「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[481: 契約済みさん]

まもなく、引渡しのものです。

私が貰った資金計画書には、以下のような感じで分類されています。

1. 建物工事費用
　・本体工事
　・地盤改良
　・基礎
　・電気、ガス工事、給排水工事
　・仮設工事
　・設計料
　　など

2. その他工事費
　・外構
　・照明、カーテン
　・エアコン
　　など

3. 諸費用
　・火災保険
　・建物登記費用
　・ローン保証料
　・水道市納金、工事金
　　など

> 建物価格というのは、外構工事費用無しの、基礎工事や水道・ガス・電気工事費等も含んだ価格でしょうか?

そういった観点で言いますと、外構と水道以外は、含んでいると思います。
敷地内の給排水工事は、建物価格に含まれていますが、
水道については、市の管轄のためか、なぜか、諸費用扱いでした。

[482: 入居済み住民さん]

今朝の外の最低気温は２℃
６時の室内温度１３℃

[483: 申込予定さん]

13度ですか・・・
寒そうですね・・・

[484: 482]

昨夜は10時半に暖房（２１℃設定）停止。
最低気温２℃の朝に１３℃の室温なので、断熱としては不満を感じません。

[486: 契約済みさん]

私の時は最初の見積もりから明細書を添付してきました。
内容は基礎工事・ユニット代等は一式○○○万円ですが他の部材等は単価から細かく
明示されてました。
契約前の打ち合わせでダウンライトを1か所増やし時も「差額が判ればいいですよ」と
言ってもワザワザ全ての明細書をくれました。
他のHM何軒かにも見積もりをしてもらいましたが他のHMは明細書の提示は無く
本体工事費○○○○万円・屋外給水工事費○○万円等数項目しか無く「どんぶり計算
みたいだな・・」と感じました。
最初の見積もりからオーダーまで十数回変更しましたので今我が家には相当の量の見積もり書
が有りますが、変更の経緯が判り易く便利ですよ。

ちなみに私の場合、契約＝オーダーでは無く契約後に何回も変更ができました。

[487: 入居済み住民さん]

今朝６時の室内温度１２℃

[488: 購入検討中さん]

寒そう・・・

[489: 入居済み住民さん]

昨日の最低気温は約１℃。
今朝は初霜でした。

室内温度は１２℃。

暖かい布団から出れば確かに寒い。
しかし、新聞を取りに初霜の降りた外に出れば、１２℃の室内も寒く感じない。

[490: 物件比較中さん]

そりゃそうだ。家の中が5度だって、外の１度よりは暖いだろ。
でも、12度の室内は寒いよ。
そこまで冷えるくらいなら24時間暖房をした方が絶対にいい。
高断熱じゃないから、電気代はかかるだろうが。

[491: 入居済み住民さん]

490さん、レスありがとうございます。

私が室温を書き込んでいる目的は、
「トヨタホームは鉄骨なので断熱が悪い」という、
ときどき話題になる問題に対して、客観的に判断してもらう材料にしてもらうためです。

霜が降りる朝、暖房の消されたトヨタホームの室温が１２℃という事実に対して、
鉄骨だから１２℃なのか
鉄骨でも１２℃なのか
１２℃のはずはない！温度計が間違ってるのか
そこのところに関心をもっていただけるとありがたいです。


＞暖かい布団から出れば確かに寒い。
＞しかし、新聞を取りに初霜の降りた外に出れば、１２℃の室内も寒く感じない。
↑この部分は、本当に
＞そりゃそうだ。
ですよね！
「寒そう・・・」とかだけのレスがないことを願ってつけ加えました。

[492: 契約済みさん]

ちなみに、入居済み住人さん。お住まいはどちらになりますか？場所によっても、その気温の下がり具合が適当かそうでないか分かります。私は今、築8年の積水ハウスに住んでいますが（北関東）、明日の朝、リビングが何度になっているか調べて見ますね。21時まで石油ヒーターで20度設定です。

[493: 断熱調査隊]

492さん、ご協力、ご賛同ありがとうございます。
当方は中部の濃尾平野（名古屋より北方向）在住です。

その日の最低気温との温度差が客観的に判断できそうです。
気象庁のＨＰで翌日に発表されます。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

[494: 断熱調査隊]

昨日。
最低気温約７℃
朝６時の室温１５℃

[495: 購入検討中さん]

