「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[466: 匿名さん]

↑　　↑　　↑

鋭いですね、そのとおりです。ダイワハウスに住んでいますが、一階より二階のほうが
寒いです。一階のサッシ、窓等がすべて防犯、防音、断熱効果に優れてるので、
二階の普通サッシ（二枚あわせ）との差があるのでしょう。

[467: 購入検討中さん]

やたら寒い寒いって言われてるけど、トヨタの断熱方法ってなんなの？
外断熱？内断熱？

[468: ガラス屋]

＞466さん

1階2階ともペアガラスなら、防犯仕様の有無に関係なく断熱性能は同じです。
1階がLow-Eペアガラス、2階がLow-Eではない普通のペアガラスなら別ですが、色が違って見えるので普通は行わないと思います。
単純に考えると
１．壁(窓含む)の断熱性能はほぼ同じで、逃げていく熱量は同じくらい。
　　普通窓の面積は1階の方が大きいから、1階の方が断熱性能は悪い。
２．1階の天井裏の温度は居室とあまり変わらないだろうから、1階の天井と2階の床から逃げる熱はさほど影響しない。
したがって1階と2階の温度差は、「2階の天井裏の温度と天井の断熱性能」と「床下の温度と床の断熱性能」で決まると思われる。
床下と2階の天井裏の温度を比べた場合、地面に比べ外気温の影響を受けやすい屋根から冷やされる分、天井裏の温度の方が低いと思われる。
したがって2階の天井の断熱性能が1階の床よりも相当よくないと、天井から熱がたくさん逃げる2階の方が寒くなると思われる。

[469: ２児パパ]

はじめまして。現在SS検討中です。現在の住まいから建て替え新築になります。38坪二階建て（ ロフト エコキュート バルコニー 照明カーテン）外構、取り壊し費用、諸費用、全て込み。値引き含め2500万円を提示されてます。条件的に妥当でしょうか？
先輩方ご意見よろしくお願いしますm(._.)m

[470: 契約済みさん]

469さん

細かい仕様にもよると思いますが、良い金額のように思います。外構、取り壊し、諸費用などで、600万円程度とすると、上物が1900万円程度（外構はピンきりですが）。38坪ですから、坪50万円ならトヨタのSSなら良いと思います。私のところは、2世帯なので割高だと思いますが、建物だけで、坪60万円弱でした。

[471: ２児パパ]

契約済みさん、御意見ありがとうございます。
上物、諸費用の金額がほぼご指摘通りです。
外構はこれから打ち合わせです。(200万→原価160万くらいで業者に任せる）と言ってましたがどこまでの外構になるでしょうかねf^_^;
妻も間取り、金額等気に入ってる様子なので来週契約しようと思います。
ありがとうございましたm(._.)m

[472: 新人]

先日は照明について相談にのってくださってありがとうございました。
無事、照明の手配が済みました。

次はカーテンなのですが・・・、コーディネーターさんの勧めるものと外部のカーテン屋さんの勧めるものがまったく違って、最初から選びなおしとなってしまってぐったりです。

コーディネーターさんは、横柄で！（クロスがよく見ると横柄なので）もしくはせっかくだから大胆柄で。無地はもったいない。（柄物は嫌だって言うんですけど、もったいないばっかり言われる。）

カーテン屋さんは、横柄は生地の特性上だらしなく広がるので形状記憶の処理が必要（高い）カーテンは無地にして、手軽に変えられるカーペットで遊んでみては？

こんな感じです。

今までずっとコーディネーターさんの言葉に従い横柄を探して選んできたのですが、ここにきてカーテン屋さん２軒に横柄は広がるから形状記憶をかける覚悟でと言われ、カーテンの選びなおしとなってしまいました。
引渡しは２週間後なのに、間に合うのか・・・というか、コーディネーターさんの役立たなさにうんざりです。


こんなことがありましたので、いろんな人の話は聞いたほうがいいと思いました。
あと、火災保険はＨＭが勧めるもので決められましたか？
ＯＰで家財の保障を進められましたが、それより、近所への保障のほうが欲しいと思ってます。また、地震保険はどうされましたか？ＨＭ側は、建物に自信があるから必要ないとのことですが・・・。静岡なので心配です。


外まわりもＨＭさんに任せましたか？
見積もりが３００万で悩んでます。車庫と砂利と土間とアプローチです。庭はありません。


若干スレチな気がしますが、ご意見いただけるとうれしいです。

[473: 購入検討中さん]

現在トヨタホームを検討中です。
とても基本的なご質問になるかもしれないのですが、トヨタホームは
いわゆる「高気密高断熱」住宅の範疇に入るのでしょうか。

調べてみたのですが、Ｑ値がどうとかで正直よくわかりません。
申し訳ないのですがよろしくお願いします。

[474: 階段写真]

472さん、

火災保険は、関係無いところで契約しました。
保険の板に行けば、いろいろと知識が深まります。

外溝はＨＭの分譲地なので強制的にＨＭ経由でしたが、外溝業者２〜３社に相見積もりを出したかったです。
価格的にもデザイン的にもその方がいいと思います。

ＨＭ経由でいいことは、外溝の仕上がりに問題があれば再工事を言い易いし、ＨＭが目を光らせているので手抜き工事をされにくいと思いました。

３００万が高いかどうかは、相見積もりで判明します。

[475: 入居済み住民さん]

>472さんへ

火災保険はトヨタからの紹介よりも安いところはありますよ。
特に外資系は安いです。
地震保険は５年更新ですし年末の控除にも該当するのでつけました。家財保険もつけてます。確か、家財は加入者の年齢と家族構成が基準だったと思いますよ。

