もともとシャルドネという家具屋さんからはじまったようですが
見た感じや建具などのデザインが気に入っていて購入を検討中です
構造、工法、坪単価など知っている方がいたら教えてください。
家具についての意見でも良いのでよろしくお願いします
[スレ作成日時]2009-07-15 13:02:00
シャルドネホームってどうでしょう?
743:
eマンションさん
[2017-09-10 23:25:39]
|
744:
匿名
[2017-09-10 23:34:16]
>>739 匿名さん
そういう社員を育てたのは、代表なのは言うまでもありません。 この状況で、いくら代表から口止めされてるとはいえ、客との関係をバッサリ絶ち切れる精神こそが、代表の教育の賜物ですね (笑) シャルドネのブランド力にステータスを感じて購入されたのなら、ダメージは計り知れないですね。お気の毒です。 ですが、そんなご自身を責めないで下さい。今後、住むのが辛くなりますよ。 |
745:
建てた人
[2017-09-10 23:38:00]
|
746:
検討板ユーザーさん
[2017-09-10 23:45:03]
|
747:
家買った
[2017-09-10 23:46:51]
|
748:
建てた人
[2017-09-10 23:52:03]
>>746 検討板ユーザーさん
それは分かりません。お薦めは、フランチャイズ化されてないとこですかね。 長年のキャリアをお持ちの方を、ご自身の目で見極めて下さい。 私も、誰の目も借りず、自分の目で見極めて見つけました。 |
749:
名無しさん
[2017-09-10 23:55:13]
|
750:
建てた人
[2017-09-11 00:03:13]
結局、家なんて、建つ前が肝心なんです。
素人だからと分からないなら、販売側の言うことを鵜呑みにせず、第三者機関に見てもらうべきです。販売側の提携先ではなくてね。 欠陥の話も出てましたが、欠陥住宅って、実は意図的に作られるよりも、施工業者も知らずに施工してること、結構多いらしいですよ。 又、大手ハウスメーカーだから、絶対安心てことではないです。 むしろ、大手の方が、誇大広告表示で実際の建築基準に沿ってないことも多いらしいですし。 と、テーマが反れましたね、失礼致しました。 |
751:
匿名
[2017-09-11 00:32:39]
いろいろ思いはそれぞれありますし、違って当然ですが、シャルドネで建てたことに、後悔は1ミリもないし、ロゴも外しませんよ。
それは建つまで、しっかりと自分の目で見届けて来たし、住み始めてからも、気になる所はすぐに指摘してきたからです。 どの建築メーカーで建てても、不具合やミスは多かれ少なかれあります。施工業者に全て任せず、自分自身の目や専門機関を入れれば、建ってから疑いの目で見ることはないのです。 ただ、建ってからは、定期的なメンテナスあってのことですけどね。 そのメンテナスが、今の状況では受けられないのが、唯一の問題です。 早く、今後の対応について、発表してほしいものです。 |
757:
シャルドネ
[2017-09-11 00:45:55]
[No.756~本レスまで、ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
|
758:
匿名さん
[2017-09-11 07:08:38]
耐震等級1でも、人命は守られます。法律はそうできています。だから、死んじゃうかも!という部分は「少し安心できるかも」です。でも、壊れます。ネットで耐震等級でググれば基準に関する記述はすぐ出ます。一度読んで下さい。法の規定以上の震度なら完全倒壊も分かりませんがね。
耐震等級高くても、地盤から壊れたら元も子もないです。 逆に揺れなければ壊れません。 まず、自分の家の建てているところがどんなところか、そこを含めて、全体的に耐震等級1で良かったかどうか考える必要があります。自宅付近の想定震度や液状化するかしないかなどです。一概に耐震等級1で不安がらなくても良いかもしれません。逆に不安になる材料が出てくることもありますが。 一番心配なのは、施行不良や手抜きです。ちゃんと作られていなければ、等級1以下ですからね。先ほど安心できるかもと書きましたが、先日みなさんの話を聞いて、建てた年度で品質がずいぶん違うことを認識しました。欠陥らしきものを見つけた人はさぞ不安なことでしょう。 何にしろ、ここの書き込みひとつで過度に不安がることもないかもしれないし、住んでいて気になる点があるなら、先述した地盤の件も含め、専門家に見てもらうのも一つの手です。 みなさん、一度冷静になって、何をすべきか、考えましょう。私も匿名で無責任な事を申し上げているとは思いますが、不安だらけでは心が病みますので・・・。 ちなみに我が家は少し自分で調べて、そこまで揺れなさそうな地盤だと思いこむことに決めました。詳細調査するお金なんてないし、今さら住むところ変えられないし。 ちなみに、先日オーナー会に参加した者です。 |
