【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[737: 707]

＞No.735 by 後悔しない家さん

やはり23区で3階建てだと工務店は難しいですか。
ネットや本でいろいろ調べているのですが、これといった工務店が見つからないのが現状です。
大手HMを複数回って話を聞いてみることにします。
ありがとうございました。

[738: 727です]

>>730さん

自分は住林で建ててますよ。

耐震等級３ってスゴイことだと思ってますか？

工務店や地方のビルダーが特に耐震等級３にしてないのは
金額が上がるから避けてるだけで言えばどこでも等級３で設計してくれますよ。

前に言ったように私の家は高天井で階間収納、小屋裏収納、勾配天井です。
住林曰く、このような構造にすると耐震等級３にはできないそうです。
なので省令準耐火構造（でしたっけ？）の割引みたいなのもできません。

普通の二階建てなら等級３になるだろから気にしなくていいと思いますよ。

[739: 入居予定さん]

>>737さん
住林の３階建ての構造は見られましたか？
私は去年の住まい博で３階建てのProudioの構造見ましたが、
あれはかなり意見が分かれると思いました。
住林好きは『あれだけしっかりしていれば安心だ』と感じるだろうし
それ以外の人は『木造の３階建てはあそこまでしないとダメなのか・・・』と思ったでしょうね。
施主の私が言うのもなんですが、もし自分が３階建ての家を建てるなら住林にはしてないです。
話を聞くだけでなく、実際の３階建ての構造見学を絶対されたほうがいいですよ。

[740: 他社ＨＭだけど]

＞７２７さんへ

わたしも７３０さんの言うとおりだとおもいます。あなた本当に住林で建ててますか？
わたしも随分スミリンの営業さんと話したからわかるんだけど。

＞７２７さんは
住林曰く、このような構造にすると耐震等級３にはできないそうです。
なので省令準耐火構造（でしたっけ？）の割引みたいなのもできません。

って言ってるけど、耐震と耐火は全く別だよ。耐震等級３は地震保険の割引が３０％引き、省令
準耐火構造は木造のＣ構造ではなくより有利な鉄骨とおなじＢ構造と同じ火災保険料になるものであり全く違うものです。そんなことスミリンの営業マンも百も承知なはずだよ、つまり家造りの
根幹にかかわることだから間違えて顧客には説明せんよ！

　我が家は他社ＨＭで耐震等級３の省令準耐火ですが、ＨＭの営業マンに私が設計上、吹き抜けが大きくなって、もし耐震等級が落ちたらどうするのって聞いた時にこう言われました。
『あなたの家だけ耐震等級は落とせません、ブランドイメージもあるし会社の規則ですから』って
スミリンも同じじゃないのかな？　

　あとさ、耐震の構造計算書って物理の力学のプログラム計算の結果でＡ４サイズで５センチぐらいの厚みのバインダーだよ。そんなこと地場工務店ができるわけないじゃんか？しかも設計したあと何回も構造計算出来んらしい、というのもこの計算１回で１０万円ぐらい費用がかかるらしく何回も設計・構造計算のやり直しなんてせんし出来んし、つまり実力のある構造設計ができるＨＭしかとれんよ！ちなみに私、耐震等級３を証明する住宅性能評価書は大手ＨＭ以外見たことないです。

[741: 匿名さん]

施主により差をつけないなら、なぜアイフルホーム以外は耐震等級３の所得率が100%じゃないのかな？


家を建てる時に法律で決まってる耐震規格を満足してるか構造計算ってするんじゃないんですか？その時の構造計算と耐震等級の計算式は違うんですかね。

それと耐震等級１と３では構造計算による手間が違って３のほうが高いのですか？

お金を出せば等級３取れると書いてあるが、工務店やビルダーごときではお金を出しても等級３は取れないってことですか？

[742: 契約済みさん]

南側の和室（２P分）・リビング（３P分）・ダイニング（２P分）の掃き出し窓により、耐震等級が
３から２に下がるといわれました。
リビングを２P分にすれば３に戻りますが、とのことで迷っています。

[743: 匿名さん]

>>735
＞壁倍率は耐震性の要素の一つでしかありませんし、壁倍率を上げるのはそれほど難しいことではないと思います。
思うのは勝手だけど、三和木や新和では逆立ちしたって住林と同じ壁倍率5.5は取れないだろ？
がんばって5.0までだから。

確かに壁倍率は耐震性の要素のひとつでしかないから、「計算上」って言葉が抜けてたのは手落ちだった。
謹んで訂正する。

[744: 匿名さん]

＞No.743

住林は壁倍率5.5で計算して家を建てているのか？　まさかな。

直すのは「計算上」を入れるんじゃなくて、「耐震性」を「壁倍率」に謹んで訂正するのが正解だろ？
No735の文書をもっと冷静に読んだほうがいいんじゃないか。

[745: 住まいに詳しい人]

>>723さん

劣化対策等級３の中身を見れば、すぐ分かりますが、大引は規定無しだし、土台や柱も粗悪な構造材を使っていても防腐・防蟻処理をすれば等級３は取れます。防蟻剤の有効期間は５年程度のものが多いですし、構造材に桧を使えば、間伐材を使おうが等級３は可能です。

このような緩い規定で耐久性能を保証して、施工業者も規定のギリギリで建てようとするのも、日本の住宅の寿命が伸びない一因でしょう。なので、本当に長く性能を維持できる住宅を建てたいのなら、住宅性能表示だけを信じるのではなく、細部を自分で検討した方が良いですよ。