外周りはトヨタに頼んだ部分（勝手口ステップ付近のフェンス）と自前手配（表札柱と駐車場のカーポート設置とコンクリート舗装）に分けました。
建物と同時に工事を進めた方がよい部分はトヨタ手配とし、それ以外の部分は自分の知っているところに頼みました。
全部トヨタの方が調整しなくていいので、楽です。最初はその予定だったんですが、金額的に合わなかったので、トヨタで提案をもらって、金額的に安い他の業者になりました。
営業さんによるかもしれませんが、ウチの場合は、トヨタで頼むと中間マージンが発生し、ある一定額以上値引きができないようです。こちらで同じ仕様のものを見積もりとって、見せたところ「そちらで頼んだ方がよいです。その金額にはどうやっても無理です^^;」と言われました。

[476: ４７２です]

>>４７４　さん

ありがとうございます。
火災保険はもう今日が締め切りと言われてしまったのでＨＭさんの勧めるもので決まりそうです。

外構業者さんはどのように探したらよいのか・・・タウンページを見てもたくさん載っているのにどの会社も知らないと言う感じです。
ホームセンターに頼んでみようかなとは考えてます。
同じような条件で聞いてみます。
>>４７５　さん

ありがとうございます。
家財保険はつけることにしました。
高価なものなんてないのでかなり悩みましたが・・・
地震保険に関しては、大規模な地震が起ったら保険は利かないと言われたのでやめました。うちの建物は地震に強いと力説してたので信じてみます。新築のとこの地盤は市内で一番丈夫だそうです。

外構はまだそこまで考えられないので困ってるのですが、営業さんがどうしても打ち合わせをと言うので打ち合わせをしてきました。
その席で、「何度も何度もしつこく言ってるんですけどね！まだ外構を考える余裕がありません！！聞いてませんか？！」と断ってしまいました（汗）
何度も営業さんには『考える余裕がない』と訴えてるのですが、それがまったく分かってもらえないうえ、外構業者さんに伝えられてなくて、カタログ並べだして、さぁいままでの確認しましょう！という感じで始まりました。断ったら、業者さんは営業さんから何も聞かされてなかったらしく、目を丸くしてました・・・・・。



とりあえず、カーテンがまだ決まってません。ここにきて照明が一部欠品で決めなおしが発生しました・・・
引渡し日は来週です。

ＨＭさん曰く、ほとんどの方は（ＨＭに）お任せですよと言う感じですが、それが信じられません。自分の気に入ったものを探すとかしないのでしょうか？うちの主人もお任せタイプで、提示されればそれが高かろうがＯＫしてしまうのです。

たぶん、私は扱いにくい客なんでしょうね。

[477: 入居済み住民さん]

ネズミの国に行ってきたので、３日ほど家を無人にした。
２１時に帰宅したときのＬＤＫの温度は１４℃。
（最低気温６℃、最高気温１６℃、吸気口は開）

[478: 入居済み住民さん]

○今朝６時の室内温度１６℃
※デジタル温度計
○吸気口は開
○湿度は３５％
※アナログ湿度計
○結露は無し

２階（終日無人の10畳の寝室）
○今朝６時の室内温度１３℃
※アナログ温度計の精度が？なので参考まで。

[479: 478]

ＬＤＫには、大型テレビ、ＡＶ機器や冷蔵庫があって、それらの放熱も暖かさに影響しているような気がします。

[480: 物件比較中さん]

こんばんわ。先輩方に質問があります。
建物価格というのは、外構工事費用無しの、基礎工事や水道・ガス・電気工事費等も含んだ
価格でしょうか?
初歩的な質問ですが、突き放さずに教えてください。　よろしくおねがいします。

[481: 契約済みさん]

まもなく、引渡しのものです。

私が貰った資金計画書には、以下のような感じで分類されています。

1. 建物工事費用
　・本体工事
　・地盤改良
　・基礎
　・電気、ガス工事、給排水工事
　・仮設工事
　・設計料
　　など

2. その他工事費
　・外構
　・照明、カーテン
　・エアコン
　　など

3. 諸費用
　・火災保険
　・建物登記費用
　・ローン保証料
　・水道市納金、工事金
　　など

> 建物価格というのは、外構工事費用無しの、基礎工事や水道・ガス・電気工事費等も含んだ価格でしょうか?

そういった観点で言いますと、外構と水道以外は、含んでいると思います。
敷地内の給排水工事は、建物価格に含まれていますが、
水道については、市の管轄のためか、なぜか、諸費用扱いでした。

[482: 入居済み住民さん]

今朝の外の最低気温は２℃
６時の室内温度１３℃

[483: 申込予定さん]

13度ですか・・・
寒そうですね・・・

[484: 482]

昨夜は10時半に暖房（２１℃設定）停止。
最低気温２℃の朝に１３℃の室温なので、断熱としては不満を感じません。

[486: 契約済みさん]

私の時は最初の見積もりから明細書を添付してきました。
内容は基礎工事・ユニット代等は一式○○○万円ですが他の部材等は単価から細かく
明示されてました。
契約前の打ち合わせでダウンライトを1か所増やし時も「差額が判ればいいですよ」と
言ってもワザワザ全ての明細書をくれました。
他のHM何軒かにも見積もりをしてもらいましたが他のHMは明細書の提示は無く
本体工事費○○○○万円・屋外給水工事費○○万円等数項目しか無く「どんぶり計算
みたいだな・・」と感じました。
最初の見積もりからオーダーまで十数回変更しましたので今我が家には相当の量の見積もり書
が有りますが、変更の経緯が判り易く便利ですよ。

ちなみに私の場合、契約＝オーダーでは無く契約後に何回も変更ができました。

[487: 入居済み住民さん]

