてきたとおり、
施主のブログ等を見て勉強して、自分の希望を極力盛り込むのが最大の自衛策だと思うよ。
一概にオプションでいくらアップするなんて言えないし…。

[344: 住まいに詳しい人]

住友林業だとやはり坪80万くらいが多いのではないでしょうか？
標準仕様は断熱も住宅設備もあまりにもレベルが低く信じられません。
契約の際は本当に細かい見積もりが無いと後で後悔すると思います。

[346: 銀行関係者さん]

あの壁で住林というのがすぐわかる　ｗ

[347: 請負契約後]

突然ですが、スレ主です。
解約の意向を営業マンに伝えました。
まずはメールで「言いにくい話ですが時間が欲しい」と伝えてからお会いし、解約したい旨伝えました。
以前も一度解約を臭わしたこともあってか、あまり大きな抵抗はありませんでした。
１時間近くの話の中では、すみりんの良さと私が検討している他メーカーの欠点をあらためて説明され、再検討して欲しいとは言われました。
が、十分に検討した結果であることを伝え、ひとまず納得してもらえました。
解約金についての話が出てこなかったので、こちらから切り出しましたが具体的金額は言っていただけませんでしたので、
後ほどメールで「地盤調査をしていないので１００万円返金していただけるのですよね」
と問いましたが、「契約時お話した金額です」との回答でした。
また、手続きと振込みまでに要する時間をお聞きしましたが、結構時間がかかります、との話だけで、
具体的には教えていただけませんでした。
これでは請負契約と同じで、何もかもがあいまいだなと思いました。
２〜３週間以内にレスポンスがなかったら催促し、それでもあいまいな状態が続くようだったら
皆さんおっしゃる本社交渉しようと思います。

[348: 匿名さん]

はいー、このスレ終了！おっ疲れさーん

[349: 匿名さん]

で、次の候補は？
もうHMは懲り懲りですか？
坪60万以内っていうと・・・・
なかなか難しいかもね

[350: 請負契約後]

坪６０万以内で建てられないからすみりんが嫌になったのではなく、誤魔化しや曖昧さやが多くて
「話が違う」と感じることが多すぎて嫌になったのです。
家そのものは金額次第でかっこよく建てられることは理解しています。
今は、税・ＯＰ込で本体価格坪６５万で提案いただいているＨＭと契約しようと思っています。
値引き額はすみりんよりも少ないですが、ここも大手の一角の信頼できるメーカーで、
誠実に対応していただいています。

[351: 住林解約男]

348・349は住林社員かな？私の経験ではこの後支店長クラスが出てきて再度説得されます。で解約の意思がかわらないと判断したら解約金の話になります。地盤調査はしてないとのことなので、営業経費と設計費が請求されます。見積りと一緒で詳細は書いてありません。住林の規定に準じた金額だそうです。後は交渉になりますが、住林はその手の交渉はいつもやっているみたいでプロですから（私も住林と交渉術していてある意味勉強になりました）、こちらが納得いく金額にはなかなかならないと思います。私は２８万円でサインしました。揉めるようなら生活消費者センターとかに相談したほうが良いです。合意書にサインすれば一週間位で残りのお金が返金されます。

[352: 匿名さん]

↑この手の話をするヤツって…同じ話を何回も×2、ウンザリするね。同じ話を何回もする為にここに居るのなら、相当キモいね。「情報提供」という名の憂さ晴らし…あー、キモすぎる！

[353: 購入検討中さん]

スレ主さん，これから解約交渉がんばってください。私は最初の5万だけを支払いプランをたててもらいましたが，あまりにも希望が通じないことからお断りしようと思っています。予算に限りがあるからかもしれませんが，話しが最初とかわってきており，徐々に信用できなくなってきたのが大きな要因です。家作りは楽しんでやりたいので，不信感を持ち始めたらお断りした方がいいなと判断しました。電話でお断りしようと思っていましたが，やはり，出向いていった方がいいですかね？