耐震等級も同じことが言えます。家の耐震構造を総合的に判断して耐震等級が付けられているわけでは無いです。部分的に幾つかのチャックポイントを規定と照らし合わせて耐震等級は出されます。

耐震等級が高ければ高いほど、地震に強い傾向にあることは確かですが、耐震等級が３だから全てが地震に強い家になるわけではありません。耐震等級３でも地震に弱い家を作ることは幾らでもできます。耐震等級は、ある程度の目安程度に考えた方が良いと思います。

スレを読んでいると、誤解している人が多いようなので補足ですが。

[746: 検討マン]

>>745さん

詳しい説明ありがとうございます。僕自身、どこか疑問（というより疑い）があったので、よく分かりました。

勉強不足で知りませんでしたが、大引って耐久対策等級の項目外なんですね。だから住友林業もホワイトウッドを使っているんですね。

ところで、耐久等級の項目外って事は、大引って構造上それほど重要じゃないんですかね？？耐震性にも影響はしないんでしょうか？？なかなか素人が調べても解らなくって。745さんはご存知でしょうか？もしご存知なら教えていただきたいなーと思います。

[747: 検討マン]

すいません。先レス訂正です。

×耐久→○劣化

[748: 745]

>>746さん

大引は耐荷重だけでなく、床の水平強度に影響があります。
特に、根太工法よりも、根太レス工法の時に影響が大きいです。
とは言え、１階床の水平強度は、２階床に比べれば耐震性への影響は少ないので、程度問題の議論になると難しいですが、耐久性が高い部材を使った方が良いことは確かです。

[749: 検討マン]

>>748さん

なるほど！です。ありがとうございます。

住友林業側の理屈でいえば「剛床パネルで水平強度は確保できるから大引は耐久性の低いWWでもOK！」ってとこなんでしょうかね。

HM選びの参考にします。ありがとうございます。

[750: 745]

>>749さん
逆です。根太工法の時は、水平剛性は火打土台を入れて確保することが多いですが、根太レスでは、火打が入らないので合板だけで確保します。その合板を留めているのは大引なので、大引が劣化すれば床剛性は保てなくなります。

[751: 匿名さん]

>>744
＞住林は壁倍率5.5で計算して家を建てているのか？　まさかな。
住林HP参照。
ダブルネイルなら6.4倍。

[752: 後悔しない家]

＞No.743 by 匿名さん

お気を悪くされたのであればすいません。
私は、国土交通大臣の壁倍率の認定は5までだったと記憶していましたので、ダブルネイルがいかに優秀で自社計測が6でも7でも計算上は両面構造用面材の場合と同じ壁倍率５で計算しているとものと考えていました。ミサワホームは壁倍率11で計算しているのかな。　知っている方がいれば教えてください。

ところで、三和木さんや他のHMや工務店の名誉のためにも一点だけ。多分逆立ちまでしなくても、ダブルネイルと同等の強さの壁を入れることは出来ます。壁倍率5倍の認定を受けた構造用合板も売っていますし（自社計測の壁倍率は不明です）。ただ、普通は、よっぽどの間取りでなければ必要はない、と言われると思いますが。


＞No.751 by 匿名さん
＞ダブルネイルなら6.4倍。

情報ありがとうございます。多分ですが、住友林業の家でダブルネイルを使用するケースは、よっぽど開放的な間取りなどを施主が希望した場合ではないかと想像します。
外に面した全ての耐力壁をダブルネイルにしている家はあまりないのではないでしょうか。
普通の間取りであれば、クロスパネルで耐震等級３の必要壁量を確保できると思いますので。

[753: 匿名さん]

>>752
『詳細な構造計算』を行えば壁倍率5倍以上が国交大臣認定される。
これはHMレベルの実力が必要で、一条でもシャーウッドでも認められてるが、工務店レベルだと一般の5.0どまりだから、三和木や新和じゃ無理って書いた。

自分は愛知県人だから三和木や新和が優れた工務店だって良く知ってるけど、それはあくまで木の使い方が上品でうまいってだけで、イコール耐震性に優れてるってことじゃないって言いたかった。

[754: 匿名さん]

>>752 ミサワの実大実験の記事見たら、壁倍率は全部5倍で計算していました。
それでも耐震等級３の倍近い壁量になるようですね。

でもミサワのパネルって壁倍率１１もあるんだろうか？
剛性は非常に高いですが、粘り強さはないので、少ない変形量で破壊しますし。

[755: 後悔しない家]

＞No.753 by 匿名さん
＞『詳細な構造計算』を行えば壁倍率5倍以上が国交大臣認定される。これはHMレベルの実力が必要で、一条でもシャーウッドでも認められてるが、工務店レベルだと一般の5.0どまりだから、三和木や新和じゃ無理って書いた。

そうでしたか。良く分かりました。ありがとうございます。

＞No.754 by 匿名さん
＞でもミサワのパネルって壁倍率１１もあるんだろうか？

私の記憶違いかもしれませんが、パンフレットか何かで9から11？の壁倍率と記載してあったような気がします。住宅展示場では子供のコントロールに苦労したので、ミサワホームの展示場の前に子供の心をわしづかみにするミッフィーが置かれていたのは明確に覚えているのですが、重要なことは忘れてしまいました。

[756: 買い換え検討中]

ミサワの松井やミッフィー、三井のミッキー、そしてハイムのアベちゃん・・・。
大人になると、キャラクターを使用する分だけ建物価格が上がるんだな〜と考えるようになりました。
イメージも大切ですし悪いとは思いませんが、当たり前ながら建物の中身とは無関係なんですよね。