今朝６時の室内温度１２℃

[488: 購入検討中さん]

寒そう・・・

[489: 入居済み住民さん]

昨日の最低気温は約１℃。
今朝は初霜でした。

室内温度は１２℃。

暖かい布団から出れば確かに寒い。
しかし、新聞を取りに初霜の降りた外に出れば、１２℃の室内も寒く感じない。

[490: 物件比較中さん]

そりゃそうだ。家の中が5度だって、外の１度よりは暖いだろ。
でも、12度の室内は寒いよ。
そこまで冷えるくらいなら24時間暖房をした方が絶対にいい。
高断熱じゃないから、電気代はかかるだろうが。

[491: 入居済み住民さん]

490さん、レスありがとうございます。

私が室温を書き込んでいる目的は、
「トヨタホームは鉄骨なので断熱が悪い」という、
ときどき話題になる問題に対して、客観的に判断してもらう材料にしてもらうためです。

霜が降りる朝、暖房の消されたトヨタホームの室温が１２℃という事実に対して、
鉄骨だから１２℃なのか
鉄骨でも１２℃なのか
１２℃のはずはない！温度計が間違ってるのか
そこのところに関心をもっていただけるとありがたいです。


＞暖かい布団から出れば確かに寒い。
＞しかし、新聞を取りに初霜の降りた外に出れば、１２℃の室内も寒く感じない。
↑この部分は、本当に
＞そりゃそうだ。
ですよね！
「寒そう・・・」とかだけのレスがないことを願ってつけ加えました。

[492: 契約済みさん]

ちなみに、入居済み住人さん。お住まいはどちらになりますか？場所によっても、その気温の下がり具合が適当かそうでないか分かります。私は今、築8年の積水ハウスに住んでいますが（北関東）、明日の朝、リビングが何度になっているか調べて見ますね。21時まで石油ヒーターで20度設定です。

[493: 断熱調査隊]

492さん、ご協力、ご賛同ありがとうございます。
当方は中部の濃尾平野（名古屋より北方向）在住です。

その日の最低気温との温度差が客観的に判断できそうです。
気象庁のＨＰで翌日に発表されます。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

[494: 断熱調査隊]

昨日。
最低気温約７℃
朝６時の室温１５℃

[495: 購入検討中さん]

皆様はトヨタ関係の社員割引きみたいなの、ありました？
またいろいろつけてくれたりするみたいですけどどんなサービスがありました？

[496: 断熱調査隊]

私も子どももノドが弱いので睡眠中は加湿機を使いたいが、結露が心配で使う気になれません。
皆さんはどうされてますか？

[497: 購入経験者さん]

トヨタ自動車やトヨタホームの社員の割引きは知らないけど、
トヨタ関係の割引っていうのはみせかけで、一般のお客と比べて特にお得だという印象はないです。
一生懸命駆け引きしなくてもすんなり出す値引くらいに考えた方がいいのでは？

[498: 入居済み住民さん]

加湿器つかってますよ。
夜間寝ている時だけ、湿度50％をキープしてます。

気になる結露は、寒い日は窓枠にちらほらと水滴がつくますが、通常はまったくつきませんよ。

[499: 断熱調査隊]

498さん、レスありがとうございます。
加湿器つかうのなら湿度は５０％にしたいですよね。
ご存知の通り、室温と外気温の差が大きくなれば結露しやすくなりますから、結露を気にする以上は室温を下げたい。しかし室温を下げると湿度は上がらない・・・。
私は内部結露を気にしてます。

[500: 競合物件企業さん]

室温を下げれば湿度は上がるのですが・・・

[501: 断熱調査隊]

昨日。
最低気温１０℃
朝６時の室温１６℃

今週は暖かい日が続くようなので、気温が下がるまで計測を休みます。

この計測にはあまりレスがつかないので、よそのお宅はもっと寒いのではないかと心配してます。
朝の室温なんて馬＊＊鹿しいから「スルー」であればいいのですが、それでも室温を確認してるお宅がきっとあるかと思います。
私の家の結果より寒い場合、それを書き込むとトヨタホームの印象を悪くするので、黙っているのではないかと・・・。

[502: 断熱調査隊]

500さん、そうですね。確かにその通りです。

＞結露を気にする以上は室温を下げたい。しかし室温を下げると湿度は上がらない・・・。

これは間違った記述をしております。
「湿度」
を
「空気中の水分量」
に訂正します。
ご指摘ありがとうござます。

[503: 入居済み住民さん]

前にも書きこみましたがスルーされた者です。（笑）

うちは温度測定していませんが、以前住んでいた賃貸と比べてもそんなに寒いとは感じていません。
むしろ暖かいと感じているほどです。
断熱調査隊さんは朝、皆さんのためにわざわざ温度測定してから暖房を入れているのでしょうか？
なんだか時間がもったいないような気がします。
（うちはタイマーで起床時に暖かくなるようセットしています。深夜帯は電気代も安いので。）

地域により差があるとは思うのですが、暖房器具って何をどのくらいの温度設定で使っていますか？
うちは床暖（細かい温度設定はありませんが真ん中の強度にしています。）を朝６時から８時まで使っています。
寒い日はエアコンを２１℃設定で併用しますが、すぐに暑くなるので３０分ほどで消し、
その後はつけなくても今までは十分暖かく過ごしていました。
夜はさすがに冷えますが、ソファにひざ掛けだけで床暖やエアコンを入れる事はほとんどないです。
うちには幼稚園児がいるので体温が高いからその熱気で部屋があたたまっているのかもしれません!?

