【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[181: 匿名さん]

>>179さん
このスレッドは解約検討者のスレッドです

そうそう
当方他のHMで建ててますが
同時期に住林で建てた人によると
キッチンとか標準以外のものにすると
キッチンそのものの料金が発生し（これは当たり前です）
標準のキッチンの額は引いてくれないそうです
ですからキッチン2セット分を払うことになるそうです
しかも標準は非常にしょぼい永大製らしいです

ありえませんよね？

[182: 買いたいけど買えない人]

クロスパネルは「反る」のではなく「反ることがある」というだけのこと。生まれも育ちも違う杉の木を、無理やり接着してるんですから、たまには暴れん坊もいるんでしょう。ドカンドカンとひたすら釘を打ち込んでいたのは、そういうわけだったと。建築中を抜き打ちで見学するのが、おすすめです。私は、不安になりました。ちなみにマイフォレスト上位の大樹シリーズは檜を使います。替え玉（追加見積もり）お願いしま〜す。

[183: 匿名さん]

>>181
みたいにわざとデマを流すと、知らない人は本当に混乱するからやめろよ。

[184: 入居済み住民さん]

181さん
183さんの言うように、嘘はいけませんよ。
標準外を付ける場合は、ちゃんと標準分の差額になっています。
ちなみに上の方で「契約後は値引きがない」とありましたが、これも嘘。
着工合意するまではちゃんと値引きされていますから、これから契約する方はご安心ください。
ただ、施工費込みで値段が出てきますから、定価よりも高く感じてしまうものもあるかもしれません。

あと木が反るのは当然のことです。(いくら乾燥させても日本では湿度がありますからね・・・施工時期にも寄りますよ)
クロスパネルが反ったっておかしくないですよね。
檜だって乾燥して割れが入ることもありますが、これが味が出て良い感じなんですよね〜。
そういう意味で反りだの割れだのが気になるのでしたら、鉄筋がお勧めだと思います。

いろんな意見が出るのは良いことですが、あからさまな嘘を書き込んで検討している人を惑わすのはやめましょうよ。
住林を考えている人も、「嘘を嘘と見抜けない人は・・・」ですよ。

[185: 181]

いや
本当ですよ
標準がキャンペーンとかで安く入れてあって
それを抜いても差額はゼロらしいです

[186: 183]

>>184さん の言っている事は正しいです。

うちも着工合意までは契約前の値引率でちゃんと差し引きしてくれたぞ。
請負契約をしてからの変更は、値引が一切無いと言うのは間違い。
本格的な打ち合わせをする前に解約してしまっては、分からないだろうけど。

木の持つ当然の特性に対して、文句を言ってもどうしようもない。
それが気になる人は木の家は無理だ。
鉄かコンクリにしなさい。

[187: 183]

>>185＝181
”らしいって”聞いた話？
本当に間違ってるから！

うちは標準のキッチンから変更したけど、標準のキッチンの金額を減額して、変更後のキッチンをプラス。
だから、差額分の支払になるの。
変更後のキッチンの値段もまずまず納得できる金額提示だったぞ。

わざと嘘を書き込んでるだろ！

[188: 181]

だから
自分は違うHMで建てて、同時期に建てた人の話だって書いたでしょ
ホントの話なんです
「キャンペーンでキッチンをタダで付けているのだから
他のキッチンを入れるのは勝手だけどタダで付けたキッチン分の返金は無し」
っていう説明だって
確かに反論もできないけど、それを契約後に知った友人は
かなり怒ってました

ちなみに自分も某中堅HMで全館空調キャンペーンで契約しましたが
値引き＋キャンペーンで付いていた全館空調をやめたら200万安くなりました
普通はそのような対応ですよね

煽ってるわけじゃなくて
そのような目に遭わないように注意してもらいたいだけです
もう現れませんのでお許しください

[189: 184]

181さん
>>「キャンペーンでキッチンをタダで付けているのだから
他のキッチンを入れるのは勝手だけどタダで付けたキッチン分の返金は無し」

これはおかしいですよ。
うちもキャンペーンでキッチン・お風呂をタダでアップグレードしてもらいましたが、さらに別のものにしたときはちゃんとアップグレード分からの差額で導入しました。

あなたがその「建てた人の話」を本当のことと思って書き込むのは構いませんが、実際に住林で建てた人たちが「差額だった」というのは信じられないのでしょうか？
それともその「建てた人」は営業にダマされたのですか？
それだったら、別の意味で問題だと思いますが・・・

[190: 検討初心者]

181さんの言う、永大製のキッチンて、確かオプションじゃないですか？あと永大のキッチン、見た目なんかはカッコいいと思ったんですが、ランクとしてはそんなに低いんですか？

[191: 購入検討中さん]

賛成派・反対派それぞれの意見がありますが，契約前としては，どちらも重要な意見です。
悪い部分などは住林の営業さんからは聞けないし，他者営業さんもあからさまには言えない（住林の営業さんは名指しで言ってたけど・・・）から，情報収集手段がこのスレになるんです。
噂でもいいのでいろいろな情報を集めたいです。

住林に詳しい方
2000万円程度で40坪希望。可能でしょうか？

[192: 買いたいけど買えない人]

191さん
「なにもなくて坪55万円から」です。
なにもないというのは、瓦も床暖房もシャッターも無垢床も飾り窓もないということです。
ちなみにセレクトワンなら、「なにもなくて坪50万円前後」ですね。

184さん186さん
クロスパネルが反ったって割れたって味は出ないでしょう。見えないんですから。
木の家に住みたいけど、筋交いもない、面材（クロスパネル）も役立たない家には住みたくないです。
釘がゆるむほど、反るんだろうか。心配です。

[193: 匿名さん]

>釘がゆるむほど、反るんだろうか。
って、そんな木があったら凄いな。

実際の施工現場見てみろよ。間抜けな質問だという事が分かるから。

買いたいけど買えないんだろ？背伸びせずに身の丈にあった先を探しなさい。

[194: 購入検討中さん]

191です。
192さん，やはりそうですよね。一応注文住宅で無垢床を希望していることを伝えたうえで住林さんは難しいと思いお断りしたのですが，営業さんから「できますよ。やってみましょう。」と最初の契約（5万円支払い）を押し切られました。
しかし，最初の打ち合わせですでに話が違う・・・。
今後希望にあうプランができてくるのか不安になっているところです。