皆様はトヨタ関係の社員割引きみたいなの、ありました？
またいろいろつけてくれたりするみたいですけどどんなサービスがありました？

[496: 断熱調査隊]

私も子どももノドが弱いので睡眠中は加湿機を使いたいが、結露が心配で使う気になれません。
皆さんはどうされてますか？

[497: 購入経験者さん]

トヨタ自動車やトヨタホームの社員の割引きは知らないけど、
トヨタ関係の割引っていうのはみせかけで、一般のお客と比べて特にお得だという印象はないです。
一生懸命駆け引きしなくてもすんなり出す値引くらいに考えた方がいいのでは？

[498: 入居済み住民さん]

加湿器つかってますよ。
夜間寝ている時だけ、湿度50％をキープしてます。

気になる結露は、寒い日は窓枠にちらほらと水滴がつくますが、通常はまったくつきませんよ。

[499: 断熱調査隊]

498さん、レスありがとうございます。
加湿器つかうのなら湿度は５０％にしたいですよね。
ご存知の通り、室温と外気温の差が大きくなれば結露しやすくなりますから、結露を気にする以上は室温を下げたい。しかし室温を下げると湿度は上がらない・・・。
私は内部結露を気にしてます。

[500: 競合物件企業さん]

室温を下げれば湿度は上がるのですが・・・

[501: 断熱調査隊]

昨日。
最低気温１０℃
朝６時の室温１６℃

今週は暖かい日が続くようなので、気温が下がるまで計測を休みます。

この計測にはあまりレスがつかないので、よそのお宅はもっと寒いのではないかと心配してます。
朝の室温なんて馬＊＊鹿しいから「スルー」であればいいのですが、それでも室温を確認してるお宅がきっとあるかと思います。
私の家の結果より寒い場合、それを書き込むとトヨタホームの印象を悪くするので、黙っているのではないかと・・・。

[502: 断熱調査隊]

500さん、そうですね。確かにその通りです。

＞結露を気にする以上は室温を下げたい。しかし室温を下げると湿度は上がらない・・・。

これは間違った記述をしております。
「湿度」
を
「空気中の水分量」
に訂正します。
ご指摘ありがとうござます。

[503: 入居済み住民さん]

前にも書きこみましたがスルーされた者です。（笑）

うちは温度測定していませんが、以前住んでいた賃貸と比べてもそんなに寒いとは感じていません。
むしろ暖かいと感じているほどです。
断熱調査隊さんは朝、皆さんのためにわざわざ温度測定してから暖房を入れているのでしょうか？
なんだか時間がもったいないような気がします。
（うちはタイマーで起床時に暖かくなるようセットしています。深夜帯は電気代も安いので。）

地域により差があるとは思うのですが、暖房器具って何をどのくらいの温度設定で使っていますか？
うちは床暖（細かい温度設定はありませんが真ん中の強度にしています。）を朝６時から８時まで使っています。
寒い日はエアコンを２１℃設定で併用しますが、すぐに暑くなるので３０分ほどで消し、
その後はつけなくても今までは十分暖かく過ごしていました。
夜はさすがに冷えますが、ソファにひざ掛けだけで床暖やエアコンを入れる事はほとんどないです。
うちには幼稚園児がいるので体温が高いからその熱気で部屋があたたまっているのかもしれません!?

[504: 断熱調査隊]

503さん、レス遅くなりました。
スルーも失礼しました。

我が家の暖房はガスファンヒーターが主力です。
調査対象の２０畳のＬＤＫには（２００Ｖの）５０型エアコンがありますが、
暖かくなるのに時間がかかるので、朝に使ったことはありません。

いまのところはタイマーをセットしようと思うほど寒さに苦痛を感じません。
（根底にはガス代を節約したい考えがあるのですが・・・）
それから、ガスファンヒーターは吹き出しの前面は瞬く間に暖かくなりますので、そのこともタイマー使用を遠ざけることになっていると思います。

＞夜はさすがに冷えますが、ソファにひざ掛けだけで床暖やエアコンを入れる事はほとんどないです。
うらやましいですね。

[505: 引渡済]

先日、やっと引き渡しが済みました〜！
トヨタにして良かったです。
私のとこは営業とインテリアコーディネーターがハズレで大変でした。

２９００万円のローン支払が来月から始まります…。引き渡し時になにかプレゼントもらった方はいますか？（お手入れセット以外で）

[506: もうすぐ引渡し]