[504: 断熱調査隊]

503さん、レス遅くなりました。
スルーも失礼しました。

我が家の暖房はガスファンヒーターが主力です。
調査対象の２０畳のＬＤＫには（２００Ｖの）５０型エアコンがありますが、
暖かくなるのに時間がかかるので、朝に使ったことはありません。

いまのところはタイマーをセットしようと思うほど寒さに苦痛を感じません。
（根底にはガス代を節約したい考えがあるのですが・・・）
それから、ガスファンヒーターは吹き出しの前面は瞬く間に暖かくなりますので、そのこともタイマー使用を遠ざけることになっていると思います。

＞夜はさすがに冷えますが、ソファにひざ掛けだけで床暖やエアコンを入れる事はほとんどないです。
うらやましいですね。

[505: 引渡済]

先日、やっと引き渡しが済みました〜！
トヨタにして良かったです。
私のとこは営業とインテリアコーディネーターがハズレで大変でした。

２９００万円のローン支払が来月から始まります…。引き渡し時になにかプレゼントもらった方はいますか？（お手入れセット以外で）

[506: もうすぐ引渡し]

トヨタは提案力が無いので自分の希望がしっかりしていないと後でこうすれば良かったというのが多くなります。
家としては最高です。

引渡しの時に工事の時の写真を一枚のポスターにしてもらえるみたいですよ。

[507: 契約済みさん]

以前こちらで色々と質問にお答え頂き、大変感謝しております。
我家も基礎工事が始まり、コンクリートを流し込んで、乾燥している状態です。
昨日現場を見に行ったら、玄関あたりになぜか、コンクリートブロックが基礎替わり？に使われており、非常に驚いております。
週明けに設計に直接問い合わせてみる予定ですが、これって普通なんでしょうか？

トヨタホームを気に入って、契約したのですが、今になって心配で…

[508: 引渡済]

>>506さん
確かに、提案力はないかも！というかセンスないｗインテリアコーディネーターのセンス無さ過ぎ！

うちはＣＤーＲもらいました。まだ見てませんが。

間取作るのが下手だと思います。
私はユニットのサイズを聞いて、ユニットが少なく済み且つ有効に使える間取を夜な夜な考えました。夜な夜な考えた甲斐あって柱のかたまりも違和感なく収まり満足です。
ただ、建具の色を失敗しました…

[509: 503です]

今、自分の文章を読み返してみましたが随分と嫌味な文章になっていました。
申し訳ありませんでした。

断熱調査隊さん、レスありがとうございました。
なるほど、ガスはかなり早く暖かくなるのですね。
うちは床暖が主力なので早くから暖める必要があるのです。

暖房を使わないのはやせ我慢している部分もあります。
体温を測って38度を越えているのを知ると急に身体がだるくなるように、
客観的に温度を測定して自分の予測よりも気温が低ければ、
寒さを実感してしまうかもしれないので測らないようにしています。

断熱調査隊さんのおうちの温度の数字を見ると寒そうにも感じましたが、
ご本人はそれほど寒さに苦痛を感じておられないのですね。

[510: 契約済みさん]

断熱調査隊さま

先日、温度計測をやってみる、と書いたものです。
以降、試みたのですが、温度計が見つからず、計測できませんでした。

が、ようやく見つかったのと、丁度明日の朝は寒そうなので、室温を調べてみます。

当方、北関東在住、築7年の積水ハウス（現在トヨタホームで契約済み）、暖房は石油ファンヒーター、20度設定（リビング）、夜九時消火、です。

[511: 断熱調査隊]

503さん、嫌味な文章？
心配ご無用です。そういう受け止め方は一切してませんよ。
503さんは良い方ですね。ネットでしかお友達になれなくて残念です。

夜に暖房が必要ないとは、うちでは考えられません。
参考までに、お部屋の広さと昨日の御住まいの地区の最低気温を教えてもらえますか？

[512: 断熱調査隊]

507さん、年末に据付でしょうか？

＞玄関あたりになぜか、コンクリートブロックが基礎替わり？に使われており

これだけではよくわかりませんが、
私の家でも「基礎替わり」というか基礎部分にブロックを積み重ねてましたよ。
勝手口も同様です。
そのことの何が心配になりましたか？

[513: 断熱調査隊]

492さん、おはようございます。
私の地区も寒い朝でした。
測定されるリビングの広さも教えてくださいね。

[514: 断熱調査隊]

調査隊に入隊したので断熱や結露が気になります。
そこで気付いたことがひとつ。

暖房していない（寒い）玄関とＬＤＫは、ドアを隔てて隣り合う間取りになってます。
普通に考えると、玄関からＬＤＫに浸入（侵入？）する寒い冷気がＬＤＫの室温を下げる原因のひとつになっている思えるのですが、実際にはドアのスキ間からの空気の流入はほとんど気になりません。

何故か？
推測ですが、うちの玄関には換気扇があり、24時間換気してます。
つまり玄関は常に減圧状態になっているので、ＬＤＫから暖かい空気が玄関に行くことはあってもその逆になることは少ないと考えられます。
今夜、玄関の換気扇をオフにして違いを確認してみます。
もし、この仮説が正しければ、これから間取りを検討される皆さんには、玄関エリアに換気扇を取付けることをおすすめしたいです。

※玄関の換気扇について誤解があるといけないので補足しますが、
私の家の玄関には１畳程度のウォークインクローゼットが配置してあり、そのクローゼットの壁の上部に換気扇が取付けてありますので、厳密にいうと玄関の換気扇ではありません。

[515: 503です]

14日の最低気温は4.7度でした。
観測場所よりもうちは北の山の方なので1度くらいは低いと思います。

部屋の広さは
リビングが13.5㎡、ダイニングが10.5㎡、キッチンが8.75㎡です。
床暖房はリビングとダイニングの２面につけていますが、
スイッチを入れているのはリビング側だけです。