352さん，351さんは経験談を語ってくださっているので，最近このスレを見た私にはありがたいです。住林で納得された方はそれでいいし，納得できずに解約トラブルになろうとしている人へのアドバイスとして，できればこれからもちょこちょこ出てきて欲しいくらいです。皆が最初から読み返すとは限りません。あなたこそ建設的な発言がないのにこのスレにいるのはなぜですか？

[354: 匿名さん]

65万円の見積もり提示のHMって。中堅くらいの所かしら？何にせよ、坪65万円程度の予算では、住友林業は止めておいて正解でしょうね。予算が潤沢にある人は解約騒動なんか起こらないからね。ここの解約派は、あーだ、こーだ、それっぽい言い訳言ってても、結局はお金が無かっただーけ。

[355: 物件比較中さん]

＞351

あなたの方が気持ち悪いと思いますよ。
何回も×２って言ってますが、この掲示板をずっと張り付いて見てるのでしょうか。
少なからず私は何回も何回もというほどこの情報を拝見してませんし、はじめてここを見る人も多いでしょうし、たくさん投稿がある中、遡って読んでいても見落とししてたりしますし。
こういう情報は解約考えてる人にとっては有難い情報でしょうからいいんじゃないですかね？
検討してる人にとってはこういう情報も知りたいと思います。知った上ですみりんを考えるのならトラブルも減るでしょうし。
ここまでムキになるとすみりんの関係者かと思ってしまいます（笑）
あれ・・・まんまと釣られちゃったかな。

[356: 355]

３５１さん　ごめんなさい。３５２の人と間違えました。

[357: 532]

533へ あのさ、最近ここ見たからそんな事が言えるんじゃない？最初からレス読み返す人ばかりじゃないとか言ってるけど、情報集めてるんでしょ？最初から読むくらいの手間を惜しむような連中だからこそ、解約トラブルなんかになって、最後は住林の悪口言って終わりにするんだろ。最初から読んでみたら？色々な情報集めたい俺にしたら、ムカつくんだよね、同じ人間が、同じ話を何回もしてさ。何が、建設的だよ、何が「検討してる人」の為だ！

[358: 352]

×532→○352 ×533→○353

[359: 請負契約後]

すみりんよりも大手のメーカーです。
すみりんよりも格好よく設備もよく、それでいて価格は少しだけ高いくらいで提案いただいています。
予算が潤沢にある人もそれほどでもない人も、すみりんに特別の魅力を感じている人以外は
他メーカーの方が気持ちよく安く良い家が建てられると感じています。

[360: 匿名さん]

>>359
＞すみりんよりも大手のメーカーです。
住林は木造戸建て最大手ですが・・・。
あ、契約棟数ではタ●ホームの方が上ですね。

[361: 購入検討中さん]

353です。
352さん，だから，あなたのような人だけではないし，かなり前の話を蒸し返してもしょうがないから現在の状況だけをみているのです。情報収集はここだけではないし・・・。いろんな人がいるという状況での発言なのですから，批判であっても，小学生のような内容でなく，もう少し意義のある発言をされたらと思ったまでです。
住林さんのいいところなどをのべられたらどうですか？

[362: 物件比較中さん]

ハウスメーカー売上げランキング
会社名 　　　売上げ(億円) 資本金(億円)

積水ハウス　　 １５９６１ １８６５
大和ハウス工業 １１７００ １１０１
積水化学工業　　 ８８５０ １０００
住友林業 　　　　５９５９　 ２７６
旭化成ホームズ 　４０４５　 ３２.５
ミサワホーム　　 ３８３９　 ２４０
パナホーム 　　　２７２２ 　２８３
一条工務店 　　　１９２１　 　　６.８
三井ホーム １５４６ １３９
エス・バイ・エル ６７４　 ３５９
大成建設 ５６７ １１２４ 全国 大成建設

