「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[446: 入居済み住民さん]

４３３さん、
ここは、あなたみたいな情熱家は珍しいので、
ドン引きされてるかも？
私があなたの（質問シテシテ）情熱を受け止めてあげましょう！

＞今、本契約前です。
＞（来月本契約します）
＞クロス・インテリア・照明等を決めて決定と言う感じです。

我が家はクロス、照明は本契約後でした。
トヨタホームに注文するのインテリアって何なの？

＞「スマートステージ」
＞「述べ床４０坪」
＞「瓦屋根」

とのことですが、スマステは瓦屋根以外の選択はあったのかな？？

＞トヨタ社員ですが住宅ローンのトヨタファイナンスは利用してませんのでほぼ全く社員のメリットはありません。

トヨタファイナンスを利用したら、トヨタ系ディーラー社員ということで一般のお客より金利優遇があったと聞こえるが？？？

[447: 入居済み住民さん]

３９９さんをがっかりさせてはいけない。

家造りとは直接関係ない内容で応酬しあうのは、ここのスレではなかったこと。

景気が悪化が、ここのスレへの書き方にまで影響してきたかな？

[448: 439]

>433
真摯な対応ありがとうございます。

私の場合はカーダ・モード、延べ42坪、値引き後で3000万です。
ネットで調べた相場？と比べると高い！！っという印象です。

しかし、工場での生産で手抜き等の不安が少ないトヨタホームは魅力的ですので
実際の高い安いはこちらではわかりかねますのでこれで契約しようかと思っています。

完成見学会、やろうと思います。
私が一生住む場所、嫁の夢であるマイホームを購入する決断をするのに他の方々、もちろん
他メーカーも含めですが、参考にさせてもらう部分もあり、また後押しになりました。
これからマイホームの購入を考えてらっしゃる方の一助になればと思います。

引渡し時の傷、汚れ確認は血眼でがんばりますけどねw

[449: 匿名さん]

完成見学会について、何かすごい暴露話を教えてもらえるかと思ったがそんなことでしたか・・・。

私もあちこち見せてもらってすごく参考になりました。
見せてくださったトヨタホームの先輩の皆さんには、心から感謝してます。
うちには完成見学会の依頼がありませんでしたが、自分もその志を後輩の人たちに伝えれなくて残念に思ってます。

見せる、見せたくないは個人の価値観ですから、他人がどうこう言うことではないですが、
＞完成見学会は「行くものであって、決して自らの家を提供しないでください」
とストレートに呼びかけるのはどうかと思います。
完成見学会にお宅を提供して下さったここのスレの先輩の皆さんを
とても不愉快な気分にさせていることに気付いてないですよね。

[450: 入居済み住民さん]

今朝の室内温度は１６℃。
冬の就寝時は吸気口を閉にすることを家族で決めた。

[451: 購入経験者さん]

今の住宅は殆どが高気密高断熱仕様です。
吸気口を閉められる場合は結露することを覚悟してください。
ちなみに16度であれば気温は高いほうです。
除湿機をかけるなどの対処が必要です。

[452: 入居済み住民さん]

451さん、アドバイスありがとうございます。
結露はイヤです。
ちなみに昨夜も吸入口を閉にしてます。

暖房の消された無人の20畳のＬＤＫで結露するイメージがなかったです。
油断してました。

[453: 入居済み住民さん]

○今朝の室内温度は１７℃（朝６時前後）
○吸気口は閉
○湿度は４０％
○金属サッシに結露見られず

「結露問題」については、451さんのご指摘を受けていろいろ考えてみました。
とりあえず現状把握として、室内で一番最初に結露すると思われるペアガラスの金属サッシ部分の観察で、室内の「結露ランク」を確認してみようと思います。
健康のことだけで言えば、この季節は加湿器が欲しいくらいで除湿器の使用は避けたいです。

[454: 見習い]

トヨタさんは寒いんでしょうか。
築３年木造アパートに今いるのですが、今朝の室内は１３℃。湿度は５０％。場所は浜松市。
これよりはマシですよね？

床暖房入れればよかったとちょっと後悔してますが、予算が足らなかった。

[455: 453]

昨夜は11時半で21℃設定の暖房停止。
気象庁発表の今朝の私の街の最低気温は約５℃。
ちなみに浜松は約９℃のようです。

[456: 455]

申し訳ございません！
気象庁のデータは昨日の朝のものでした。
しかし、見習いさんと私の住む場所の温度差はわかっていただけたかと思います。

[457: 入居済み住民さん]

床暖は入居後の維持費／補修費も考慮しないと駄目だから、慎重に検討するべき仕様です。
快適は間違いないが、床暖いれなかったからといって後悔しなくてもいいと思う。

[458: 入居済み住民さん]

うちは床暖いれてますが、今のところは朝に２時間ほど使っているだけです。
暖房を使わないように私は厚手の靴下や半纏を着込んでいますが、
暑がりの子供達はもうすぐ１２月だというのに暖房なしでも半袖です。

部屋の温度などは測っていないのでわかりません。
鉄骨は寒いといわれているようですが、うちではそんなに感じていません。
（ちなみに大阪北部に住んでいます。）

[459: 購入検討中さん]

スマートステージはサッシが樹脂ではなく、アルミしか選択できないみたいですが、
他の大手ＨＭではほとんど樹脂サッシ（室内側が樹脂のもの）が標準仕様のようです。
当方、冬場の結露を気にしているのですが、トヨタの担当営業に問い合わせると、
以前は樹脂だったが、構造的に断熱性能が大幅に向上したため、アルミでも問題なく、
その分コストダウンできている（客に還元していると解釈）とのこと。
実際住まわれている方、冬場の結露はどの程度でしょうか？
（ちなみに、当方愛知県に建築予定です）