[516: 購入検討中さん]

質問させて下さい。
来年1月より材料費高騰を受け価格改定があり、値上がりすると営業に言われました。
よって年内の契約を求められています。
最終見積もりは先日提示していただきましたが、その時は契約自体は年明けでも構わないと言っていました。その数日後に急に上記内容のことを言われ戸惑っています。

来年より値上がりする話を聞いた方いらっしゃいますか？

[517: e戸建てファンさん]

このご時世、普通に物価上昇しても全然おかしくないよね。
リストラの波が押し迫ってきてるんだからトヨタさんも必死ですよ。

[518: 断熱調査隊]

503さん、
当方の地区の昨日の最低気温は５．４℃でした。部屋の広さはうちとよく似てますので、
夜に暖房がなくても良いというのであれば、503さんのお宅はうちよりも断熱がいいということになりますね。

468さんが解説されていたのを思いだしましたが、
床下からの冷気をシャットアウトする断熱の役目を
床暖房の設備そのものが果たしているのでしょうか？
だとすると、使わなくても「あったか床暖房」ってことになりますね。

[519: 購入経験者さん]

＞来年より値上がりする話を聞いた方いらっしゃいますか？

私は知りませんが、それは契約を自分のペースに持ち込みたい営業トークじゃないのですか？
【自分のペース＝年内に契約が欲しい】

営業がウソを言ってるか、本当のことを言ってるかはそれほどのことでもないですよ。
516さんの払える予算は決まってるわけだから、値上げしても出せる金額は一緒でしょ？
値上げして買えなくて困るのは516さんかも知れませんが、営業だって売れなくて困るのです。

いま世の中の実情（企業間の取引）は、原料価格の下落、円高、景気後退の３拍子で、値下げ要求の嵐です。どこのメーカーの営業も値下げ要求の購買担当者から逃げまわってます。

だから、自分のペースで強気に交渉すればいいと思います！

[520: 契約済みさん]

５１２さん　ご回答ありがとうございます。５０７です。

　計画では年内据え付けなんですが、雨が降れば一か月程遅れてしまうそうなので、晴れること祈ってます。
現場監督に上記の件を問い合わせたところ、玄関及び一階廊下にタイルを張るために必要との事でした。

建築日記のブログを始めようかなぁ〜。

[521: 断熱調査隊メンバー？]

492です。

今朝の温度ですが、外気マイナス1度、室温（LDK）9度、広さ17畳くらい、石油ファンヒーターで20度設定、21時消火です。

ちなみに、積水ハウスです。

このLDKの温度なら不満なし、です。
契約したトヨタホームも、これくらいだと良いのですが。

[522: サラリーマンさん]

>519
>いま世の中の実情（企業間の取引）は、原料価格の下落、円高、景気後退の３拍子で、値下げ要求の嵐です。どこのメーカーの営業も値下げ要求の購買担当者から逃げまわってます。

値下げの嵐というのは、間違ってますよ。
企業も存続するにあたり値上げ要求するざるを得ません。
大手ＨＭは良しとしても、子受け、孫受けの工務店の存続を考えると、値上げは必死ですよ。

契約を迫る営業トークだと決め付けるのは間違いです。

[523: 519]

＞値下げの嵐というのは、間違ってますよ

間違っているかどうかじゃなくて、私の周りの実情を書いただけです。
今朝の日経にも私の言葉を裏付ける記事が載っていたが・・・。
仕事で会う商社マンは誰もがたくさんの値下げ要求案件を抱えてる。

値上げは必死（必至）？
値上げの必要理由は理解してあげるが、景気悪化の現況では値上げは顧客離れにしか結びつかない。商売人や経営者なら皆わかってることです。

＞契約を迫る営業トークだと決め付けるのは間違いです。

決め付けてませんよ。私の推定で言ったのが伝わってませんか？
522さん、人の回答を否定する前に516さんの質問に答えてあげるのが先ですよ。
522さんの回答は、私の書き込み内容の否定から察すると
値上げするから年内に契約せよ！
ですか？

ちなみに私の519での回答の主旨は、
「営業の言葉に惑わされず頑張ってください！」
です。

[524: サラリーマンさん]

>523
あなたは何の相場を見ているのですか？
私は材木やブロックの卸に携わる仕事をしていますが、
これだけは言っておきます。値下げなどありえません！

給料カットや、賞与なしとの声が高まっている中、
人件費の賃金アップのために値上げしたいぐらいです。

ほんとトーシロはこれだからいやだね。

[525: 匿名さん]

>>524さん
そんなミクロな視点から力説されても（困惑）
需要が減ってるのはわかってるますけど、五輪以降原油その他資源価格が大幅下落してるのに、製品の値段を下げないのは、競争力を失うだけでしょう。
今夏までならいざ知らず、ここから値上げできるのは、よほど力のあるメーカーだけだと思います。

[526: 断熱調査隊]

断熱調査隊積水班（492）さん、ご報告ありがとうございます。
私も外がマイナス１℃で、室温９℃なら不満がないです。

鉄骨のトヨタではどうなるか気になりますね。
積水班さん（勝手に命名）は転居ですか？立替えですか？
あと２１時で暖房消火するようですが、その後も起きてますか？

[527: 断熱調査隊積水班]

今の積水（軽量鉄骨）は借家で、来年、トヨタホームに転居（新築）します。

今の家は南側に家が建っているため、冬場はあまり日が当たらず、
暖房無しでは昼間でも肌寒い感じです。

ネットでトヨタホームは寒いとか暑いとか言われているので、
気になってはいます。

今の積水も鉄骨なので、家自体が同じ寒さであれば、
今度の家は南面が開けているので、日差しが得られるので
現在よりは暖かくなると考えています。
（夏場がどうなるか、怖いですが。）