759:
名無しさん
[2017-09-11 07:13:31]
>>740 建てた人さん
そうです。親心といいますか、みんなかわいかったですよ←過去形。 まぁろくに挨拶もなく、気づいたらFBから消え、あんなにお客と繋がりたがっていた彼らはGハウスですか?そこへ…笑。 がっかりですね。 交流は持ちたいですが、正直みなさんとリアルに会うのは怖いです。 代表に代わって弁護士が説明会を開いてくれるのなら話は別ですが。 ま、そんな機会もないでしょうね。 |
760:
建てた人
[2017-09-11 07:31:28]
水面下では倒産に向かって着々と準備がされていたのに、一番肝心なお客に何の説明もなく、勝手に廃業とは、ひどい仕打ちですよね。
誰のお陰で、自分達が生活でき、今の能力が培われたのか、関係者は見つめ直してほしいです。 まぁ、代表がそもそも、客に対しても上から目線な姿勢だったので、無理もないですが… |
761:
シャルドネ
[2017-09-11 07:38:05]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
762:
匿名
[2017-09-11 07:42:40]
代表ご自身は、これからも一生裕福な生活を続けて行けるだけの財産は、しっかり確保していることでしょう。その為の、計画的な倒産ですね。
|
763:
匿名さん
[2017-09-11 08:50:55]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
764:
名無しさん
[2017-09-11 10:05:02]
>>760 建てた人さん
上からでした。上から。代表が現れると教祖様が現れた!的にみーんな、客も社員もペコペコしていた異常な空気感を思い出します。 でも素敵な家を空間を買ったと思っています。今後の説明さえしっかりしてくれたらわたしは良しとします。 家は今のところ心配なことはありません。建てるときも、言い方悪いですが、シャルドネを信用せず、色々自分たちで調べた上で建てましたから。 |
765:
オーナー
[2017-09-11 10:14:00]
シャルドネで建てた者です。
皆さんの投稿を拝見してこれから自分たちで何とかしないといけないんだと理解する事ができました。 皆さんがおっしゃるフェバーのHP見ましたがおそらくシャルドネだろう写真ばかりでびっくりです。 私たちは完成見学会に毎回参加して購入したので、シャルドネのお家の事は良く分かる方だと思います。 倒産したからといって、その会社の写真を大々的に、あたかも自社の建物のように載せるのは良い気持ちがしません。 スタッフさんも沢山在籍されてますよね? 可児の友達に聞いたらフェバーホーム自体、最近できた会社のようです。 倒産のタイミングやスタッフさんの移籍、写真など、無関係とは到底考えられません。 実際のところ、フェバーホームってどんな会社なんでしょうか? |
766:
オーナー
[2017-09-11 11:46:25]
私はご連絡いただきました。
これ以上シャルドネホームの同じオーナーとして質を下げないでください。 自分たちがいいと思って購入した家なので、会社がどうなろうと胸を張って住み続けます。 このようなところでしか、陰気臭く文句が言えない人たちが、スタッフの人たちとコミュニケーションが取れていたとは思えません。 連絡をくれなかったスタッフを攻めるより、自分の怒りや不満をこんなところでしか言えない心の狭さと、見返りばかり期待して接していた自分の腹黒さにバチが当たったと反省すべきです。 |
767:
通りがかりさん
[2017-09-11 12:24:55]
うちは担当者さんが退職される時にあいさつありましたよ。
長期優良と耐震等級に関しては建てる前に確認済でしたし、説明もありましたので文句は無いです。 メンテナンスの事だけ今後どうするか気になります。 |
768:
名無しさん
[2017-09-11 12:28:11]