[195: 物件比較中さん]

施主さんに質問ですが、住林の家って耐震の等級はいくつなんでしょうか？

[196: 入居済み住民さん]

うちは耐震等級３です。１階に一間半の窓とリビングに４．５畳の吹き抜けがあって、間仕切り壁は極力無くしましたが大丈夫でしたよ。今話題のクロスパネルのお陰のようでしたけど（設計士）談。
2,000万で４０坪は外構、照明、カーテン、エアコン、諸経費込みでしょうか。建物のみで2,000万以上すると思いますよ。営業さんのできますよ発言は建物のみ2,000万で可能（値引き後）との意味じゃないかな。

[197: 買いたいけど買えない人]

そうですね。背伸びしてます。

施工現場ではわからないですよ。数年経ってから、見えない壁の中でどうなるか、ですから。
でも、たしかに釘はゆるまないですよね。釘の部分の木が陥没するほうが自然ですね。
信じるか信じないか、それが問題だ。

[198: 買いたいけど買えない人]

施工現場は何回も見学してます。182にも書きましたが。
１軒の家を数回、抜き打ちで見ていれば、いろいろなことがわかってきます。

でも、背伸びしてみたい。

[199: 匿名さん]

>>195
耐震等級は間取によって変わるよ。
総二階の普通の家なら等級３になるし、
階下収納やプラススキップの高天井にすると等級１になるし。

195さんが選ぶ間取り次第だよ。

[200: 匿名さん]

197＝198さん、住友林業の家は施主以外は抜き打ちで現場見学なんかできませんよ。外回りの柵には施錠してますし、サッシ建具が入ったならば全部施錠しています。原則営業マンと同行見学です。遠目から見ていたんですか？それで何かわかりますか？

[201: 購入検討中さん]

>>196さん
191です。やはり本体価格ですよね。しかもギリギリ。値引きしてその価格なんですかねぇ。
契約前に瓦屋根・漆喰壁・無垢床希望であることを伝え，予算的に無理そうだったのでお断りしたときに「できますよ」との言葉でした。しかし，最初の打ち合わせで坪数を減らし，セレクトワンから選ぶこと，スレート屋根，クロス壁を勧められ，再度希望を言うと「できるけど高くなりますよ」と言われました。何とか意見を組み込んでくれることを祈るのみですが，次回設計図ができあがったときにお断りするかもしれないです。ただ，押し切られるのが怖いです。

[202: 解約経験者]

多分押し切られます。住林はその手の営業は天下一品です。ありとあらゆる人間が来て洗脳されます。とことん突き詰めて妥協しないで話すことが大切です。良い家を建てるため頑張って下さい。

[203: 買いたいけど買えない人]

200さん、意外とわかりますよ。
タマさんはふく前の瓦を屋根の上に置きっぱなしで帰ったし、一条さんは、毎日夕方になるとタバコ会議の時間でした。

住林はしっかりしてました。が、大工さんの顔は暗かった。よりよい家にするための管理が徹底されているという印象でした。クロスパネルについては、ものすごい数の釘を打ち込んでいました。釘の数だけ強くなるということでしょう。それでも、「反るかも」と思うと、少しひいてしまいます。
間近で見る１回も大事ですが、営業トークのない数回も大事だと思っています。

[204: 200]

203さん、どうやら私の勘違いのようでした。てっきり内部構造を見たのかと思ったので。申し訳ありません。おっしゃる通り、営業の居ない状態の現場は本当の姿が見えて、施工管理の質がわかりますよね。さて、お詫びといってはなんですが、203さんの気になさっていた、クロスパネルに釘をたくさん打っていたという話、反り云々が理由ではなくて、きっと「ダブルネイル工法」に基づく施工だと思います。同じクロスパネルでも釘を通常打つ場所＋二枚がクロスした箇所にも釘を打つことにより、通常2.5倍の壁倍率が5倍になるそうですよ。これが住友林業の間取りの自由さと耐震等級の高さの両方を支えているのでしょう。参考までに。

[205: ヘバった現役マン]

暑い中ですが現役でカバン持ち続けています。いつもヘバっている者です。
たった一日で30以上もレスがあって驚きです。またまたヘバりました…

皆さんそんなにクロスパネルに関心あるのですか？実際に強いか弱いかなんて僕が書けるわけないじゃないですか。会社が強いってテクノロジーパンフ(黒い表紙のカタログ)に書いてるんですから、いちおう強いってことで統一しとくしかないじゃないですか。最初から答え方がわかってる質問されても教科書通りにしか答えられないです。事実を知りたければ、クロスパネル現場で拾ってきて自宅で半年くらい放置しとけばわかります。
あんまり困る質問しないで下さい…

171さん、ウチが加圧注入してないの知ってますでしょ？加圧注入ていう言い方じゃないですけど、土台だけは加圧注入してます。他の部分はしてません。してないから駄目ということもないです。それ以上は営業担当者と話し合いしてください。

173さん、○○オンの中に入る言葉は書けないです。施主さんに失礼になるからです。じゃ失礼なことしてるのか？と言われると無言…します。でも死んでも言えないことあります。ごめんなさい。
限定キャンペーンは本当にお得なんですかね〜？かえって高くなってるとかないといいですけど。よくわかりません…。

178さんの質問、変です。そんな文書あるわけないです。自分でクロスパネル拾ってきて試してみて下さい。

182さんは社員ですか？「反ることがある」のか、本当に「反る」のか知ってるなら、あえて嘘書く必要ないです。184さん、186さんのいう通りです。構造がゆがむの嫌いなら鉄かコンクリで家建ててください。木に鉄の性能を求めるのおかしいです。

191さん、201さん、ウチの家は40坪で本体のみ2000万円でも苦しいです。ていうか無理です。ウチの営業担当が嘘いって申込みさせたみたいで、読んでて悲しいです。他メーカーをお勧めします。

197さん、釘でいくら固めても木は湿気を吸ったり吐いたりして暴れます。つまり釘じゃ固定しきれず構造が動きます。
知ってるのにあえて質問してきてる感じもします。施主さん不安にするの良くないです。知ってるなら聞かないでほしいです。