明日の朝は暖かいようですが、一応レポートします。

なお、夜9時以降は消灯（消ヒーター）後、部屋には人はいません。

[528: 516]

516です。
御回答くださいました方々ありがとうございました。
最終見積もりが自分の予算ギリギリだったので、契約後の予算増を極力抑える為にできる限り希望に沿うような仕様を詰めてから契約をしたかった次第です（当たり前の話だとは思いますが）。
もし変更点があっても契約前なら多少ベンキョウしてくれるかも！というズルッこい気持ちもあります。
でも一番は単純にもうちょっとじっくり考えたいということです。回答期日を迫られるのにものすごいストレスを感じる気質らしく戸惑ってしまいます。あと多少不信も増しました。値上げはありませんて言ってたのに、ゆっくり考えていきましょうって言ってたのに・・・

愚痴っぽくなりましたが、トヨタホームの家素敵だと思いますし、見積もりもギリギリにしろ予算内であったので年内に契約する方向で考えます。

[529: 519]

516さん、519です。
ただでさえ忙しい年末のこの時期のマイホームの契約。多忙で落ち着かない日々をお過ごしではないですか。
少しは落ち着けるよう、契約のコツをひとつ教えましょう。

【コツ】
迷った仕様は、すべて迷わずに見積りに入れてもらいます。
「すべて迷わずに」です。
契約後によく考えて、不要との結論が出たら契約後の仕様確定日までに削除してもらえばいいです。

【理由】
値引きは、契約時の総額から算出されます。
契約後の仕様削除は、その仕様の定価金額が契約金額から減額されます。
（賢明な516さんなら、この処理でどういうことになるかおわかりですよね）

それでは、後悔のない契約ができますことをお祈りしています。

[530: 断熱調査隊仮本部]

積水班さん
転居待ち遠しいですね。

私の家のＬＤＫは日あたりがよくて、いまも日のあたる16時くらいまでは暖房は不要です。
日あたりがいいのはありがたいです。

でも不思議ですよね。
ペアガラスなので、室内の温度は夏の日差しに影響を受けにくいって文言をどこかのパンフレットで見たような記憶がある。
そのペアガラスでも冬は日あたりがいいと室内が暖かい。
矛盾じゃないですか？

[531: 購入経験者さん]

「来月から値上げします」なんて、いまだにそんな
手口を使っている営業がいるのですか。過去の遺物
のような営業ですね。恥ずかしくないのでしょうか。

[532: 入居済み住民さん]

トヨタホームの断熱性能ですが
我が家では窓ガラスは省エネ建材等級の星４個付いていますが　サッシと玄関ドアは
星が３個なんです。
どうせなら全部、最高等級の星４個にして欲しかったです。

[533: なんちゃって調査班]

おはようございます。503です。

今朝は５時に起床しました。
まだ床暖房が始動していなかったので部屋の気温をはかってみました。
エアコンの温度計？なので正確ではないかもしれませんが、15.5℃と表示されました。

昨夜も暖房は使っていないです。
（朝６時〜８時のみ床暖房使用）
昨日は曇りで日中は寒く、暖房をつけようか迷うほどでしたが厚着でのりきりました。

うちも南と北では温度差があります。
リビングは南側に大きな窓があり、上はバルコニーなのであたたまりやすいのかもしれません。
とはいえ、夏はリビングとダイニングの間を間仕切りして２８度設定のエアコン（６〜８畳用）を
リビングで使用していましたが、寒すぎるくらい冷えたので夏の暑さに関しても不満はないです。

[534: 申込予定さん]

反射フィルムが内側のガラスに貼ってあるか、外側のガラスに貼ってあるかによって、遮熱ガラス（外からの熱が入りにくい）と断熱ガラス（中からの熱が逃げにくい）の2種類があります。

[535: 検討中]

現在、トヨタを検討中の一社に入れています。

お住まいになられている方に伺いたいのですが、２階の夏の暑さはいかがですか？
１階と変わらないでしょうか？それとも２階のほうが暑く感じますか？

また地震があった時の家の揺れ具合はどうですか？
お住まいになってから地震の経験がなければわかりませんけど、もし経験あれば教えてください。

[536: なんちゃって調査班]

535さん

うちの場合はなぜか２階のほうが涼しく（今は寒く）感じます。
うちの家で一番暑いのは１階リビングです。

といっても、主寝室にある南向きの窓はほぼ毎日シャッターを閉めっぱなしなのと
２階の南側の部屋はエアコンのない子供部屋で今はおもちゃ置き場と化しているので
ほとんど使用することはなく、あまり参考にならないかもしれませんが。

ちなみに子供部屋は８月後半は窓を開けて扇風機のみでも十分過ごせる暑さでした。
リビングでは同じ時期エアコンをつけてました。
（大阪北部に住んでいます。）


地震は１度経験しましたが、寝てる最中に震度３の揺れが起こり（テレビで確認しました）
目が覚めましたが、寝ぼけていたのもあってそんなに揺れていなかったように思います。
（以前住んでいた賃貸の鉄筋３階の方が揺れは強かったように思います。
２階と３階の違いかもしれませんが。）

参考にならない意見ばかりですみません。
他の方の話もきけるといいですね。

[537: 断熱調査隊仮本部]

503さん、おはようございます。
わざわざの計測恐れ入ります。
せっかくですので、「床暖房班」を担当して下さい。

うちの今朝は１６℃でした。
もちろん昨夜も暖房を使用しています。
ちなみに厚着でのりきっている際の室温は何度でしょうか？

[538: 断熱調査隊仮本部]