トヨタは提案力が無いので自分の希望がしっかりしていないと後でこうすれば良かったというのが多くなります。
家としては最高です。

引渡しの時に工事の時の写真を一枚のポスターにしてもらえるみたいですよ。

[507: 契約済みさん]

以前こちらで色々と質問にお答え頂き、大変感謝しております。
我家も基礎工事が始まり、コンクリートを流し込んで、乾燥している状態です。
昨日現場を見に行ったら、玄関あたりになぜか、コンクリートブロックが基礎替わり？に使われており、非常に驚いております。
週明けに設計に直接問い合わせてみる予定ですが、これって普通なんでしょうか？

トヨタホームを気に入って、契約したのですが、今になって心配で…

[508: 引渡済]

>>506さん
確かに、提案力はないかも！というかセンスないｗインテリアコーディネーターのセンス無さ過ぎ！

うちはＣＤーＲもらいました。まだ見てませんが。

間取作るのが下手だと思います。
私はユニットのサイズを聞いて、ユニットが少なく済み且つ有効に使える間取を夜な夜な考えました。夜な夜な考えた甲斐あって柱のかたまりも違和感なく収まり満足です。
ただ、建具の色を失敗しました…

[509: 503です]

今、自分の文章を読み返してみましたが随分と嫌味な文章になっていました。
申し訳ありませんでした。

断熱調査隊さん、レスありがとうございました。
なるほど、ガスはかなり早く暖かくなるのですね。
うちは床暖が主力なので早くから暖める必要があるのです。

暖房を使わないのはやせ我慢している部分もあります。
体温を測って38度を越えているのを知ると急に身体がだるくなるように、
客観的に温度を測定して自分の予測よりも気温が低ければ、
寒さを実感してしまうかもしれないので測らないようにしています。

断熱調査隊さんのおうちの温度の数字を見ると寒そうにも感じましたが、
ご本人はそれほど寒さに苦痛を感じておられないのですね。

[510: 契約済みさん]

断熱調査隊さま

先日、温度計測をやってみる、と書いたものです。
以降、試みたのですが、温度計が見つからず、計測できませんでした。

が、ようやく見つかったのと、丁度明日の朝は寒そうなので、室温を調べてみます。

当方、北関東在住、築7年の積水ハウス（現在トヨタホームで契約済み）、暖房は石油ファンヒーター、20度設定（リビング）、夜九時消火、です。

[511: 断熱調査隊]

503さん、嫌味な文章？
心配ご無用です。そういう受け止め方は一切してませんよ。
503さんは良い方ですね。ネットでしかお友達になれなくて残念です。

夜に暖房が必要ないとは、うちでは考えられません。
参考までに、お部屋の広さと昨日の御住まいの地区の最低気温を教えてもらえますか？

[512: 断熱調査隊]

507さん、年末に据付でしょうか？

＞玄関あたりになぜか、コンクリートブロックが基礎替わり？に使われており

これだけではよくわかりませんが、
私の家でも「基礎替わり」というか基礎部分にブロックを積み重ねてましたよ。
勝手口も同様です。
そのことの何が心配になりましたか？

[513: 断熱調査隊]

492さん、おはようございます。
私の地区も寒い朝でした。
測定されるリビングの広さも教えてくださいね。

[514: 断熱調査隊]

調査隊に入隊したので断熱や結露が気になります。
そこで気付いたことがひとつ。

暖房していない（寒い）玄関とＬＤＫは、ドアを隔てて隣り合う間取りになってます。
普通に考えると、玄関からＬＤＫに浸入（侵入？）する寒い冷気がＬＤＫの室温を下げる原因のひとつになっている思えるのですが、実際にはドアのスキ間からの空気の流入はほとんど気になりません。

何故か？
推測ですが、うちの玄関には換気扇があり、24時間換気してます。
つまり玄関は常に減圧状態になっているので、ＬＤＫから暖かい空気が玄関に行くことはあってもその逆になることは少ないと考えられます。
今夜、玄関の換気扇をオフにして違いを確認してみます。
もし、この仮説が正しければ、これから間取りを検討される皆さんには、玄関エリアに換気扇を取付けることをおすすめしたいです。