たくさんのレスでヘバりました。皆さん、家はウチの会社で建てて下さいね。
実績は安心の証しですからね！

[206: 購入検討中さん]

191=201です。
へばった現役マンさん，アドバイスありがとうございます。
希望どおりにならないことがわかっていながら（お断りしたのですが・・・）契約してしまったので，全面的に営業さんに非があるとはいいにくいのですが，やはり不信感だらけです。
すでに希望をかえられていっているし。1回の打ち合わせで（希望を言うと）「それもできますけど高くなりますよ。」を４〜５回言われ，だんだん希望を出せない状況です。最終的に「上限が決まっているので出来ることをしましょう。」と言われました（涙）。
実際のプラン（設計？）を次回出してもらう予定なのですが，どのタイミングでお断りしていいものか。これまでも押し切られているので，上手い方法があれば教えてください。
こんなこと営業さんに聞いてすいません。
営業さんみんなが悪い人とは思いませんが，うちには高望みの会社でした。

[207: 匿名さん]

注文住宅で無い一方的な希望を一切入れる事が出来ないのなら
お断りしますとするべきですね。
その際、法外な金を請求されたら外で大声でどなりちらしてやりな！
って、他人事いってみました。

[208: 株主]

なんなんだこのヘバッた現役マンは。私は住林の施主であり、また株主でもある。貴方は本当に住林の社員なのか？もしそうであるなら株式会社の社員として給与を当該企業から受けている以上その会社を誹謗する内容を不特定多数の人が閲覧するこのような掲示板に記載する事は許されることではない。私のような株主への背信行為でもある。株価は上場企業の価値を表す物であり、株価は決算状況により上下もする。今日のネット社会において貴方の書き込みは企業の価値や評判を著しく陥れる可能性があるものである。よって明日本社広報部にこのサイトの内容を確認するよう進言します。

[209: 購入経験者さん]

この掲示板は内容がイマイチですね。住林を検討中なら（いえリンク）の方がお勧めです。企業別で検索すれば住林施主のブログが見れますよ。契約者の実話ばかりなので良くも悪くも参考になります。

[210: 匿名さん]

208がいうことは一理ある。本社広報部に伝えるほうがいい。
でもそれはヘバったさんの書き込みが酷いからではなく、その書き込みによって住友林業本社が現場の実態を知って本当に施主や株主の利益につながる施策をしてくれるようになるきっかけになることを期待しているからです。
ヘバったさんの書き込みが住友林業の本当の実態なのなら社会にも株主にも施主にも社員にも、誰の利益にもつながっていないと思うからです。
もしかするとそれ、ヘバったさんも期待して(計算して)レスしている様子もあるしね。

[211: 物件比較中さん]

>>208
なぜ『本社広報部へ言う』なんてことを書き込むのか意味不明。
わざわざ書き込まずに、言えばいいじゃん。

ヘバったさんが言ってる内容について間違いやおかしい事があれば
それに対する反論なり見解なりを書き込めばいいのに。

それすらできずに威圧的に上から目線で『やめろ』としか言えないなんて
端から見てると外部に知られては都合の悪い事を握りつぶそうとしてるようにしか見えないのですが。

[212: 匿名さん]

本社広報部に言って、広報部から○○オンの○○の中に入る言葉を公表させてほしい。
きっと知られてはマズい不祥事があるんだね。

[213: 匿名さん]

○○オン＝ロクオン(録音)かなあ。打ち合わせ中の会話を、実はコッソリ録音しているとか。

[214: 匿名さん]

○○オンが「ロクオン」のはずないでしょ？死んでも言えないことの中身がロクオンなわけないよ。
これを教えてくれるまで契約しないって営業に言おうかな。

[215: 213]

えーっ、そうかなあ。いち企業がこっそり盗聴まがいの事をしていたら大問題だと思うけど。まっ、あくまで想像だから真相はわからないですけどね。僕も営業さんに聞いてみよーっと。

[216: 195]

>>196、199さん

耐震等級というのは、第三者機関に依頼しなくても、住友林業から教えてもらえるものなのですか？
着工合意書とか図面に表記されるものなのでしょうか？？

[217: 匿名さん]

○○の中が分かったかも。

ヒント：ほんとにほんとにほんとにほんとに○○オンだー 近すぎちゃってどうしよー かわいくってどうしようー!

[218: 匿名さん]

217さん、第２ヒント希望

[219: 匿名さん]

もしかして、

ライオン

ですか？
んなわけねーってか！

[220: 匿名さん]

なんか大疑惑か一大不祥事が出てきそうな空気だな。
施主に対して失礼になることで、絶対に言えないことって何だろうね？
いずれにしても怪しい会社だな。

[221: 購入検討中さん]

本物の株主は、とりあえず今のうちに逃げた方が賢明かな？
ここのところだいぶ戻してるけど、取引は少ないね〜。

[222: 住まいに詳しい人]

「○○オン」
今月契約ならキャンペーンで無料と称しておきながら、実は本体価格一式に含ませていること。
詳細な見積もりを開示しない住林ならではのシステム。

でも、詐欺になりますよね、これだと・・・。そこまでしないですよね。

[223: 購入検討中さん]

そうかもな。
でもここを読んでる人なら周知の事実。
今さら驚くほどのことでもない。

[224: 匿名さん]

周知の事実なんですか？
少なくとも僕は知りませんでしたが。もしそれが本当なら立派な詐欺罪。犯罪組織。なにを信じればいいの？家買えなくなりますよ。

そうでないことを祈ります。

[225: 購入検討中さん]

周知の事実というのは語弊があったな。訂正します。

「そういうことは、きっとあるんじゃないか？」という疑念は、しばしば書かれていたよ。
いままでの書き込みを総合すると、詐欺にならないぎりぎりのところで、
うまくキャンペーン分を回収しているということなんじゃないだろうか？

[226: 匿名さん]

見積りの詳細さえ書かなければ後はどうにでもなるかも。前に他のＨＭの見積り見せて最低この位詳細の見積り出してって言ったらそれきり営業が来なくなった理由ってこのこと？

[227: 物件比較中さん]

