前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？
[スレ作成日時]2008-07-16 20:42:00
＼専門家に相談できる／
【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】
| No.2 |
by 匿名はん 2008-07-16 21:39:00
削除依頼
スレ主さん、せっかく皆さんから1000を超える貴重なレスをいただいたわけですし、前スレのスレ立てから数ヶ月間がたって住友林業さんとの打ち合わせもそれなりに進んでいることと思います。
まずはスレ主さんの現在のお気持ちや打ち合わせの様子などをお聞かせいただけませんでしょうか？ |
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| No.3 |
by 入居済み住民さん 2008-07-16 21:43:00
先週末、引渡しを受けた住林施主から一言・・・。
良かった所、 ①無垢の床材（メイプル）他社も検討しましたが、同じ程度の床材は検討したHMにはありませんでした。 ②間取り、一番坪数は小さかったものの収納計画や廊下の少なさ、お掃除のし易さ等自分達の生活スタイルに合っている。 ③木の香り、玄関入ると木の良い香りがします。 ④音、２階で子供が走ってもあまり音が響きません。前のアパートが某鉄骨ＨＭで結構上の階の足音が気になっていたのでうれしい。 ⑤外観、雑誌に掲載されていた写真の通りにデザインして頂いたので大満足です。イメージ通りの外観を提案できたのは住林さんだけでした。 悪い所、 ①値段が高い、結果当初の予算を150万円オーバーしました。もう少し安ければ尚良い。 ②住友林業緑化、高すぎです。営業さんに相談して、別会社からも見積もりを取り、そちらの方が、数十万安かったのでそちらにお願いしました。 総括（感想）、展示場に見学に行ってから約１年後に入居出来ました。担当の方には本当に誠実な対応をして頂いたので、すべてが完璧ではなかったものの全体的には満足しています。この掲示板を読むとトラブルも多くあるようなので、今後の教訓としてより良い会社になればと施主としては願います。ただ我々施主の側も良い家をつくる為にパートナー（ＨＭ、担当者）をキチンを選ぶ必要があると感じています。初めての家づくりにプロのアドバイスは必要不可欠ですから。我が家は 子供達が元気に走り回れる素敵な家を手に入れる事が出来ました。 |
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| No.4 |
by 物件比較中さん 2008-07-16 22:00:00
０３さん
新築おめでとうございます。私は今申し込みをしていて、今週末見積もりが出る予定なのですが、 住林に決めた決め手は何だったのでしょうか？０３さんの経験談をお聞かせ願えればうれしいです。 |
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| No.5 |
by 請負契約後 2008-07-16 22:45:00
皆さん、本当に貴重なご意見をわずか３か月の間に１０００以上もいただき、ありがとうございます。
私と同じような経験を全国の多くの方がされていることが、よくわかりました。 契約当時は他ＨＭの話を聞き始めたところで良くわからなかったこともあり、また、すみりんというブランドと自家自讃のかっこよさで、確かに第一候補でした。 その後のすみりんとの具体的打ち合わせで、そのたびに１００万単位で金額がアップしていきました。 それと並行して、他ＨＭ（メインは２社）の具体的提案をいただいておりましたが、いろいろな面ですみりんを上回る提案ばかりでした。 最初の提案から、あまりＯＰの必要のないプランでしたし、こちらの希望をかなえている上に、 ＨＭからの魅力的な提案がプラスされていました。 唯一すみりんが良いと思われたものは床材だけです。 その事を話すと、契約後でしたが値引きを上乗せしてきました。 それでもすみりんから気持ちは離れてしまって、でも１００万円払っているし、本当に困っている状態です。 全額返金していただけるのなら、すぐにでも解約したいと思っています。 もういい加減ＨＭを決めないと引っ越し予定がある程度決まっているだけに、やばい感じです。 引き続き、皆さんのアドバイスよろしくお願いします。 |
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| No.6 |
by 匿名はん 2008-07-16 22:52:00
全額は無理かもしれないけど、契約書にコノ契約の有効期限は2ヶ月？？でその後金額プランが納得できなければ契約一部金と実費分を精算して契約解除できる。みたいなこと書いてないかな。
契約書を確認してみたらどうでしょうか。 |
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| No.7 |
by きこりん品質 2008-07-17 00:30:00
とうとうパートⅢですね。今回は前スレのように荒れ放題ではなく、建設的な意見交換の場になる事を願うばかりです。 さて、スレ主さんのお話ですが、06さんが言われるように、100万円全額は無理と思います。前スレにも書き込みましたが、一度契約した以上、解約の際は、事業者側に解約金の請求権が発生します。ですから、残念ですがスレ主さんが解約する際、住林がある程度の請求をして来たとしても、それは正当な権利行使で、それを放棄させるのはまず無理でしょう。問題は請求額です。消費者契約法の請求額に関する項目の文言表記は非常に曖昧です。大ざっぱにいうと「解約の事由、時期等から算出した平均的な損害額」です。つまり、あまりにも法外な金額でなければOKと解釈出来ますし、住林側も法律ぎりぎりの請求(どこでも解約時はそうでしょう)をするはずです。しかし、曖昧な部分である以上、充分交渉すべき事でしょう。専門家の力を借りる方がいいかもしれません。あと、先に書いた通り、期間も損害額決定の要素のようですので、解約するのであれば早い方がいいかもしれません(素人なので断言はできませんが) スレ主さんの交渉がスムーズに進む事を願います。
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| No.8 |
by きこりん品質 2008-07-17 00:50:00
連続レス失礼いたします。スレ主さんの契約状況も気になりますが、前スレの後半にいらした「まおママ」さんのその後はどうなっているのでしょうね。あの荒れ放題の前スレの中で、まおママさんの書き込みがあった時期だけは、非常に有意義な意見交換の場になっていたものですから。その後が非常に気に(心配に)なります。
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| No.9 |
by 解約経験者 2008-07-17 07:08:00
スレ主さん、請負契約書の中に入っている契約約款の第24条の条文に基づいて、事務的に淡々と契約解除の意志を伝えればいいと思います。
営業や支店の上司は激しく抵抗しますが、住林は社内体質的(？)に本社・本部に弱いものがある様子です。なので支店が契約解除に応じようとしなかったら、本社に直接、電話かメールすればすぐに事態は進展(好転)しますよ。 その際、「担当営業からはあくまでも仮契約だと説明されていて、本契約したという認識はない。」 「確かに請負契約書に調印はしているが、担当営業の口車に乗せられただけ。やり方が詐欺まがい！」 だと本社にしっかり主張して下さい。 たぶん必ず事態は好転します。 契約解除の精算金は35〜45万円くらいかと思います。残念ですが、全額返金は文書で約束されていないかぎり、困難かと思います。 |
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| No.10 |
by 購入検討中さん 2008-07-17 09:38:00
現在土地サポート契約までしているのですが，これから敷地調査無しでプランをたててもらおうと思っています。
建物本体だけでなく，設備等も詳しく指定して金額を出してもらわないといけないんですね。 大きな買い物なのにまだまだお気楽でいました。 他社と競合してもらおうと思っているのですが，候補の会社がある時点でも仮契約を勧められたりするんですかね？ |
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| No.11 |
by 匿名さん 2008-07-17 09:46:00
勧められますよ、絶対に。それが住林の持ち味ですから(笑)
今月中に仮契約していただければこんなにたくさんの特典がつきますよ！って何度もしつこく仮契約を迫ってきます。(笑) |
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| No.12 |
by 契約済みさん 2008-07-17 09:53:00
>>10さん
この掲示板で良く学びましたね。 候補の会社がある時点でも仮契約（というか本契約）を迫られます。 そして、細かいところは契約後の打ち合わせで決めていきますから大丈夫ですと言われるはずです。 それでは他社と比較が出来ませんので、きっちり設備まで確認してください。 きっと満足できない仕様もありますので、それを差し替えた上での見積書を出してもらってください。 これは必須です。 あとは、今月中限りの値引ですという口車に乗せられて、自分で納得してない内に先に契約をするのも厳禁。 最低限その２点を守れば、荒らしと化した人達のようにはならず、きっと良い家が建てれるはずです。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2008-07-17 09:55:00
あこがれの住友林業で家を建てよう！
↓ 【打ち合わせ】 あれも素敵だ！これも素敵だ！！これも変更しちゃお！！！ ↓ 《金額アップ》 自分の考えの甘さに気づく ↓ 《被害妄想》 解約する ↓ あこがれの住友林業で家を建てる人がうらやましい。。。 そうだ！そいつらを混乱させてしまえ！！ ↓ 《この掲示板へ》 荒らし |
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| No.14 |
by 匿名さん 2008-07-17 10:38:00
スレタイを「住友林業の裁判はどう？」と読み違えたのは自分だけですか？
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| No.15 |
by 解約経験者 2008-07-17 10:42:00
No13さん、本当のこと書いてるだけで別に荒らしではないよ。それと住友林業にあこがれている訳でもない！ただ嘘と偽りと詐欺的商法に引っかかって契約しただけで、体験談を書いただけなのだけど。みなさんが言うように自分が甘かった（反省）。でもあの宗教的説得力と肝心なところをぼかして自画自賛するところはすごいと思いますよ。
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| No.16 |
by 匿名さん 2008-07-17 11:09:00
契約前にまずしっかりと欲しい設備をピックアップしましょう。キッチンはあちらからすると値段の上げ処でしょうね。キッチン、洗面、トイレ、システムバス、床材・・たくさんありますが、労を惜しまず頑張って調べ尽くして下さい。ついでにレンジフードも水栓も食洗も・・。バスもメタル調にすればアップですし、同じネオレストでもグレードがあります。それなりに知識を持っていれば営業にも舐められないでしょう。競合は当たり前ですが「Ｎ社は設備が住林よりも大分上なんだよね〜」と嘘でもいいので言いましょう。笑
ウン千万の買い物ですので後悔の無い家作りが出来ると良いですね。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2008-07-17 12:06:00
だまされたとか言う人がいますけど、だいたい見積書もらって、仕様を確認しないんですか？ウチは見積、貰って、細かく営業に確認してそれで契約しましたよ、たいして確認もしないで判子おすから、ここに来て文句言ってるのですか？自分の家、建てるのですよ、安易に考えないで判子おしすぎ。
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| No.18 |
by 物件比較中さん 2008-07-17 12:21:00
でははっきり書きますが、住林は見込み客を騙して契約を迫ってますよ！「今月ならこの特典が…」を毎月毎月毎月毎月、少なくとも私は四ヵ月連続で言われ続けています。しかも毎月ほとんど同じ内容です。
いったいどこが「今月だけ」なんでしょうか？毎月毎月毎月毎月、同じじゃないですか！！ 見積書や仕様書の詳細内容を確認したかどうかも大切ですが、商法そのものが根本的に詐欺まがいじゃないですか！！ |
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| No.19 |
by 解約経験者 2008-07-17 12:33:00
だから言ってるじゃない、自分が甘かったって。「天下の住友を信じてください」とか言われてよ、Ｎｏ１７さんみたいに世の中賢い人ばかりじゃないんですよ。私みたいなバカが引っかかるんですよ（このレス読んでる限りかなりの人数）。でもねそこら辺の訳の分らない会社と契約したんじゃないですよ、それで支店長代理とか来て洗脳されて、とにかく契約・契約（たしかに月末だった）で、その話し合いのなかで、キッチン・お風呂・トイレ・壁紙・外壁などこちらの希望のものがあるので変更した場合後から価格が大幅アップはないでしょねと聞いたら、１割位のアップを見てくれれば間違いなく大丈夫と言われ契約。結果３０％アップになって、話が違うと言ったらその場でだんまり。解約しますと言ったら解約金もらいますよで、解約金払うくらいなら我慢して標準仕様で建てた方が良いんじゃない？でしたけど。こんなりっぱな会社ってあるの？私の知る限り住友と言ったら一流企業だと思ってましたけど。
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| No.20 |
by 物件比較中さん 2008-07-17 12:41:00
>>17さん
すごく正論です。あなたの言われる内容は当然のことです。 ただ、当り前のことなのに当事者になり回りから色々言われると 焦ってしまって冷静に判断できなくなる人もいるのです。 みんながあなたのように冷静に状況を見渡せれば 世の中から『振り込め詐欺』に引っかかるような人はいなくなるでしょうね。 私も住林から契約をせかされて悩んでいる時にこの掲示板を見て初めて キッチンやシステムバス、トイレ等の仕様を確認してグレードの低さに唖然とした一人です。 おかげさまで請負契約前に再度見積をして他社と冷静に比較できました。 ここでアラシと言われている口の悪い方もおられますが 言われることが全て間違ってるわけではないと思います。 少なくとも私はそのおかげで助かりましたから。 |
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| No.21 |
by へバった現役マン 2008-07-17 12:46:00
詐欺友林業(Ｓ林ならぬ、サギ林)と世間から呼ばれないうちに、早く会社の体制と営業方針を改めてほしい。
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| No.22 |
by 匿名はん 2008-07-17 12:46:00
だから何？ 結局 断りきれずに サインしちゃったのが一番問題でしょ！ 自分が勉強が足りなかったとか言う以前の問題だと思いますが
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| No.23 |
by 匿名さん 2008-07-17 12:47:00
要らない高機能の設備・・・最低限度から必要な設備（欲しい設備）を選べる・・・本当に良いのはどちらですか？私は後者です。
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| No.24 |
by 匿名さん 2008-07-17 12:47:00
１７ですけど、営業なんか信じちゃいけないんですよ、営業なんて口だけなんですから、なにかあったら営業が逃げられなくなるようにしとかないと、後でこまるのは自分ですよ、後、キャンペーンの事、言う人がいますけど、チョット考えれば解ることのような気がしますけど、みなさん、焦らず家建てましょう。よーく考えて。
