【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[121: 解約申出]

私の経験では、ＯＰてんこ盛りにしないと良い家にはなりません。
標準本体価格の２０％分のＯＰを付け、１５％くらい値引きしてもらうと
他メーカーと十分勝負できます。
１５％の値引き（サービス工事分含む）は交渉次第で可能ですので、
すみりんでどうしてもという方は、値引き交渉をがんばったらいかがかと。
それでも私は解約申出しましたが・・・。

[122: 着工目前]

もうじき着工の予定です。正直、ここに書かれてることはウチも経験したことばかりで驚いてます。
ウチも予算を伝えたら、本体工事価格のみでギリギリいっぱい、こだわってカッコよくしようと希望すると全てオプションで、ン百万アップです。
私も家造りを楽しみにしてました。でも、家のことを研究＆勉強すればするほど、現実問題、金額の面で実現不可能なことに愕然とします。
誰かのレスにあったように、私も本体工事一式の中に余力を見込んでました。不明瞭な分、契約後も施主の要望にも応えるだけの懐があると思いこんでましたが、棚一枚追加ごとに追加料金を取られます。家造りの楽しさは、既になくなりました。あとは、どう帳尻を合わせ、かっこよくない家にしていくかを考えるだけです（涙）。

[123: 教えてください]

質問です。
前レスにもありましたが、住友林業は、ホワイトウッドを大引その他で使ってます。それを全部レッドウッドにしたいと言ったら、建物40坪弱で15万アップと言われました。こんなにするもんですか？

[124: ヘバった現役マン]

現役マンです。今日もヘバりました…

解約するひと多くて残念です。確かにウチの家ってコレ！といった特徴ないです。施主さんのほうに明確な要望があればそれに近づけて提案するのは得意ですが、その逆だと苦戦します。ミサワさんとかヘーベルさんは会社としてのコンセプトがはっきりしてるから、見ててうらやましいです。ホント、ウチの家の魅力(売り)は何なのでしょうかね…？長く働いてますが僕にもわかりません。

プラン提案力だけなら設計事務所のほうが個性的なの提案してくれます、たぶん。耐震等級はいつも３じゃないです、１もけっこーあります。スーパー桧とクロスパネル、ホントに強くて安心なのかわかりません。会社が強いって言ってるから強いんでしょう、きっと。標準仕様のことは実際よく言われます。外壁も積水さんのダインには負けてます。

じゃ何が売りなのか？ですが、やっぱりネームバリューと木造住宅業界内での今までの実績じゃないですか？
答えになっていない書き込みですみません。105さん、うまく答えられなくてごめんなさい…

あと、契約は急かしますけどそんなに極悪人ばっかじゃないですよ。皆さんあまり解約しないで下さいね。

明日こそはいいお客様と出会えるかなぁ…
上司からのプレッシャーがきついっす。
はぁ…

[125: ヘバった現役マン]

再レス失礼します。いつもヘバっている者です。
104さん、設計担当がもう三人目なんですか？そういうのもたまに見ることありますが、珍しいケースでしょうね。転勤はそんなに多くないです。偶然がたまたま重なってしまった結果だと思います。

設計担当どうしの引き継ぎはちゃんとやってます。心配しないで下さいね。

契約後の見積りの値引き交渉は、ここに書けないです。してもしなくても、どっちでも最終的な金額は大して変らないと思います。値引き交渉癖があるお客さんには僕らも事前に注意します。工夫します。
なので、値引き交渉してもしなくても、最終的なものは同じじゃないんですかね〜。僕にはよくわかりませんが。

生産担当に気をつかっていただいてありがとうございます。でも施主さんの立場でおかしいと感じることがあったら指摘していいと思います。現場での仕事はどっちみち下の工務店さん、代人さんがやりますので、そんなに気にするほど建物の品質に差がでることはないと思います。ク○ーマーみたいなのが困るのであって、普通のレベルで指摘するのは問題ないですよ。

じゃもう寝ます。明日こそは即決とれるといいな…

[126: どんぶり]

＞住林にとってはたかが家一軒かもしれませんけど建てる方は一生に一度の高価な買い物なので
＞もっと施主の立場になって良い家造りを一緒にしていけるＨＭになってほしいです。

まったく同感です。が、ヘバったさんのヘバリぶりを拝見しますと、厳しいでしょうね。
上司の怒号が「申し込みとってこい！」ではなく、「いい家考えろ！」だといいんですが。
そんな会社・・・ありえませんね。

[127: 物件比較中さん]

１２３さん。
私は営業マンから、「すみりんはホワイトウッドは使っていない」と聞いています。
さらに「すみりんは他メーカーと違い、見えないところにお金を使っている。そこをしっかり見てください。」
といわれました。
私にはホワイトウッドがいいのか悪いのかよくわかりませんし、すみりんがいいのか悪いのか、
営業マンが嘘ついているのかどうなのかもわからなくなってきました。

[128: 購入検討中さん]

>>120さん
返信ありがとうございます。
うちの場合は最初地場企業を見ていて，参考までに住林を見に行ったばっかりにつかまりました（笑）。構造（見えない部分）がしっかりしていること，床材（桜），アフター，信頼性（大手）ということで多少高くなっても考えてみる価値はあるのかも！！と思ってしまったのですが，このスレを見たり，実際打ち合わせしている中で「あれ？」と思うことが多く出てきました。この上本当にホワイトウッド使用であれば，営業さんの説明はすべて違うことになってしまします。お金を５かければ出来るのかもしれませんが，うちは最初に予算を言って「無理です」と断ったのに「できます！」と言われているので，さらに不信感です。
地場企業でも別の土地でプランをたててもらう予定だったのですが，希望していた土地が売れてしまったみたいで（涙）。
なかなか上手くいかないものですね。

[129: 住林解約者]

住林の場合、自己資金と年収を聞いてきます。そこから年齢で換算してどこまで出せるか（ローンを組めるか）を調べた上で最初に標準仕様のお得感のある見積りで半ば騙して契約させて、その後オプションの嵐で限度額まで持っていくので検討されている方は気を付けて下さい。

