「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[821: 匿名さん]

見積価格の２５００万円をベース
に考えると、５０万円は小さな金
額に思えるが、トヨタホームから
１５％引きを提示して来ていると
いうことは、もともと、２０００
万円貰えれば御の字、という仕様
のはずなので、その水準での５０
万円の差は意外に大きいかも。

[822: 物件比較中さん]

トヨタホームは年度末だからと言って値引きしたりするのですか？　やはり自動車屋さんの感覚なのでしょうか？　他のＨＭでは余り聞かないですよね。

それとも、そう思いこんでいる客に値引きを印象づけるために、最初からふっかけて見積もるシーズン、というだけですか？

[823: 入居済み住民さん]

>対流が発生すると、１階に比べて２階は外気が入りにくくなるのは、
>どういう理屈なのかイマイチ理解できません。
>できましたら、このあたりをもう少し解説していただけますでしょうか？

出張で留守にしており、返事が遅くなりました。
対流が発生する要因ですが、２っありましてひとつは外気で起こる対流と
内気で起こる対流です。

外気で起こる対流は、日中などに家の外壁が太陽光で熱せられる事により外壁温度が
上がり（輻射熱といわれるものです）暖かい空気が出来ます。
暖かい空気は上に行く性質があるので冬時期などの温度が低い場合は外壁の周りに
上昇気流が発生します。
上昇気流は上に行けば行くほど速度を増し外壁から外側に渦を巻くように対流しますので
３種換気などで強制的に給気していても２階の上部分にある給気口からは入りにくく
なるという理屈です。

内気で起こる対流は、単純に室内にある暖かい空気は上に行き。
強制的な空気の流れがなければ、暖かい空気は冷たい空気の方へと移動していくので
温度の低い外気の方へ給気口を伝わり出ようとします。
そのため、熱が溜まる２階や屋根裏などから熱が外に逃げ出そうとする為、外気が
入りにくくなる訳です。

文章が稚拙でうまく説明出来ておりませんが宜しくお願い致します

[824: 断熱調査隊仮本部]

解説ありがとうございます。
なかなかの専門知識ですが、建築関係の方ですか。
当方は素人なので経験則から推測することしかできません。
たいへん勉強になりました。

[825: 813]

816さん818さん

アドバイスありがとうございます。

>それを初めに口にするようなレベルの低い営業マンを相手にしてはいけません。
違う展示場に行って別の営業と話してみてはいかがですか？

そうですね。自分としては色々しっくりきそうな感じがするんで、妥協せず構えたいと思います。

1000万単位の契約ですもんね。ホントしっかりとね。

値段の話など一切していないのに、資料の一番上に「見積もり例」のプリントを用意しているような、小賢しい営業なのでレベルはそんなに高くないでしょうね。
一瞬、気が合うかな？と思ったんですけどね。

今後も参考にさせて頂きます。

[826: 匿名さん]

トヨタホームって、2500万で購入出来るのですか？ 驚きました。
大手ハウスメーカーと比べると低価格ですよねー

[827: 入居済み住民さん]

>解説ありがとうございます。
>なかなかの専門知識ですが、建築関係の方ですか。
>当方は素人なので経験則から推測することしかできません。
>たいへん勉強になりました。

いえ、自分もただのトヨタホーム住民です。
ここの前のスレッドから拝見させてもらって情報収集させてもらっております。
隙間だらけのアパートから高高住宅になり、メリットやデメリットがあるのでネットを含め
あっちこっちの文献をあさりまくっているだけです。

本当は、対流を詳しく図入りで解説しているサイトがあったのですがリンクをし忘れて
しまい上記の様なつたない解説になってしまいました。

[828: 吉三]

８２０さん
ありがとうございました。現金値引きしてもらってオプションを
付けようと思っていましたので、もうしばらく様子をみて、物品提供の
話を持ち出そうと思います。

８２１さん
ありがとうございます。欲張りすぎですかねぇ？（＾＾；）
値引きをするメーカーの値引き額の妥当性がまったく読めず、困って
いたところなんです・・・
もう少し粘ってみます。

[829: 購入検討中さん]

８１２さん、うちにも教えて下さい。

８０９さんと同じ畑の上に建てる予定です。
うちも畑の土を再利用するプランです。
でも表層改良はしません。鋼管杭だけなんです。

大丈夫でしょうか？

[830: 土建屋]