住まいに詳しい人さん、購入検討中さん、私は家づくりを考え始めたばかりの者でいわばビギナーです。もっと素人にもわかりやすく教えていただけませんでしょうか？お手数おかけしてしまい恐縮ではありますが。
今月もまた(ほとんど毎月)チラシが郵送されてきて、ビッグサマーキャンペーンという名称でいくつかの特典を追加料金無しで好きなコースを選べるという内容でした。お二人の言葉を素直に読み取れば、

「住友林業は追加料金無しと表向きではいっているが、じつはキャンペーン特典ぶんの追加料金を見積もりの中にこっそり計上していて、施主からしっかり代金回収している。」

になります。
そういう理解で正しいですか？
(もしそうだとしたらビッグサマーキャンペーンのチラシじたいが詐欺じゃないですか！)

[228: 購入検討中さん]

これは、へばったさんをはじめだれも答えられないことです。
へばったさんじゃないけど「そんなこと聞かないでください」と言いたいです。

[229: 入居済み住民さん]

>>216さん

うちは耐震等級どうなってるかなって契約書や設計図を見てみたけど、載ってないような
気がする。
外部の機関に調査依頼をしていない人は分からないんじゃないの？？

[230: 住まいに詳しい人]

>227
住林さんの見積もりは「本体価格一式」としか書かれていません。
キャンペーン＝無料と言われても、確かめようがない、という意味です。

[231: 匿名さん]

住林のやり方とか営業の手口などを読んでいると、とても世間で言う一流ＨＭとは思えません。それでもあれだけの売上を上げているのだから我々施主（一般市民）を＊＊にしていると言うか、きっと契約取るために何でもありの企業なんでしょうね。誰かなんとかして下さい。

[232: 物件比較中さん]

227です。購入検討中さん、住まいに詳しい人さん、レスありがとうございます。
お二人共、否定も肯定もされず、明確な答えを避けていらっしゃる様子にみえます。私のレスを言下に否定されないところから拝察しますと、

「証拠がないから(または住友林業を敵にしたくないから)はっきり書けないだけで、本当のところはキャンペーン特典ぶんの追加料金を詐欺まがいの方法で施主にバレないように回収している。」

であると推測がつきます。
222(住まいに詳しい人)さんのレスには、

「今月契約ならキャンペーンで無料と称しておきながら、実は本体価格一式に含ませていること。」

と解説していただいています。
毎月くるあのキャンペーン特典チラシは実は嘘だったんでしょうか？まるで組織ぐるみの犯罪みたいじゃないですか！
どなたか本当のことわご存じの方、教えて下さい。お願いします。

[233: きこりん品質]

232さん、それを知ってどうなるのですか？あなたはすでに住友林業に疑念を持たれているのでしょう？！キャンペーンの話が嘘じゃなかったら、住友林業を再度信じられるというのですか？一度疑念を持ったHMを再びそう思う事はできないでしょう？あなたは何の為にここで書き込みをされているんですか。HMを検討しているんでしょ？疑念を持ったのであれば、候補から外せはいいだけでしょう！ここの批判派の方々のご意見は、厳しいですし、正直、擁護派の私としては、腹立たしい時もあります。しかし、その厳しい意見も、皆さん、解約や契約トラブルを、その身で経験されて悔しい思いをされたからこそだと解釈しています。しかし、あなたはまだ検討中でしょ？チラシが来るくらいの経験話で、本当か嘘かも分からない話を元に、すみりんを犯罪集団のように騒ぐのは止めて、どうぞ他社の検討掲示板で勉強されてはいかがですか？

[234: ビギナーさん]

へばったさんみたいな実際働いている方の話はおおいに参考になりますね。
今は偽装とか社員が告発するパターンって多いでしょ？　客に不信感を募らせるような
ことをしている会社に問題があると思うね。住林施主は　アンチを否定しまくるけれど
へばったさんのように実際住林で営業している人が言うこととなれば何もいえなくなるね。
実際、以前ここにいた住林施主達はでてこねぇし。ｗ　どんどんウミ出してすっきりしちゃ
おうぜ。会社の体制をかえろ！

[235: 入居済み住民さん]

施主ですが、出てきて何を書き込めっていわれるのですか？
「キャンペーンが本体一式に含まれていました」とでも書けと？
そんなこと知るわけ無いでしょ。ていうか、気にしていないし。
ちょっと計算したら、キャンペーンものなんて30万前後程度のものですよ。
ＬＤＫ無垢でチークでもそんなものですし、シーサンドコートおまけだってそんなもの。
その程度でがたがた言うなら、他で建ててください。

[236: 匿名さん]

↑ きこりん品質さんのような良識派ですらはっきり否定しないとこをみると、ますます怪しいぞ住林！

きこりん品質さんにはいちもく置いていたけど、長々と説教したあげくに他ＨＭに行け！はおかしいでしょ？
232(227)は本当のこと知りたいと言ってるだけで、住林のこと別に悪く書いとらへんで。

案外、住林に五万円払ってて、契約直前になってこのスレ見たから不安になってる人だったりして。本当のことを知りたいんじゃなくて、疑惑をはっきりと否定してほしかったんじゃないかな。きっと。

[237: 購入検討中さん]

232さん，私は一歩進んで5万円払ってプランをたててもらう段階で不信感を持ち，このスレを見てさらに不安になっている者です。「本当のこと」はわかりませんが，不信感を持つと打ち合わせも警戒しながらになります。楽しいはずの家作りなのに「騙されないぞ！！」という思いを持ったままぴりぴりしています。実際予算的に難しいのでお断りしなければいけませんが，ここに書いてあることが本当なら，これから強い意思を持って接していかなければいけないと覚悟しています。
長々とわかりにくい文になりましたが，無理してあわせようとすると不安・不満が出てきます。
予算・仕様の面で折り合いがつくのであれば住林と契約されても良いのでは。そうではなくて疑念があるのなら他のメーカーさんを検討されてもよいのでは。とにかく大きな買い物なので楽しんだもの勝ちですよね。
今週土曜日に2回目の打ち合わせです。営業さんに乗せられず，自分たちの希望を通したプランをたててもらい，折り合いがつかないことを再度説明したいです。（押し切られないようがんばります）

[238: 匿名さん]

私は、住友林業に５万円払う直前にお断りした者です。
たのＨＭもすべてお断りしましたが、一番しつこいのが住友林業でしたので、
かなりの覚悟で、聞く耳持たずに自分の主張を通すだけの冷徹モードに徹しないといけません。