[130: 購入検討中さん]

みなさんの書き込みを見ていると「住林には気をつけろ」と注意喚起を促す意見で
一致しているように感じます。
私は契約前（１回打ち合わせをしただけ）なので逃げることにします。

[131: 物件比較中さん]

逃げなくても大丈夫です。
気をつければ、良い家も建てられます。

評判は相当悪いですが、以下の点がポイントです。

・油断せずに営業や設計と勝負するつもりで交渉
・要望をはっきり伝える
・細かいことも常に確認
・確認したことはすべて書面やメールで
・値引きも限界まで折衝
・5万円は払うが、地盤調査はせず、その場合は全額返金する約束を取り付ける
（5万円払えば、プランや見積もりは作ってくれます。）

がんばってください。

[132: 購入検討中さん]

128です。
130さん，打ち合わせとはどの段階ですか？
うちは土地サポート契約（５万円支払い済）をしてしまったので，とりあえずプランを出してもらおうとは思っています。ただ，本体価格のみで予算限界・標準ではとうてい理想どうりとはいかないので，あまり楽しみではありませんが，何回も断ったのに説得されての契約だったため，どの程度力があるのか見せてもらいたいと思っています。
請負契約を押し切られないよう気をつけないといけませんが・・・。
あとは，敷地調査をせずに５万円が返金されることを祈るのみです。

[133: 購入検討中さん]

130です。

131さん アドバイスありがとうございます。
> ・油断せずに営業や設計と勝負するつもりで交渉
> ・要望をはっきり伝える
> ・細かいことも常に確認
> ・確認したことはすべて書面やメールで
> ・値引きも限界まで折衝

相当なパワーが必要ですね。
パワーをかけて注意深く交渉すれば他社よりも満足度の高い家が建つかも？ということですね。
了解しました。

128さん
> 130さん，打ち合わせとはどの段階ですか？

こちらの要望を口頭で伝えてプランを作成を開始してもらう直前です。
（まだ５万円は払っていません）
私も住林にプラン力があるかどうかを試したいと考えていました。
（みなさん、住林のプランには満足されているのでしょうか？）
「プレハブメーカーとは違う自由なプランニング」が売りだそうです。
あと、みなさんの情報のおかげで請負契約には簡単には応じないぞ！と心に決めています。

128さん、５万円が返ってくるといいですね。

[134: 匿名さん]

設計力には満足しています。
当たり外れはあるでしょうけど・・・
我々の要望＋＠で大満足です。
他のＨＭや地元工務店で出てきたプランと比べると大きな差があり
住友林業で決めた大きな理由の一つです。

[135: 検討中]

きこりんって全部ビニールクロスって本当ですか？

[136: 大手企業サラリーマンさん]

きこりんの魅力って全くないな。

[137: 大手企業サラリーマンさん]

ＣＭの曲がうざい。まさにきこりんの営業そのままだな。

[138: 、」]

現在交渉中。
提案の設計、間取りは気に入ってます。
見積もりの値段は高いけど、気に入ってるから良しとしましょう。

ただ、営業マンは契約急かしすぎですね。

一生懸命なのは伝わってくるけど暑苦しい。
燃えるきこりんですね（笑
上司にハッパかけられてる姿が目に浮かびます。

[139: 匿名さん]

ドコと比べて、ビニールクロスだけなんだろう？CMもDよりマシ、DのCM、家に関係あるのか？

[140: 匿名はん]

スルーしときましょ！

[141: 匿名さん]

我が家もすみりんは『設計力』に自信ありとの事でかなり期待してプランの依頼をしましたが、それはお粗末なものでした。当たり外れもあるとは思いますが、素人並みでした。問い詰めると営業自ら作成しました・・との事。成績の悪い営業さんは設計士にお願いできないのか、しても後回しにされるのかな？と勝手に思ってしまいましたが・・時間の無駄なのでやめました。一応『主任』だったようですが。

[142: 匿名さん]

「五万円払っていただかないとこれ以上話が進められないんですよ〜」
「なにも五万円を集めてる会社じゃないですよ笑
「僕はたった五万円が欲しい訳じゃないですよ」
満足なプランも出さないで「五万五万・・」しつこいのでお断りしました。

[143: 解約経験者]

どんぶり見積りの段階で契約取ることが必須、詳細詰められてからだとボロは出るし、とんでもない価格になるから契約件数が激減になる。だから初期段階での契約を必要以上に迫ります。住林も良く考えいて先ず五万円払わす（この段階で五万円もったいない心理が働きます）後は請負契約まで住林の総攻撃。請負契約さえさせれば請負契約の利得を活かして解約したら違約金払うことになりますよで、ならばこの位の仕様なら予算内なので（全然満足出来ない家仕様、満足したいなら後数百万円）と言われ着工？何のための注文住宅？で解約。解約金しっかり取られ、この二か月は何だったの？時間とお金をどぶに捨てて嫌な思いしかしなかったＨＭでした。みなさん、契約はくれぐれも慎重にして下さい。

[144: 購入検討中さん]

第１回の打ち合わせが終わって，プランが出てくるの待ってますが，このスレにいくつかみられるように，５万攻撃はすごかったです（笑）。
「５万円払わないとプランが出せない（電話では支払わなくてもいいと言われショールームまで行った）」「敷調しなければ返金します。」とのこと。
本体価格だけでも予算オーバーで，希望がとおせないのでとお断りすると，「可能ですよ！！プランだけでもたててみましょう！！」
実際打ち合わせでは何気に希望を却下され，坪数も減らす方向に話が進められる。希望と坪数について言うと，「できますが，高くなりますよ。」って・・・。
結局，建売と同じようになっていってる・・・。
営業さんってすごい。
こんな不信感もったまま続けるのもつかれるなぁ。
どこでお断りしたらいいのか。何回もお断りして押し切られてるので怖くなってきました。

[145: 匿名さん]

>>122さん

棚一枚追加ごとに追加料金。。。うちも同じでした（笑）
そのくらいサービスしてくれよって感じで、気分が悪くなったものです。

話はかわりますが、第三者機関に調査を依頼しない場合、自分の家の耐震等級って分かるんですか？
（着工合意書とかに載るんですか？？）

[146: 匿名さん]