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| No.25 |
by 20 2008-07-17 12:48:00
すいません。
読み直したらまるで住林が『振り込め詐欺』のようかの表記になってしまってますが 『振り込め詐欺』のような単純なことにすら引っかかる人が世の中にはたくさんいるので 当たり前のことでも当事者になると判断できないことがある ということを言いたかったんです。 妙な表現をしてしまい申し訳ありません。 |
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| No.26 |
by 匿名はん 2008-07-17 13:00:00
住友は営業も人も名前に胡坐を書いて、消費者の事は後回し。
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| No.27 |
by 匿名さん 2008-07-17 13:09:00
だからこそ、よく考えないと、自分の家なんですよ、住林の人の家じゃないんですから。
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| No.28 |
by 匿名さん 2008-07-17 13:51:00
>>13さん
久しぶりに大笑いさせてもらいました。 ありがとう！ >>23さん 私も後者です。 出来るだけ不要なものは無い状態で、自分にとって価値のあるものに対してオプションで付加していく。 標準仕様だからといって、必要ないものにお金を出したくはありませんからね。 結局、今検討している人に対するアドバイスとしては、>>12さんが言っているように、 >①請負契約前にきっちりと仕様を確認し、希望する仕様・設備に差し替えた見積を作成してもらい他社と比較。 >②キャンペーン攻撃に焦ることなく、納得するまでは契約しないというスタンスを通す。 で、いいんじゃない？？ 住林に騙されたとか、詐欺とか言う人は、今後住林で建てる人に同じようになってほしくないとかっこいい事言ってるけど、要は自分の甘さを棚に上げて、文句を言ってるだけでしょ。 だから荒らしって言われるんだよ。 ここで吐き出すのはもう止めてほしい。 最低限 ①、② さえ守れば>あなた達のように悲惨な事にならないですか？ それ以外の事があれば、文句ではなく建設的なアドバイスとして書き込んでください。 （文句タラタラって言うのは止めてくださいね） |
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| No.29 |
by 解約経験者 2008-07-17 13:54:00
No22さんの言うことが正論です。バカな私はサインしちゃったのです。勉強が足りなかったと言うか以前の問題でした。住林があんなにいい加減な会社とは思っても見なかったので、私の働いている世界では考えられないので、商売とは信用第一だと思って働いていますもんで、「あなたのために素敵な家を提供するのが住友林業の使命です」なんて言われて感動しちゃったのです。
No27さんのおっしゃるように自分の家なんですよ！一生に一度の買い物だから一流企業？の住林の言うことを信じて、住友なら間違いないと思い、口車に乗せられて契約したんですよ。で、結果解約ですよ・・・とほほ・・・でも本当に勉強しました、相手が誰であろうと一流企業だろうと疑ってかかれですね。 |
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| No.30 |
by 購入検討中さん 2008-07-17 14:22:00
いや、でもこれから契約を検討する人間としては、本当にこういう場があってよかったよ！
たとえ書いてあることの半分がごく一部での特殊な話であろうと、 こういった予備知識があるのとないのとじゃ大違いだからな。 心して契約に臨むよ。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2008-07-17 14:51:00
頑張って、営業にまけないように、皆さん良い家建ててください。
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| No.32 |
by 匿名さん 2008-07-17 15:53:00
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| No.33 |
by 匿名はん 2008-07-17 16:06:00
↑じゃ、自分で作れば！「住友林業の評判はどう？」のタイトルのレスで建設的な意見と言ってもみなそれぞれの考えがあるから無理でしょ。
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| No.34 |
by 匿名さん 2008-07-17 16:16:00
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| No.35 |
by 入居済み住民さん 2008-07-17 16:17:00
前スレで、大引・窓台・まぐさなどにホワイトウッドを使っていると書かれていましたが、本当なのでしょうか？
床下に引かれる大引は言うに及ばず、窓は雨漏りなどで窓台、まぐさなどの窓枠から傷むと言われているのに、なんで、わざわざ湿気、白蟻に弱いホワイトウッドを使用するのでしょうか？ 住林に頼んだのは、見えないところも丁寧に良い建材で施工してくれるだろうと信用していたからなのに、このような細部まで自分で確認しなかったのも悪いのですが、この話が本当なら裏切られたような気がします。 間違いであってくれることを祈ります。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2008-07-17 16:18:00
>>33は「建設的な」っという意味を知らない。
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| No.37 |
by 匿名さん 2008-07-17 16:41:00
このレスを住林のお偉方は見ているんだろうか？見ていたらもう少しましな会社になるだろうにね。名前に負けないりっぱなＨＭになることを望みます・・・
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| No.38 |
by 匿名はん 2008-07-17 16:49:00
そうですよね。皆さん頑張りましょう。
それでも契約を解除したくなったときは、契約書にそって話を進めましょう。 まず全額返金するので契約を、と迫られたら、住林の印があるもので必ず覚書を貰いましょう。 出せなければ嘘です。これで契約を回避できます。必ず契約書にサインする前に貰いましょう。 実費分も請求しない旨も折り込むと良いでしょう。 まず１００％だしません（嘘ですから） 何もないけど、どーしても解除したい方は契約書を良く読みましょう。しかし全額は返ってこないものと思ってください。（仮にも契約しています） 契約解除の条と契約書の有効期限の条と契約解除の措置の条（損害賠償金が施工の１０％とか書いてなければ）違約金の条がないかも調べましょう。契約書の内容によっては実費分で解除できます。 返さないとごねても負けないで。相談するところは一杯あります。 推測ですが、無理にでも契約をし一部金を振り込ませうまく施工できたらＯＫ 解除されても、損害賠償ですからといって返さないですめばそれもＯＫ（雑収入ですから） こういう横暴を消費者が許さないようになれば、会社も変わると思います。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2008-07-17 16:51:00
ホワイトウッドかレッドウッドを選べます。支店により対応が違うようで無償でレッドウッドを選べる所や有償でレッドウッドを選べます。（ブログ情報及び実体験）今後はレッドウッドに変わっていく予定だそうです。（設計さん情報）
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| No.40 |
by 入居済み住民さん 2008-07-17 17:23:00
39さん
ありがとうございます。ウチは特に聞かれてないし、その頃は知識も今より少なくて、細かな建材のことは全く意識してなくて、指定した覚えもないので、ホワイトウッドかも知れないですね。１年点検の時にでも聞いてみます。 |
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| No.41 |
by 契約済みさん 2008-07-17 17:53:00
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| No.42 |
by 入居済み住民さん 2008-07-17 18:07:00
41さん
ありがとうございます。探して見てみることにします。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2008-07-17 18:14:00
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| No.44 |
by 購入検討中さん 2008-07-17 18:14:00
消費者は賢くなければいけませんね。
全額返金しますと言われて３８さんの言葉通りいって、できませんって言われたら・・・ もう住林では建てたくなくなっちゃいますね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2008-07-17 18:24:00
それでいいと思うよ。それでだめになれば、営業も次から考えるだろうしな。
それでも住林が良い人は、きちんと納得するまで契約を急がされないだろう。施主たちが甘い言葉や嘘には騙されないとわかれば、会社も営業も変わっていくしかないのだから。 |
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| No.46 |
by 購入検討中さん 2008-07-17 18:34:00
しかし、こういうところを見て事前に情報収集しているようなユーザーは、
もともとこのような手口に対しては用心深いわけで、実際そんな人はまだまだごく一部。 何も情報がない人は、営業の手口にころっと騙されてしまうわけで、 特にご年配の方とか… って、これって一時問題になった○フォーム詐欺と同じかも（笑） |
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| No.47 |
by 匿名さん 2008-07-17 18:46:00
４６さん
でも無理とあきらめてしまえばそこまでです。手口のわかってる方からはじめましょう。このスレが良い事ばかりになれば、いいと思います。が汚いことは、それを受けた人にしかわかりません。 何事もなく済んだ人は嫌な事は聞きたくないかもしれませんが、今後もっと良い会社になってもらうための一つの試練かもしれませんね。いい事も悪い事もこれから良くする為の情報の交換場になればいいと思います。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2008-07-17 18:46:00
図面には確か・・・ＷＷ/ＲＷと標記されているだけで、通常はその時の在庫状況でどちらか選ぶかきめるみたいですよ。
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| No.49 |
by ヘバった現役マン 2008-07-17 19:11:00
早く会社の体制と営業方針を変えて下さい。ホントにヘバって死にそうです…。お客さんにもうこれ以上、ウソみたいなこと言い続けていくのも辛いっす。誰か早くなんとかして下さい。
会社の体質だから支店長が変わったくらいじゃ何も体質は変わりません。お客さんにウソ言って契約取ってこいとは言われないけど、どんな手を使ってでも契約してこい！と罵倒されるから結局、皆が批判している内容の商談になっちゃう。 助けて… |
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| No.50 |
by 匿名はん 2008-07-17 20:28:00
一時期荒れましたけど 結果的にはこれから住友林業で建てようという人達にはとても良い内容になりましたね。
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| No.51 |
by 匿名はん 2008-07-17 20:40:00
ほーんと。住林の営業がんばれよ。口コミは意外に怖いんだぜ。少々売り上げ落ちたって潰れはしないんだろうけど。あんまり無茶するなよ。
一番嫌な思いするのは、何よりも住林の家が好きで建てた人たちなんだぜ。うらぎるなよ。 |
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| No.52 |
by 匿名はん 2008-07-17 21:06:00
51さんに同感！ だれもが建てて良かったと思える住友林業であって欲しいです。
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| No.53 |
by 購入検討中さん 2008-07-17 21:39:00
住林を候補にあげたのはいいが，このスレみて不安になってました。
自分の大きな買い物なんだから，十分に注意すればいいものができるハズですよね。 ただ，そんな深読みしなくてもいい会社であってほしかったです。 明日あたり打ち合わせの連絡があると思いますが，これからプラン・仕様書・見積もりなど，隈なくチェックして他社と検討したいと思います。 |
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| No.54 |
by 契約解約さん 2008-07-17 22:48:00
住林は契約調印する時にならないと仕様書を渡してくれません。なので前もって他ＨＭの仕様書とじっくり見比べることは出来ません。
仕様書を前もって渡してしまうと柱の太さが他ＨＭよりも細いこと、ホワイトウッド使用のこと、断熱材が建売り住宅レベルであること、基礎コンクリートの強度不足のこと、天井が低いこと、木製建具ではなく印刷したシート貼り建具を使っていること、などなど、、、、、、、、、、、、、、つまり見積もり価格にまったく見合わない低い仕様であることがバレてしまうから、渡せないのです。 見積書の中身もオプション品は各項目ごとに小明細の単価が表示されて出てきますが、それ以外の標準本体工事部分はいわゆる一式どんぶり見積りです。ですから他ＨＭの見積書と総額の比較は出来ますが、明細の比較は出来ません。 アンチで書いてるのではなくて、情報提供として書いてます。(住林が業務改善すればいいんですけどね！) 悪しからず。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2008-07-17 22:57:00
渡して貰う様に頼めば良いのでは？くれないなら住林やめれば良いだけだし、大したことないよ。
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| No.56 |
by 匿名さん 2008-07-17 23:04:00
私も解約者の一人です。確かにあの一括見積りはどうにかならないのですかね。あれが落とし穴の一つです。住林が生き残って行くためにはこのレスに書いてあるような商売のやり方しかないのでしょうね。
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| No.57 |
by 解約済み 2008-07-17 23:13:00
>>53さん
不安になる必要はないと思います。 このスレ見れてラッキーなのですよ。 前もって情報を得れたことで、我々と同じ失敗をしないよう心構えができるのですから。 営業方法を除けば、住林は悪くないと思いますので 営業の言葉に惑わされず、納得いくまで仕様を固め、金額交渉してから請負契約して下さい。 |
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| No.58 |
by 入居済み住民さん 2008-07-17 23:47:00
０４さん、こんばんわ。私の経験談でよければ参考になさってください。住林さんで契約した決め手は、