[363: 匿名さん]

シャーウッドか三井ですか？
三井なら住林よりかっこよく仕上げてくれるでしょうね
設備が良いなら三井ではないかな・・・

[364: 351]

352さんは住林の関係者の方なんでしょうか？私は実際に経験したことを解約される方々に少しでも参考になればと思い書きました。読んで気分を悪くするレスもあるでしょうがそれが嫌ならこのレスにこなければ良いだけのことで、あんなレス書いても反感買うだけでしょ。悪しからず。

[365: 匿名さん]

すぐキレ気味になるところが住林っぽい。契約後の営業マンって、こんな感じ(352)やん。施主がこだわると、「同じ話を何回も×2、ウンザリするね。」って。

[366: 匿名さん]

売上げランキングで何かありますか。　肝心な内容はどうなんですか！例えば　現場の施工管理とか。

[367: 匿名さん]

永くランキング上位にいるということは、それなりの理由があります。
多くの人が、長い期間認め続けているわけですから・・。
一時的に上位にいるメーカーとは違います。

[368: 匿名さん]

じゃ、現場の施工管理ランキングをどうぞ。

積水ハウス　徹底している
住友林業　　徹底している
大和ハウス　徹底している
・・・・
・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　果てしなく不毛

[369: 匿名さん]

随分詳しいですね、一般の方がここまで分からないでしょ　関係者の方かな・・・・

[370: 368です]

369さん、すみません。このランキングは、ランキングすること自体、不毛ということがいいたかったのです。
「・・・・」以降は「以下同文」という意味です。
真に受けるとは思わず、テキトーに書いて、ごめんなさい。
施工管理が数値化できれば、メーカー選びも迷わなくてすみますよね＾＾

[371: 物件比較中さん]

端から見ても352の言い分はおかしいな。
このスレは自分の為だけの物と思ってるのか？
俺も何度も同じ事が書かれてるの読んでるが、別に嫌にならないぞ。
必要がない情報なら自分がスルーすればいいだけなのに。

スルーできないなら自分で「住林万歳スレ」立てて
いい情報のみ募集すればいいじゃん。

[372: 大学教授さん]

住林万歳住林万歳住林万歳住林万歳住林万歳住林万歳住林万歳　どっかの国でやればぁ？

[373: 大手企業サラリーマンさん]

住林のすばらしいところ＝詐欺師みたいな口のうまさ　ｗ　壁はへぼすぎ。

[374: 匿名さん]

352のレスにわざわざ反論してる人たちも、352と同じだよ！基本スルーでしょ!?だから372、373みたいな荒らしが登場しちゃうんだよ。

[375: 匿名さん]

３６７さん、長期低落中は、どう解釈すべき？

[376: 地元不動産業者さん]

つまりませんね。。。。。。。。。。
林業と離れていってますね。
何を話してんの？

[377: まっつん]

すみませんが、金額のこと
教えてもらえませんか？
いがみ合っていても、お互い情けないだけだろうし。
住林のこと詳しい人いたらお願いします。
本体は３６７０くらいです。
もちろん、値引き前です。
ソーラーが２５０万円。あと諸経費、税金、保険などになっています。
みなさん。住林で建てた人なんですか？
それとも、なんか恨みでも？僻んでいる？？？？？？
正直に書き込みしてください。
私は、真剣に悩んでいるので。
明日も住林に行きます。

[378: きこりん品質]

久しぶりに拝見してみたら、また少々荒れ気味で残念です。正直、352さんの気持ちも分からなくはないですが…私たち施主にしてみれば、住林さんの批判されているポイント(契約、解約トラブル)を何回も繰り返し話されるのはあまり気持ちのいいものではないですが、嫌な話は基本スルーですものね。352さんのような書き込みはご遠慮願いたいものです。ところで、少しですが、施工管理についての書き込みがありましたが、皆様、特に施主の方々はどのような感想をお持ちですか？私の家は建築中ですが、施工業者さんの仕事の精度、スピード、5Sなんかは非常に満足しています。ただ、住林社員さんである生産さんが現場に来る回数が少ない事だけは気になっています(現場の進捗状況なんかは非常に把握してくれていますが)普通、生産さんはあまり現場に来ないんでしょうか？他HMも同じですか？