物と価格が釣り合っていない。ぼったくりＨＭですね
価格対比でいうとタマのほうが全然満足度が高いのでは
住林を検討する人が、タマなんか見ようともしないだろうけど

[147: 匿名さん]

いくらなんでも、タマと住林じゃ比べ物にならないでしょ、だけど、住林からタマにした人いるのかな？

[148: 購入検討中さん]

はっきり言って、標準仕様では

タマ > 住林

です。しかも大差で。
まあでも、「住林」を他の大手メーカーに置き換えても同じですが。
それがタマ躍進の秘密です。

[149: ヘバった現役マン]

ヘバっている者です。今月もタコになりそうで心底ヘバってます。タコとはウチの会社の社内用語で、その月の契約がゼロである営業担当のことです。

会社には一応のブランドイメージがありますが実際の家には大した特徴もなく、でも高く、支店の営業担当のほとんどはヘバってます。五万、五万…と確かに言いまくりますけど何の特徴もない高値の家なのに数字責任ばっかりを営業一人一人に押しつけてくるから、そうなってしまうのも仕方ないんです。

どんな住宅メーカーだって差別化ていうか、オリジナリティーがあります。一条さんの加圧注入材だって材としての善し悪しを別にすれば立派なオリジナリティーです。ヘーベルさんも明確な差別化営業できてます。タマさん安いのに仕様がいいからウチが断われるケースも出てきてます。タマさんの仕様に合わせるとウチだと坪70万円は必ず超えますから…
だから「見えないところが違うんです」って言うしかないです。でも所詮、見えないところだからお客さんにはわかりにくい話です。クロスパネルはすぐ反ります。だから設計力の違いとか言って夢？を売って、とりあえず五万を先に払ってもらえるように口説いていくしかないです。
騙してるわけじゃないです、家本体に売りがないから設計力とかいってお客さんに期待感(夢)もたせていくしか方法がないんです。
僕らだって本音じゃお客さんとゆっくり打合せしていきたいです。

早く誰かなんとかして下さい。みんなヘバってます…。会社に商品戦略なさすぎです。あるのは営業いち個人に当月契約させる営業戦略？を考えさせるだけ。それでクレームや解約になったら営業いち個人に全責任を押しつけるだけ…

今日は休みだけど夕方から訪問してこようかな。
木曜日に詰問と罵声を浴びるの怖いなぁ…

[150: 匿名さん]

タマは床材や建具は良くないけど、その他の住設関係は悪くないよね。
ただ、タマは表に見えない構造や施工は本当に酷いよね。

構造には自信があると大手各社は胸を張るけど、
タマに比べればマシだとは思うけど、
ここで言われている程度の構造にしかなっていないという構図かな。

[151: 購入検討中さん]

へばった現役マンさん，お疲れ様です。
営業さんも大変なことと思います。
どのようにしたら住林の方針が変わるんでしょうね？
ところで，一条さんの特徴が加圧注入ということでしたが，住林は違うのですか？防蟻処理の方法は何ですか？うちの担当の営業さんは加圧注入と言っていたような・・・。
いろいろまわっているので違ったかもしれません。
もう一度確認してみますが，うちは加圧注入してあるところを選んでいっているので，残っているということは，そのように説明を受けていると思います。

[152: 匿名さん]

ヘバった現役マン、ホントに社員なら、もう住友林業辞めれば？あなたの書き込み、はっきり言ってホントに腹が立つ!!ここにいる解約した方や契約しなかった方が、どんな書き込みしようと、何とも思わない。皆さん、それぞれに不信な事、不快な事を経験しての書き込みでしょうし、それだけ、家造りやHM選びに真剣なんでしょう。私も逆に他HMで不愉快な思いをして住友林業を選んだ口ですから、皆さんの気持ちは分からないでもないです。けど、あなたは住友林業の人間なんでしょ？！家を建てる側の人間なんでしょ？！それを、特徴がないとか、タマの方がいいとか。あなた、普段その事を顧客に言ってるの？全部会社のせいにして、自分は普段顧客に嘘(？)ついて、こんな掲示板で自分も被害者みたいな書き込みして。施主をバカにするのもいい加減にしろ！

[153: 営業まん]

１５２さんの意見に同意します。住林一施主としては、あなたの発言は許しがたいものがあります。私も営業マンですので数字に追われる毎日が大変なのはよくわかります。数字が上げられなければ上司から文句も言われます。でも数字が取れないことの原因を会社や商品に転化するのは営業としては甘えがあるでしょう。第一自分の販売する商品に自信が持てないあなたから物を買おうと思う人はいないでしょう？我家の営業さんはちゃんと売ってますよ。近所にも３軒建築中の物件があるようですし。なぜその人は契約を上げているのか？間違いなく商品に自信を持ってますよ。だからこそ工事中の現場や入居済みの家を案内して私達家族に家の良さを上手にアピールしてましたから。あなたがどうしても自信を持てないなら転職すべきでしょう。これからあなたと出会う新築を計画しているお客様の為にも。もちろんあなた自身の為にも。

[154: 契約済みさん]

５８さん、アドバイスありがとうございました。今日無事建築請負契約を結んで来ました。なんだか契約って印鑑押すと肩の荷が下りますね。約３週間の商談でしたが毎日のように家の事ばかり考えていて正直疲れていました。でもやさしい笑顔の営業さんと物凄く仕事の早い設計士さんにうちの家をお任せしようと決断したらなんだかほっとしました。春頃には新しい生活が始まります。
契約後の打ち合わせで気を付けた方が良いことがあれば教えてください。

[155: 匿名さん]

154さん
営業さんの態度が変わります。笑顔はなくなります。あなたへの関心もなくなります。
来月の見込み客のことで、頭の中はいっぱいですから。
仕様書は隅々まで、よく読みましょう。３週間は早すぎます。

[156: 匿名さん]