①営業さんと設計さんとの相性の良さ（支店内でも一番成績の良いお２人だそうです） ②予算に合った提案力（間取りと設備関係） ③床材のメイプル（この床材は本当にお勧めです） この３つがトップ３でしたね。 他の方が怒っておられるような経験は我家にはありませんでした。 ただ確かに今月中の契約攻撃はありましたね。サービス内容含め、担当者に対して質の「良さ」を感じていたのと、どうせ契約するなら早く決めて建ててしまいたいという気持ちが高く、夫婦会議の結果返済額以内での提案がもらえれば契約すると決めて見積もりを見ました。 こんな感じで住林さんに決めましたよ。でもそれぞれの家庭で価値観が違うでしょうから、０４さんはご自分が納得した時にＨＭを決めてくださいね。ではでは。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2008-07-17 23:48:00
＞No.54 by 契約解約さん
＞住林は契約調印する時にならないと仕様書を渡してくれません。なので前もって他ＨＭの仕様書とじっくり見比べることは出来ません。 この話は本当ですか？ 普通は、大きさ、構造材、床材、天井高、建具、断熱は仕様はグラスウールになっているが○○に変更したい、などの希望を言って、提案される内容と予算を踏まえて契約するものだと考えていました。特に色々と融通のきく在来なのでなおさらそのように思っていました。又は、支払える予算を先に言ってプランを出してもらうか。 すいません、疑っているわけではありませんが、契約調印のときまで、仕様がわからないということは、印鑑を用意した状態で重要な決断を迫られるということになると思います。 一括見積もりについては、プラン作成中または建築中に施主のわがまま（棚追加など）をある程度は無料で聞いてくれるのであれば、あってもいいかなと思いますが、仕様が不明というのはビックリしました。 本当なら、住林さんと契約される方は何を判断基準として契約したのでしょう？ それとも、先にプラン作成費用をお支払いして、内容の良し悪しで決定するのでしょうか？これなら、契約解除した場合に、プラン作成費用が返金されくても仕方がないと思っています。 |
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| No.60 |
by 匿名はん 2008-07-18 00:14:00
申し込み金は 見積もり作成費用と考えます。 私達は発注者ですから 請負させようという業者に見積もり依頼。発注者は、業者に見積書及び見積もり内訳書を提出させる。そして見積りを審査（予算、仕様が設計に見合っているか？）
…で見合っていれば契約する。これが普通の流れです。 これができない業者（ＨＭ）とは契約しない！。 この考えで交渉にのぞめばいいのでは？。ハンコ押してから 住友林業がどうのこうの言う前に発注者の権利を行使しましょう。 立場はこちらの方が上ですよ。 |
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| No.61 |
by きこりん品質 2008-07-18 00:52:00
解約された方のご意見、貴重ですね。契約、解約を考えている方、双方にとって参考になりますね。私も一施主として、住林擁護(？)的な意見を述べたいと思います。まず、本体費用の見積もりは、どんぶり一括式で非難されても仕方ありません。が、本体費用のみを見れば、それほど高くなく、少々安い感じすら受けます。やはり、OPによる金額UPが非常に大きなウエストを占めてくるので、OPは契約までに煮詰めておく必要があるでしょう。あと仕様については、私個人としては、それほど悪いとは感じませんでした。ホワイトウッドの主な使用箇所は梁で、1m以上は白アリの影響はない…と言う住林の理論には叶っているのかなと。(大引にも使用している点は腑に落ちませんが) また、よく批判される間伐材ついても、そもそも集成材は間伐材を使うのが一般的ですし、間伐材とはいえ、檜の、しかも心材を使用してますよね。太さ(3.5寸)についても、同じ集成材ならば、4寸と耐震的には変わらず、炭化する時間が違うだけという意見もあります。基礎も、かぶり厚、配筋ピッチ等々、標準でも結構しっかりしたモノです。断熱材はグラスウールですが、筋交いが無い分、量が多く施工精度も高いらしいですよ。私は断熱よりも木造ならではの通気、調湿の方が重要でしたし。(暖かい地域なので) 正直、シート貼建具は×ですけど。(涙) つまり、それぞれ状況によって重要視する点は違うと思いますので、気になる事は労を惜しまず情報を集めて、営業さんや噂に流されず自身で判断して欲しいと思います。長文失礼しました。
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| No.62 |
by 匿名さん 2008-07-18 01:01:00
＞住林は契約調印する時にならないと仕様書を渡してくれません。なので前もって他ＨＭの仕様書＞とじっくり見比べることは出来ません。
商談の途中で仕様変更があった場合、何を以って変更の確認をするのでしょうか？ 仕様書とう図面がない場合、他の何かで仕様が分かるようになっているような気がします。 見積書にユニットバスのメーカと品番が明記してあるとか、内装工事でクロス工事と明記してある とかです。 仕様の確認が無いまま話を進めても普通は契約には至らないと考えるのが自然だと思います。 |
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| No.63 |
by 契約解約さん 2008-07-18 01:20:00
59さん、こんばんは。54です。前のレスでは言葉足らずで意図が伝わっていない様子なので、具体的に書きますね。
同じ住林でも支店ごと、担当者ごとに対応が違うこともあるでしょうから話半分で聞いて下さい。私の時は家の仕様説明は、支店内のショールームで展示品を見せてくれながらのものでした。構造や断熱はミニチュア模型？のような半実物大のセットを見せていただきながら説明を受けました。なので請負契約書の中に添付されてた仕様書を見ても、ショールームで見たものの品番が書いてある一覧表かな？といった感じで違和感ありませんでした。だいたいＡ２サイズの用紙を無理にＡ３に縮小した書類だから文字が小さくて読む気もしなかったです。 その後、Ａ２サイズの製本図面？を渡されての打ち合わせになった時に仕様書のページを見てたら和室の壁が環境クロスとか、建具がオレフィンシートとか、木の一部がＷＷ(←ホワイトウッド)とか、まあ契約前に聞いてないことが出てくるわ、出てくるわ…の連発！シャッターも無し、高天井を希望したのに標準の245cmのまま、床柱は貼り物、浄水器も無し、外壁をサイディングにしたからクロスパネルはつきません、スーパー檜は間伐材。。。。 それでは話が違いすぎるということで、さんざんもめましたが最終的には解約しました。 仕様カタログやショールームはありますが、私の家を見積もりした内容の一覧表、すなわち仕様書という書面はこうした流れもあって契約前には見れませんでした。 じつは私の弟の友達が住林さんに勤務していてその紹介でもあったのですが、そうしたツテから社内の事情を少し聞いていました。例のＡ２サイズの詳細な見積もり仕様一覧表は契約前には顧客に渡すことはないと、そのルートで聞いた話です。 標準本体工事の金額は小明細がない一式いくらで出てきますが、じつは細かい内訳の明細書は社内にはあるみたいですね。毎月やってるキャンペーンサービス品の金額をその標準本体工事代金の中に隠して入れてるから、各項目の明細を出すと金額のつじつまが合わなくなるので一式いくらのどんぶりでしか出せないという話でした。 私の感覚では不明瞭な会社という印象です。最終的に決めたヘーベルハウスは何事もすごく明快でしたが。 |
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| No.64 |
by きこりん品質 2008-07-18 01:27:00
62さんへ 契約前は間取りや外観イメージパースと、床材、キッチン等各設備(いわゆる標準品)についてはショールームでの現品確認orパンフでの確認にて説明されます。つまり「今の本体見積もりは、この中から選んでもらった場合の金額です」という話になります。で、標準品が気に入らない場合、変更を申し出るとOP見積もりが別途提出されます。この見積もりに関しては、標準品の価格をマイナスして、OP品の金額をプラスするという、いわゆる差額表記になっています。ですから、契約前でも建てたい家のビジョンがある方はかなり煮詰める事ができるでしょうが、HM側にある程度プランを提案してもらうやり方を望む方々には、なんとなく過ぎていく打ち合わせの一部になりかねません。そこが、契約、解約トラブルの元なのかもしれません。ですから、解約された方々も契約した施主さん達も、この段階をしっかり打ち合わせて、契約を急ぐなと言われているのです。
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| No.65 |
by 申込み予定さん 2008-07-18 07:26:00
63さん 住林がどんぶり見積もりを改めようとしない裏の事情がわかりました。
これまた由々しき問題ですな。 企業としての信頼性なくなっちゃうよ、住林… |
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| No.66 |
by 購入検討中さん 2008-07-18 08:15:00
53です。
請負契約するまで仕様書見せていただけないんですね。 仕様書を確認させてもらってからではないと契約しないと営業さんに伝えます。 自分達の中ではキッチン等の設備の具体的ビジョンがないため，このスレにあるようになんとなく過ぎていく打ち合わせになるところでした。構造についても，先日模型を使って説明されましたが，それだけで終わらないよう，しっかり仕様書をチェックしたいと思います。 何事につけても「住林（大手）だから（信用できる）大丈夫だろう」という先入観がありましたが，やはり自己責任でチェックしないといけないんですね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2008-07-18 10:16:00
>きこりん品質さん
61で書かれている内容ですが、単なる簡単な物理計算で、 3.5寸の柱は４寸の柱と比べて、耐荷重は約30%増すし（3.5寸でもオーバースペックですが）、 どちらもヤング率が同じ柱材を使うと、曲げ応力は約70%増えます。 ねじれに対する許容値も大きく変わってきます。 何故、耐震性が変わらないのでしょうか？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2008-07-18 13:33:00
住林はマルチバランス構法？で型式認定を取得してるから耐震性は大丈夫だといってるけど、一つ一つの木材の材強度をみていけば3.5寸材よりも4寸材のほうが優位であるのはごく当たり前のこと。細いより太いほうがいいのは当然です。
ネットで木材価格を調べてごらん。4寸材は3.5寸材よりも価格が３割〜４割も高いですよ。 住林は3.5寸も4寸も家の強度は同じだと言って3.5寸の家を販売してるけど、こうした見えなくなる木材を建売住宅なみに細くしてまで原価を下げて儲けたいんでしょうね。 |
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| No.69 |
by 匿名はん 2008-07-18 14:54:00
太けりゃ 耐震等級3とれるの？ 違うでしょ
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| No.70 |
by 匿名さん 2008-07-18 15:08:00
でも細いよりも太いほうがいいのは間違いないよね。
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| No.71 |
by きこりん品質 2008-07-18 15:16:00
67さんへ 申し訳ありません。以前、別の地元木造HMの方から聞いた話ですので、詳しくは分かりません。そんな意見を聞いた…ぐらいのレベルで書き込んだつもりなんですが。そうですよね、不確かな事を書き込むのは、ここを見ていろいろ検討されている方を迷わせてしまいますよね。今後はこのようなマナー違反がないよう、気をつけます。 ところで、67さんは、専門家の方ですか？もしそうならば、お聞きしたいのですが。同荷重について、断面積が応力に対して影響する事くらいは知っていますが、それはあくまで柱単体の話であって、構造物として3.5寸を使用した家と4寸を使用した家とでは、荷重自体が変わってくると思うのですが。その影響は微々たるものなんですか？住林の営業さんが「Mバランス工法は柱、床、壁全体で耐震性を確保するので、柱が太いと家が重くなって良くない」と言ってたもので…。物理オンチの文系人間なので、耐震等級3とセットで信じてしまったんですが。ご教授お願いします。
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| No.72 |
by 匿名さん 2008-07-18 15:34:00
太けりゃいいって訳じゃないだろ？そりゃあ、同じ檜の集成材なら4寸選ぶけど、3.5寸でも4寸の杉より強いってパンフレットに載っているぞ。耐震性があるなら4寸にこだわる必要ないし、住林が4寸檜を標準品にしなきゃいけない理由も無いっしょ？！その辺の建売り呼ばわりはちょっとお門違いじゃない？建売りって3.5寸かつ、別の材木じゃない。
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| No.73 |
by 匿名さん 2008-07-18 15:58:00
住林も建売住宅も、どっちも3.5寸の集成材だから同じだよ。そもそも集成材はどの会社が使ってるものでも、間伐材なんでしょ？どちらも同じ間伐材で建てた家では？
それとも檜の間伐材だけは、他の樹種の間伐材とは別格で高価だとでもいうんですか？ 言っちゃ悪いですけどアレ、檜を製材する時に出てくる木の切りクズと同じですよ！ 住友林業の社名が刻印されてるから皆、高級材だと錯覚してるだけ。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2008-07-18 16:05:00
>>住友林業の社名が刻印されてるから皆、高級材だと錯覚してるだけ
それあるね！ あの刻印はかっこいいよね 一条の無垢よりよっぽど高級感がある 錯覚したままで住んでるのが一番幸せですよね 施主はこの掲示板見ない方がいいね |
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| No.75 |
by ６７ 2008-07-18 16:09:00
> きこりん品質さん
きこりん品質さんは理解されているようですが、この議論が別な方向に流れても嫌なので…。 私は住林の仕様が充分だとか充分じゃないとかを議論する気は全くないです。 単に、物理的に変だなと思ったので、コメントしたことを初めに断らせて貰います。 普通の木造家屋の重さは、建物と家財などを含めると30トンくらいです。 それに対して、3.5寸と４寸の違いによる家一件分の柱の重さの差は400キロくらいです。 柱の重さが、家の重さに占める割合は、それほど多くありません。 また、耐荷重だけを考えると、木は圧縮応力が高いので、１軒の家の１階柱だけで ４寸柱だと約300トンくらい、3.5寸で200トンくらいの耐荷重があります。 垂直加重を支えるという視点からは、3.5寸でも充分な耐荷重があります。 ただ実際には、地震などの横揺れがあったときは、曲げ応力や、ねじり応力は重要ですし 平素も柱にかかる力は完全に垂直ではなく、柱も若干曲がっているので、 曲げやねじれの力がかかります。 品格法の規定では、殆ど耐力壁の量だけで耐力を規定していますが、 耐力壁にも構造があり、実際の耐力壁を考えると、 耐力壁は面材（クロスパネルなど）と柱などを釘で固定することで耐力を保持しています。 釘にかかる負担は、面材抜きの状態で柱自体の変形が少ない方が小さくなります。 結果的に、柱が太い方が、横揺れにも強く、平素の荷重でも釘に力がかかりにくくなります。 ２×では面材に固定するフレームが細いので、しなりを吸収するために、 釘を軸組よりも太い釘にしなければならないのもそのためです。 品格法で規定されているのは、建物の一部分だけです。 極端な話ですが、品格法で示す規定だけを満たして、 規定されていない部材をどんどん弱くして家を建てたら、 耐震等級３でも、幾らでも地震に弱い家を建てることはできます。 品格法などの規定に決まっていなくても、建てものの性能に関わる部分は沢山あります。 そのような建材の選び方、施工の仕方に、その会社の姿勢が見えてくるので注目してます。 |
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| No.76 |