[379: きこりん品質]

まっつんさんへ 確か48坪でしたよね？値引き前だったとしても本体のみでその金額は高いように思います。まっつんさんの家の形は？総二階に近いですか？それとも複雑？外形でも金額はかなり変わります。当然、総二階に近い程、安いはずです。後、都会の方は同じ家でも坪単価は高めになるという話も聞いた事があります。それは、重機の運搬費用、駐車場代等、田舎と都会とではかなり費用が違っても仕方ないでしょうし。ちなみに私の地方では本体のみ坪約60万、OP、照明、カーテンetcで＋5〜600万円くらいくらいじゃないかなって感じですが。

[380: 住まいに詳しい人]

まっつんさん、一言。
きこりん品質さんがおっしゃるように、家の形、開口部の広さ、凹凸、屋根勾配、構造材の樹種や太さ、床材、建具、設備機器、等々、家の値段は千差万別、魑魅魍魎（チミモウリョウ）ですよ。
ご自分で高いか安いか判断できないのは、厳しい見方をすれば、勉強不足です。住林にのめりこんでいる時期とは思いますが、相見積もりをとるとか、仕様を確かめるとか、詳しい専門家のアドバイスをもらいにいくとか、「真剣に」とおっしゃるのであれば、他にやるべきことは、いくらでもあります。そもそも、掲示板の住人なんかに対し「真剣に」と言えるセンスが理解できません。

相場は坪６０〜６５万円でしょう（これも意見の分かれるところですが）。大目に５０坪とみても、３２５０万円ですね。値引き後は、このくらいになるんじゃないですか。

家づくりを勢いで決めるのは、悪いことではありません。あまり住友林業さんの営業攻勢に横槍を入れるのも気がひけますが、「明日も住林に行く」とおっしゃる点も、すでにメーカー側の術中にあるように見えます。その前に本屋さんに行かれてはどうでしょう。設計士の関谷真一著の「基本の家づくり百科」あたりが、おススメです。大手ハウスメーカーのカタログやパンフレットには、何も書かれていない、ということがわかるようになりますよ。おせっかいな書き込みで恐縮ですが、勉強して、相場勘を養って、それから値引き交渉に臨まれたほうが、後悔のない家づくりになると思いますよ。ここに後味の悪い話を書き込むようなことにならずに済むと思いますよ。

すみません、酔った勢いで。長文失礼しました。

[381: 匿名さん]

３７０様　ＧＯＯＤです

[382: まっつん]

＞３７９さん
＞３８０さん
非常に厳しい意見ありがとうございます。そのとうりです。私も正直住友林業は高いと思います。建物なんですが一階は３１くらいの２階が１８弱くらいの家です。半分近くを大屋根にしています。風呂１、２５坪、和室が８畳、ＬＤＫ２４畳くらいです。出来るだけ収納は取ってるつもりです。２階が７畳×２、９畳、一階の天井高を変えて蔵みたいにしてるところがあります。屋根裏が１０くらいです(検査まで１４００以下)バルコニーが３坪くらいです。正直見た目で選んでいます。あと住友ブランドですかね。言わる通り最終的には坪６２、３万くらいに持っていきたいのですが、住友林業さんも値引きの値段ははっきり教えてくれません。判子押すまでですかね。ちなみに他社さんのメーカーでは見積りで坪６９万で出していただいています。在来、２×４とちょっと造りは違うんですが。ちなみに私は松山っていう田舎なんで、都会とは違います。
本当にありがとうございます。おっしゃるようにワケわからなくなっています。
よかったらもっと厳しい意見をお願いします。
ありがとうございました。
明日帰りにも関谷真一さん著の本買ってみます。

