【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[566: 住まいに詳しい人]

>>553 住林下請け大工さん
投稿の内容を読むと矛盾だらけなので、多分本物の大工さんではないのでしょうね。
大工さんならN釘にしろ、CN釘にしろ、色で釘の種類が決まっているのは常識で、それは住林に限った仕様ではないことは常識です。
また、どんなに長いスパンの梁を使っても、それは上棟時にクレーン車を使って組み上げるので、大工さんが特に大変になる要素ではないです。
住林に有利な情報、不利な情報、どちらも大切だとは思いますが、成りすまして誤った情報を入れるのは、情報交換に来ている人に迷惑なので、正しい情報を書くようにして下さい。

[567: ビギナーさん]

完全無欠のＨＭは存在しないけど、ここまで価格と見合わないロースペックはありえるのか。
そもそも、せっかくの檜を、わざわざ105角の細い集成材に加工する意味がわかりません。
どなたか教えてください。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html
これは傑作だと思いました。もう１回どうぞ。

[568: どんぶり]

解約手続き中のどんぶりです。きこりん品質さんへ。
モルタルトラブルの件ですが、全部やり直させるべきだと思います。補修でカタをつけようという姿勢自体、ブランドにあぐらをかいているとしか思えません。「やり直さないと、引き渡しを拒否します」と通告したほうがいいと思います。

参考までに、お客様相談室は　03(6730)3600　直通です。ここは迅速に対応してくれる部署です。

私のように着工前に不信感でいっぱいになることなく、せっかくここまで来たのだから、「きこりん品質さんの好きな家」になるよう信じて、がんばってください。

[569: 購入検討中さん]

「ここまで価格と見合わないロースペック」とありますが、
具体的に書き出してもらえないでしょうか。（箇条書きで）

・○○○○が××××である。
・△△△△が××××である。
のように・・・。

実際に住林の営業さんにぶつけてみたいと思います。

[570: 購入経験者さん]

具体的にどこの部分が、価格と合わないロースペックなのか教えてください。
あなたは、住友林業の家を購入または住んだことがあるのですか？
それとも他のHM、工務店等、価格に見合ったハイスペック住宅の関係者または施主さんですか？
なければ、どうやって何を根拠に比較しているのですか？

檜を無垢ではなく、１０５角の集成材にしたことも、合わせて住友林業に施主として気になりますので住友林業に確認したいと思います。

ただ、設計士から以前説明されたことは下記のことです。
集成材は同寸の無垢よりも強く性能バラつき少ない。１０５角でも住宅性能表示制度の等級３レベル仕様で２倍の地震波に耐えている。無垢には強度にバラつきがでる。要求性能の強度がでるなら軽い１０５角で地震に耐えると説明を受けました。重い無垢だと家に負荷が掛かるという物でした。部材はオール檜ではなく、適材適所に他の樹種も使うそうです。
劣化については、等級３で７５〜９０年と定められている。
１９５１年より東京四谷の森林記念館で湾曲集成材で使われいる。住宅の先進地ヨーロッパでは１８９０年より使われている。
長い間使われているので、問題があれば淘汰されている部材ですよね。

ぜひ、価格に見合ったハイスペックHM、工務店等を教えてください。
このことがわかれば、これからの不満施主が出なくなり、この様な嵐まみれのスレッドもなくなり、世の中平和になりますよ。
できなければ、作り話や不安を煽る嵐さんですよね。
教えてください価格に見合ったハイスペックHM、工務店等を

[571: 近所をよく知る人]

総合的に満足したら良いんでないの？
いろいろ見てきたけど、住林も悪くなかったべ

[572: 住林下請け大工]

５５５，５５８
私は元宮大工ですが何か？何にもしらない素人さんが職人のことをを語らないで貰いたい。
知りもしない他人のことを中傷するあなたはさぞ素晴らしい人間？なんでしょうね。

[573: ビギナーさん]

住林は◇土台・柱は檜集成材105角◇大引・床梁・胴差・小屋梁桁・隅谷木がホワイトウッド◇棟木・母屋材がベイマツ◇垂木も集成材◇筋交いなし◇耐力壁が杉の小幅板をたすきがけ◇屋根はスレート◇断熱材はグラスウール◇床材は突き板◇内装はビニールクロス。

「坪35〜40万円でしょうね？」と設計士に聞かれました。

その設計士の工務店の標準仕様は◇柱は東濃檜の芯持ち無垢120角◇通し柱は同材150角◇土台は高野槇◇垂木は芯もち材◇他、オール国産材◇筋交いあり◇耐力壁は杉の小幅板をよこ張り◇屋根は瓦◇断熱材はロックウール◇床材は無垢◇内装は杉の腰壁＋ビニールクロス。

「総２階で坪45〜50万円です」ということでした。

ちなみに、住林で42坪2800万円のプランでもらった仕様書をもとに、この工務店に見積もりさせたところ、さらに屋根裏書斎やタイル意匠のウッドデッキをつけて48坪2600万円ということでした。
東海地方でよろしければ（フリーメール教えていただければ）実名も紹介します。

どちらを信じるかはお任せします。

[574: 購入検討中さん]

573さんの情報によると住林の標準仕様は

◇土台・柱は檜集成材105角
◇大引・床梁・胴差・小屋梁桁・隅谷木がホワイトウッド
◇棟木・母屋材がベイマツ
◇垂木も集成材
◇筋交いなし
◇耐力壁が杉の小幅板をたすきがけ
◇屋根はスレート
◇断熱材はグラスウール
◇床材は突き板
◇内装はビニールクロス