同感です。どうして自分たちの選んだ家の株を自分たちで下げてるのかなと…。
怒って何かなるのでしょうか? 情報共有は大切ですが、ここで色々言っているたかが十数人の人たちに私たちが選んだ家の株まで下げられる方が嫌です。 どうせ怒るなら、最後までいたスタッフではなく、業績が悪くなったことを知って逃げていった元スタッフたちに直接言ったほうがスッキリするのでは? |
769:
匿名さん
[2017-09-11 12:53:53]
経営苦しくなって倒産するときは、社員は直前まで知らされなかったり、下手すると倒産当日まで知らされない。
よくあるのは普通に朝出勤して会社に行ったら倒産の貼り紙してあって社員も中に入れないとか。 倒産が事前にわかってるのは普通は経営者、役員で社員は知らない。 ここの場合は何ヶ月か前に社員が倒産を知っていたことから、かなり怪しい倒産の仕方をしている。 |
770:
オーナーS
[2017-09-11 13:45:04]
>>一部の方
念のため、このような不特定多数の人間が見れる場所で、個人が特定できる内容で誹謗抽象とも取れる書込みをすると、名誉毀損で訴えられた場合、非常に不利です。 私も同じメンテナンス先を失った立場ゆえ、感情的になってしまうのは心から理解します。ですが、FBのスクショを貼り付けたり、個人がほぼ特定できるような書込みは度が過ぎていると言わざるを得ず、ご自身の首を締めることになっています。どんな理由があろうと、個人を晒してしまうと言い逃れできないです。 書き込まれた方は、ご自身で削除依頼されたほうが安全です。 感情的になって無駄にリスクを取り、これ以上痛い目を見る必要なんてありません。 企業に対する不満や批判は問題にはなりませんが、個人が特定できる書込みは、避けたほうが良いです。 |
771:
名無しさん
[2017-09-11 14:43:06]
悔しい、腹立たしい、許せない、不安な気持ち全部分かります!
でもこのシャルドネ倒産という事実 全てを受け入れるしかないんですよね… 人生起こること全てに意味があると思うのできっとこの経験も糧になる時が必ず来ると思ってます。 家族皆が健康で素敵なお家で今暮らせているんだったらそれだけ幸せです! 恨み妬み言いたくなっちゃうけど 心穏やかに日々を誠実に過ごした方が 良い方向に道が開けると思ってます! とりあえず今は今後の対応を待ってみて 連絡無いなら無いでオーナーの皆さんでどうしていくか考える!それだけです! 前向きに考えていくしかありません! |
772:
匿名
[2017-09-11 14:54:19]
>>766 オーナーさん
そちらは、連絡があっただけ救われてますよ。ほんとどの方は何も知らされてない、今後の対応も不明だから、やり場のない想いをここで吐き出すのは仕方ないと思います。 個人を特定できるような表現や、画像の貼り付け、誹謗中傷は良くありませんがね。 |
773:
匿名
[2017-09-11 15:03:05]
>>771 名無しさん
素晴らしい見解ですね!共感致します。 会社が倒産するのは仕方ないし、そこは責めても仕方ないですが、計画的に倒産し、お客への対応は全て放棄されているこの現状が、一番皆さんが憤慨していることなのです。 ですから、誹謗中傷ではなく、同じオーナー同士で、今後の対応策を考えるのは悪いことではないですよね。 それしか、進む道がありません。 素敵な家に住んでる満足は、変わりませんし、これからも胸を張って住み続けます。 |
774:
匿名
[2017-09-11 19:14:41]
シャルドネ不渡り1回目
昨年新聞で見たと身内から… 今思えば、時間の問題でしたね。 私達オーナーより取引業者さんたちは、前から相当大変な想いをされていたんですね。 |
775:
匿名
[2017-09-11 21:00:29]
|
776:
シャルドネ
[2017-09-11 21:28:48]
|
777:
オーナーです
[2017-09-12 00:30:59]
11日に担当より連絡を頂き、本サイトを発見した、昨年家を建てたものです。
9日のオーナー会があったようで事前に知らず参加できなかったのですが、次回開催される際には是非参加させて頂きたいと思っております。 これから、今後のメンテナンス等について調べようと思いますので、共有できることがあればご連絡させて頂きます。 |
778:
通りがかりさん
[2017-09-12 10:13:14]
ビットコインは差押えできないですもんね。
|
779:
匿名さん
[2017-09-12 15:18:16]