※玄関の換気扇について誤解があるといけないので補足しますが、
私の家の玄関には１畳程度のウォークインクローゼットが配置してあり、そのクローゼットの壁の上部に換気扇が取付けてありますので、厳密にいうと玄関の換気扇ではありません。

[515: 503です]

14日の最低気温は4.7度でした。
観測場所よりもうちは北の山の方なので1度くらいは低いと思います。

部屋の広さは
リビングが13.5㎡、ダイニングが10.5㎡、キッチンが8.75㎡です。
床暖房はリビングとダイニングの２面につけていますが、
スイッチを入れているのはリビング側だけです。

[516: 購入検討中さん]

質問させて下さい。
来年1月より材料費高騰を受け価格改定があり、値上がりすると営業に言われました。
よって年内の契約を求められています。
最終見積もりは先日提示していただきましたが、その時は契約自体は年明けでも構わないと言っていました。その数日後に急に上記内容のことを言われ戸惑っています。

来年より値上がりする話を聞いた方いらっしゃいますか？

[517: e戸建てファンさん]

このご時世、普通に物価上昇しても全然おかしくないよね。
リストラの波が押し迫ってきてるんだからトヨタさんも必死ですよ。

[518: 断熱調査隊]

503さん、
当方の地区の昨日の最低気温は５．４℃でした。部屋の広さはうちとよく似てますので、
夜に暖房がなくても良いというのであれば、503さんのお宅はうちよりも断熱がいいということになりますね。

468さんが解説されていたのを思いだしましたが、
床下からの冷気をシャットアウトする断熱の役目を
床暖房の設備そのものが果たしているのでしょうか？
だとすると、使わなくても「あったか床暖房」ってことになりますね。

[519: 購入経験者さん]

＞来年より値上がりする話を聞いた方いらっしゃいますか？

私は知りませんが、それは契約を自分のペースに持ち込みたい営業トークじゃないのですか？
【自分のペース＝年内に契約が欲しい】

営業がウソを言ってるか、本当のことを言ってるかはそれほどのことでもないですよ。
516さんの払える予算は決まってるわけだから、値上げしても出せる金額は一緒でしょ？
値上げして買えなくて困るのは516さんかも知れませんが、営業だって売れなくて困るのです。

いま世の中の実情（企業間の取引）は、原料価格の下落、円高、景気後退の３拍子で、値下げ要求の嵐です。どこのメーカーの営業も値下げ要求の購買担当者から逃げまわってます。

だから、自分のペースで強気に交渉すればいいと思います！

[520: 契約済みさん]

５１２さん　ご回答ありがとうございます。５０７です。

　計画では年内据え付けなんですが、雨が降れば一か月程遅れてしまうそうなので、晴れること祈ってます。
現場監督に上記の件を問い合わせたところ、玄関及び一階廊下にタイルを張るために必要との事でした。

建築日記のブログを始めようかなぁ〜。

[521: 断熱調査隊メンバー？]

492です。

今朝の温度ですが、外気マイナス1度、室温（LDK）9度、広さ17畳くらい、石油ファンヒーターで20度設定、21時消火です。

ちなみに、積水ハウスです。

このLDKの温度なら不満なし、です。
契約したトヨタホームも、これくらいだと良いのですが。

[522: サラリーマンさん]

>519
>いま世の中の実情（企業間の取引）は、原料価格の下落、円高、景気後退の３拍子で、値下げ要求の嵐です。どこのメーカーの営業も値下げ要求の購買担当者から逃げまわってます。

値下げの嵐というのは、間違ってますよ。
企業も存続するにあたり値上げ要求するざるを得ません。
大手ＨＭは良しとしても、子受け、孫受けの工務店の存続を考えると、値上げは必死ですよ。

契約を迫る営業トークだと決め付けるのは間違いです。

[523: 519]

＞値下げの嵐というのは、間違ってますよ

間違っているかどうかじゃなくて、私の周りの実情を書いただけです。
今朝の日経にも私の言葉を裏付ける記事が載っていたが・・・。
仕事で会う商社マンは誰もがたくさんの値下げ要求案件を抱えてる。