８２９さんへ
地盤改良は、その土地、上物の組み合わせにより、答えが違います。
地盤調査も、ある程度上物（家の重さ、重心）がわからないと、
ピンポイントで調べるので、敷地内での位置をずらすだけでも
地盤改良の必要性、方法、規模も変わります。
また、表層改良しなくても、家の重心を杭で地中のしっかりとした地盤で
支えていれば問題ありません。
畑＝表層改良が必要とも、不要とも、断言はできませんね。
掲示板に地盤調査結果のみを記載され、地盤改良について論じている方も
見受けられますが、実際はさまざまなファクターを考慮して結論をだします。
トヨタに限りませんが、ある程度の実績があり、長期保障するメーカーが
だしてきた答えなら、信用して大丈夫だと思いますよ。
８２９さんの質問の答えにならずに、すみません。

[831: 入居済み住民さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[832: 申込予定さん]

これは酷い・・・
トヨタって全部こうなの？？

[833: 断熱調査隊仮本部]

トヨタだけの問題でないコンセントの流入風の件に関心が集まりすぎましたね。
あちこちで火消しに努めたつもりが逆効果のようでした。

[834: 匿名さん]

＞832

このコンセントの写真が酷いって、これって普通じゃないの？
どこが酷いの？

[835: 入居済み住民さん]

え？普通は気密取るためのプラスチックのカバーが内側についてるでしょ？？
気密コンセントとか気密コンセントボックスで調べてみてよ。
ハイムは標準でついてる。
他のＨＭは分からんけど。

[836: 匿名さん]

だからコスト削減できるのですね～

[837: 購入検討中さん]

８３０さんへ
早速のお返事ありがとうございました。

納得しました。

[838: 匿名さん]

「安かろう悪かろう」では困ります。

[839: 匿名さん]

ですよね！家は外観だけではだめだと思います。
快適性が重要です。

[840: 匿名さん]

＞831
あなたの写真のおかげで、他のスレでもトヨタの家は・・・と大反響！いいタイミングで写真を投稿されました。
トヨタを検討中の何人かのイメージをダウンさせることにも成功したと思います。
競合他社からお礼に気密コンセントがもらえるかも。

[841: 匿名さん]

８３１は、事実を伝えたまで！非はない。
これで、トヨタも思い腰を上げるんじゃない？
あとは、コスト削減の為に、どこで手抜きしているのかな？
８３１は、トヨタの客にとって良いことをしたと思うよ。皆、快適な家に住みたいのは同じ！

８４０は何を、恐れているの？

[842: 匿名さん]

３月９日の９時くらいから悪意としか思えない書き込みをすると名前の字が黒くなるようになったのですか？

おやっ。ちょっと待って、

他の掲示板の

『セキスイハイムはどうですか？パート３』の874さんは茶化してないけど黒いなぁ。

『セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。』の59さんも正直な書き込みなのに黒いねぇ。

どうやら黒く見えるのは私の目の錯覚か、パソコンの不具合かもしれません。

もう少し様子を見てみます。

[843: 入居済み住民さん]

８３１で写真をのせたものです。

昨日は衝撃の事実で衝動的にあの投稿をしましたが、
冷静になり、ネットで少々調べてみたところ、
コンセントの施工としてはあの状態が普通にあることがわかりました。
（一部ではきちんと気密処理をされていることも知りました）

素人ゆえ、手抜きなのか？
という不安を覚えたのですが、寒いことを我慢すれば
住めなくはないのでこのままとします。
ただ、防気カバーなるものがあることをしったので、
もう少し勉強して取り付けに挑戦しようかとも思っています。

また皆様からいろいろなご意見を頂戴いたしましたが、
８４０様がおっしゃるとおり、トヨタホームへの非難ととれる内容であったため、
削除依頼を出しました。

今回の件では、検討中の皆様、オーナーの皆様に大変ご迷惑をおかけして
大変申し訳ございませんでした。

[844: ビギナーさん]

>>842

もう少し、この掲示板のシステムをお勉強
してから書き込みな！

それまで、ＲＯＭしてな！

[845: 842]

でも、

『セキスイハイムはどうですか？パート３』の837さんって怖いですね！と言うか品が悪いです。

[846: 842]