[239: きこりん品質]

236さん、おっしゃる通りですね。感情的になって変に偏った意見を述べていたのは私の方ですね。申し訳ありません。ただ、私の担当の営業さん、設計さん、生産さん、皆さん本当によくやってくれてますし、その方々の事を思うと、犯罪集団呼ばわりされたことで少々感情的になってしまった事、少し理解して頂けたら嬉しく思います。 232さん、233での失礼なレス申し訳ありません。ただ、私の担当の方々のように施主に対して一生懸命な方もいる事を知って頂けたら幸いです。そして、ここで言われているキャンペーンが毎月ある事、キャンペーン分が本当に本体価格から引かれているか否かは確認できない事、キャンペーンの内容は契約後のOP換算すれば2〜30万円くらいのモノである事、すべて事実です。しかし、それも含めて、プラン(詳細な仕様+OP)と予算が合えば、いい家ができると思いますよ。後は、契約までに営業さんの人格を読み取る事ですね(何度もいいますが、私の担当さんは本当に良いので)

[240: きこりん品質]

連続レス失礼します。キャンペーン金額の話は、へばったさんでも「言えない」事のようですし、「キャンペーン金額の差し引きが分からないくらい本体一式表示の仕方はアバウトだ」というくらいで終わりませんか？関係者のへばったさんすら言えないのであれば、なかなか答えはでてこないでしょうし。私もあの一式表示だけは少々納得しにくい部分ですし、批判されるべき部分ではあると思ってますが。それより、昨夜、大きな地震がありましたが、住林の家の耐震性は本当に大丈夫なのでしょうか？へばったさんのレスに「強いか弱いか言えない」「いちおう強いって事で」とありましたが、それをみて今まで信じてたのが、急に不安になって…実験の様子と実験値の載っているパンフは嘘なんですか？マルチバランスは弱いの？パネルの反りくらいはあまり気になりませんが、データ値が嘘だとしたら工法自体成り立たない気が…けど、へばったさんのレスはそんな臭いのする表現があるし…詳しい方、ちょっとした噂や情報をお持ちの方、教えていただけませんか？

[241: ヘバったパート２]

きこりんさん、ご建築ありがとうございます。
実験してる現場に立ち会った経験がある社員なんて周りにいませんから、本当のところは誰にもわからないですよ。でもそれは他ＨＭでも同じだと思いますがね。

ビデオ(！)「木よりすぐれた木の話」の時のＥＷ圧縮試験の写真を今だにテクノロジーガイドに載せるのはそろそろ止めて欲しいですね。あれ、スーパー檜の実験じゃないし。

ヘバった現役マンさんのレスは共感します。反対意見のレスはウチの上層部の人間が書いたものかな？(笑)

だいたいお客様最優先で本当に仕事してればスレがこんなに荒れるはずがない。実際、デッチ上げ話のレスも少ない(と感じる)。お客様や社員を粗末にするような扱いするから批判浴びてるんじゃないですかね？どの支店の人でもヘバった現役マンさんが本当に言わんとしてることの意味、わかってるでしょ？

今月もあと一週間。テンプラはもう食べ飽きてるけどさて、どうなることでしょうか？

あ、私に○○オンの中の言葉を聞かれても答えませんからね。
イーオンなんじゃないですか？(笑)

[242: 匿名さん]

自称社員が書き込んでいるけど、どこの会社にもいるね、出来ない人間が自分の能力を棚に上げ会社の批判をする人って。
見てて痛いわ。

もし出来る人間なら、ここでちまちま批判してないで、意志を強く持って何とかしてみろよ。

へばった軍団の活躍に期待します。

[243: 物件比較中さん]

キャンペーンが本体一式に含まれていようとなかろうと、最終的に出てきた見積に対して他社と比較しメーカーを決めればいいんじゃないの？
今検討中だけど、同じ検討中の人は何をそんな事でウダウダ言ってるの？
最終的に出てきた金額・仕様で納得するか、しないかだろ？？
ギリギリの予算しかないから微々たる事が気になって、騙された〜〜と狭い気持ちになってしまうんだよ。
根本的な事を忘れてるぞ。トータルで考えて住林から出てきた条件が、いいか・悪いかだろ。

条件が合わなければ、さっさと他社へ頭を切り換える。
同じ検討をしている者として、あなた方大丈夫か？？っと心配になってしまいます。

そんな自分はあと三井と積水で最終交渉中。
仕様をもう少し煮詰めて見積を出してもらい比較します。
住林に対しても、きっちり仕様を決めて、他社の見積が出揃って、比較した上じゃないと結論は出しませんよと言ってあります。
どのメーカーもしつこく今月中にと言ってきますが、がんとした態度で臨んでます。

[244: 申込予定さん]

最近大きい地震が多いから、ちょっと心配。
きこりん品質さん家の耐震等級は？

[245: 匿名さん]

建築基準法通りに建てれば大きい地震でも崩れたり、潰れたりすることはありません。

[246: 住まいに詳しい人]

「テンプラ」
解約したら金は返します、と約束して契約したことにすること。カラ契約が語源。
営業マンにとっては、タコ（今月の契約ゼロ）を免れるための手段。きついね。

[247: 入居済み住民さん]

243さん、そら少しちゃいまっせ！
タマホームが去年だったか誇大広告で消費者を幻惑させてると指弾されたこと、覚えてはりますやろ？タマの場合かてホンマとウソの中間みたいな表現してて完全なウソやないんやけど世間は許さへんかった。
スミリンさんかてサービスていうてる品物の代金、お客さんの懐から騙してかすめ取ってるのが事実としたら、大変な問題になりますやろ？30万くらいとかいうて大したことない思うとっても世間の人は企業ぐるみのオトリ広告の会社いうて批判するで。しかも業界トップ企業やないか！
ゼニの大小の問題ちゃうで。会社の姿勢の問題や。信用問題やねん。コンプラ甘く見とったらいつか痛いメあうで、そのうちに。

[248: 購入検討中さん]

キャンペーンの件に関しては、もしかしたらキャンペーンの金額分値引きが減ってるとか、
案外そういう単純な話かもしれないよ。単なる推測だけど。

車のディーラーでも、ナビ・サービスキャンペーンとか言って、
実際はナビの分値引き額が減っているとか、良くあるよね。
要はサービスできる総額は決まっている…という感じ？