534さん
うちは遮熱ガラスのはずです。
晴れの日は室内があたたかいので、遮熱の性能がどれほどのものか判ってしまいました。
それとも、日差しであたためられた外壁が室温に影響？
後者なのかな？

うちは予算節約でシャッター無しの窓にしたので、シャッターを閉めての検証ができません。

[539: 断熱調査隊仮本部]

535さん、断熱調査隊です。
１階と２階の温度差についてですが、
夏のデータはまだ収集してないので、調査隊として客観的な回答をしてあげられません。

夏は、冷房を一切使用せずに、全部屋の温度を測定しないと正しく判断できないような気がしてます。
夏の一番暑い時期には、床下に潜って鉄骨の温度も測定してみたいです。

[540: 断熱調査隊仮本部]

９月入居の（外張り断熱の）ダイワハウスの住人に温度計を押し付け、むりやり「ダイワ班」にさせました。
他社の最新の断熱性能のデータが入手できるので楽しみにしてください。

新しく断熱調査でトピを立てるべきか悩む今日このごろです。

[541: 入居済み住民さん]

私は今トヨタにたてていただいた３階建てに住んでいます。前の家は木造で、たててすぐに、扉の開け閉めに不具合が起きたり、壁紙が、破れたりいろいろとトラブルが発生しましたが、、そのようなことは、いっさいありません。工場で作ってくるのでぶれがないのです。あまり詳しいことは、わからずに、営業マンの感じ良さと熱心さとこちらの希望どおりの設計できめましたが、本当によっかたと思っています．いえの明け渡しまでは、とても早いです。対応は。でもそのあとのお願い事は、「人生ごいっしょに〕というキャッチフレーズのわりには、そうでもないような感じ

[542: 検討中]

536さん、２階の方が涼しく感じるのですね。
窓の大きさにもよるので、一概に１階だからとか２階だからとかは言えませんよね。
でも、特に２階だから暑いということはなさそうですね。

地震もそれほど感じないとのこと、お返事ありがとうございました。参考にさせていただきますね。

539さん、そうですよね。正確な温度差も冷房を消してみないと分からないですよね。
他の鉄骨メーカーで２階が暑いというのを目にしたので聞いてみました。

今のところ検討中の中でトヨタがいいなと思っているのでまた何かあったら質問させてください。
ありがとうございました！

[543: 棟上]

トヨタホームに決めまして、近々棟上があるのですが、
お祝儀などはどうしようかなと悩んでいたところ、
営業の方から「工事の担当が、その時々で変わっていますので
要りませんよ」と言われました。
確かにその通りですし、過去の書き込みでも、気持ちの問題
なので、どっちでも良いと思う　と書いてありましたが、
もっと沢山の意見が聞きたくて書き込みました。
トヨタホームで建てられた方々、どうされたか教えてください！

[544: 参考まで]

祝儀は出してません。
いらないって事でしたし、地鎮祭の時の塩とか神主さんへの祝儀も見積もりの中に入ってますからご心配無くとの事でしたので。

[545: 断熱調査隊仮本部]

昨日の朝６時のダイワハウスの室温は１５℃。
（最低気温約４℃）
トヨタホームのうちの家は室温１６℃。
（最低気温は同じく約４℃）

似たようなもの。

[546: 棟上]

544　参考までさん、素早いご回答ありがとうございました！！
やっぱり含まれているんですよね。
安心しました☆
当日は、コーヒーを渡す程度にしようと思います。

[547: 入居済み住民さん]

地鎮祭のご祝儀の話？
私の場合は、私（施主）が用意して神主さんに渡しました。
もちろん営業の指示です。

棟上のご祝儀は不要と営業が言うのは最近の流れですが、
それは見積りには含まれてません。

[548: 引っ越したぜ]

引越後の疑問は、営業さんに連絡するのでしょうか？
疑問というかやり直して欲しいものと不具合とかもろもろをなんとかして欲しい。

コーキングの汚れが結構あってすでにカウンターが汚いし、ドアも風圧ですぐに開いてしまうし、ダボが無くて棚がつけられないし、そもそも玄関が超汚いままの引き渡しでがっかり。

[549: 引っ越したぜ]

あ、祝儀ですが地鎮祭は義父が手配したため用意しました。
義父が全て仕切るからということで任せました。（口出しするなとのことでしたので）
７０キロ離れたとこから来てくれた神主さんでしたが、祝儀は義父がいくら包めばいいか神主さんに直接聞いたようですよ。あと、夏場なのに鯛を保冷剤無しで神主さんに持たせてて恥ずかしかったです。

地鎮祭は突然近所の人が参加してきて最悪でした。

[550: 入居済み住民さん]

548さん、
契約した販売会社によって違うと思いますが、気になることがあればただちに営業に連絡した方がいいと思います。どこの地域ですか？

[551: 購入経験者さん]

営業に会う機会があったので、
来年から値上げですかと聞いたが、そんな話（値上げ）は聞いてませんと言われました。

[552: 引っ越したぜ]

>>550
ありがとうございます。
トヨタホーム東海です。

今日早速電話します。


ところで…家屋の評価調査をダンボールの山のままで迎えた方はいらっしゃいますか？

引っ越しの荷ほどきがまだ終わりません…。

[553: 断熱調査隊床暖房班]

昨日は寒かったので日中に暖房をいれようかと思いましたが、やっぱり厚着で我慢しました。
（最高気温は11.8度、最低気温は3.8度でした。）
１７時にエアコンに表示されていた温度は24度でした。
エアコンの温度計はあまりあてにならないのでしょうか・・・。
ちなみにただ今の気温（２階寝室）は14.5度です。