値上げは必死（必至）？
値上げの必要理由は理解してあげるが、景気悪化の現況では値上げは顧客離れにしか結びつかない。商売人や経営者なら皆わかってることです。

＞契約を迫る営業トークだと決め付けるのは間違いです。

決め付けてませんよ。私の推定で言ったのが伝わってませんか？
522さん、人の回答を否定する前に516さんの質問に答えてあげるのが先ですよ。
522さんの回答は、私の書き込み内容の否定から察すると
値上げするから年内に契約せよ！
ですか？

ちなみに私の519での回答の主旨は、
「営業の言葉に惑わされず頑張ってください！」
です。

[524: サラリーマンさん]

>523
あなたは何の相場を見ているのですか？
私は材木やブロックの卸に携わる仕事をしていますが、
これだけは言っておきます。値下げなどありえません！

給料カットや、賞与なしとの声が高まっている中、
人件費の賃金アップのために値上げしたいぐらいです。

ほんとトーシロはこれだからいやだね。

[525: 匿名さん]

>>524さん
そんなミクロな視点から力説されても（困惑）
需要が減ってるのはわかってるますけど、五輪以降原油その他資源価格が大幅下落してるのに、製品の値段を下げないのは、競争力を失うだけでしょう。
今夏までならいざ知らず、ここから値上げできるのは、よほど力のあるメーカーだけだと思います。

[526: 断熱調査隊]

断熱調査隊積水班（492）さん、ご報告ありがとうございます。
私も外がマイナス１℃で、室温９℃なら不満がないです。

鉄骨のトヨタではどうなるか気になりますね。
積水班さん（勝手に命名）は転居ですか？立替えですか？
あと２１時で暖房消火するようですが、その後も起きてますか？

[527: 断熱調査隊積水班]

今の積水（軽量鉄骨）は借家で、来年、トヨタホームに転居（新築）します。

今の家は南側に家が建っているため、冬場はあまり日が当たらず、
暖房無しでは昼間でも肌寒い感じです。

ネットでトヨタホームは寒いとか暑いとか言われているので、
気になってはいます。

今の積水も鉄骨なので、家自体が同じ寒さであれば、
今度の家は南面が開けているので、日差しが得られるので
現在よりは暖かくなると考えています。
（夏場がどうなるか、怖いですが。）

明日の朝は暖かいようですが、一応レポートします。

なお、夜9時以降は消灯（消ヒーター）後、部屋には人はいません。

[528: 516]

516です。
御回答くださいました方々ありがとうございました。
最終見積もりが自分の予算ギリギリだったので、契約後の予算増を極力抑える為にできる限り希望に沿うような仕様を詰めてから契約をしたかった次第です（当たり前の話だとは思いますが）。
もし変更点があっても契約前なら多少ベンキョウしてくれるかも！というズルッこい気持ちもあります。
でも一番は単純にもうちょっとじっくり考えたいということです。回答期日を迫られるのにものすごいストレスを感じる気質らしく戸惑ってしまいます。あと多少不信も増しました。値上げはありませんて言ってたのに、ゆっくり考えていきましょうって言ってたのに・・・

愚痴っぽくなりましたが、トヨタホームの家素敵だと思いますし、見積もりもギリギリにしろ予算内であったので年内に契約する方向で考えます。

[529: 519]

516さん、519です。
ただでさえ忙しい年末のこの時期のマイホームの契約。多忙で落ち着かない日々をお過ごしではないですか。
少しは落ち着けるよう、契約のコツをひとつ教えましょう。

【コツ】
迷った仕様は、すべて迷わずに見積りに入れてもらいます。
「すべて迷わずに」です。
契約後によく考えて、不要との結論が出たら契約後の仕様確定日までに削除してもらえばいいです。

【理由】
値引きは、契約時の総額から算出されます。
契約後の仕様削除は、その仕様の定価金額が契約金額から減額されます。
（賢明な516さんなら、この処理でどういうことになるかおわかりですよね）

それでは、後悔のない契約ができますことをお祈りしています。

[530: 断熱調査隊仮本部]

積水班さん
転居待ち遠しいですね。

私の家のＬＤＫは日あたりがよくて、いまも日のあたる16時くらいまでは暖房は不要です。
日あたりがいいのはありがたいです。

でも不思議ですよね。
ペアガラスなので、室内の温度は夏の日差しに影響を受けにくいって文言をどこかのパンフレットで見たような記憶がある。
そのペアガラスでも冬は日あたりがいいと室内が暖かい。
矛盾じゃないですか？