計画倒産だね。夢を売る商売とか言って笑わせるぜ。どうしようもないクズ人間だな。
|
780:
坂
[2017-09-12 22:40:31]
さみしい
|
781:
名無しさん
[2017-09-13 18:19:54]
>>772 匿名さん
パソコン開いてこんなところを検索して、看板外しますとか、顔が見えないからって世間一般常識について語ったりして…やり場のない気持ちをこんなところでしか出せないなんて、シャルドネホームのオーナーってやっぱり格好だけですか?って、笑われます。 それこそシャルドネのオーナーなんだから仕方ないよ。って言われないようにすべきだと思いますよ。私も含め、他の胸を張っているオーナーさんたちにまで巻き込まないでください。 |
782:
オーナー10
[2017-09-13 18:42:09]
>>765 オーナーさん 少し前に聞いたのですが、シャルドネホームがあるうちから、フェーバーハウスの社長が片っ端から引き抜こうとして声をかけていたらしいです。車とか買ってもらった人もいるらしいです…。写真とかもシャルドネホームのモデルハウスのものとかありますよね?持ち出したのか、買い取ったのか…どちらにしてもちょっと気持ちの悪い会社だと感じます。 |
783:
匿名さん
[2017-09-13 18:58:50]
巻き込むなとか言う人いるけど、別に巻き込む気ないだろうし、巻き込まれたとか嫌な気持ちになるならスルーしとけばいいんだよ。言い合ってる方がみっともない。いちいち噛み付いてないで、自分自身が胸張ってたらいいんじゃないですか?
自分自身の家が素晴らしければ、それでいいじゃない。 だいたいシャルドネオーナーに、シャルドネオーナー以外の人は興味もないはず(笑) |
784:
同感です
[2017-09-13 21:32:54]
|
785:
名無し
[2017-09-13 21:39:41]
|
786:
まつけんさんば
[2017-09-13 23:18:14]
4年ほど前にシャルドネホームで建てた者です。
親戚からシャルド倒産したらしいよと先ほど連絡が来て倒産の事実を知りました。 そして、『シャルドネホーム 倒産』で検索していたところ、こちらのサイトに辿り着きました。 先日、オーナーさんの集まりがあったと知りました。 シャルドネのオーナーさんの知り合いもおりません。 二回目の集まりも是非お願いします。 |
787:
戸建て検討中さん
[2017-09-13 23:46:04]
フェーバーハウスもグランハウスもシャルドネ出身の営業がやってる会社なんですか?同じような会社なんですか?
|
788:
通りがかりオーナー
[2017-09-14 00:43:18]
知り合いや業者さんから色々聞いた話だけど、フェバーホームはシャルドネの施工もしてたくらい繋がり強くて、営業スタッフも全員元シャルドネなんだって。
グランホームはコラボハウスって会社がバックに付いててるみたい。結構前に辞めた元シャルドネスタッフがコラボハウスで修行して、コラボハウスのスタッフと一緒に岐阜ではじめた会社らしい。シャルドネとは直接繋がってないみたいで、HPの雰囲気も全然違う。 |
789:
名無しオーナー
[2017-09-14 02:36:14]
グランホームがはじまるころ、我が家にDMがきてビックリしました…。個人情報持ち出したのでしょうか。Facebookからもいいね請求が来て、散々営業しておいて新しい家提案してますとか、不愉快でした。
|
790:
通りがかり
[2017-09-14 02:37:45]
|
791:
戸建て検討中さん
[2017-09-14 08:35:51]
|
792:
名無し
[2017-09-14 08:44:29]
>>787 戸建て検討中さん
グランハウスと、フェバーホームには、それぞれシャルドネの元社員が数人ずつ在籍しているようです。 ですが、シャルドネを離れた以上、もう何の関わりもないのですから、間違ってもアフターメンテナスなどの問合せはしないことですね。 逆に営業されるのが、オチですよ。 |
793:
名無し
[2017-09-14 08:49:29]
>>787 戸建て検討中さん
これから建てられるのなら、何の問題もないと思いますが。ただ、建てた者としての意見ですが、家は建てたら終わりではありません。その後のメンテナス次第で、家の寿命が変わるのです。 ですから、建てた後のメンテナスもしっかり行ってくれる、信頼できる工務店を見つけて下さい。 |
794:
オーナーです