by 72 2008-07-18 16:17:00
73へ 高級とか高価とか論点ずれてるよ。今、みんなそんな事を書き込んでないっしょ？3.5寸や4寸の強度や耐震性についての意見交換してんの。それに、住友林業は間伐材の心材使ってるはずだろ？クズなんて、まるで辺材使ってるみたいな言い方はどうなの？あなたの書き込み、妬みというか恨みというか、悪意を感じるよ。せっかく、肯定派も否定派もいい感じで情報のやり取りしてるんだからさ、前スレみたいに荒さないでよ。否定するならいくらでもしてくれて結構だけど、誇張せず正しい情報を元に書き込んでね。
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| No.77 |
by 匿名はん 2008-07-18 16:43:00
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| No.78 |
by 匿名さん 2008-07-18 17:24:00
前から書き込もうと思ってたけど
いちいち反応する人がいるから荒れるんだよ・・・ いい加減に慣れなさいよ 荒らしはスルーが基本でしょ 76や77がこのスレを荒らしてるんだよ |
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| No.79 |
by 匿名はん 2008-07-18 17:29:00
76や77を荒らしと言うお前は、嫌な奴だな。
俺は逆に76や77みたいに書き込んでくれると、スカッとするがな。 |
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| No.80 |
by 入居済み住民さん 2008-07-18 17:33:00
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| No.81 |
by デベにお勤めさん 2008-07-18 17:46:00
>頼むから暫く黙っててくれ。
と言っているその口調も傍から見ると”ケンカ口調” あんまり品がいいとは言えんわな。 |
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| No.82 |
by 比較中 2008-07-18 17:47:00
80さん、あなたのレスの内容が一番無意味ですよ。76さんの方がまだマシです。
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| No.83 |
by ６７ 2008-07-18 17:56:00
質問なのですが、マルチバランス工法に対する私の認識は、
住林独自の有限要素法のプログラムを使って振動解析をして、 特定の固有振動に対して力が１箇所に集中しないように バランスを考えて設計しているということだと思っていましたが、 実は違っていて、マルチバランス工法では、 構造材を弱くした方が地震に強くなると主張しているのでしょうか？ 鉄骨のブレース構造のような柔構造なら別ですが、 クロスパネルを使う段階で、構造は剛構造をとっているので、 揺れやすい建材の方が良いという考え方は、どうしても理解できないんです。 １箇所に力が集中しないようにしているので、弱い建材でも耐えられるので、 柱は細くして、室内空間を広くとっているのだと思っていました。 今の仕様で充分か充分でないかは別の議論だとして、剛構造を採っている以上、 柱が太いほうが耐力はあるとしか考えられないのですが。 また、杉と桧の柱の強度の話が出てますが、何の議論だか良く分かりません。 せん断応力を比較しているならば、桧と杉の差は20%程度です。 なので、寸法からくる差を考えると、3.5寸の桧よりも４寸の杉の方が折れにくい筈です。 曲げ応力のことを言っているのだったら、典型的な杉のヤング率はE70程度、 桧はE90程度です（樹齢の長い桧だとE120以上の材もありますが）。 このような典型的な材を比較すると、やはり3.5寸の桧よりも４寸の杉の方が曲がりにくい筈です。 圧縮応力の話だとすると、寸法による差が少ないので、 3.5寸の桧と４寸の杉は同程度だと思いますが、 どちらも耐荷重としては充分な強さがあるので、 建物の強度にそれほど影響がでるところではないと思います。 |
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| No.84 |
by 他社で建てた 2008-07-18 18:51:00
単純に考えて3.5寸より4.0寸の方が優れているに決まっている・・・が、マルチバランスで3.5寸でも十分な強度を発揮することがわかっているのに、わざわざオーバースペックになる4寸を標準にする必要があるか？
客の要望があればオプションでかなえればいいだけだろう。 |
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| No.85 |
by きこりん住宅 2008-07-18 19:44:00
木造住宅の場合は、余裕耐力という考え方をもつほうがいいね。構造計算を省いても建築が許可されちゃうくらいの建物だから。なので3.5寸で充分だと考えるのではなくて、安全みて4寸にしておこうと考えるほうがいい。
それに間伐材は材の劣化スピードが早いぞ。 材そのものが老朽化して加速度的に弱くなっていくから、4寸にしておくほうが無難。 住林みたいに最初の10年間しか構造保証しないなら、3.5寸でもよいが。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2008-07-18 21:06:00
>>85
＞それに間伐材は材の劣化スピードが早いぞ。 ＞材そのものが老朽化して加速度的に弱くなっていくから、4寸にしておくほうが無難。 データを示してから言おうね。 有償メンテすれば、10年間しか構造保証できないわけじゃなかろう？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2008-07-18 21:41:00
４寸でも５寸でも、お金だせば替えてもらえますよ。心配だったら聞いてみてください。
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| No.88 |
by 購入検討中さん 2008-07-18 22:36:00
５８さん、アドバイス有難う御座いました。
なるほど、担当の方が良かったのと、予算に合ったのと、床材が気に入って決められたのですね。 いよいよあさって見積もりが出ます。我家の担当さんもとても良い方です。心配なのは予算に合うかどうかですね。ドキドキしますが楽しみでもあります。 |
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| No.89 |
by 解約申出 2008-07-18 22:55:00
解約の話ですみません。
今日、解約の話をしましたら、複雑な本社までの社内稟議を経て書類を作るので１か月近くかかると言われました。 また、具体的な金額については言ってもらえませんでした。 そんなに時間がかかるものでしょうか？ |
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| No.90 |
by 購入検討中さん 2008-07-18 22:56:00
我が家はプランを出してもらうため明後日打ち合わせになりました。
土地サポート契約をした後にこのスレをみて不安になっていましたが，皆さんの経験談・アドバイスを受け，慎重に検討していけば良いプランができるような気がしてきました。88さん同様，予算面はどきどきですが，せっかくの家作りなので楽しんでいきたいです。 担当さんも具体的に説明してくれる方なので，どんどん質問していこうと思います。 これからも，このスレはチェックしていきます！！ |
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| No.91 |
by ヘバった現役マン 2008-07-18 23:35:00
現役マンです。申込かとってこい！契約とってこい！の罵声と怒号の嵐でヘバってます…。
あっ、社内手続きのことなら何でも聞いて下さい。 契約解約の社内手続きに一ヶ月近くかかるのは当社では普通です。その担当さん、別にサボってるわけじゃないです。 契約は支店長決裁でやれるけど、解約は本部決裁が必要になるので支店が勝手に手続き進められないんですよ。 固定経費と敷地調査費用と、さらに営業担当が業績給をもらっちゃってると、最低でも50万円近くは取られてしまいます。 でもどうして解約するんですか？ |
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| No.92 |
by 解約申出 2008-07-18 23:59:00
ヘバった現役マンさん、ありがとうございます。
営業はどこも大変ですよね！ 私も営業マンですが、へばりそうになる前にさぼってなんとかごまかしています。 やはり書類だけで１か月くらいかかるものなんですね。 できればもうひとつ教えていただきたいのですが、返金額が確定するのはいつ頃でしょうか？ やはり本部決済がおりるまでかかるのでしょうか？ 具体的金額は言ってもらえませんでしたが、私は地盤調査はまだしておりませんので、 ほとんど戻せるようなことを言っていました。 どうなんでしょう？ |
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| No.93 |
by 匿名はん 2008-07-19 00:21:00
営業の業務給は関係ないでしょ。
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| No.94 |
by ヘバった現役マン 2008-07-19 00:29:00
現役マンです。
最低でも固定経費の28万円は会社が請求してくると思うんですが…。もしかして契約書か覚書に全額返金の特約とか書いてありますか？ 既入金額と返金予定金額を書類に書いて、支店長経由で本部が承認してくれて、ようやく返金可能金額が確定します。ですから営業担当が勝手に返金できる金額を約束できないんですよ。 誰かも書いてたけど、トラブったら支店長にいうより本部に電話するほうがすぐ動きますよ、この会社は。 |
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| No.95 |
by 解約経験者 2008-07-19 01:33:00
ヘバった現役マンさん お疲れ様です。
固定経費２８万円と書くあたり、本当に営業さんのようですね。 自分も固定経費２８万円を含む解約金を請求されましたが、交渉の結果減額して頂きました。 交渉するのは営業さんとしても時間の無駄です。 本社経由でやらないと時間ばかり過ぎて話は進みません。 解約申出さんも相手の言い値で払うのでなく、 きちんとした金額の根拠を書面にて提出して貰ったほうがいいと思います。 |
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| No.96 |
by 解約申出 2008-07-19 07:48:00
ヘバった現役マンさん、解約経験者さん、ありがとうございます。
ホント、助かります。 解約金は２８万以下、交渉相手は本社、ですね。 本社の代表電話 03(6730)3500 が良いですか？ メールでの問合せ先が良いですか？ また、申し出てからどれくらいのタイミングで言うのがよろしいでしょうか？ 質問ばかりですみません。 |
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| No.97 |
by まおママさん 2008-07-19 13:17:00
きこりん品質さん、こんにちは！だいぶレスが伸びてもうパートⅢになったんですね。
うちはまだ考え中でプランとかお願いする前の段階ですけど、私たちが希望してる家のデザインが得意な会社はスウェーデンハウス・三井ホーム・富士ハウスの三社かなって思ってます。住友林業でもお願いすれば同じデザインの家は建てられるのでしょうけど、あんな感じのデザインが得意かといったらそうでないように思います。たんなる思い込みだけの無責任な先入観ですから、住友林業さんには失礼だとは思いますが…。 でもスウェーデンハウスさんとかなら展示場のデザインが最初から私のイメージ通りになっているので、多くを言わなくてもこちらの希望をわかってもらえるのかなって…。 そんなレベルのお話です。皆さんのように木の種類とか強さとか、あんまり考えられないので、真面目さが足りないぞ！って叱られたらシュン…となってしまいます。皆さん本当に真剣だし知識がすごくて尊敬しちゃいます。 レス読んでると女にはわからない専門的なこと(？)が出てくることがあるので、わかりやすく書いていただけると主婦は助かると思います。 きこりん品質さんの文章が一番わかりやすいですよ！ あっ、会計事務員さんはもういなくなっちゃったんですか？ ではまた！ |
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| No.98 |
by きこりん品質 2008-07-19 15:14:00
67＝75さん、ご返事ありがとうございました。大変良くわかりました。ただ、83でのレスを見ると、専門家の方から見れば、住林の工法に疑問が残る…という事なのでしょうか？私自身は、ここで皆様が言われているような太さや素材についてのこだわりはないのですが、耐震性だけは確保しておきたいのです。3.5寸でもMバランス工法なら問題なく、等級も3…という話を信じたのに、とても不安になりました。一体耐震性は大丈夫？駄目？どっちなんでしょうか、いろいろな方々の意見が聞いてみたいです。
まおママさん、お久しぶりです。HM選びも順調のようですね。まおママさんの建てたい家は洋風(お城みたいな)でしたよね？！やはり外観だけで言えば、住林は和モダンの印象が強いですものね。きこりん施主が一人増えなかった事は残念ですが、素敵な家を建てて下さいね。最近ここは、専ら契約、解約についてと柱などの構造についてのレス中心です。前スレと違いとても建設的で、他HM検討中のまおママさんの役に立つ話も多いと思いますので、たまには寄って下さいね。私も引き渡しまでの2か月ちょっと、ここに居させていただこうと思っています。 |
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| No.99 |
by ともばたらき 2008-07-19 21:09:00
２階に洗面＋風呂を作りたいのですが、通し柱工法よりマルチバランス工法のほうが優れているということはあるのでしょうか。そもそも１階にしたほうが無難ですって言われそうですが。
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| No.100 |
by 入居済み住民さん 2008-07-19 22:58:00
2階にお風呂を造るメリットは他人の視線を気にせず入浴出来る事、洗面とバルコニーが近ければ洗濯物を干すのに便利ですね、但し玄関上に作ると人影が道路から見えてしまいますので要注意です。構造的には全く問題ありませんよ。他の工法でも大丈夫でしょうけど。
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| No.101 |
by ヘバった現役マン 2008-07-19 23:37:00
現役マンです。
今日もヘバってます。この暑さでもヘバりますが、支店に戻るたびに申込とってこい！の怒号がきて心底ヘバってます… 96の解約申出さん、いきなり本社に電話しても相手にしてもらえないです。担当支店との話し合いが平行線とか、なんかのトラブルにならないと本社が間に入る理由がないです。営業担当との話し合いで円満解約できる可能性もありますので、まずは営業担当者やその上司との折衝が必要です。その折衝が2、3ヶ月しても進展しないとかの行き詰まった状況になってから、本社への電話を考えて下さい。社会通念としての常識的な手順が必要です、めんどくさいですけど。 電話でもメールでも効果はどっちも同じですよ。 電話番号はそれじゃないですけど僕からは言えないです。まあその番号でもいいでしょうけど。 でもなんで解約するんですか？営業担当者や設計担当者の変更も出来ますよ。予算が合わないんですか？ よければ解約の理由を教えていただけると嬉しいです。 明日も会社行くの怖いなぁ… |
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| No.102 |
by 解約申出 2008-07-20 00:01:00
ヘバった現役マンさん、こんばんは。いつもありがとうございます。