この掲示板を気になっているのは悪口が多いからです。正直な意見も聞けるのではないかと思いまして。住友林業さんのホームページみても悪口なんかないですからね。
で、参考にさせていただいています。
もちろん他社さんも読ませていただいています。

[383: 匿名]

どこで建てても、また違うトラブルがあると思う。
契約した後、契約前には知らなかったことが出てくるんじゃないかな？

家造り難しいよね…

[384: 住まいに詳しい人]

家づくりは難しいが、おもしろい。その一言に尽きます。

たとえ話ですが、スーパーの買い物は、タマゴ・牛乳・パンで500円ぐらい？と見当がつきますよね。レジで「1000円です」と言われたら、ボッタクリですよね。「当店のタマゴは産地直送です、牛乳もパンも品質抜群です」と説明されても、聞く耳もたないでしょう。
ところが、ハウスメーカーの買い物は、えてして「そんなものかな？」と思ってしまう。迷っていると、店員（営業マン）が「即決のお客様には30％値引きします」とささやき、「700円でも高い」と思いつつ、「きっと、いいものなんだろうから」とお買い上げ。でも、帰りに近所のコンビニに寄ったら、「品質抜群」と同じ牛乳とパンを計300円で売っていた、、、「いや、きっと、あのタマゴは産地直送だし、400円分の価値はあるはず」と自分に言い聞かせる。こうなると、悲劇というより、喜劇ですね。

横槍入れまくりなので、少しフォローします。
住友林業は、土地があり、十分な予算もある客には、いい仕事をします。逆も真なりですが。やたら、気密・断熱の数値ばかり気にするメーカーとは考え方も異なります。確かに、窓をあければ、どんな家も気密性ゼロですからね。オーバースペックにならないように、でも、ある程度は夏涼しく冬暖かい環境も整えてくれます。木の家らしさが、無垢床材にしかなく、もっと木を楽しめるような提案が増えれば（標準仕様でね）、もっと満足度も高くなるような気がしますが。

[385: 購入検討中さん]

384様
住友林業がお金を持っている人には良い仕事をすることは認めます。
ただ，お金を持っていないとわかっている人（自己申告した我が家）にも無理に契約させ，契約後に最初の話と違うことばかり言うという営業方法は納得いきません。喜劇を起こさないように，十分に他メーカーも検討したいです。

[386: きこりん品質]

384の住まいに詳しい人さん、施主の私でも同じ感想を持っています。「木質感」が売りの住林さんが、木の設備(カウンター、格子、無垢床etc)がOPでは、少し寂しいですね。もっと柔軟に「一階部分については標準」とか、「○個までは標準でそれ以上はOP」とか、住林さんのコンセプトに合った標準仕様の設定をして欲しいものですね。契約時の「無垢床サービス」の話はよく耳にしますが(私も受けましたが)、案外、標準仕様に「木質感」が無い事に住林さん自身も気が付き始めているのかもしれませんね。というより、そうであって欲しいものです。私自身はOPで対応して、自分では住林らしさのある家の仕様になるのではと感じています(まだ建築中なので断定はできませんが)が、「木質感」にこだわった標準仕様を設定すれば、解約トラブルも少しは少なくなるような気もします。今の設定では「話が違う！」と思う方々がいらっしゃっても仕方ないのかなぁーと。

[387: 匿名さん]