[2017-09-14 09:20:13]
元シャルドネ社員の方々へ
シャルドネで知り得た個人情報を使って、営業するのは止めて下さい。この機に及んで、今更連絡とかしてこないで下さいね。集客したいなら、自力で勝負して下さい。恥ずかしいですよ。 |
795:
匿名さん
[2017-09-14 09:45:06]
この期におよんで連絡してくる元シャルドネ社員なんているんですね。
こちらは家を建ててるのでもう顧客にはならないのに。 連絡あるオーナーさんにはまだメリットがあると思って連絡してるのでしょうね。 倒産の連絡がなく、憤りを感じましたが、図々しく連絡されなくてそれはそれでよかったのかもしれません。 |
796:
匿名さん
[2017-09-14 10:25:31]
シャルドネで家を建てた人は品のない人が多いんですねw
ここを見ていて嫌な気分になりました。 こんな事書いたら、嫌なら見るなと言うんでしょうね。 公共の場で大声で悪態をつく人をどう思いますか? その人の勝手だと思いますか? そういうことをしているという自覚は無いんでしょうが。 |
797:
某オーナー
[2017-09-14 10:29:20]
|
798:
某オーナー
[2017-09-14 12:10:48]
名簿に自分の名前があったら嫌だと思い、グランハウスさんにメンテナンスの相談しつつ電話で聞きました。
とても丁寧に対応してくださいました。DMは送っていないし、名簿も持っておらず、事実無根とのことでした。 弁護士に相談しているそうです。WEBで証拠もとってるらしく、風評被害で法的処置をとるみたいです。同業者による書込みでしょうか。考えてみたら、家をたてる会社が家を建てた人にDM送っても意味ないですよね。 |
799:
まつけんさんば
[2017-09-14 13:41:55]
ウチには届いてないです。
|
800:
まつけんさんば
[2017-09-14 14:01:02]
某オーナーさんがグランハウスさんに確認されてましたね。
失礼しました。 |
801:
オーナー
[2017-09-16 12:12:48]
今週に入ってから元スタッフから、倒産の連絡がありました。
この掲示板を見てからの電話のような気がするのは、私だけでしょうか? |
802:
名無し
[2017-09-16 13:24:45]
|
803:
匿名さん
[2017-09-16 15:39:01]
フェバーホーム
HP ビックリ みて |
804:
名無し
[2017-09-16 15:44:51]
|
805:
匿名さん
[2017-09-16 16:11:12]
シャルドネが入ったの?
|
806:
匿名
[2017-09-16 17:02:57]
|
807:
名無し
[2017-09-16 17:35:44]
>>806 匿名さん
そういうことですね! 最近のシャルドネの施工業者なので、影響大きいと思います。 しかし、倒産したとはいえ、類似品を販売ってどうなんですかね?登録商標されてないから仕方ないんですかね。 |
808:
匿名さん
[2017-09-16 21:21:47]
ありえない
シャルドネのブランドなんだったの |
809:
匿名さん
[2017-09-16 21:36:26]
なんでデコールと社名変えた?
近くにデコールって飲食店あるから嫌な感じ |
810:
匿名さん
[2017-09-17 01:48:45]
|
811:
匿名さん
[2017-09-17 06:51:12]
家を建てた人達は見捨てられたみたいなもんなの?
|
812:
名無し
[2017-09-17 07:37:26]
|
813:
匿名さん
[2017-09-17 08:09:02]
で、同じ事をフェバー○ームでやるってことなの?
|
814:
匿名さん
[2017-09-17 08:11:59]
めちゃくちゃ高い値段の家だよね?シャルドネって
|
815:
通りがかりさん
[2017-09-17 09:47:57]
今度はフェバーホームが社名変更してシャルドネを名乗ったりして‥
|
816:
名無し
[2017-09-17 11:18:55]
社長の担当弁護士事務所に、何度か電話したが、全く掴まらず… 逃げたか(笑)
|
817:
匿名さん
[2017-09-17 11:40:37]
お客騙してたらどこいってもダメだな
|
818:
名無しさん
[2017-09-17 18:34:42]
【シャルドネブランド】とか【シャルドネオーナーの品格】とか言ってて恥ずかしくないですか?