149さんの言ってることは、いろいろなＨＭを検討してる人達にとっては
有益な情報だと思うんですけどね。確かにＯＢの方や現在建築中の方にとっては
腹の立つ書き込みかもしれません。営業さんの本音トークが聞けるのもこの掲示板
の醍醐味じゃないですか？私も住友林業の建築現場は何回も見学してその材料・工法
に割高感を感じてはずしました。高くてもそれに見合う何かが足らない気がするんですよね
住友林業の家って。。。

[157: 住林解約者]

へばった現役マンさん、住林と契約してしまった施主さん達の言うことは気にしないで本当のことドンドン書いて下さい。住林の手口に引っ掛かって泣きを見る人を一人でも少なくするように。施主さん達は建設中か完成されているのでしょうからこのレスは遠慮してもらって、今現在住林の毒牙にかかりそうな人達のために正直な意見をお願いします。中には正直に営業している人もいるでしょうが、あの支店長以下課長代理位までの上司達の口車に乗せられたら終りです。

[158: きこりん品質]

私は152、153お２人の意見に同意です。156さんのような意見は必ず出てくると思っていましたが、少し安易な意見のように思えます。ここは、建築した方から契約すらしなかった方まで様々な方が、それぞれの事情、経験を元に書き込みをしています。しかし、他社社員が荒らしの書き込みをする事がタブーのマナー違反であるように、自社製品をバカにし、自社で家を建てた施主を不安、不快にさせる書き込みをする事が本当に有意義なモノですか？正しい事ですか？してはいけない一線を越えていると思いませんか？私たち施主は、ここにいらっしゃる解約した方、契約前に断った方たちと同じように悩み、時には他HMで不快、不信に思い、最後に住友林業を信用して契約したのです。その事を何人にも批判される云われはないです。156さん、あなたのHMの社員が同じ事をしていても有意義だと思えますか？このような掲示板は、自由に書き込んでいいと思いますが、「自由に書き込んでいい」という事と「何でも書き込んでいい」という事の、意味のは＊＊は止めて欲しいものです。

[159: 匿名さん]

住林と解約した157こそ、いつまでここにいるの？一番関係ないアンタこそ遠慮しなよ、荒らし君！

[160: 購入検討中さん]

159さん。
余計なことかもしれませんが，157さんのような方には，ぜひいろいろ聞きたいです（もちろん，単なる文句ではなく，意見をです）。私は現在検討中なのですが，住林施主さんと同様に157さんのように解約した方，契約にも至らなかった方の意見が聞きたいです。
いいところ・悪いところ両方を知った上で価格を見て決めたいので・・・。

[161: 物件比較中さん]

そうです。営業マンはいいことしか言いませんので、デメリットはよそのメーカーの営業マンや
こういう掲示板で情報収集するしかありません。
私はすみりんの営業マンに「あえてデメリットがあるとすれば何ですか？」と聞きましたら、話題変えられました。

[162: 159]

160さん。161さん。 二人が言ってる事もわかりますよ。けど、おれが言ってるのは、157のレスは明らかに悪意があるって事。住友林業を詐欺のように言うし、俺たち施主全員、詐欺にあったかのように言うし、挙げ句の果てには施主には遠慮してもらって‥ですよ。そんな人の意見が正確な事実だと思えます？ここには解約した方でも冷静に経験談を書き込んでくれる人もいるし、何より実際にすんでる施主の意見も大事でしょ？住友林業の家自体の感想は契約しなかった人にはわからないんですよ！

[163: 156]

私は自分が建てた会社がこの掲示板でも叩かれたりすることもあるけど
事実と違うこともあるし、あーそーだよなと思うこともあります。
肯定てきであれ否定的であれ、いろいろ情報交換できるこの掲示板の存在
は私はいいと思うんですけどね。149の住友林業の営業さんは自社の悪口を
言ってるんじゃないと思いますよ。改善を強く求めてるんです、正直な人間
であればあるほど商品に自信を持ちたいんです。私はいろいろなＨＭや工務店
を回って住友林業の商品に対して自分なりの感想を述べただけです。
はっきりいって売りがないです。どこの工務店でもあれぐらいの家なら
作れると思います。人によって取りようはいろいろあると思いますが、
ＯＢの方が私のカキコミで不快に思われたならそれは申し訳なく思います。
わたしは否定的なことを言われてもあまり気にしないたちなので。

[164: きこりん品質]

156さん、誤解されてしまったのであれば申し訳ありません。私もあなたと同じで、情報交換の場として、肯定、批判両方あってもよいと常々思っていますし、156さんが住林に売りが無いと感じられた事についても一切不快に思っておりません。それは156さんの素直な感想で、ここをご覧の方々の中でも共感する方もいらっしゃると思いますし。ただ私は、住林の関係者が、このような公共の場で施主を不安にさせる事は間違っていると思うのです。もっと言うと関係者が肯定する事も間違っていると。その点だけなのです。少なくとも彼が社員であるならば、施主のおかげで生活の糧を得ているのは、紛れもない事実ですし、そんな彼が施主を裏切るような行為をすることは常識的に間違っているでしょう。それに彼が言っている住林の問題点が本当ならば、このような場ではなく社内で解決すべき事ですし、逆にこのような場で言って解決する訳がないですよね。結局、住友林業に勤める社員として、施主を不快にさせる彼の言動は問題だ…と言いたかっただけなのです。

[165: 物件比較中さん]

住林ってそんなに悪いですかね。少なくとも僕は概観もプランも価格も含めて住林イイと思いましたが。他のHM何てありきたりな提案ばっかりで全然つまらない。ここで書かれているオプションが高いとか、標準装備がしょぼいとかは事実だと思いますが、住林は契約前にオプションも含めて煮詰めれば、最後にドカンと値引きするので（他社とは桁が違いますよね。まあ、値引き含めた価格にしているだけですが・・）結局は他社より安いと思うのですが。
僕はまだ5万払っただけで契約してなく、他のHMより安い見積もりですが予算と合わないので多分契約することは無いと思いますが住林には感謝してますよ。

[166: ヘバった現役マン]