理由ですが、予算ではありません。私には特に大きな理由はなく、 あえて言えば、営業・設計の方と家内との相性ですかね。 女は強いですから・・。私がすみりんが良いようなことを言うと途端に不機嫌になっていました。 他ＨＭの営業・設計の方と話しているときは楽しそうでした。 確かに他メーカーの方は熱心・スピーディーで、それでいて押しつけがましい感じはなかったです。 |
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| No.103 |
by ヘバった現役マン 2008-07-20 00:33:00
そうですか…
奥さんがそうなら仕方ないですね、残念ですが。 確かにウチ、すぐに申込！契約！って追い込むから品が良くないとこありますから。 また良かったら展示場に来て下さいね。 来ていただいても五万、五万と追い込むから嫌われちゃうかもしれませんが(笑) 明日は即決とれるかなぁ… |
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| No.104 |
by 入居予定さん 2008-07-20 01:27:00
へバった現役マンさん、本当にお疲れ様です。
私は現在住友林業と契約して、家を建築中です。ちょっと教えていただきたいのですが住友林業は転勤は頻繁にあるのでしょうか。実は私の担当していた設計はなんと転勤で３人目です。正直、びっくりしました。これは、普通でしょうか。また、社内てきにはきちんと引継ぎが行われているのですか。 それから、契約前は総額で値引きがおこなわれましたが、契約後変更したものは全て定価で金額が示され値引きは一切ありません。契約したら値引き交渉はできないと考えたほうがいいのですか。また、工事も金額を間違えて示され、○○万円も後日追加で変更となり、契約と違うことをいいましたが、結局こちらで負担することとなりました。あまり強くいいすぎて、今後の工事のことも考えると気まずくなるとまずいかなと思い、強くいえませんでした。やはり、不快な思いをさせていまうとよい家をたててもらえなくなるのではと思ってしまいます。その辺は実際のところ感情的なところってあると思うので強気にいかないほうがいいのでしょうか。まとまりのない内容で本当に申し訳ありません。（ＰＳ．現場監督はいい人で一生懸命対応していただいております） |
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| No.105 |
by 購入検討中さん 2008-07-20 01:28:00
住友林業の魅力（売り）ってなんでしょうか。
箇条書きでかまいませんので、よろしくお願いします。 |
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| No.106 |
by 解約経験者 2008-07-20 05:06:00
解約申出さん、ヘバった現役マンさんが言われる通り
2,3ヶ月進展しなければ本社に連絡するという方法がいいですね。 自分は３ヶ月くらい話が進まなかったので本社に連絡しました。 その後一気に話が進み出したので最初から本社に連絡した方が話が早いと思ってましたが、 確かに本社が間に入る常識的な手順は必要と思います。 その時はメールで連絡された方が、自分の言った内容が残るので電話で言うよりいいと思います。 それと住林からの解約金の請求金額は、最低で28万円だと思いますよ。 固定経費としての28万円 プラス 設計費等が乗ってくるみたいです。 なので、解約申出さんがどこまで打ち合わせが進んでるかによって 請求される金額は変わってくると思います。 >>104さん 私が聞いたところによると、請負契約までの値引きは営業の責任で 請負契約後の値引きは設計の責任になると聞きました。 請負契約後の値引きは難しいみたいですが、営業の方に言うよりも 設計の方に色々言ったり考えてもらったほうがいいみたいですよ。 |
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| No.107 |
by どんぶり 2008-07-20 08:29:00
長所
①床材の種類・仕様の豊富さ ←工務店でも用意できます ②クロスパネル(壁内通気＋筋交い)←特許というほどのものか？ ③ブランドイメージ ←着工数は伸び悩む傾向 短所 知れば知るほど強くなる「割高感」 結論 私の場合は、優秀な営業マンにめぐり合えたので、かなりラッキーですが、 それでも、まだ迷ってます。100万円の行方は・・・。 |
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| No.108 |
by 大手企業サラリーマンさん 2008-07-20 09:11:00
武蔵小杉駅前に戸建てが買えるだけのお金があるなら武蔵小杉にはマンションを買わないと思います。
床面積100平米の戸建てを駅徒歩2分に買うとしたらいくらになるのかな？ タワーマンションは駅前の利便性の高さがあるから意味がある。 50年後の資産性の前に50年間の利便性を買うのです。 360さんは50年後の日本の人口統計を知っての書込みですか？ 駅前の土地ならいいですが駅から離れた土地も50年後は二束三文ですよ。 その50年間、戸建ての家までバス便？徒歩30分？自転車で10分？何でもいいですが大変ですね。 老後になったら益々大変になるでしょう。 地方都市で都市機能の集中化を図っています。 それが現実なのですよ。 頑張れ歩いて30分。 |
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| No.109 |
by 購入検討中さん 2008-07-20 09:27:00
107さん、105です。
書き込みありがとうございます。 知れば知るほど強くなる「割高感」ですか・・・。 私としては自由設計度が他メーカーより高いのでは？と期待しているのですが、 他メーカーよりも割高に感じるのは厳しいです。 （私はプランを提案してもらう前です） |
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| No.110 |
by 匿名さん 2008-07-20 12:55:00
どんぶりさんが言ってる割高感とは、見積もり金額が他ＨＭよりも高いという意味ではないと思います。オール標準仕様の住林は他ＨＭよりも安いですよ。
しかし他ＨＭの標準仕様レベルにまでグレードを上げて見積もりをさせるとかえって他ＨＭよりも高くついたりすることがあると示唆してるのでしょう。 あるいはあのレベルの外装、内装、設備、構造、木材…だったらもっと安くなって当然なのに、実際の見積書の金額は法外？に高い、、、、、という正直な感想を『知れば知るほど強くなる割高感』と表現してるのでしょう。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2008-07-20 15:36:00
補足として標準仕様は建売廉価レベル。当然満足できずオプション追加(差額)で数百万の積み上げ。標準仕様は明細を出さない大どんぶりで、計算が正しいか検証もできない。割安感で請負契約の100万円を払うと後は相手のペース追加追加、を契約時に自覚しておくことが大事。
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| No.112 |
by 匿名 2008-07-20 15:42:00
住友は文書主義で紙に書いてあることが全て。重要な遣り取りは全て書面に残すのが後々のお勧めです。
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| No.113 |
by 契約済みさん 2008-07-20 15:49:00
そうですね。営業や設計が書く打合せメモも相手に書かせるのではなく自分で書かないと、悪意があるとは言わないけど、肝心な所の表現で逃げられる可能性が高い。
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| No.114 |
by 建築中なの 2008-07-20 17:02:00
冗談で言った、「〜もサービス工事にしてよ〜」。
設計さんが、若手営業に「〜くん、ちゃんと書いといて」 って、議事録に残ってましたね。 |
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| No.115 |
by どんぶり 2008-07-20 18:16:00
＞あるいはあのレベルの外装、内装、設備、構造、木材…だったらもっと安くなって当然なのに、
＞実際の見積書の金額は法外？に高い、、、、、という正直な感想を ＞『知れば知るほど強くなる割高感』と表現してるのでしょう。 ズバリその通りです。内装と木材ですね。（外装と設備は、かなり満足しています） 契約直前に渡された仕様書を熟読したつもりでしたが、ＥＷ＝エンジニアリングウッドはわかっても、ＷＷ／ＲＷは「ああ、ＥＷの仲間（笑）か」と読み飛ばしてしまいました（涙）。 あとは、オプション欄の「諸費用」（オプション総額の10％）とか、梁をあらわしにする（天井板がないぶん、費用が浮くはず）のがオプション扱いになったりと、なぜ要るの？？と、言いたいことが多くなってきました。 いずれも捺印する前に気づくべきことなので、反省しきりです。 担当の営業マンには、申し訳ない思いもあります。 しかし、いい家にしようと思えば思うほど、知れば知るほど、努力すればするほど、「割高感」がましていくのです。 あんなに楽しみにしていた家づくりが、今は全然、楽しくなくなってしまいました。 ただ、100万円が無駄な投資だったとまでは思っていません。契約してみないとわからない発見もありましたし、新たな出会いもありました。100万円の行方については、また、後日、最終報告します。 ファンもアンチも、みなさん、がんばって、いい家を建てましょう。私は、再出発します。 |
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| No.116 |
by 購入検討中さん 2008-07-20 18:18:00
105です。
なるほど、よくわかりました。 住林の標準仕様＝廉価版仕様ということですね。 この点、気を付けて交渉に望みます。 あと、簡単に請負契約を結んでしまうと先方の思うツボということですね。 肝に銘じます。 あと、念のため打ち合わせの内容を録音しようと思います。 ありがとうおございました。 （住林で契約しましたら、この掲示板にフィードバックしますね） |
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| No.117 |
by 住林解約者 2008-07-20 20:16:00
115さん、私も契約後に打ち合わせを重ねていくうちに、住林の家の仕様と見積り価格のギャップに気付き解約しました。営業も設計も最後まで騙しきって着工しちゃえば儲けもんの雰囲気でこちらからの質問も都合の悪いことは答を濁して、都合の悪い変更は忘れたふりして変更しないの連続で、最後にそれまでの打ち合わせでいい加減なところ、話の違うところを指摘して、納得の行く答が出来なかったので解約しました。あんないい加減なＨＭが一流と言われていることが信じられませんでした。住林にとってはたかが家一軒かもしれませんけど建てる方は一生に一度の高価な買い物なのでもっと施主の立場になって良い家造りを一緒にしていけるＨＭになってほしいです。その後某ＨＭで家を建てましたが非常に満足しています。住林の苦い経験があったので数社のＨＭと、とことんまで打ち合わせしましたが住林が一番最低でした。解約金取られましたが勉強代としては安かったかも。
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| No.118 |
by 購入検討中さん 2008-07-20 22:07:00
今日土地サポート契約後，初めて打ち合わせしてきました。
最初に予算を伝えて，「それ以上は無理！！」と言ったうえでのうちあわせとなったためか，電話での説明では「注文住宅です！！」と言われていたのが，セレクトoneから選ぶ形になりました（笑）。「注文でもできますが，高くなりますよ。」って・・・。 だから，予算的に無理だから土地サポート契約もしないでいいって断ったのに・・・（笑）。 あと，本体価格だけで予算ギリギリになったせいか，事前に伝えておいた『スレート→瓦』『ビニールクロス壁→しっくい』も何気に反対されたり・・・。 しかも，当初の説明では床は１階は無垢材が標準と言っていたのに，違ったし。床材（桜）が気に入って迷ってたのに。 最初の説明と違うことがいっぱい出てきた。 |
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| No.119 |
by 匿名はん 2008-07-20 23:00:00
住林・住不はHMとしては正直言って二流だ。
名前だけが先行してるだけ。信用できるローコストHMでオプション追加する方が満足できた。 |
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| No.120 |
by 入居済み住民さん 2008-07-20 23:53:00
>>118さん
正直、これ以上お話されても不快な思いばかりされるかもしれません。 営業はなんとか自分と契約させるために、色々言ってくるとは思いますが 希望するような家作りを進めていくことが困難であるような気がします。 住林とはあまり深く話を進めずに、他社を検討されたほうがいいのではないでしょうか？ みなさんの言われるとおり、ある程度の金額をかけないと建売程度の家になってしまうのは 我々施主にとっても認めざるえない事実です。 一応大手と言われているネームバリューに価値を見出し、気に入らない仕様の家を建てるか 気に入った仕様の家を他のメーカーで建てるかを、もう一度冷静に考えられたほうがよいかと思います。 |
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| No.121 |
by 解約申出 2008-07-21 00:15:00
私の経験では、ＯＰてんこ盛りにしないと良い家にはなりません。
標準本体価格の２０％分のＯＰを付け、１５％くらい値引きしてもらうと 他メーカーと十分勝負できます。 １５％の値引き（サービス工事分含む）は交渉次第で可能ですので、 すみりんでどうしてもという方は、値引き交渉をがんばったらいかがかと。 それでも私は解約申出しましたが・・・。 |
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| No.122 |
by 着工目前 2008-07-21 00:21:00
もうじき着工の予定です。正直、ここに書かれてることはウチも経験したことばかりで驚いてます。
ウチも予算を伝えたら、本体工事価格のみでギリギリいっぱい、こだわってカッコよくしようと希望すると全てオプションで、ン百万アップです。 私も家造りを楽しみにしてました。でも、家のことを研究＆勉強すればするほど、現実問題、金額の面で実現不可能なことに愕然とします。 誰かのレスにあったように、私も本体工事一式の中に余力を見込んでました。不明瞭な分、契約後も施主の要望にも応えるだけの懐があると思いこんでましたが、棚一枚追加ごとに追加料金を取られます。家造りの楽しさは、既になくなりました。あとは、どう帳尻を合わせ、かっこよくない家にしていくかを考えるだけです（涙）。 |
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| No.123 |
by 教えてください 2008-07-21 00:36:00
質問です。
前レスにもありましたが、住友林業は、ホワイトウッドを大引その他で使ってます。それを全部レッドウッドにしたいと言ったら、建物40坪弱で15万アップと言われました。こんなにするもんですか？ |
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| No.124 |
by ヘバった現役マン 2008-07-21 00:56:00
現役マンです。今日もヘバりました…