ただ、決算期とかは、やはり車のディーラーのたとえになるけど
本社施策で支援金が出て、そこに通常値引きを上乗せできるとか…そういうことはあるみたいだけどね。

[249: きこりん品質]

へばったパート2さん、お返事ありがとうございます。確かに工法がどうとか、強さ、データがどうとかいう内容は、研究員くらいしかわからないですよね。パート2さんのレスで少しは不安が和らぎました。 私自身は、もの凄く地震に強い家を求めてる訳ではなく、耐震等級の定められた基準をクリアした強さがあれば満足なんです。244さん、私の家は今、建築中なんですが、設計性能評価でいうと等級3です。建設性能評価の中間検査も問題無しでした。最近大地震が多いし、私の地域は、いわゆる地震警戒地域(何十年間かに大地震が起こる確率が高いといわれている)なので、是非、この等級通りの耐震性がある家である事を願っております。

[250: 244]

きこりん品質さんありががとうございます。等級3なんですね。きこりん品質さんは検査を外部に依頼してるんですよね？？
そうしないと自分の家の耐震等級は分からないんですか？

[251: 入居済み住民さん]

そやからゼニの大小の問題やないいうとるやないですか！
毎月毎月、しかも北海道から九州までどの支店も期間限定・棟数限定の特別キャンペーンいうてチラシを大量に撒いてたら、オトリ広告による集客を組織ぐるみでしてる会社いうことになりまっせ。どこが特別限定やねん、ホンマ。毎月同じことしてはるのに、どこが今月限定やねん。
社員が自分の奥さんにいうて、してその奥さんが親にいうて、してその親が親戚にいうて、してその親戚が近所の人に言いまくったら、会社の信用いっきにガタ落ちするやねんど。

ウチ下請やからホンマのこと知っとりますけど、よう言いません。話で聞いただけで証拠もっとらへんから断言はできません。
でもコンプラもっと意識して営業しなきゃ、あきまへんで！
最近とくにおかしいで、ホンマ！

[252: 申込予定さん]

>>251

248-250の間のどのスレに対して”そやから！！”って突っ込んだ？？
思わず上を読み直したよ。

[253: 匿名さん]

>２５２
そりゃ、２４８に対してしか考えらへんやろ。
まあ、俺も可笑しいとは思ったけどな。

[254: きこりん品質]

244＝250さん、正直、私は検査云々はあまりわかりません。が、私の場合は確かに外部の検査です。一応公的検査にあたるんでしょうかね。昔の○歯建築士事件でいうところのイー○ームズに当たるんでしょうか…てくらいのレベルの知識です。申し訳ありません。ただ私の設計性能評価を書面にしているのも、その検査機関ですし、建設性能評価の検査をしているのも同じ機関です。やはり外部が等級は決定するものではないでしょうか…けど、検査の申請については住林の方でしてくれます。性能評価を受ける旨を伝える事と、もちろん有料にはなりますが…

[255: 住まいに詳しい人]

住林さんが「本体工事一式○○万円」と言えば、それを信じるしかないし、「等級３」と言えば、それを信じるしかないし、「キャンペーン中につき無料です」も「値引きはいくらです」も「追加見積もりはいくらです」も「スレートなのに涼温房設計です」も「クロスパネルは反らない」も、すべて信じるしかありません。

詳細な見積もりを出さないばかりに、こんなに損しているハウスメーカーも珍しいと思います。

[256: 匿名さん]

「３０年メンテ不要」と謳いつつ、そのために２〜３００万オプションとして上乗せしておいて、１０年程度で結局メンテが必要なＨＭもあります。
全館空調が売りのＨＭも、施工は工務店丸投げです。

結局どこで建てたって同じですよ。
ＨＭ全体の問題のように気がします。

[257: 建築中なの]

「毎月のキャンペーン」って、チラシがあったんですか？
うちは見たこと無いんですけど。

５まんえんの後、３ヶ月ぐらいで「けーやく」しちゃったんで、必要無かったのかな。

[258: 購入検討中さん]

５万円払って半年経つけど、うちにも来たことないよ。

[259: 購入検討中]

結局のところ、お金に余裕のある人が住林で建てるとカッコいい家が大したトラブルも無く建つけど、普通の人は営業さんを信じて話を進めて行くにつれて金銭的に無理が出てきて最初と話が違う（理想の家が建たない）って事でトラブルになるんですよね？

[260: とくめぃ]

僕の友達が住友で働いていますが、その通りみたいですね。契約したとしてナンパーセント家に使って頂けるかってところですよ。友人の話は正直書き込みできません。
人を見ているところもあるのでは？他社のメーカーは知らないので比べる事が出来ませんが (((^^;
正直。僕の友人は何年も居ますが素人です。僕は建築関係の仕事をしているんですが本当にこんなんで給料もらっているのが不思議ですよ。
もちろん住友林業さんにも良い営業の人はいると思いますが。金額的にどのくらい融通が利くかはビミョーですね。

[261: 入居済み住民さん]

この国の法律、慣習は、弱き者を守るものであるとは言いにくい。
知識があり、その知識を実力行使出来る者が有利であり、無知である者は圧倒的に不利である。

自分が、売る側の立場で考えてみると、早く契約を取り、利益率を多く取り、回転率を上げる。　もちろん買い手側の満足度も考慮しリピート率の向上を考える。しかし、バランス的には自分が一番かわいい。

買い手側の立場は、費用対効果が一番高いものを求める。

故に、互いの立場は相反する。需要供給のバランスは、この上に成り立つ。

この前提を仮説として、ハウスメーカー、工務店等に注文住宅を依頼する。

・住友林業の申込金制度５万円は、私は勉強代の意味で捨て金として払った。
土地の性質は、調べないと判らない。無料で、土地調査はあり得ない。あったとしたら、後で家の代金に含まれてるか、他の施主から回収していると思われる。
工業化住宅でも、ワンオフの注文住宅も性質の判らない土地の上に建つ。
それだけに土地調査は大切、最初に土地調査をしなかった施主に後で地盤改良代を求める業者も多いだろう。このトラブルは、当方のどちらかの無知又は、ビルダー隠匿であると考えられる。
車の見積もりでもあるまいし、住宅のプランコストは高い。