いつもヘバっている者です。
帰宅してパソコン開いてビックリです。なんで僕のレスに反応する人がこんなに急に増えてるんですか？前のレス読みかえしたけどそんなに気になること書いてないですよ。

賛成、反対の両方の意見を読みましたが、僕のレスで施主さんが不安になること一つもないです。反対意見みてるとウチの本部の人かな？という感じもします。ウチの家に売りが少ない(ない？)ことや、タマさんのことに妙に反応するの変です。それと施主さんの不安とがどう関わりがででくるんですか？

いつも皆なでしてる話なのに、急に声高？に反論してくるの変です。それこそウチの社員ですか？ていう感じです。僕の周りの多くの人たちも同じこと言ってます。つまり僕一人だけの感想じゃないです。

○○オンで策略して当月契約に追い込むこと、良くないことです。クロス○○ルが乾燥して反ってくるのにそれ隠して喜ぶお客さんいないです。本当は正式契約なのに仮契約て説明するのおかしいです。契約後に数百万円もアップするお客さんばかりなの変です。解約、解約の連発はおかしいです。会社として魅力ある商品作ろうと考えること普通の発想です。それ考えないで当月契約ばかりお客さんに迫ること、順序が逆です。

施主さんたちのために常に他メーカーより数歩先に技術開発していこうと考えること、企業として普通の姿勢です。それが現実問題として大きく遅れてるなら、企業の責任として施主さんの利益のためにまず先にやるべき課題があるはずです。

モロにウチの社員が書きそうな高圧的、威圧的なやり方なので、心底ヘバります。そんなに昇進したいですか？

明日は休もうかな…

[167: 匿名さん]

株でも車でも食品でも何でもそうですが、社員が自社製品を買っているメーカーが最も信用がおけると思います。高額なので各々事情は違いますが、各社を回っても自社で建てた、という人は本当に少なかった気がします。

[168: 匿名さん]

159の匿名さん、160さんのような意見もあるけど、私は荒しなのですか？自分が実際に経験したことを正直に書いているだけなのですが。別に荒すためにあることないこと書いている訳ではありませんよ、それを荒しと言うなら住林の悪いところは一切書いては駄目なのですか？今検討中の方達に参考になればと思って書いてます。契約ありきでＨＭとしての本質を忘れて会社だったので。

[169: 解約経験者]

168＝解約経験者です。

[170: 159]

168へ あなたがここで以前から批判的な書き込みをしてるのは知ってるよ。けど、157のレスに何の経験談が書かれていますか？自分の怒りを吐露してるだけでしょ!!しかも肯定派の施主排除のような発言もあるし。だいだい過度の批判派は、自分のレスを非難されるとすぐ「すみりんに悪い事は書いてはいけないのか」とか、「検討してる方のため」という常套句を盾にして、マナーも礼節もないレスが多すぎます。あなたの157でのレスもそうですよ。そういうのを荒らしって言ったまでの事。

[171: 購入検討中さん]

157の意見はへばったさんへのモノであり，また，自分の経験談なので，そんなに敏感に反応する必要ないのでは。
施主さんに対しては，不快にならないよう遠慮してもらいたいというだけであって・・・。
そんなのに反応せずに自分の経験談・意見を述べてもらえるのであれば見るなというわけでもない様子だし。
とにかく，それぞれの立場の意見を聞きたいです。
そこでそれぞれ『荒らし』かどうかを判断すればよいのですから。

へばった現役マンさん
以前もお聞きしていたのですが，住林は加圧注入ではなかったんですね。
防蟻処理について教えてください。

[172: 入居予定さん]

竣工間近な住林施主ですが、「へばった」やそれを擁護するレスを見ると腹が立つな。
こいつらの話は意見交換にもなんにもなってない。
住林施主全員をバカにしているのかと。
施主として、住林で良かった所、悪かったところ、悪いところでも注意すれば回避できるようなものであればそのアドバイスをする。
そこで検討されている方が見て、有意義な情報として判断してもらえればと思う。
そう思って今まで書き込んできたけど、あいつらが登場し始めて、建設的な意見がどんどんかき消され、、、、
もうや〜〜めた。

[173: 匿名さん]

ヘバったさん、お疲れ様です。ヘバったさんの愛社精神というか、お客様思いの気持ちがよく伝わってきます。

クロス○○ルがクロスパネルであることはすぐにわかります。乾燥して反ってくるんですね？大きく湾曲するという意味ですか？それで耐震性は大丈夫なんですか？
それから○○オンの○○の中に入る言葉はなんですか？
さしつかえなければ教えて下さい。
施主さんたちは不快でしょうけど、購入検討中の僕らにとってはぜひ知っておきたい情報です。
よろしくお願いします。

[174: 購入検討中さん]

たしかに最近の流れは施主の方達にとっては嫌でしょうね。
私も検討中なのですが、パネルのソリなんかは考えてもみなかったので
有益な情報を得られたと思ってます。

ただ、木である以上ソリがでるのは当然だし、
そのソリが躯体に影響を及ぼすかはまた別の問題だと思ってるので
これから自分なりに検討してみたいと思います。

個人的にはヘバったさんを含め反対派（？）の方達の意見もあったほうが
検討者にはありがたいです、
それにネットで色々調べてる人は情報を卯鵜呑みにせずに
得た情報から自分たちなりの考えを見つけ出していくと思うので
それほど過敏に反応しなくてもいいのではないでしょうか？

[175: 解約経験者]

170様、余計なお世話だよ！人の書いたレス批判する奴が荒しなんじゃないの。私は少なくとも自分の意見は書くけど人のレスの批判はしない。住林の施主さんか住林社員か知らないけど貴方にとやかく言われる筋合いはないので、読みたくなければスルーしたら？貴方に説教される覚えはないので、悪しからず。

[176: 匿名はん]

↑であんたは結局どこで 建てたんだい？

[177: 住林解約者]

176様、それも余計なお世話です。少なくとも住林より節操のあるＨＭ。

[178: 匿名はん]