844さんって怖いですね！と言うか品が悪いです。

ビギナーさんって字も黒いけど、わからないので“お”勉強します。

[847: 匿名さん]

>>846
名前が黒いのは下げてる人ですよ
「投稿する」の隣にある下げにチェックを入れると黒くなります
詳細は下げの横にある「？」で読めます

ハイムを擁護して、トヨタに悪意を持ってる黒字の匿名さんは
恐らく全て同一人物でしょうね

このスレに現れた当初は紳士的でしたが
最近はハイムを叩かれ本性を出してきたのかな…

みなさんも紳士的に行きましょう。

[848: 物件比較中さん]

削除された８３１の写真って何ですか？
掲載したままにしておけないほど酷い施工だったのでしょうか？？
トヨタホームは工場で生産されて運ばれてくるので、欠陥はないと思っていたのですが、そうでもないのでしょうか。

[849: 入居済み住民さん]

>削除された８３１の写真って何ですか？
>掲載したままにしておけないほど酷い施工だったのでしょうか？？

気密コンセントでなかっただけですね。

>トヨタホームは工場で生産されて運ばれてくるので、欠陥はないと思っていたのですが、そうで
>もないのでしょうか。

今回のケースは欠陥云々の話ではなく、デフォルトの設定が気密コンセントでなかった
という話みたいですよ。
そう思いつつ、ウチのコンセントを何気にばらしてみたら831の写真とほぼ同じでした。

つーか、気密コンセントってデフォルト（標準装備）なの？

[850: 匿名さん]

高気密住宅を売りにしてるなら普通は標準でしょう！

[851: 匿名さん]

普通なら
＞削除された８３１の写真って何ですか？
の質問で終わるのだが、

＞掲載したままにしておけないほど酷い施工だったのでしょうか？？
と続くと、
トヨタ憎しのドマーニさんの巧みな文章かと疑う自分が悲しい。

[852: 848]

施工不良とか欠陥とかの写真ではなかったのですか？
気密コンセントが設置されているはずなのにそうでなかった、という写真ですか？？
気密コンセントというものは見たことがないのですが、気密コンセントかそうでないか、は、簡単には区別がつかないものでしょうか。

[853: 購入経験者さん]

私は寒くない家がいい。

[854: 入居済み住民さん]

トヨタホームで建てたけど特別寒いとは思いません。
でも特別暖かいとも思わない。

ハイムが暖かいみたいだけど、構造上暖かい訳じゃ無いんでしょ？

[855: 匿名さん]

851さん
あなたこそ、ハイム憎しじゃん。ここは、トヨタホームの掲示板なのだよ。

[856: 842、851]

もっと追い詰める方法も知ってはいるが、
ハイムの掲示板に行くつもりはありません。

私が行動しなければ、ドマーニさんはもっと調子にのっていたよ。

私が勝ち誇っているとでも思っているようだが、違うね。
今日はとっても気分が悪い。
節度あるここの掲示板に品の悪い書き込みをしたからだ。
そういう点ではここの皆にお詫びしたい。

855さん
またここで悪意のある書き込みを見たら、今度はあなたが
「ここは、トヨタホームの掲示板なのだよ」
と排除してください。

[857: 匿名さん]

>>856=851=842さん

“もっと追い詰める”って、闘いではないのですから、冷静になりましょう。
トヨタもハイムも良い点もあれば悪い点もありますよ。

両者を比較した議論がしたいのであれば、
-----------------------------------
トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/
-----------------------------------
という板で展開していただきたいです。

ただ、ちょっと気になっているのは(全レスをしっかり読んだ訳ではないので分からないものの)『ドマーニさん』って誰のことですか?

[858: 匿名さん]

856
全員が本当の事を書いているか分からない掲示板で勝った負けたって、何か変な感じです。

自分で苦労して建てた家に愛着を持たない人がいるでしょうか？

[859: 匿名さん]

その通り。ハイムと比較すること自体がおかしいです。
Love is blind. それで良いのではありませんか。

[860: 入居済み住民さん]

そのブラインドがまた寒いんですよ。窓から冷気がすーっと。

[861: 匿名さん]

↑ 面白い方ですね。
私も前の家は、ブラインドでしたが、確かに近くは寒く、誰も近よりませんでした。 カーテンの方が、暖かいのかもしれませんね。
前の家とは、25年前のハイムでした。ハイムと書くと、また叩かれるかな？