・請負契約は、自分が納得するまで絶対しない。その為の申込金制度だ。その制度を利用し、納得いくまで詳細プランを練る。

・特別値引きの言葉、いつでも特別値引きはある。本当に契約の欲しい顧客には、利益ギリギリまで値引きやサービスキャンペーンをするかもしれない。

・家の性能に対する不安は、要求性能を伝え住宅性能カルテをもらう。契約後に、設計住宅性能評価（マニフェスト）と建設住宅性能評価（マニフェストに対する建設時点での施工証明）を取ると、万が一のトラブル解決に役に立つかもしれない。それでも、法律は業者に対し有利だ。住宅瑕疵保証が良いところと思われる。

・こだわりのある家を求めるなら施主も勉強知識がいる。例えば自分で、設計やインテリア担当が持っている住宅設備仕様カタログ、サンプル確認等をする。勉強時間を沢山取って参考案練る。

・プロにお任せ住宅なら、既成プランモデル（主に間取り）をベースに設備仕様グレードを上げると満足度が高くなり、結構費用対効果は高いと思われる。ただし、既成の間取りや外観のアウトラインを変更すると高くなる可能性がある。既成プランの良さは、量産効果でコストが抑えられているのと、プロの考えた間取りなので自分の好みに合えば、魅力あるだろう。

・私の家は、マイフォレスト注文住宅インナーガレージ付き２階建て建物床面積約１７０㎡、消費税込み請負代金（外構無し）約３１００万円。築約１年半。

・今のところは、住み心地等、費用対効果は合格。

・家だけではなく、全ての選択決定は自身に責任があり、一方的に相手を非難するものではないと思う。相手と打開策、交渉を考えるのが大切。もちろん、詐欺や悪意は許されるものではない。

[262: 購入検討中さん]

この金額だったらこの程度の家しか建ちません。って最初に営業さんが言うのが親切ってもんだと思うんだが。
でもそんなことしたら住林で建てる人がほとんどいなくなるから無理か。
それよりどこのホームメーカーでもそうですが家は高いですね。土地も家もこみこみ４千万で家を建てようと思ったのですが、無理っぽいです。
無理すれば何とでもなりそうなんですが、しょぼい家を無理して建ててカツカツで生活するのはどうかと思いますしね。
理想の家を建てた方々が羨ましいです。

[263: 匿名さん]

住林大好き派は住林関連会社の赤字補填のために契約お願いします。たかが５・６百万余計に払ったって本当に住林が好きならば関係ないですよね。住林バンザイ！

[264: 購入検討中さん]

うちの営業さんは予算を告げると「このレベルの家が建ちます（逆に言えば，それ以上は無理です）。上限が決まっているのならば他のメーカーで同予算でプランを出してもらい，比較してください。」と言われました。企画住宅となり，こちらの希望はあまり入っていませんが，それでも構造など見えない部分で自信があるようです。
米松やホワイトウッドを利用していることも説明されましたが，強度・耐久性・白蟻など問題はないのでしょうか？

[265: 土地勘無しさん]

263＞見ていて悲しくなるコメントだね　笑

[266: ご近所さん]

261>結局のところ自分の家の自慢だろ？　私の家は、マイフォレスト注文住宅インナーガレージ付き２階建て建物床面積約１７０㎡、消費税込み請負代金（外構無し）約３１００万円。築約１年半なんて誰も聞いちゃいないと思うけれど。

[267: 匿名さん]

261〉確かに誰も聞いてないけど、１７０㎡で３１００万円は住林では破格に安いのでは？普通４０００万円以上はぼられない？

[268: 匿名さん]

261〉確かに誰も聞いてないけど、住林で１７０㎡で３１００万円は破格に安くない？普通４０００万円以上はぼられると思うけど。

[269: 入居済み住民さん]

２６１より２６６様、２６７様、２６８様へ
なぜ、誰も聞いていないのに、反応があるのだろう。
結局、金の話か、この世は資本主義。

人みな、自己愛、自己の尊厳、自己満足の世界で生きていると思う。

他人が何を言おうと、自分が満足出来るか否かだ。

ちなみに、シャーウッドも競合相手にした。シャーウッドは、ラフ見積もりで約４４００万円。
交渉力で、ある程度の事は出来る。

手抜き工事があったとしても、この家には、第三者機関の国の認めた建設住宅性能評価書がある。
等級は、耐震等級３、耐風等級２、感知警報装置設置等級３、耐火等級２、劣化対策等級３、維持管理等級３、省エネルギー対策等級４、ホルムアルデヒド発散等級３、高齢者等配慮対策等級３、音環境透過損失等級１〜２、など。
これがあれば、問題があっても指定住宅紛争処理機関で有利に処理できる。

他人の幸福に、妬むのではなく。どうしたら、自分、家族、仲間等が豊かになる方法を考えて努力するのが人間だ。

このスレの投稿レベルの低さを試したが、予測した反応が返ってきた。
なぜに、建設的プラス思考の意見がでないのか？
なかには、人の足を取り、人の不幸は蜜の味を楽しむ人もいるのだろう。
普通は、自分の夢の為に行動すだろう。
これ以上、議論しても無駄か、平均年収４８０万円から頭金１５００万円自己資金を作った。貯金、FX、投信、株、増やす方法はいくらでもある。自分は足りない頭で、知恵を使って自助努力で成し遂げた。
１７０㎡約３１００万円は、自分みたいな小市民でも、ある程度の事は出来るというモデルを出したまでだ。
いずれにしても、この事実は変えられない。
「夢を捨てるな」を心に言い聞かせ生活している。

[270: きこりん品質]