＞No.384
＞No.386

住林さんに限らず大手のHMの多くの家に木質感がないのは、クレームを恐れているためだと勝手に想像しています。
チークなどの硬い木をもっと多様すれば木質感は増すと思いますが、価格が高くなってしまいますし、いくら硬くても建築中に傷がつきます。比較的手ごろの手の出しやすい針葉樹形は、同様に、建築中の傷によるクレーム、建築後の生活による傷、隙などで施主からクレームが出やすいので、使用したがらないのだと思います。
結果として、壁はクロス、構造材もくるいを嫌って集成材（あらわし梁には不向きだけど、要望があればシールを貼ってあらわし）、床のみ傷のつきにくい外国産の固い無垢材、ということになってしまうのだと想像しています。
個人的には、林業の名のつく会社であれば、他の大手HMとの差別化のためにも、クレームにならないよう無垢材の特性を施主によく説明した上で、無垢材をもっと標準で提供すべきと思います。

[388: 住まいに詳しい人]

387さんは、たぶん私より「住まいに詳しい人」ですね。その分析、正しいと思います。無垢の柱もあるのに集成材を薦めるのもクレーム対策でしょう。「床鳴り」「割れ」「傷」と、見える聞こえる部分にばかりケチをつけてきた買い手にも問題があるのかもしれませんね。

住友林業は「なにもない」のが標準仕様だと言います。だから「予算に応じた提案ができる」と。坪55万円からブランド（夢）が手に入るわけですから、一概に否定できないと思います。「なにもない」の意味をきちんと理解した上で、オプションを積み上げていかなければなりません。予算に限りがある人は、取捨選択を余儀なくされます（すなわち、一部はあきらめるということ）。

標準仕様を「なにもない」にしておくのは、もうひとつ意味があると思います。それは、やはりクレーム対策です。きこりん品質さんのような「限定的に標準」にすると、ただでさえ不明朗な見積もりが、いっそう不明朗になっていきます。新たなクレームを招き、営業現場に負担を強いることになります。だから、あえて「なにもない」にしているのでしょう。

「なにもない」の坪55万円が妥当かどうかは、家づくりに真剣に取り組んだ方でしたら、もうおわかりでしょう。檜は柱と土台だけ、しかも105×105です。杉板の面材を入れても、総２階なら、せいぜい坪40万円相当だと思います。だけど、木造ナンバーワンメーカーの実績と安心感は、数字にできない価値があります。

「なにもないけど本物の木の家です、坪55万円からです」。堂々と言えるようになってほしいですね。

[389: 匿名さん]

No387です。

No.388 by 住まいに詳しい人　さん
＞見える聞こえる部分にばかりケチをつけてきた買い手にも問題があるのかもしれませんね。

私もそう思います。住林さんを好む顧客の中には、一部の方々かもしれませんが、住林というブランドを好む方もいると思います。
ブランドを好むこと自体は全く悪いことではありませんが、ブランドを好む方々の一部には、ベルサイユ宮殿のような大理石？の美しい内装を好む人もいるのだと想像します。
日本人であるがためか、このような方々でもRCや鉄骨ではなく在来を選択する方もいるのでしょう。
私が住林の社員であれば、怖いので、このような方々に地松無垢梁を提供することはできません。地松あらわし梁の割れなど、構造材に影響はないといくら説明しても理解を得られず、訴訟を起こされかねません。

前に住林さんの営業と思われる方が住林さんの家に売り文句となるような特徴がないようなことを書いていましたが、致し方ないような気がします。

個人的には、住林さんには、ご自慢の自社林を使ってほしいとはいいませんが、もっと、林業の名に恥じぬよう、構造から建具まで日本の材木を使用してがんばって欲しいものです。職人の育成にもなりますし。

営業さんにとっては、契約の違約金？でトラブルを抱えるより、無垢材のクレームに対応するほうが、信念をもって説明できるだけ、まだ気が楽なのでは、などと考えてしまいます。

[390: 匿名さん]