[862: 匿名さん]

860の入居済み住人さんへ
メッチャ ユーモアが有りますね！タイミングが絶妙！読む度に笑わせてもらっています。好感度バツグン！

私は、ハイムに住んでいますが、お互いの家の改善策などの情報交換など、出来ないですよね？ ハイムだからだめですか？

[863: 入居済み住人さんへ]

ブラインド…とありますが、そこの窓硝子はペアガラスになっていますか？

[864: 匿名さん]

８６３＝ドマーニさん（=855、=858、=861、=862）
それ聞いてどうするの？

ドマーニさんの目的はただひとつだよね。
＞お互いの家の改善策などの情報交換など、出来ないですよね？
とさりげなくトヨタの仕様の悪さをトヨタの住人に書き込みさせて、
ハイムは違うよ！って方程式だったよね。

だってドマーニさんのハイムは
＞今のところ、悪いところは見当たらない。
（↑他の板での書き込み）
のだから、情報交換する気などさらさらないよね！

[865: 匿名さん]

憶測で物をいうのは、やめたほうがいいですよ～

掲示板と言う小さな世界が、気になって気になって仕方ないのですね。あなたの心の健康の為に、ここに来るのは、やめます。イライラさせて、ごめんなさいね。

[866: 匿名さん]

ドマーニさんの過去の書き込み。
他にもたくさんあるがその一部です。他の板でもトヨタへの悪質な書き込みをいくつか確認してます。
（それらの書き込みはあまりにもひどく、ドマーニさんをアクセス禁止にしてもらうべく
申請しようかと迷ったくらいです。）

７４８
７５１
７５９
７６０
７６４

さて、ここでは誰もハイムそのものを叩いてないが、上記の書き込みは７５９で叩かれた。
客観的な読み手はそれがわかっているけど、叩かれた本人は気が付いてない。

だから、
＞前の家とは、25年前のハイムでした。ハイムと書くと、また叩かれるかな？
と、叩かれたことの無いハイムの住人なら書かないことを書き込む。

ハイム命なのを責めるつもりもないし、自分の家に大満足している幸福感もよくわかる。

しかし、
この人は他人を見下す気持ちが底辺にある。
「Love is blind」が暴走すると、何かの拍子に荒らしに変貌する。
本人はそれをわかってないし、書き手バレバレなのもわかってない。

＞掲示板と言う小さな世界が、気になって気になって仕方ないのですね。
私への指摘ですか？あなたから見てそう見えるなら否定はしません。その言葉を受け入れましょう。

でも、そのレスを書き込むあなたも同類なんですよ。
しかもレスの早いこと早いこと、頻繁に掲示板をチャックしてるみたいですね。
ハイム命じゃなくて、掲示板命？
今朝も朝４時から他の板に書き込みしてましたもんね。
他の板でも嫌われて、ドマーニＪＸさんの「命の掲示板」から締め出されないことをお祈りします。

[867: 匿名さん]

荒らし・＊＊に構う人も同類ですよ
心が貧しいので掲示板で他人を見下す事に喜びを感じてるんでしょう
普段の生活も友達の居ない、嫌われ者
それに本人は気付いてない、一生気付かない

ハイムはハイム、トヨタはトヨタ
それぞれ良い所もイマイチな所もあるはずです

トヨタ住人はハイムのスレを荒らしてない
これはトヨタの家に満足してるからでしょ

家に不満があり、他メーカーが気になる・精神が幼いから荒らすんです
紳士的に行きましょう

[868: 匿名さん]

荒らす、と表現すると語弊がありますが、確かに、ハイム施主がトヨタ板に書き込むケースは多いですね。
逆に、トヨタ施主がハイム板に書き込むケースは余り目に付かないような気がします。
おもしろいですね。

[869: 物件比較中さん]

それは、建築戸数が違いますから・・・
掲示板を見る人の数も違うし、書き込む人の数も違うでしょう。

[870: 購入経験者さん]

まあ、分母が増えるとアレな人も増えるよね・・・

ユニット工法自体ハイムが推し進めてきたものだから
それより強度のありそうな柱にされてユニットの融通も利いて
てなマネされて得意のＺＡＭも一部とはいえ採用されてくると
確かに、なんとなく嫌な気分にはなるかもね
ココロが狭かったりすると余計に気になるかもしれないなぁ