解約するひと多くて残念です。確かにウチの家ってコレ！といった特徴ないです。施主さんのほうに明確な要望があればそれに近づけて提案するのは得意ですが、その逆だと苦戦します。ミサワさんとかヘーベルさんは会社としてのコンセプトがはっきりしてるから、見ててうらやましいです。ホント、ウチの家の魅力(売り)は何なのでしょうかね…？長く働いてますが僕にもわかりません。 プラン提案力だけなら設計事務所のほうが個性的なの提案してくれます、たぶん。耐震等級はいつも３じゃないです、１もけっこーあります。スーパー桧とクロスパネル、ホントに強くて安心なのかわかりません。会社が強いって言ってるから強いんでしょう、きっと。標準仕様のことは実際よく言われます。外壁も積水さんのダインには負けてます。 じゃ何が売りなのか？ですが、やっぱりネームバリューと木造住宅業界内での今までの実績じゃないですか？ 答えになっていない書き込みですみません。105さん、うまく答えられなくてごめんなさい… あと、契約は急かしますけどそんなに極悪人ばっかじゃないですよ。皆さんあまり解約しないで下さいね。 明日こそはいいお客様と出会えるかなぁ… 上司からのプレッシャーがきついっす。 はぁ… |
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| No.125 |
by ヘバった現役マン 2008-07-21 01:25:00
再レス失礼します。いつもヘバっている者です。
104さん、設計担当がもう三人目なんですか？そういうのもたまに見ることありますが、珍しいケースでしょうね。転勤はそんなに多くないです。偶然がたまたま重なってしまった結果だと思います。 設計担当どうしの引き継ぎはちゃんとやってます。心配しないで下さいね。 契約後の見積りの値引き交渉は、ここに書けないです。してもしなくても、どっちでも最終的な金額は大して変らないと思います。値引き交渉癖があるお客さんには僕らも事前に注意します。工夫します。 なので、値引き交渉してもしなくても、最終的なものは同じじゃないんですかね〜。僕にはよくわかりませんが。 生産担当に気をつかっていただいてありがとうございます。でも施主さんの立場でおかしいと感じることがあったら指摘していいと思います。現場での仕事はどっちみち下の工務店さん、代人さんがやりますので、そんなに気にするほど建物の品質に差がでることはないと思います。ク○ーマーみたいなのが困るのであって、普通のレベルで指摘するのは問題ないですよ。 じゃもう寝ます。明日こそは即決とれるといいな… |
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| No.126 |
by どんぶり 2008-07-21 07:46:00
＞住林にとってはたかが家一軒かもしれませんけど建てる方は一生に一度の高価な買い物なので
＞もっと施主の立場になって良い家造りを一緒にしていけるＨＭになってほしいです。 まったく同感です。が、ヘバったさんのヘバリぶりを拝見しますと、厳しいでしょうね。 上司の怒号が「申し込みとってこい！」ではなく、「いい家考えろ！」だといいんですが。 そんな会社・・・ありえませんね。 |
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| No.127 |
by 物件比較中さん 2008-07-21 08:51:00
１２３さん。
私は営業マンから、「すみりんはホワイトウッドは使っていない」と聞いています。 さらに「すみりんは他メーカーと違い、見えないところにお金を使っている。そこをしっかり見てください。」 といわれました。 私にはホワイトウッドがいいのか悪いのかよくわかりませんし、すみりんがいいのか悪いのか、 営業マンが嘘ついているのかどうなのかもわからなくなってきました。 |
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| No.128 |
by 購入検討中さん 2008-07-21 09:25:00
>>120さん
返信ありがとうございます。 うちの場合は最初地場企業を見ていて，参考までに住林を見に行ったばっかりにつかまりました（笑）。構造（見えない部分）がしっかりしていること，床材（桜），アフター，信頼性（大手）ということで多少高くなっても考えてみる価値はあるのかも！！と思ってしまったのですが，このスレを見たり，実際打ち合わせしている中で「あれ？」と思うことが多く出てきました。この上本当にホワイトウッド使用であれば，営業さんの説明はすべて違うことになってしまします。お金を５かければ出来るのかもしれませんが，うちは最初に予算を言って「無理です」と断ったのに「できます！」と言われているので，さらに不信感です。 地場企業でも別の土地でプランをたててもらう予定だったのですが，希望していた土地が売れてしまったみたいで（涙）。 なかなか上手くいかないものですね。 |
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| No.129 |
by 住林解約者 2008-07-21 10:47:00
住林の場合、自己資金と年収を聞いてきます。そこから年齢で換算してどこまで出せるか（ローンを組めるか）を調べた上で最初に標準仕様のお得感のある見積りで半ば騙して契約させて、その後オプションの嵐で限度額まで持っていくので検討されている方は気を付けて下さい。
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| No.130 |
by 購入検討中さん 2008-07-21 11:07:00
みなさんの書き込みを見ていると「住林には気をつけろ」と注意喚起を促す意見で
一致しているように感じます。 私は契約前（１回打ち合わせをしただけ）なので逃げることにします。 |
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| No.131 |
by 物件比較中さん 2008-07-21 11:29:00
逃げなくても大丈夫です。
気をつければ、良い家も建てられます。 評判は相当悪いですが、以下の点がポイントです。 ・油断せずに営業や設計と勝負するつもりで交渉 ・要望をはっきり伝える ・細かいことも常に確認 ・確認したことはすべて書面やメールで ・値引きも限界まで折衝 ・5万円は払うが、地盤調査はせず、その場合は全額返金する約束を取り付ける （5万円払えば、プランや見積もりは作ってくれます。） がんばってください。 |
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| No.132 |
by 購入検討中さん 2008-07-21 11:30:00
128です。
130さん，打ち合わせとはどの段階ですか？ うちは土地サポート契約（５万円支払い済）をしてしまったので，とりあえずプランを出してもらおうとは思っています。ただ，本体価格のみで予算限界・標準ではとうてい理想どうりとはいかないので，あまり楽しみではありませんが，何回も断ったのに説得されての契約だったため，どの程度力があるのか見せてもらいたいと思っています。 請負契約を押し切られないよう気をつけないといけませんが・・・。 あとは，敷地調査をせずに５万円が返金されることを祈るのみです。 |
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| No.133 |
by 購入検討中さん 2008-07-21 12:39:00
130です。
131さん アドバイスありがとうございます。 > ・油断せずに営業や設計と勝負するつもりで交渉 > ・要望をはっきり伝える > ・細かいことも常に確認 > ・確認したことはすべて書面やメールで > ・値引きも限界まで折衝 相当なパワーが必要ですね。 パワーをかけて注意深く交渉すれば他社よりも満足度の高い家が建つかも？ということですね。 了解しました。 128さん > 130さん，打ち合わせとはどの段階ですか？ こちらの要望を口頭で伝えてプランを作成を開始してもらう直前です。 （まだ５万円は払っていません） 私も住林にプラン力があるかどうかを試したいと考えていました。 （みなさん、住林のプランには満足されているのでしょうか？） 「プレハブメーカーとは違う自由なプランニング」が売りだそうです。 あと、みなさんの情報のおかげで請負契約には簡単には応じないぞ！と心に決めています。 128さん、５万円が返ってくるといいですね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2008-07-21 12:53:00
設計力には満足しています。
当たり外れはあるでしょうけど・・・ 我々の要望＋＠で大満足です。 他のＨＭや地元工務店で出てきたプランと比べると大きな差があり 住友林業で決めた大きな理由の一つです。 |
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| No.135 |
by 検討中 2008-07-21 20:06:00
きこりんって全部ビニールクロスって本当ですか？
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| No.136 |
by 大手企業サラリーマンさん 2008-07-21 23:57:00
きこりんの魅力って全くないな。
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| No.137 |
by 大手企業サラリーマンさん 2008-07-21 23:58:00
ＣＭの曲がうざい。まさにきこりんの営業そのままだな。
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| No.138 |
by 、」 2008-07-22 00:09:00
現在交渉中。
提案の設計、間取りは気に入ってます。 見積もりの値段は高いけど、気に入ってるから良しとしましょう。 ただ、営業マンは契約急かしすぎですね。 一生懸命なのは伝わってくるけど暑苦しい。 燃えるきこりんですね（笑 上司にハッパかけられてる姿が目に浮かびます。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2008-07-22 05:55:00
ドコと比べて、ビニールクロスだけなんだろう？CMもDよりマシ、DのCM、家に関係あるのか？
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| No.140 |
by 匿名はん 2008-07-22 07:12:00
スルーしときましょ！
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| No.141 |
by 匿名さん 2008-07-22 08:36:00
我が家もすみりんは『設計力』に自信ありとの事でかなり期待してプランの依頼をしましたが、それはお粗末なものでした。当たり外れもあるとは思いますが、素人並みでした。問い詰めると営業自ら作成しました・・との事。成績の悪い営業さんは設計士にお願いできないのか、しても後回しにされるのかな？と勝手に思ってしまいましたが・・時間の無駄なのでやめました。一応『主任』だったようですが。
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| No.142 |
by 匿名さん 2008-07-22 08:45:00
「五万円払っていただかないとこれ以上話が進められないんですよ〜」
「なにも五万円を集めてる会社じゃないですよ笑 「僕はたった五万円が欲しい訳じゃないですよ」 満足なプランも出さないで「五万五万・・」しつこいのでお断りしました。 |
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| No.143 |
by 解約経験者 2008-07-22 08:50:00
どんぶり見積りの段階で契約取ることが必須、詳細詰められてからだとボロは出るし、とんでもない価格になるから契約件数が激減になる。だから初期段階での契約を必要以上に迫ります。住林も良く考えいて先ず五万円払わす（この段階で五万円もったいない心理が働きます）後は請負契約まで住林の総攻撃。請負契約さえさせれば請負契約の利得を活かして解約したら違約金払うことになりますよで、ならばこの位の仕様なら予算内なので（全然満足出来ない家仕様、満足したいなら後数百万円）と言われ着工？何のための注文住宅？で解約。解約金しっかり取られ、この二か月は何だったの？時間とお金をどぶに捨てて嫌な思いしかしなかったＨＭでした。みなさん、契約はくれぐれも慎重にして下さい。
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| No.144 |
by 購入検討中さん 2008-07-22 09:34:00
第１回の打ち合わせが終わって，プランが出てくるの待ってますが，このスレにいくつかみられるように，５万攻撃はすごかったです（笑）。
「５万円払わないとプランが出せない（電話では支払わなくてもいいと言われショールームまで行った）」「敷調しなければ返金します。」とのこと。 本体価格だけでも予算オーバーで，希望がとおせないのでとお断りすると，「可能ですよ！！プランだけでもたててみましょう！！」 実際打ち合わせでは何気に希望を却下され，坪数も減らす方向に話が進められる。希望と坪数について言うと，「できますが，高くなりますよ。」って・・・。 結局，建売と同じようになっていってる・・・。 営業さんってすごい。 こんな不信感もったまま続けるのもつかれるなぁ。 どこでお断りしたらいいのか。何回もお断りして押し切られてるので怖くなってきました。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2008-07-22 10:10:00
>>122さん
棚一枚追加ごとに追加料金。。。うちも同じでした（笑） そのくらいサービスしてくれよって感じで、気分が悪くなったものです。 話はかわりますが、第三者機関に調査を依頼しない場合、自分の家の耐震等級って分かるんですか？ （着工合意書とかに載るんですか？？） |
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| No.146 |
by 匿名さん 2008-07-22 11:02:00
物と価格が釣り合っていない。ぼったくりＨＭですね
価格対比でいうとタマのほうが全然満足度が高いのでは 住林を検討する人が、タマなんか見ようともしないだろうけど |
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| No.147 |
by 匿名さん 2008-07-22 11:34:00
いくらなんでも、タマと住林じゃ比べ物にならないでしょ、だけど、住林からタマにした人いるのかな？
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| No.148 |
by 購入検討中さん 2008-07-22 12:59:00
はっきり言って、標準仕様では
タマ > 住林 です。しかも大差で。 まあでも、「住林」を他の大手メーカーに置き換えても同じですが。 それがタマ躍進の秘密です。 |
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| No.149 |
by ヘバった現役マン 2008-07-22 13:11:00
ヘバっている者です。今月もタコになりそうで心底ヘバってます。タコとはウチの会社の社内用語で、その月の契約がゼロである営業担当のことです。
会社には一応のブランドイメージがありますが実際の家には大した特徴もなく、でも高く、支店の営業担当のほとんどはヘバってます。五万、五万…と確かに言いまくりますけど何の特徴もない高値の家なのに数字責任ばっかりを営業一人一人に押しつけてくるから、そうなってしまうのも仕方ないんです。 どんな住宅メーカーだって差別化ていうか、オリジナリティーがあります。一条さんの加圧注入材だって材としての善し悪しを別にすれば立派なオリジナリティーです。ヘーベルさんも明確な差別化営業できてます。タマさん安いのに仕様がいいからウチが断われるケースも出てきてます。タマさんの仕様に合わせるとウチだと坪70万円は必ず超えますから… だから「見えないところが違うんです」って言うしかないです。でも所詮、見えないところだからお客さんにはわかりにくい話です。クロスパネルはすぐ反ります。だから設計力の違いとか言って夢？を売って、とりあえず五万を先に払ってもらえるように口説いていくしかないです。 騙してるわけじゃないです、家本体に売りがないから設計力とかいってお客さんに期待感(夢)もたせていくしか方法がないんです。 僕らだって本音じゃお客さんとゆっくり打合せしていきたいです。 早く誰かなんとかして下さい。みんなヘバってます…。会社に商品戦略なさすぎです。あるのは営業いち個人に当月契約させる営業戦略？を考えさせるだけ。それでクレームや解約になったら営業いち個人に全責任を押しつけるだけ… 今日は休みだけど夕方から訪問してこようかな。 木曜日に詰問と罵声を浴びるの怖いなぁ… |