へばったさんにお願い。
住林社員のあなたが「クロスパネルが反る」と言うのだから きっと確かな事なんでしょうね。 私としても非常に興味があります。
是非住林に、そう言う事実がある事を問い詰めてみたいと思っています。
で…お願いです。
社員のあなたがそうおっしゃっているのだから、社内では文書なりなんなりかが出ているはずですよね。 あなた自身が住林社員と名乗っているのだから、もちろんその文書の発行日付 文書管理ナンバー 発行者 等公表出来ますよね。 よろしくお願いします。

[179: 物件比較中さん]

もう解約の話はいらないです。注意すべき点は過去レスでわかりましたから。それよりも施主の方で入居済みの方、涼温房の設計で実際に涼しいですか。地球温暖化で寒さよりも暑さ対策が出来る家が」建てたいのです。

[180: 購入検討中さん]

>もちろんその文書の発行日付 文書管理ナンバー 発行者 等公表出来ますよね。


笑える。何言っちゃってるの？

頼むからこれから契約を検討してるオレたちのために、ヘバったさんが登場しづらくなるような書き込みはやめてくれ。本当にお願いだから！

[181: 匿名さん]

>>179さん
このスレッドは解約検討者のスレッドです

そうそう
当方他のHMで建ててますが
同時期に住林で建てた人によると
キッチンとか標準以外のものにすると
キッチンそのものの料金が発生し（これは当たり前です）
標準のキッチンの額は引いてくれないそうです
ですからキッチン2セット分を払うことになるそうです
しかも標準は非常にしょぼい永大製らしいです

ありえませんよね？

[182: 買いたいけど買えない人]

クロスパネルは「反る」のではなく「反ることがある」というだけのこと。生まれも育ちも違う杉の木を、無理やり接着してるんですから、たまには暴れん坊もいるんでしょう。ドカンドカンとひたすら釘を打ち込んでいたのは、そういうわけだったと。建築中を抜き打ちで見学するのが、おすすめです。私は、不安になりました。ちなみにマイフォレスト上位の大樹シリーズは檜を使います。替え玉（追加見積もり）お願いしま〜す。

[183: 匿名さん]

>>181
みたいにわざとデマを流すと、知らない人は本当に混乱するからやめろよ。

[184: 入居済み住民さん]

181さん
183さんの言うように、嘘はいけませんよ。
標準外を付ける場合は、ちゃんと標準分の差額になっています。
ちなみに上の方で「契約後は値引きがない」とありましたが、これも嘘。
着工合意するまではちゃんと値引きされていますから、これから契約する方はご安心ください。
ただ、施工費込みで値段が出てきますから、定価よりも高く感じてしまうものもあるかもしれません。

あと木が反るのは当然のことです。(いくら乾燥させても日本では湿度がありますからね・・・施工時期にも寄りますよ)
クロスパネルが反ったっておかしくないですよね。
檜だって乾燥して割れが入ることもありますが、これが味が出て良い感じなんですよね〜。
そういう意味で反りだの割れだのが気になるのでしたら、鉄筋がお勧めだと思います。

いろんな意見が出るのは良いことですが、あからさまな嘘を書き込んで検討している人を惑わすのはやめましょうよ。
住林を考えている人も、「嘘を嘘と見抜けない人は・・・」ですよ。

[185: 181]

いや
本当ですよ
標準がキャンペーンとかで安く入れてあって
それを抜いても差額はゼロらしいです

[186: 183]

>>184さん の言っている事は正しいです。

うちも着工合意までは契約前の値引率でちゃんと差し引きしてくれたぞ。
請負契約をしてからの変更は、値引が一切無いと言うのは間違い。
本格的な打ち合わせをする前に解約してしまっては、分からないだろうけど。

木の持つ当然の特性に対して、文句を言ってもどうしようもない。
それが気になる人は木の家は無理だ。
鉄かコンクリにしなさい。

[187: 183]

>>185＝181
”らしいって”聞いた話？
本当に間違ってるから！

うちは標準のキッチンから変更したけど、標準のキッチンの金額を減額して、変更後のキッチンをプラス。
だから、差額分の支払になるの。
変更後のキッチンの値段もまずまず納得できる金額提示だったぞ。

わざと嘘を書き込んでるだろ！

[188: 181]

だから
自分は違うHMで建てて、同時期に建てた人の話だって書いたでしょ
ホントの話なんです
「キャンペーンでキッチンをタダで付けているのだから
他のキッチンを入れるのは勝手だけどタダで付けたキッチン分の返金は無し」
っていう説明だって
確かに反論もできないけど、それを契約後に知った友人は
かなり怒ってました

ちなみに自分も某中堅HMで全館空調キャンペーンで契約しましたが
値引き＋キャンペーンで付いていた全館空調をやめたら200万安くなりました
普通はそのような対応ですよね

煽ってるわけじゃなくて
そのような目に遭わないように注意してもらいたいだけです
もう現れませんのでお許しください

[189: 184]

181さん
>>「キャンペーンでキッチンをタダで付けているのだから
他のキッチンを入れるのは勝手だけどタダで付けたキッチン分の返金は無し」

これはおかしいですよ。
うちもキャンペーンでキッチン・お風呂をタダでアップグレードしてもらいましたが、さらに別のものにしたときはちゃんとアップグレード分からの差額で導入しました。

あなたがその「建てた人の話」を本当のことと思って書き込むのは構いませんが、実際に住林で建てた人たちが「差額だった」というのは信じられないのでしょうか？
それともその「建てた人」は営業にダマされたのですか？
それだったら、別の意味で問題だと思いますが・・・

[190: 検討初心者]

181さんの言う、永大製のキッチンて、確かオプションじゃないですか？あと永大のキッチン、見た目なんかはカッコいいと思ったんですが、ランクとしてはそんなに低いんですか？

[191: 購入検討中さん]

賛成派・反対派それぞれの意見がありますが，契約前としては，どちらも重要な意見です。
悪い部分などは住林の営業さんからは聞けないし，他者営業さんもあからさまには言えない（住林の営業さんは名指しで言ってたけど・・・）から，情報収集手段がこのスレになるんです。
噂でもいいのでいろいろな情報を集めたいです。