になるのですね。
私は勉強不足なので、これが良いのか悪いのかわかりませんが、少しづつ勉強しながら
ウラをとっていこうと思います。

[575: 契約済みさん]

住林さんと契約済みでプラン打合せをしています。
私もこの掲示板を見て、住林で大丈夫かな？と不安になっています。


今の流れからこのようの質問すみません。
YAMAHAのユニットバスが先月あたりに、断熱仕様が標準となったと思います。
私は、今年の春に契約しているのですが、差額なしに新しくなった標準品に変更になるんでしょうか？ユニットバスに限らず差額負担等が発生すると契約額が大幅に変わってしまうことになりますよね。それとも、契約時の設備をストックしておくのでしょうか？

[576: ビギナーさん]

連続投稿、失礼します。
集成材に不安を感じた理由は、既出の方のブログにも載っていましたので、ご一読を。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/15542709.html

住林を全否定するつもりはありませんが、たとえば大引のホワイトウッドを檜に変えるとプラス５万円、ＬＤＫ20畳の床材を挽き板に変えるとプラス30万円と、正直、予算が追いつかなくなりました。
その点、工務店は標準仕様があるとはいえ、「土台の高野槇を檜にして減額してください」とか、「この部屋の床材は21mm厚の贅沢な無垢にして、台所は安物フローリングに」といった感じで、予算と相談しながら、どんな家にするか考えられる（アイデアも出してくれる）ところが、とても気に入っています。

住林も、できなくはないと思いますが、この標準仕様には減額できる要素が見当たりません。また、標準仕様から少しはずれるとオプション扱いになります。たとえば、勾配天井とか、大工の手間賃や資材費が減るはずのものまで計上されていましたし、オプションの合計額の10％が諸費用として計上（私の場合は30万円）されるなど、驚くことが多かったです。

こうした理由で「価格と合わないロースペック」と表現してしまいましたが、不愉快に思われた方にはおわびします。

最後に１つだけ。
＞重い無垢だと家に負荷が掛かる
これって、新しい理論ですね。初耳です。他のはカタログ通りで私も拝聴したことがあります。

[577: 住まいに詳しい人]

１軒で100本の柱を使うとして、４寸柱だと重さは全部で大体1.7トン、3.5寸だと1.3トンで、差は大体400kgです。一方、平均的な木造住宅の重さは家財も入れて大体30トンと言われています。

30トンの家を400kg軽くすることが耐震上有利なのでしょうか？
それよりも柱を太くした方が、何かあったときのマージンとして有利だと思うのですが。

[578: 550]

他の大手ハウスメーカーで建てた物ですが、住友林業も検討したことがあったし、
スレが上のほうにあったので、つい覗いてみて、思ったことを書いてみたのですが、
なぜか住友林業関係者にされていました（笑）
ウチが建てたところだけでなく、どこのハウスメーカーもいろいろ大変なんですね。
ちょっと安心しました。

[579: 570]

>>576
>>＞重い無垢だと家に負荷が掛かる
>>これって、新しい理論ですね。初耳です。他のはカタログ通りで私も拝聴したことがあります。

世の中、新しい理論が次々に出てきます。この理論はビギナーの576さんには初耳でしたか。
今後の参考にしていただければ幸いです。

[580: ビギナーさん]

皮肉がわからないのか、わからないふりしてるのか・・・わからん（笑）
＞570さん
同寸材で比較して、無垢と集成の重さはどのくらい違うんですか？

[581: 570]

>>580

ぼちぼちですよ。

[582: 匿名さん]

営業トークにまんまとのせられる人はいるもんですね。参考になりました。

[583: 購入経験者さん]

新理論について
住友林業の設計士が、言っていたので聞いてくれ。
比較対照物が、同強度同体積であれば軽い方が運動エネルギーに有利になる。
運動エネルギーは地震エネルギーも含まれる。
同寸材で比較して、無垢と集成材の重さの違いは解らない。
何故なら、元になる素材が自然界の物で同一の物は無いからだ。質量がそれぞれ異なる。
それに、無垢材同寸の強度を均一に１本１本探すのは神業でかなりの労力だ。
それに対し、集成材同寸の品質面強度面を合わせるのは比較的容易だ。合理的だ。
住友林業の家は、１本１本の強度も考えて家を設計している。
無垢材の背割れや強度面の不安定要素はどうする。
構造計算し難い。
無垢材の上下を、区別できる人間も少なくなっているのに。
逆さに、柱を建てたらどうなる。
そうは言っても私は、無垢材を全否定しない。言葉にならない風合いが好きだ。
東海地方のその工務店さん知りたいですね。
そんなに良いなら、スレッド立ち上げてよ。出来なきゃ不平等だ。このスレで、散々言っといて。
フリーメールだと紹介するだと。フリーメールでも、いろんな人がいるからね。教えられないよ。
あと、住友林業施主と住友林業検討者の事を非難する人は、このスレで言うのではなく、住友林業の施主、検討者の評判はどうですか？のスレを立ち上げ、そこで盛り上がってよ。

[584: 購入経験者さん]

ここも住宅営業の書き込みが多くなったな。スレッドＨＭに有利な書き込み＝営業と表現する人＝他社営業マンってとこかな。

[585: 匿名さん]

＞583様
設計さんにサイディングより重いモルタルを標準仕様にしている理由も聞いておいてください。
新理論、今後の検討材料にします。
いろいろ指摘されるのは、早い話、やっかまれているということでしょう。無視無視。