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| No.150 |
by 匿名さん 2008-07-22 13:21:00
タマは床材や建具は良くないけど、その他の住設関係は悪くないよね。
ただ、タマは表に見えない構造や施工は本当に酷いよね。 構造には自信があると大手各社は胸を張るけど、 タマに比べればマシだとは思うけど、 ここで言われている程度の構造にしかなっていないという構図かな。 |
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| No.151 |
by 購入検討中さん 2008-07-22 14:15:00
へばった現役マンさん，お疲れ様です。
営業さんも大変なことと思います。 どのようにしたら住林の方針が変わるんでしょうね？ ところで，一条さんの特徴が加圧注入ということでしたが，住林は違うのですか？防蟻処理の方法は何ですか？うちの担当の営業さんは加圧注入と言っていたような・・・。 いろいろまわっているので違ったかもしれません。 もう一度確認してみますが，うちは加圧注入してあるところを選んでいっているので，残っているということは，そのように説明を受けていると思います。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-07-22 20:02:00
ヘバった現役マン、ホントに社員なら、もう住友林業辞めれば？あなたの書き込み、はっきり言ってホントに腹が立つ!!ここにいる解約した方や契約しなかった方が、どんな書き込みしようと、何とも思わない。皆さん、それぞれに不信な事、不快な事を経験しての書き込みでしょうし、それだけ、家造りやHM選びに真剣なんでしょう。私も逆に他HMで不愉快な思いをして住友林業を選んだ口ですから、皆さんの気持ちは分からないでもないです。けど、あなたは住友林業の人間なんでしょ？！家を建てる側の人間なんでしょ？！それを、特徴がないとか、タマの方がいいとか。あなた、普段その事を顧客に言ってるの？全部会社のせいにして、自分は普段顧客に嘘(？)ついて、こんな掲示板で自分も被害者みたいな書き込みして。施主をバカにするのもいい加減にしろ！
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| No.153 |
by 営業まん 2008-07-22 20:27:00
１５２さんの意見に同意します。住林一施主としては、あなたの発言は許しがたいものがあります。私も営業マンですので数字に追われる毎日が大変なのはよくわかります。数字が上げられなければ上司から文句も言われます。でも数字が取れないことの原因を会社や商品に転化するのは営業としては甘えがあるでしょう。第一自分の販売する商品に自信が持てないあなたから物を買おうと思う人はいないでしょう？我家の営業さんはちゃんと売ってますよ。近所にも３軒建築中の物件があるようですし。なぜその人は契約を上げているのか？間違いなく商品に自信を持ってますよ。だからこそ工事中の現場や入居済みの家を案内して私達家族に家の良さを上手にアピールしてましたから。あなたがどうしても自信を持てないなら転職すべきでしょう。これからあなたと出会う新築を計画しているお客様の為にも。もちろんあなた自身の為にも。
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| No.154 |
by 契約済みさん 2008-07-22 20:50:00
５８さん、アドバイスありがとうございました。今日無事建築請負契約を結んで来ました。なんだか契約って印鑑押すと肩の荷が下りますね。約３週間の商談でしたが毎日のように家の事ばかり考えていて正直疲れていました。でもやさしい笑顔の営業さんと物凄く仕事の早い設計士さんにうちの家をお任せしようと決断したらなんだかほっとしました。春頃には新しい生活が始まります。
契約後の打ち合わせで気を付けた方が良いことがあれば教えてください。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2008-07-22 21:01:00
154さん
営業さんの態度が変わります。笑顔はなくなります。あなたへの関心もなくなります。 来月の見込み客のことで、頭の中はいっぱいですから。 仕様書は隅々まで、よく読みましょう。３週間は早すぎます。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2008-07-22 21:35:00
149さんの言ってることは、いろいろなＨＭを検討してる人達にとっては
有益な情報だと思うんですけどね。確かにＯＢの方や現在建築中の方にとっては 腹の立つ書き込みかもしれません。営業さんの本音トークが聞けるのもこの掲示板 の醍醐味じゃないですか？私も住友林業の建築現場は何回も見学してその材料・工法 に割高感を感じてはずしました。高くてもそれに見合う何かが足らない気がするんですよね 住友林業の家って。。。 |
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| No.157 |
by 住林解約者 2008-07-22 21:40:00
へばった現役マンさん、住林と契約してしまった施主さん達の言うことは気にしないで本当のことドンドン書いて下さい。住林の手口に引っ掛かって泣きを見る人を一人でも少なくするように。施主さん達は建設中か完成されているのでしょうからこのレスは遠慮してもらって、今現在住林の毒牙にかかりそうな人達のために正直な意見をお願いします。中には正直に営業している人もいるでしょうが、あの支店長以下課長代理位までの上司達の口車に乗せられたら終りです。
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| No.158 |
by きこりん品質 2008-07-22 22:07:00
私は152、153お２人の意見に同意です。156さんのような意見は必ず出てくると思っていましたが、少し安易な意見のように思えます。ここは、建築した方から契約すらしなかった方まで様々な方が、それぞれの事情、経験を元に書き込みをしています。しかし、他社社員が荒らしの書き込みをする事がタブーのマナー違反であるように、自社製品をバカにし、自社で家を建てた施主を不安、不快にさせる書き込みをする事が本当に有意義なモノですか？正しい事ですか？してはいけない一線を越えていると思いませんか？私たち施主は、ここにいらっしゃる解約した方、契約前に断った方たちと同じように悩み、時には他HMで不快、不信に思い、最後に住友林業を信用して契約したのです。その事を何人にも批判される云われはないです。156さん、あなたのHMの社員が同じ事をしていても有意義だと思えますか？このような掲示板は、自由に書き込んでいいと思いますが、「自由に書き込んでいい」という事と「何でも書き込んでいい」という事の、意味のは＊＊は止めて欲しいものです。
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| No.159 |
by 匿名さん 2008-07-22 22:14:00
住林と解約した157こそ、いつまでここにいるの？一番関係ないアンタこそ遠慮しなよ、荒らし君！
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| No.160 |
by 購入検討中さん 2008-07-22 22:34:00
159さん。
余計なことかもしれませんが，157さんのような方には，ぜひいろいろ聞きたいです（もちろん，単なる文句ではなく，意見をです）。私は現在検討中なのですが，住林施主さんと同様に157さんのように解約した方，契約にも至らなかった方の意見が聞きたいです。 いいところ・悪いところ両方を知った上で価格を見て決めたいので・・・。 |
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| No.161 |
by 物件比較中さん 2008-07-22 22:40:00
そうです。営業マンはいいことしか言いませんので、デメリットはよそのメーカーの営業マンや
こういう掲示板で情報収集するしかありません。 私はすみりんの営業マンに「あえてデメリットがあるとすれば何ですか？」と聞きましたら、話題変えられました。 |
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| No.162 |
by 159 2008-07-22 22:56:00
160さん。161さん。 二人が言ってる事もわかりますよ。けど、おれが言ってるのは、157のレスは明らかに悪意があるって事。住友林業を詐欺のように言うし、俺たち施主全員、詐欺にあったかのように言うし、挙げ句の果てには施主には遠慮してもらって‥ですよ。そんな人の意見が正確な事実だと思えます？ここには解約した方でも冷静に経験談を書き込んでくれる人もいるし、何より実際にすんでる施主の意見も大事でしょ？住友林業の家自体の感想は契約しなかった人にはわからないんですよ！
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| No.163 |
by 156 2008-07-22 23:06:00
私は自分が建てた会社がこの掲示板でも叩かれたりすることもあるけど
事実と違うこともあるし、あーそーだよなと思うこともあります。 肯定てきであれ否定的であれ、いろいろ情報交換できるこの掲示板の存在 は私はいいと思うんですけどね。149の住友林業の営業さんは自社の悪口を 言ってるんじゃないと思いますよ。改善を強く求めてるんです、正直な人間 であればあるほど商品に自信を持ちたいんです。私はいろいろなＨＭや工務店 を回って住友林業の商品に対して自分なりの感想を述べただけです。 はっきりいって売りがないです。どこの工務店でもあれぐらいの家なら 作れると思います。人によって取りようはいろいろあると思いますが、 ＯＢの方が私のカキコミで不快に思われたならそれは申し訳なく思います。 わたしは否定的なことを言われてもあまり気にしないたちなので。 |
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| No.164 |
by きこりん品質 2008-07-22 23:30:00
156さん、誤解されてしまったのであれば申し訳ありません。私もあなたと同じで、情報交換の場として、肯定、批判両方あってもよいと常々思っていますし、156さんが住林に売りが無いと感じられた事についても一切不快に思っておりません。それは156さんの素直な感想で、ここをご覧の方々の中でも共感する方もいらっしゃると思いますし。ただ私は、住林の関係者が、このような公共の場で施主を不安にさせる事は間違っていると思うのです。もっと言うと関係者が肯定する事も間違っていると。その点だけなのです。少なくとも彼が社員であるならば、施主のおかげで生活の糧を得ているのは、紛れもない事実ですし、そんな彼が施主を裏切るような行為をすることは常識的に間違っているでしょう。それに彼が言っている住林の問題点が本当ならば、このような場ではなく社内で解決すべき事ですし、逆にこのような場で言って解決する訳がないですよね。結局、住友林業に勤める社員として、施主を不快にさせる彼の言動は問題だ…と言いたかっただけなのです。
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| No.165 |
by 物件比較中さん 2008-07-22 23:34:00
住林ってそんなに悪いですかね。少なくとも僕は概観もプランも価格も含めて住林イイと思いましたが。他のHM何てありきたりな提案ばっかりで全然つまらない。ここで書かれているオプションが高いとか、標準装備がしょぼいとかは事実だと思いますが、住林は契約前にオプションも含めて煮詰めれば、最後にドカンと値引きするので（他社とは桁が違いますよね。まあ、値引き含めた価格にしているだけですが・・）結局は他社より安いと思うのですが。
僕はまだ5万払っただけで契約してなく、他のHMより安い見積もりですが予算と合わないので多分契約することは無いと思いますが住林には感謝してますよ。 |
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| No.166 |
by ヘバった現役マン 2008-07-23 00:36:00
いつもヘバっている者です。
帰宅してパソコン開いてビックリです。なんで僕のレスに反応する人がこんなに急に増えてるんですか？前のレス読みかえしたけどそんなに気になること書いてないですよ。 賛成、反対の両方の意見を読みましたが、僕のレスで施主さんが不安になること一つもないです。反対意見みてるとウチの本部の人かな？という感じもします。ウチの家に売りが少ない(ない？)ことや、タマさんのことに妙に反応するの変です。それと施主さんの不安とがどう関わりがででくるんですか？ いつも皆なでしてる話なのに、急に声高？に反論してくるの変です。それこそウチの社員ですか？ていう感じです。僕の周りの多くの人たちも同じこと言ってます。つまり僕一人だけの感想じゃないです。 ○○オンで策略して当月契約に追い込むこと、良くないことです。クロス○○ルが乾燥して反ってくるのにそれ隠して喜ぶお客さんいないです。本当は正式契約なのに仮契約て説明するのおかしいです。契約後に数百万円もアップするお客さんばかりなの変です。解約、解約の連発はおかしいです。会社として魅力ある商品作ろうと考えること普通の発想です。それ考えないで当月契約ばかりお客さんに迫ること、順序が逆です。 施主さんたちのために常に他メーカーより数歩先に技術開発していこうと考えること、企業として普通の姿勢です。それが現実問題として大きく遅れてるなら、企業の責任として施主さんの利益のためにまず先にやるべき課題があるはずです。 モロにウチの社員が書きそうな高圧的、威圧的なやり方なので、心底ヘバります。そんなに昇進したいですか？ 明日は休もうかな… |
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| No.167 |
by 匿名さん 2008-07-23 01:03:00
株でも車でも食品でも何でもそうですが、社員が自社製品を買っているメーカーが最も信用がおけると思います。高額なので各々事情は違いますが、各社を回っても自社で建てた、という人は本当に少なかった気がします。
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| No.168 |
by 匿名さん 2008-07-23 06:38:00
159の匿名さん、160さんのような意見もあるけど、私は荒しなのですか？自分が実際に経験したことを正直に書いているだけなのですが。別に荒すためにあることないこと書いている訳ではありませんよ、それを荒しと言うなら住林の悪いところは一切書いては駄目なのですか？今検討中の方達に参考になればと思って書いてます。契約ありきでＨＭとしての本質を忘れて会社だったので。
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| No.169 |
by 解約経験者 2008-07-23 06:43:00
168＝解約経験者です。
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| No.170 |
by 159 2008-07-23 07:42:00
168へ あなたがここで以前から批判的な書き込みをしてるのは知ってるよ。けど、157のレスに何の経験談が書かれていますか？自分の怒りを吐露してるだけでしょ!!しかも肯定派の施主排除のような発言もあるし。だいだい過度の批判派は、自分のレスを非難されるとすぐ「すみりんに悪い事は書いてはいけないのか」とか、「検討してる方のため」という常套句を盾にして、マナーも礼節もないレスが多すぎます。あなたの157でのレスもそうですよ。そういうのを荒らしって言ったまでの事。
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| No.171 |
by 購入検討中さん 2008-07-23 08:10:00
157の意見はへばったさんへのモノであり，また，自分の経験談なので，そんなに敏感に反応する必要ないのでは。
施主さんに対しては，不快にならないよう遠慮してもらいたいというだけであって・・・。 そんなのに反応せずに自分の経験談・意見を述べてもらえるのであれば見るなというわけでもない様子だし。 とにかく，それぞれの立場の意見を聞きたいです。 そこでそれぞれ『荒らし』かどうかを判断すればよいのですから。 へばった現役マンさん 以前もお聞きしていたのですが，住林は加圧注入ではなかったんですね。 防蟻処理について教えてください。 |