住林に詳しい方
2000万円程度で40坪希望。可能でしょうか？

[192: 買いたいけど買えない人]

191さん
「なにもなくて坪55万円から」です。
なにもないというのは、瓦も床暖房もシャッターも無垢床も飾り窓もないということです。
ちなみにセレクトワンなら、「なにもなくて坪50万円前後」ですね。

184さん186さん
クロスパネルが反ったって割れたって味は出ないでしょう。見えないんですから。
木の家に住みたいけど、筋交いもない、面材（クロスパネル）も役立たない家には住みたくないです。
釘がゆるむほど、反るんだろうか。心配です。

[193: 匿名さん]

>釘がゆるむほど、反るんだろうか。
って、そんな木があったら凄いな。

実際の施工現場見てみろよ。間抜けな質問だという事が分かるから。

買いたいけど買えないんだろ？背伸びせずに身の丈にあった先を探しなさい。

[194: 購入検討中さん]

191です。
192さん，やはりそうですよね。一応注文住宅で無垢床を希望していることを伝えたうえで住林さんは難しいと思いお断りしたのですが，営業さんから「できますよ。やってみましょう。」と最初の契約（5万円支払い）を押し切られました。
しかし，最初の打ち合わせですでに話が違う・・・。
今後希望にあうプランができてくるのか不安になっているところです。

[195: 物件比較中さん]

施主さんに質問ですが、住林の家って耐震の等級はいくつなんでしょうか？

[196: 入居済み住民さん]

うちは耐震等級３です。１階に一間半の窓とリビングに４．５畳の吹き抜けがあって、間仕切り壁は極力無くしましたが大丈夫でしたよ。今話題のクロスパネルのお陰のようでしたけど（設計士）談。
2,000万で４０坪は外構、照明、カーテン、エアコン、諸経費込みでしょうか。建物のみで2,000万以上すると思いますよ。営業さんのできますよ発言は建物のみ2,000万で可能（値引き後）との意味じゃないかな。

[197: 買いたいけど買えない人]

そうですね。背伸びしてます。

施工現場ではわからないですよ。数年経ってから、見えない壁の中でどうなるか、ですから。
でも、たしかに釘はゆるまないですよね。釘の部分の木が陥没するほうが自然ですね。
信じるか信じないか、それが問題だ。

[198: 買いたいけど買えない人]

施工現場は何回も見学してます。182にも書きましたが。
１軒の家を数回、抜き打ちで見ていれば、いろいろなことがわかってきます。

でも、背伸びしてみたい。

[199: 匿名さん]

>>195
耐震等級は間取によって変わるよ。
総二階の普通の家なら等級３になるし、
階下収納やプラススキップの高天井にすると等級１になるし。

195さんが選ぶ間取り次第だよ。

[200: 匿名さん]

197＝198さん、住友林業の家は施主以外は抜き打ちで現場見学なんかできませんよ。外回りの柵には施錠してますし、サッシ建具が入ったならば全部施錠しています。原則営業マンと同行見学です。遠目から見ていたんですか？それで何かわかりますか？

[201: 購入検討中さん]

>>196さん
191です。やはり本体価格ですよね。しかもギリギリ。値引きしてその価格なんですかねぇ。
契約前に瓦屋根・漆喰壁・無垢床希望であることを伝え，予算的に無理そうだったのでお断りしたときに「できますよ」との言葉でした。しかし，最初の打ち合わせで坪数を減らし，セレクトワンから選ぶこと，スレート屋根，クロス壁を勧められ，再度希望を言うと「できるけど高くなりますよ」と言われました。何とか意見を組み込んでくれることを祈るのみですが，次回設計図ができあがったときにお断りするかもしれないです。ただ，押し切られるのが怖いです。

[202: 解約経験者]

多分押し切られます。住林はその手の営業は天下一品です。ありとあらゆる人間が来て洗脳されます。とことん突き詰めて妥協しないで話すことが大切です。良い家を建てるため頑張って下さい。

[203: 買いたいけど買えない人]

200さん、意外とわかりますよ。
タマさんはふく前の瓦を屋根の上に置きっぱなしで帰ったし、一条さんは、毎日夕方になるとタバコ会議の時間でした。

住林はしっかりしてました。が、大工さんの顔は暗かった。よりよい家にするための管理が徹底されているという印象でした。クロスパネルについては、ものすごい数の釘を打ち込んでいました。釘の数だけ強くなるということでしょう。それでも、「反るかも」と思うと、少しひいてしまいます。
間近で見る１回も大事ですが、営業トークのない数回も大事だと思っています。

[204: 200]

203さん、どうやら私の勘違いのようでした。てっきり内部構造を見たのかと思ったので。申し訳ありません。おっしゃる通り、営業の居ない状態の現場は本当の姿が見えて、施工管理の質がわかりますよね。さて、お詫びといってはなんですが、203さんの気になさっていた、クロスパネルに釘をたくさん打っていたという話、反り云々が理由ではなくて、きっと「ダブルネイル工法」に基づく施工だと思います。同じクロスパネルでも釘を通常打つ場所＋二枚がクロスした箇所にも釘を打つことにより、通常2.5倍の壁倍率が5倍になるそうですよ。これが住友林業の間取りの自由さと耐震等級の高さの両方を支えているのでしょう。参考までに。

[205: ヘバった現役マン]

暑い中ですが現役でカバン持ち続けています。いつもヘバっている者です。
たった一日で30以上もレスがあって驚きです。またまたヘバりました…

皆さんそんなにクロスパネルに関心あるのですか？実際に強いか弱いかなんて僕が書けるわけないじゃないですか。会社が強いってテクノロジーパンフ(黒い表紙のカタログ)に書いてるんですから、いちおう強いってことで統一しとくしかないじゃないですか。最初から答え方がわかってる質問されても教科書通りにしか答えられないです。事実を知りたければ、クロスパネル現場で拾ってきて自宅で半年くらい放置しとけばわかります。
あんまり困る質問しないで下さい…