264さんへ 企画住宅でなくても、マイフォレストでは米松やWWを使用します。気になるのであれば変更可能ですが、もちろんOPとなります。後、強度云々についてですが、確かに米松やWWについは気になるところですが、樹種よりも、キチンと防蟻処理、防湿、通気がされている方が重要だそうです。というのも、集成材や一般的な無垢材(間伐材や樹齢の若い木が多い)は、人工的に乾燥させる際に、その樹脂等、特性を司るモノまで無くなってしまうそうです。つまり白蟻が憑きにくいと言われている檜でも、人工乾燥させると防蟻特性はあまり無くなりますし、無垢材でも、間伐材や樹齢の若い木では、その特性があまり無いようです。皆さん勘違いされているようですが、白蟻自体に樹種の選択を行う性質は無いそうですよ。つまり、白蟻がWWを好むのではないし、防蟻特性がない檜では、白蟻から見ればWWと同じ「木」なんでしょうね。ですから、白蟻が来ない環境を作る方が重要なのです。住林さんのWWや米松の使用箇所を見ると「換気がしっかりできている」事や「防蟻処理がキチンとできている」事が前提の配置ですね。「万が一施工不良があったら…」と思うと心配ですが、基礎パッキンによる床下換気、基礎下の防湿シート、クロスパネルから屋根上の棟換気口までの換気ライン、1mまでの防蟻処理…理論上は問題ないのではないでしょうか？米松やWWは、負荷に対しては結構強いそうです。住林さんの理論通りに工法が機能すれば問題ないと思っております。これは、あくまで素人の私が調べた事を元に述べた感想です。専門の方々の意見も聞いてみたいものですね。

[271: 匿名さん]

はじめまして。
住林にて契約済み、建築中の仮住まい探しに奮闘中の者です。
仮住まいって、あくまで自分で探すものなのですか？
営業さんを期待する私は甘い？

[272: どんぶり]

おっしゃるとおり、ホワイトウッド＝悪、ということは決してありません。であればこそ、
契約書添付の仕様書には、「ＷＷ／ＲＷ」ではなく、「ホワイトウッド／レッドウッド」と
誰にでもわかる表記をしてほしかった。（文字を入れるスペースは十分ありますし）

「本体工事一式いくら」というグレーゾーンも信じ、契約後に態度が悪くなった営業マンも信じようとしましたが、
「ＷＷ／ＲＷ」を見つけた瞬間、「ばれなければＯＫ」という、偽装企業と同じ理屈を思い出してしまいました。

わからなかったら聞くべきですし、気にしすぎです。反省も後悔もしています。
が、私はもう、こんなつまらないことを心配しながら、家を建てようなんて気にはなれません。

住林さんを愛するきこりん品質さんのような施主さんたちが、この掲示板に不安を書き込んだりしなくてもいいようなハウスメーカーになられるよう、本当に心から祈っています。
100万円の行方は、来月末になりそうです。

[273: シロアリさん]

諸説有りますが…
http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

[274: 匿名さん]

269＞話を聞いているうんぬんじゃなくって値段を言うまでもないだろってことだろ？
広さ・値段よりか品質がどうなのかのほうが重要だと思うが・・・・。

[275: 匿名さん]

269>聞きたいのは　270 のような中身の話。あなたの家の値段なんてどうでもいいと思う。

[276: きこりん品質]

273さん、情報提供ありがとうございます。おっしゃる通り、樹種と防蟻の関係には諸説ありますね。私自身も、本当は273さんが提供して下さった説を信じたいんですが…私の前レスの説だと、住林さんのウリである檜の集成材も白蟻には決して強い訳では無いという事になってしまうので…どちらを信じれば良いのか、複雑な施主の心境をお察し下さい(笑)結局は、木造は防蟻と湿気に関しては、メンテナンスの手間がかかるという事なんでしょうね。

[277: 匿名さん]

275さんに賛成一票。269は何が言いたいのかさっぱりわからない！

[278: 匿名さん]

>No.270 by きこりん品質　さん

私は、専門家ではありませんが、木の家が好きという理由で、シロアリについては、少しだけ勉強しました。シロアリに関する記載で、一部、私の理解と違う点があったので、書き込みます。（私の勉強不足かもしれません。）

＞皆さん勘違いされているようですが、白蟻自体に樹種の選択を行う性質は無いそうですよ。
＞基礎パッキンによる床下換気、基礎下の防湿シート、クロスパネルから屋根上の棟換気口までの換気ライン、1mまでの防蟻処理…理論上は問題ないのではないでしょうか？

ヒノキだから、乾燥しているから、風がとおるから、などの理由でシロアリは問題ないような説明をするHMがありますが、言いすぎな気がします。乾燥しているほうが良いと思いますが、食害を受けるときは受けると理解しています。理論上は問題ない、というのは人間の理屈であり、ヒノキだろうが、防蟻処理されてようが、換気ラインが確保されてようが、シロアリが存在し、シロアリを導く構造であれば、シロアリは分解生物として食害すると思います。
シロアリによる樹種の選択については、仰るとおり、そのような性質はないと思います。高等な生き物のように好みの樹種を選び、防蟻処理の有無を確認するようなことはしないと思います。
私は住友さんの構造材の仕様を調べたことはないのでわかりませんが、土台に集成材を仕様するのは避けたほうがよいと思います。食害される可能性が高い低いの問題ではなく、食害された場合に構造材としての機能を失う可能性が芯持材より高く、また機能を失うまでの時間が早いと思います。

＞専門の方々の意見も聞いてみたいものですね。

同意です。家を建てる方はシロアリ業者の意見をおおいに参考にすべきだと思います。

[279: 入居済み住民さん]

住友林業で新築し、
3ヶ月になり初めての夏を越そうとしてますが、
ここ何日かは暑いせいもあり、我が家は朝からエアコンが全開です。
エアコン運転時は快適ですが、停めると、すぐに気温上昇します。
２階に上がればサウナ状態ですし。

近隣のスウェーデンハウスの方に聞くと
エアコンは日中少しだけ・・・・と言ってました。

住友林業に御住まいの方いいエアコンの使い方ありましたら教えて下さい。

[280: 建築中なの]

271>> うちも、仮住まいは自分で探しました。
不動産業者さんの紹介はしてくれましたが・・・
営業さんの実力によるところだと思うので、頼りにならないと思ったら、自力で探した方が良いでしょう。
・・・とゆ〜か、「仮」でも、自分が住むところは自分で決めた方が良くないですか？
物件の少ない地区なのに、子供の学区の問題とかがあって、探すのは大変でした〜

あと、建て替え前の家には日曜大工で作ったＳＰＦのウッドデッキがあったんですが、数年で虫に食べられました・・・
デッキを廃棄する時、破壊した時に見た「白い悪魔」の大群。
見たことがない人も多いかもしれませんが、温暖化の影響で、これからは増えるかもしれませんよね。