岐阜の田舎の小さい家具屋が大げさに飾り立てたショボい会社に騙されてえらい高いもん買わされただけじゃん。 【シャルドネオーナー】さん達って、契約する前に高井氏と直接会って話しました? 人を見下した様な気取った態度と詐欺師の様な目つき。 絶対信用できぬと思いましたがね。 |
819:
名無し
[2017-09-17 19:17:02]
|
820:
匿名さん
[2017-09-17 21:11:06]
今じゃー価値のない家ってこと?
|
821:
名無し
[2017-09-17 21:20:09]
|
822:
名無しさん
[2017-09-17 21:22:37]
価値は確かに人それぞれ。
良いと思えば大枚ハタケばいいんです。 ただ一般的には見る目がないってことです。 周りは哀れんでます。 |
823:
匿名さん
[2017-09-17 21:35:10]
社長どこいった?海外か?
|
824:
名無し
[2017-09-17 21:43:05]
かもね!
|
825:
名無しさん
[2017-09-17 22:05:42]
どーにもならないの?
|
826:
名無し
[2017-09-17 22:13:24]
今のところは、全く不明。たぶんどうにもならないでしょう。弁護士とも連絡つかず…
|
827:
名無しオーナー
[2017-09-17 23:05:15]
つい先日倒産したことを知りました。
気づいてるけど認めたくないオーナーもいると思うけど、定期メンテとかその他保証とかはもう100%無理。 会社が倒産してる以上どうにもならない。 他の会社が業務を引き継ぐといった淡い期待も抱かないほうがいい。 仮に引き継ぐ業者がいたとしても全部有償でしょう。 不具合が出てきた場合は実際に施工した業者に直接連絡をとって、みてもらうしかないと思う。 (もちろんこれも有償になるでしょう) 残念だし、悔しいけどこれが現実でしょうね。 あと弁護士に連絡とか書き込んでる人がいるけど、債権者でもない限りまともに 取り合ってくれる訳がない。仮に連絡が取れたにしてもただのオーナーは 簡単にあしらわれて逆にストレス溜まると思うのでやめといた方がいいと思う。 |
828:
名無しさん
[2017-09-17 23:59:55]
施工業者って大工さん?
|
829:
詳しい人
[2017-09-18 09:25:52]
好きだね〜〜!誹謗中傷。勿体無い時間の使い方!正しいと思ってるならそれでいいですよね
|
830:
名無しさん
[2017-09-18 12:33:06]
一生に一度の大きな買い物した身にもなってみてください
|
831:
名無しさん
[2017-09-18 14:34:40]
やっちまったなぁ〜
|
832:
名無しさん
[2017-09-18 15:00:42]
知り合いにシャルドネはいい!って自慢してた人いた。
どーなの |
833:
匿名さん
[2017-09-18 19:09:09]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
834:
口コミ知りたいさん
[2017-09-18 19:22:55]
掲示板って匿名じゃないけど、分かってる?
企業が本気で風評被害対策し始めたら、一般人は破産不可避だし、もし企業がやってたら(事務所から、とかね)バレて大ダメージ。 その覚悟あるの? それで痛い目見た一般人も企業も知ってるけど、みんな漏れなく自分は大丈夫だと思ってたみたい。馬鹿だなーと思ったけど、事前に教えてあげたのにそのザマだったから、どうしようもなかったんだろうね。 |
835:
名無しさん
[2017-09-18 19:41:03]
↑だれにいってるの?
|
836:
名無しさん
[2017-09-18 22:34:43]
何の警告だよ。くだらん
|
837:
周辺住民さん
[2017-09-19 11:23:49]
834は誰に対して言ってるの?
|
838:
通りがかりさん
[2017-09-19 19:46:59]
結局黙ったなw
|
839:
詳しい人
[2017-09-19 20:30:53]
そうですね!でも、会社は潰れても家
は潰れないです。一概には言えませんが悪い施工方法ではないのも安心できる一つです |
840:
匿名さん
[2017-09-19 20:40:40]
修理、メンテナンスどーするんだ?
|
841:
匿名さん
[2017-09-19 20:41:43]
家は潰れないけど、古くなる
|
842:
さかは
[2017-09-19 21:10:39]
悪い施工方法ではない?
どのへんがそう思われます? その施工方法が一番心配です。 |
>>741 建てた人さん
それってどういう機関ですか?
建てた後もできますか?