先日、諸事情により床暖房をつけない日がありましたが（この日の最低気温は3.1度でした）
200kのエアコンだけでは少し寒く感じました。（温度設定は21度です。）
入居するまではそれほど思っていませんでしたが、今では床暖房の虜です。（笑）

[554: 断熱調査隊床暖房班]

引っ越したぜさん

うちは現場監督さんに直接連絡していました。
営業さんでもいいと思います。
営業さんに電話した事もありますが、営業さんから現場監督さんにすぐに連絡がいっていました。
２ヶ月点検後はアフター担当の方を紹介してもらいました。
（こちらから連絡した事はないですが。）


家屋の評価調査は引っ越してから３ヶ月ほど経ってからだったので
さすがに片づけていました。
でも荷解きには１ヵ月半ほどかかりました。

[555: 引っ越したぜ]

>>554
ありがとうございます。
そんなに遅くだったんですか？というか、一般的にはいつ来るものなのでしょう？

うちは引っ越しから家屋の評価まで６日間しかないのですが…。
しかも、主人が引っ越しの為に取った有給は、トヨタ側の都合で引き渡しが延びた為に生かせず、１人で荷ほどきしてます（泣）

今も荷ほどき中ですが、コーキング材なのかのりなのかなんだか分からない汚れが酷いのですが皆さんのとこもそうでしたか？

部材からはみ出たものに始まり、ドアや床にも…。１つのレールから何ヶ所もはみ出てるのは酷い気がします。
コーキングの仕方も汚いし…。
カウンターに何ヶ所もコーキング材の汚れがついてる。

[556: 引っ越したぜ]

ははは‥なんとなく対面キッチンのカウンターの裏側を見たら酷い汚れがついてました…まるで刷毛で塗ったかのような汚れが…。

スライドスクリーンの溝に入ってしまってるボンド？のカスはなかなか取れないし、家電カウンターに何ヶ所も付いてるベタベタしたものは取れないし、やってらんね〜。

だんだん腹立ってきた。

こんなもんなのでしょうか？

[557: 入居済み住民さん]

556さん、
年内にキレイにして欲しいと強く申し入れましょう。
その状態では、いい気持ちで年越しできませんよ。
まずは、「今日すぐ見に来て下さい！」といいましょう。

[558: 我が家も東海…]

No.556さん
数日後に据え付けを控えた者です。
我が家も同じ東海なので、現状お聞きしただけでガッカリです。
絶対にクレームをつけてくださいね！　

できればその後の対応がどうだったか、ご報告もお願いします。

[559: 断熱調査隊仮本部]

床断熱班さん、おはようございます。
エアコンは天井近くにあるので、暖房時は床付近とは温度差があるはずです。
ちなみに私は床付近の温度を計測しています。
今度、床付近と天井付近の温度差を調査してみます。

エアコンだけで寒かったのは、外気温の低い時間での使用ではなかったですか？
外気温の低い時の暖房はエアコンを頼らないことをおすすめします。

[560: 断熱調査隊仮本部]

ごめんなさい！
床断熱班さんじゃないです。
床暖房班さんでした。
勝手に命名しておいて大変失礼しました。

[561: 引っ越したぜ]

経過報告
ふれあいコールセンターに電話しました。

クレーム内容
１ あちこち汚い。コーキングの仕上がりも雑（アパートの方がきれいだった）
２ ドアが風圧で開く
３ ダボが足りなくて棚板が使えないと１週間前に連絡したが音沙汰ない。


汚れはまだＤＫだけしか見てないけど、皆さんとこはサッシや扉に白い汚れ付いてましたか？

あと、棚を受ける部材をずっと『ダボ』だと思ってたのですが間違いですか？(・_・;)
コールセンターの方になかなか通じなくて困りました。あと、作業された方の名前も知りたいと伝えましたが、それはやりすぎでしょうか？
教えて頂ければ教えて下さいと言っておきました。仕事に自信があれば教えて頂けるはずと信じてます。


建物は気に入ってるけど、人は最悪だったな〜。提案が少なく気が利かない人ばかりだった。

営業は新人でしたが、その営業の上司の方は気が利いてすごく営業上手でしたんでその人はぜひ紹介したいです。（でしゃばり気味な方でしたが）

皆さんには引き渡し日から早速大掃除なんて目には遭ってもらいたくないです。

家屋の評価が来るので今夜も徹夜。
役所の都合で年内に評価を済ませたいらしいです。

[562: 引っ越したぜ]

>>558
同じ東海なんですね！
据付は見てて楽しいですよ☆

現場へはマメに行った方がいいですよ〜汚くてびびります。そんなもんかなとも思いますが。あと職人の繋がりがなくて連携が取れてなさそうな印象を受けました。


私は少し雨に降られましたが、晴れるといいですね！

[563: 匿名さん]

雨に降られた時、断熱材は変えて頂きましたか？

[564: 入居済み住民さん]

561さん、
作業者（外注）よりも現場監督のチェックが悪いと思う。
年末入居のためにタイトなスケジュールだったのでしょうか？
もしかすると、入居後の手直し覚悟の確信犯だったのかも。

私の家は、複数の社員がチェック用紙に基づいて細かく仕上がりを確認していましたので、見た目での問題点はほとんどなかったです。
東海ではそういうシステムじゃないのかな？トヨタホーム名古屋系列だから、そんなことはないと思うのだが・・・。

[565: 匿名さん]

スマートステージよりクラビアといった商品がかなりお買い得ということで、営業マンよりすすめられました。
そして、概算を試算して頂いたのですが、これについては、企画ものでギリギリでの価格設定なので、値引きは出来ないと言われました。
どなたか、このようなケースで値引きをGETした方はいませんか？