まだ居るんだなー、388や389みたいに無垢材サイコー!!みたいなのが。大手HMもローコストも今や集成材が主流。無垢が良い！って人も居ない訳じゃないんだろうけど、結局、様々な企業が集成材に走るって事はニーズが多いって事でしょ？企業のコストダウンだけでは説明できないよね。安定した強度と計算のし易さ、それを求める人が多いって事でしょー。企業だって売れる為、利益出す為に努力してるはずだし、その為のマーケティングの結果なんだろうしね。売れない仕様をわざわざ設定する企業は無いよ。「住まいに詳しい人」なんて、お互い誉め合ってるけど、「建物」のウンチクだけじゃあんまり役に立たないよ、家作りには。

[391: 390]

ちなみに、住林社員でも他社社員でもないから。前レスみたいな書き込みしたら、すぐに決め付けられちゃうから、先に断っておきます。

[392: 匿名さん]

No389です。

無垢材好きとの誤解を受けてしまったようです。書き方が悪かったです。
No390さんが仰るとおり、集成材のメリット沢山あると思います。
集成材のメリットは狂い難いにつきると思います。強度だけなら、変なヒノキでなければ集成材より強度はあります。値段も大したことはありません。一本一本強度計測もします。
仰るとおり、コストダウンのためだけに集成材ということではないと思います。構造材のコストは家全体からするとそれほと莫大ではありませんし。
集成材を使用するメリットが狂い難い云々とあるのでしょうが、それだけでは大手鉄骨HMと戦えないと思った次第です。木質感もなく、値段も大きく違わないのであれば、鉄骨で良いからです。
木材好きの日本人の心理に働きかけるしかなくなるのですが、木質感が不足しており、？？となる人が沢山いるのではないでしょうか。
風通し、日照計算、マルチバランス？など色々セールスポイントを打ち出すわけですが、他社でも出来るのでは・・・となって、セールスポイントが？？になってしまうのではないでしょうか。
そのため、余計なお世話とは知りつつ話の流れ的に、他HMとの差別化という意味で林業という社名になじむよう、クレームを恐れず、木質感を出すため無垢材（集成材の造作でも良いと思いますが、見える場所はやはり無垢材がよいのでは）などを使ったらよいのではと思いって、記載しました。

[393: 390、391]

389さん。うーん、そこまで深く考えていたとは。どうやらワタシの考え違いだったようです。スイマセン。

[394: 入居予定さん]

ここの板　同じ話の繰り返しだね。ｗ

[395: 匿名さん]

お聞きします！住友林業って、ドア建具のストッパーまでOPだと言う話を聞いた事があるんですが、本当なんですか？

[396: 匿名さん]

住林で聞いてください。

[397: 入居済み住民さん]

少しずつ意味のある内容が出てきましたね。標準仕様の充実は施主側にとっては聞こえがよいものでしょうね。オール電化、陶器瓦、無垢床、防犯ガラスが標準です。得した感じしますね。でも実は金額は一緒なんですよ。標準がアップ＝本体工事の見積もりアップです。例えばレクサスはカーナビが標準で付くんですけど、その分は当然車両本体価格に乗っけてあります。カーナビ代20万をOP設定にするとそれをつけるかどうか金額とのコストパフォーマンスで検討がしやすいのではというのが自分の感想です。それと解約トラブルの解決法は売れてる営業マンを担当につける事です。売れてない営業はどうしても契約が欲しいためキチンとした打ち合わせをせずに契約を迫るので駄目ですね。

[398: 住まいに興味のある人]

390さん、私は　無垢材サイコー!!　かもしれません。
見えない部分は集成材、見える部分は無垢材、という使い分けが理想と思っています。樹種によっては、建具向きのもの、床材向きのもの、天井向きのものと、いろいろあると思います。
「適材適所」ができるメーカーのはずなのに、そういう提案がほとんどない。それが残念です。

住まいに詳しい人改め「住まいに興味のある人」でした。

[399: 周辺住民さん]

住林ってホワイトウッドの集成材を使ってると聞いたのですが、積水のシャーウッドは何の集成材を使ってるんでしょうか？

[400: 匿名さん]

積水で聞いてください。