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| No.172 |
by 入居予定さん 2008-07-23 09:54:00
竣工間近な住林施主ですが、「へばった」やそれを擁護するレスを見ると腹が立つな。
こいつらの話は意見交換にもなんにもなってない。 住林施主全員をバカにしているのかと。 施主として、住林で良かった所、悪かったところ、悪いところでも注意すれば回避できるようなものであればそのアドバイスをする。 そこで検討されている方が見て、有意義な情報として判断してもらえればと思う。 そう思って今まで書き込んできたけど、あいつらが登場し始めて、建設的な意見がどんどんかき消され、、、、 もうや〜〜めた。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-07-23 10:01:00
ヘバったさん、お疲れ様です。ヘバったさんの愛社精神というか、お客様思いの気持ちがよく伝わってきます。
クロス○○ルがクロスパネルであることはすぐにわかります。乾燥して反ってくるんですね？大きく湾曲するという意味ですか？それで耐震性は大丈夫なんですか？ それから○○オンの○○の中に入る言葉はなんですか？ さしつかえなければ教えて下さい。 施主さんたちは不快でしょうけど、購入検討中の僕らにとってはぜひ知っておきたい情報です。 よろしくお願いします。 |
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| No.174 |
by 購入検討中さん 2008-07-23 10:11:00
たしかに最近の流れは施主の方達にとっては嫌でしょうね。
私も検討中なのですが、パネルのソリなんかは考えてもみなかったので 有益な情報を得られたと思ってます。 ただ、木である以上ソリがでるのは当然だし、 そのソリが躯体に影響を及ぼすかはまた別の問題だと思ってるので これから自分なりに検討してみたいと思います。 個人的にはヘバったさんを含め反対派（？）の方達の意見もあったほうが 検討者にはありがたいです、 それにネットで色々調べてる人は情報を卯鵜呑みにせずに 得た情報から自分たちなりの考えを見つけ出していくと思うので それほど過敏に反応しなくてもいいのではないでしょうか？ |
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| No.175 |
by 解約経験者 2008-07-23 10:40:00
170様、余計なお世話だよ！人の書いたレス批判する奴が荒しなんじゃないの。私は少なくとも自分の意見は書くけど人のレスの批判はしない。住林の施主さんか住林社員か知らないけど貴方にとやかく言われる筋合いはないので、読みたくなければスルーしたら？貴方に説教される覚えはないので、悪しからず。
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| No.176 |
by 匿名はん 2008-07-23 10:51:00
↑であんたは結局どこで 建てたんだい？
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| No.177 |
by 住林解約者 2008-07-23 11:20:00
176様、それも余計なお世話です。少なくとも住林より節操のあるＨＭ。
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| No.178 |
by 匿名はん 2008-07-23 12:14:00
へばったさんにお願い。
住林社員のあなたが「クロスパネルが反る」と言うのだから きっと確かな事なんでしょうね。 私としても非常に興味があります。 是非住林に、そう言う事実がある事を問い詰めてみたいと思っています。 で…お願いです。 社員のあなたがそうおっしゃっているのだから、社内では文書なりなんなりかが出ているはずですよね。 あなた自身が住林社員と名乗っているのだから、もちろんその文書の発行日付 文書管理ナンバー 発行者 等公表出来ますよね。 よろしくお願いします。 |
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| No.179 |
by 物件比較中さん 2008-07-23 12:30:00
もう解約の話はいらないです。注意すべき点は過去レスでわかりましたから。それよりも施主の方で入居済みの方、涼温房の設計で実際に涼しいですか。地球温暖化で寒さよりも暑さ対策が出来る家が」建てたいのです。
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| No.180 |
by 購入検討中さん 2008-07-23 13:09:00
>もちろんその文書の発行日付 文書管理ナンバー 発行者 等公表出来ますよね。
笑える。何言っちゃってるの？ 頼むからこれから契約を検討してるオレたちのために、ヘバったさんが登場しづらくなるような書き込みはやめてくれ。本当にお願いだから！ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2008-07-23 13:39:00
>>179さん
このスレッドは解約検討者のスレッドです そうそう 当方他のHMで建ててますが 同時期に住林で建てた人によると キッチンとか標準以外のものにすると キッチンそのものの料金が発生し（これは当たり前です） 標準のキッチンの額は引いてくれないそうです ですからキッチン2セット分を払うことになるそうです しかも標準は非常にしょぼい永大製らしいです ありえませんよね？ |
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| No.182 |
by 買いたいけど買えない人 2008-07-23 13:44:00
クロスパネルは「反る」のではなく「反ることがある」というだけのこと。生まれも育ちも違う杉の木を、無理やり接着してるんですから、たまには暴れん坊もいるんでしょう。ドカンドカンとひたすら釘を打ち込んでいたのは、そういうわけだったと。建築中を抜き打ちで見学するのが、おすすめです。私は、不安になりました。ちなみにマイフォレスト上位の大樹シリーズは檜を使います。替え玉（追加見積もり）お願いしま〜す。
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-07-23 13:48:00
>>181
みたいにわざとデマを流すと、知らない人は本当に混乱するからやめろよ。 |
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| No.184 |
by 入居済み住民さん 2008-07-23 14:14:00
181さん
183さんの言うように、嘘はいけませんよ。 標準外を付ける場合は、ちゃんと標準分の差額になっています。 ちなみに上の方で「契約後は値引きがない」とありましたが、これも嘘。 着工合意するまではちゃんと値引きされていますから、これから契約する方はご安心ください。 ただ、施工費込みで値段が出てきますから、定価よりも高く感じてしまうものもあるかもしれません。 あと木が反るのは当然のことです。(いくら乾燥させても日本では湿度がありますからね・・・施工時期にも寄りますよ) クロスパネルが反ったっておかしくないですよね。 檜だって乾燥して割れが入ることもありますが、これが味が出て良い感じなんですよね〜。 そういう意味で反りだの割れだのが気になるのでしたら、鉄筋がお勧めだと思います。 いろんな意見が出るのは良いことですが、あからさまな嘘を書き込んで検討している人を惑わすのはやめましょうよ。 住林を考えている人も、「嘘を嘘と見抜けない人は・・・」ですよ。 |
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| No.185 |
by 181 2008-07-23 15:13:00
いや
本当ですよ 標準がキャンペーンとかで安く入れてあって それを抜いても差額はゼロらしいです |
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| No.186 |
by 183 2008-07-23 15:19:00
>>184さん の言っている事は正しいです。
うちも着工合意までは契約前の値引率でちゃんと差し引きしてくれたぞ。 請負契約をしてからの変更は、値引が一切無いと言うのは間違い。 本格的な打ち合わせをする前に解約してしまっては、分からないだろうけど。 木の持つ当然の特性に対して、文句を言ってもどうしようもない。 それが気になる人は木の家は無理だ。 鉄かコンクリにしなさい。 |
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| No.187 |
by 183 2008-07-23 15:27:00
>>185＝181
”らしいって”聞いた話？ 本当に間違ってるから！ うちは標準のキッチンから変更したけど、標準のキッチンの金額を減額して、変更後のキッチンをプラス。 だから、差額分の支払になるの。 変更後のキッチンの値段もまずまず納得できる金額提示だったぞ。 わざと嘘を書き込んでるだろ！ |
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| No.188 |
by 181 2008-07-23 15:40:00
だから
自分は違うHMで建てて、同時期に建てた人の話だって書いたでしょ ホントの話なんです 「キャンペーンでキッチンをタダで付けているのだから 他のキッチンを入れるのは勝手だけどタダで付けたキッチン分の返金は無し」 っていう説明だって 確かに反論もできないけど、それを契約後に知った友人は かなり怒ってました ちなみに自分も某中堅HMで全館空調キャンペーンで契約しましたが 値引き＋キャンペーンで付いていた全館空調をやめたら200万安くなりました 普通はそのような対応ですよね 煽ってるわけじゃなくて そのような目に遭わないように注意してもらいたいだけです もう現れませんのでお許しください |
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| No.189 |
by 184 2008-07-23 15:54:00
181さん
>>「キャンペーンでキッチンをタダで付けているのだから 他のキッチンを入れるのは勝手だけどタダで付けたキッチン分の返金は無し」 これはおかしいですよ。 うちもキャンペーンでキッチン・お風呂をタダでアップグレードしてもらいましたが、さらに別のものにしたときはちゃんとアップグレード分からの差額で導入しました。 あなたがその「建てた人の話」を本当のことと思って書き込むのは構いませんが、実際に住林で建てた人たちが「差額だった」というのは信じられないのでしょうか？ それともその「建てた人」は営業にダマされたのですか？ それだったら、別の意味で問題だと思いますが・・・ |
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| No.190 |
by 検討初心者 2008-07-23 18:01:00
181さんの言う、永大製のキッチンて、確かオプションじゃないですか？あと永大のキッチン、見た目なんかはカッコいいと思ったんですが、ランクとしてはそんなに低いんですか？
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| No.191 |
by 購入検討中さん 2008-07-23 18:06:00
賛成派・反対派それぞれの意見がありますが，契約前としては，どちらも重要な意見です。
悪い部分などは住林の営業さんからは聞けないし，他者営業さんもあからさまには言えない（住林の営業さんは名指しで言ってたけど・・・）から，情報収集手段がこのスレになるんです。 噂でもいいのでいろいろな情報を集めたいです。 住林に詳しい方 2000万円程度で40坪希望。可能でしょうか？ |
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| No.192 |
by 買いたいけど買えない人 2008-07-23 18:23:00
191さん
「なにもなくて坪55万円から」です。 なにもないというのは、瓦も床暖房もシャッターも無垢床も飾り窓もないということです。 ちなみにセレクトワンなら、「なにもなくて坪50万円前後」ですね。 184さん186さん クロスパネルが反ったって割れたって味は出ないでしょう。見えないんですから。 木の家に住みたいけど、筋交いもない、面材（クロスパネル）も役立たない家には住みたくないです。 釘がゆるむほど、反るんだろうか。心配です。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2008-07-23 18:35:00
>釘がゆるむほど、反るんだろうか。
って、そんな木があったら凄いな。 実際の施工現場見てみろよ。間抜けな質問だという事が分かるから。 買いたいけど買えないんだろ？背伸びせずに身の丈にあった先を探しなさい。 |
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| No.194 |
by 購入検討中さん 2008-07-23 18:37:00
191です。
192さん，やはりそうですよね。一応注文住宅で無垢床を希望していることを伝えたうえで住林さんは難しいと思いお断りしたのですが，営業さんから「できますよ。やってみましょう。」と最初の契約（5万円支払い）を押し切られました。 しかし，最初の打ち合わせですでに話が違う・・・。 今後希望にあうプランができてくるのか不安になっているところです。 |
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| No.195 |
by 物件比較中さん 2008-07-23 18:38:00
施主さんに質問ですが、住林の家って耐震の等級はいくつなんでしょうか？
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| No.196 |
by 入居済み住民さん 2008-07-23 19:09:00
うちは耐震等級３です。１階に一間半の窓とリビングに４．５畳の吹き抜けがあって、間仕切り壁は極力無くしましたが大丈夫でしたよ。今話題のクロスパネルのお陰のようでしたけど（設計士）談。
2,000万で４０坪は外構、照明、カーテン、エアコン、諸経費込みでしょうか。建物のみで2,000万以上すると思いますよ。営業さんのできますよ発言は建物のみ2,000万で可能（値引き後）との意味じゃないかな。 |
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| No.197 |
by 買いたいけど買えない人 2008-07-23 19:12:00
そうですね。背伸びしてます。
施工現場ではわからないですよ。数年経ってから、見えない壁の中でどうなるか、ですから。 でも、たしかに釘はゆるまないですよね。釘の部分の木が陥没するほうが自然ですね。 信じるか信じないか、それが問題だ。 |
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| No.198 |
by 買いたいけど買えない人 2008-07-23 19:19:00
施工現場は何回も見学してます。182にも書きましたが。
１軒の家を数回、抜き打ちで見ていれば、いろいろなことがわかってきます。 でも、背伸びしてみたい。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-07-23 19:32:00
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-07-23 19:44:00
197＝198さん、住友林業の家は施主以外は抜き打ちで現場見学なんかできませんよ。外回りの柵には施錠してますし、サッシ建具が入ったならば全部施錠しています。原則営業マンと同行見学です。遠目から見ていたんですか？それで何かわかりますか？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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