171さん、ウチが加圧注入してないの知ってますでしょ？加圧注入ていう言い方じゃないですけど、土台だけは加圧注入してます。他の部分はしてません。してないから駄目ということもないです。それ以上は営業担当者と話し合いしてください。

173さん、○○オンの中に入る言葉は書けないです。施主さんに失礼になるからです。じゃ失礼なことしてるのか？と言われると無言…します。でも死んでも言えないことあります。ごめんなさい。
限定キャンペーンは本当にお得なんですかね〜？かえって高くなってるとかないといいですけど。よくわかりません…。

178さんの質問、変です。そんな文書あるわけないです。自分でクロスパネル拾ってきて試してみて下さい。

182さんは社員ですか？「反ることがある」のか、本当に「反る」のか知ってるなら、あえて嘘書く必要ないです。184さん、186さんのいう通りです。構造がゆがむの嫌いなら鉄かコンクリで家建ててください。木に鉄の性能を求めるのおかしいです。

191さん、201さん、ウチの家は40坪で本体のみ2000万円でも苦しいです。ていうか無理です。ウチの営業担当が嘘いって申込みさせたみたいで、読んでて悲しいです。他メーカーをお勧めします。

197さん、釘でいくら固めても木は湿気を吸ったり吐いたりして暴れます。つまり釘じゃ固定しきれず構造が動きます。
知ってるのにあえて質問してきてる感じもします。施主さん不安にするの良くないです。知ってるなら聞かないでほしいです。

たくさんのレスでヘバりました。皆さん、家はウチの会社で建てて下さいね。
実績は安心の証しですからね！

[206: 購入検討中さん]

191=201です。
へばった現役マンさん，アドバイスありがとうございます。
希望どおりにならないことがわかっていながら（お断りしたのですが・・・）契約してしまったので，全面的に営業さんに非があるとはいいにくいのですが，やはり不信感だらけです。
すでに希望をかえられていっているし。1回の打ち合わせで（希望を言うと）「それもできますけど高くなりますよ。」を４〜５回言われ，だんだん希望を出せない状況です。最終的に「上限が決まっているので出来ることをしましょう。」と言われました（涙）。
実際のプラン（設計？）を次回出してもらう予定なのですが，どのタイミングでお断りしていいものか。これまでも押し切られているので，上手い方法があれば教えてください。
こんなこと営業さんに聞いてすいません。
営業さんみんなが悪い人とは思いませんが，うちには高望みの会社でした。

[207: 匿名さん]

注文住宅で無い一方的な希望を一切入れる事が出来ないのなら
お断りしますとするべきですね。
その際、法外な金を請求されたら外で大声でどなりちらしてやりな！
って、他人事いってみました。

[208: 株主]

なんなんだこのヘバッた現役マンは。私は住林の施主であり、また株主でもある。貴方は本当に住林の社員なのか？もしそうであるなら株式会社の社員として給与を当該企業から受けている以上その会社を誹謗する内容を不特定多数の人が閲覧するこのような掲示板に記載する事は許されることではない。私のような株主への背信行為でもある。株価は上場企業の価値を表す物であり、株価は決算状況により上下もする。今日のネット社会において貴方の書き込みは企業の価値や評判を著しく陥れる可能性があるものである。よって明日本社広報部にこのサイトの内容を確認するよう進言します。

[209: 購入経験者さん]

この掲示板は内容がイマイチですね。住林を検討中なら（いえリンク）の方がお勧めです。企業別で検索すれば住林施主のブログが見れますよ。契約者の実話ばかりなので良くも悪くも参考になります。

[210: 匿名さん]

208がいうことは一理ある。本社広報部に伝えるほうがいい。
でもそれはヘバったさんの書き込みが酷いからではなく、その書き込みによって住友林業本社が現場の実態を知って本当に施主や株主の利益につながる施策をしてくれるようになるきっかけになることを期待しているからです。
ヘバったさんの書き込みが住友林業の本当の実態なのなら社会にも株主にも施主にも社員にも、誰の利益にもつながっていないと思うからです。
もしかするとそれ、ヘバったさんも期待して(計算して)レスしている様子もあるしね。

[211: 物件比較中さん]

>>208
なぜ『本社広報部へ言う』なんてことを書き込むのか意味不明。
わざわざ書き込まずに、言えばいいじゃん。

ヘバったさんが言ってる内容について間違いやおかしい事があれば
それに対する反論なり見解なりを書き込めばいいのに。

それすらできずに威圧的に上から目線で『やめろ』としか言えないなんて
端から見てると外部に知られては都合の悪い事を握りつぶそうとしてるようにしか見えないのですが。

[212: 匿名さん]

本社広報部に言って、広報部から○○オンの○○の中に入る言葉を公表させてほしい。
きっと知られてはマズい不祥事があるんだね。

[213: 匿名さん]

○○オン＝ロクオン(録音)かなあ。打ち合わせ中の会話を、実はコッソリ録音しているとか。

[214: 匿名さん]

○○オンが「ロクオン」のはずないでしょ？死んでも言えないことの中身がロクオンなわけないよ。
これを教えてくれるまで契約しないって営業に言おうかな。

[215: 213]

えーっ、そうかなあ。いち企業がこっそり盗聴まがいの事をしていたら大問題だと思うけど。まっ、あくまで想像だから真相はわからないですけどね。僕も営業さんに聞いてみよーっと。

[216: 195]

>>196、199さん

耐震等級というのは、第三者機関に依頼しなくても、住友林業から教えてもらえるものなのですか？
着工合意書とか図面に表記されるものなのでしょうか？？

[217: 匿名さん]

○○の中が分かったかも。

ヒント：ほんとにほんとにほんとにほんとに○○オンだー 近すぎちゃってどうしよー かわいくってどうしようー!

[218: 匿名さん]

217さん、第２ヒント希望

[219: 匿名さん]

もしかして、

ライオン

ですか？
んなわけねーってか！

[220: 匿名さん]

なんか大疑惑か一大不祥事が出てきそうな空気だな。
施主に対して失礼になることで、絶対に言えないことって何だろうね？
いずれにしても怪しい会社だな。