[460: 入居済み住民さん]

私はスマートステージに今月から入居いたしました。
我家は1階と比べて２階の温度が寒いでね　朝、起床時に１階が15℃位なのに2階は9℃位です。
2階は外気温プラス2℃位の様です。

[461: 入居済み住民さん]

○今朝の室内温度１７℃
○吸気口は閉
○湿度は３２％
○結露は無し

459さん
私の認識では、
樹脂サッシを使うのは熱伝導率が低く気密性が高いので、断熱気密を高めるのが目的だと思います。
『樹脂サッシは結露しにくい＝結露しにくい室内環境』と考えているようなら違うと思います。

[462: 入居済み住民さん]

460さん、461です。
２階の夜の暖房状況を教えてください。
何度から９℃まで下がってますか？

[463: 匿名さん]

460です。
夜22：00頃まで暖房で室温22゜Cです。
吸気口は全部屋 開けて有ります。
朝5：00の室温が9゜Cでした。
2階の上に小屋裏収納が有ります。
壁と床の断熱材は工場でユニットに組み込まれて来ますが
天井の断熱材は現場で敷き詰めるだけの様なので
その辺が気になります。
天井の点検口の上は断熱材が有りませんでした。

[464: 入居済み住民さん]

461です。
２２℃→９℃はキツイですね。
私の家の２階の温度も今度調べて報告します。

[465: 入居済み住民さん]

461です。
休日出勤したら、９月に（新築の）外張り断熱のダイワハウスに入居した部下がいたので聞いてみた。
外張り断熱でも、１階より２階は寒いようです。

[466: 匿名さん]

↑　　↑　　↑

鋭いですね、そのとおりです。ダイワハウスに住んでいますが、一階より二階のほうが
寒いです。一階のサッシ、窓等がすべて防犯、防音、断熱効果に優れてるので、
二階の普通サッシ（二枚あわせ）との差があるのでしょう。

[467: 購入検討中さん]

やたら寒い寒いって言われてるけど、トヨタの断熱方法ってなんなの？
外断熱？内断熱？

[468: ガラス屋]

＞466さん

1階2階ともペアガラスなら、防犯仕様の有無に関係なく断熱性能は同じです。
1階がLow-Eペアガラス、2階がLow-Eではない普通のペアガラスなら別ですが、色が違って見えるので普通は行わないと思います。
単純に考えると
１．壁(窓含む)の断熱性能はほぼ同じで、逃げていく熱量は同じくらい。
　　普通窓の面積は1階の方が大きいから、1階の方が断熱性能は悪い。
２．1階の天井裏の温度は居室とあまり変わらないだろうから、1階の天井と2階の床から逃げる熱はさほど影響しない。
したがって1階と2階の温度差は、「2階の天井裏の温度と天井の断熱性能」と「床下の温度と床の断熱性能」で決まると思われる。
床下と2階の天井裏の温度を比べた場合、地面に比べ外気温の影響を受けやすい屋根から冷やされる分、天井裏の温度の方が低いと思われる。
したがって2階の天井の断熱性能が1階の床よりも相当よくないと、天井から熱がたくさん逃げる2階の方が寒くなると思われる。

[469: ２児パパ]

はじめまして。現在SS検討中です。現在の住まいから建て替え新築になります。38坪二階建て（ ロフト エコキュート バルコニー 照明カーテン）外構、取り壊し費用、諸費用、全て込み。値引き含め2500万円を提示されてます。条件的に妥当でしょうか？
先輩方ご意見よろしくお願いしますm(._.)m

[470: 契約済みさん]

469さん

細かい仕様にもよると思いますが、良い金額のように思います。外構、取り壊し、諸費用などで、600万円程度とすると、上物が1900万円程度（外構はピンきりですが）。38坪ですから、坪50万円ならトヨタのSSなら良いと思います。私のところは、2世帯なので割高だと思いますが、建物だけで、坪60万円弱でした。

[471: ２児パパ]

契約済みさん、御意見ありがとうございます。
上物、諸費用の金額がほぼご指摘通りです。
外構はこれから打ち合わせです。(200万→原価160万くらいで業者に任せる）と言ってましたがどこまでの外構になるでしょうかねf^_^;
妻も間取り、金額等気に入ってる様子なので来週契約しようと思います。
ありがとうございましたm(._.)m

[472: 新人]

先日は照明について相談にのってくださってありがとうございました。
無事、照明の手配が済みました。

次はカーテンなのですが・・・、コーディネーターさんの勧めるものと外部のカーテン屋さんの勧めるものがまったく違って、最初から選びなおしとなってしまってぐったりです。

コーディネーターさんは、横柄で！（クロスがよく見ると横柄なので）もしくはせっかくだから大胆柄で。無地はもったいない。（柄物は嫌だって言うんですけど、もったいないばっかり言われる。）

カーテン屋さんは、横柄は生地の特性上だらしなく広がるので形状記憶の処理が必要（高い）カーテンは無地にして、手軽に変えられるカーペットで遊んでみては？

こんな感じです。

今までずっとコーディネーターさんの言葉に従い横柄を探して選んできたのですが、ここにきてカーテン屋さん２軒に横柄は広がるから形状記憶をかける覚悟でと言われ、カーテンの選びなおしとなってしまいました。
引渡しは２週間後なのに、間に合うのか・・・というか、コーディネーターさんの役立たなさにうんざりです。


こんなことがありましたので、いろんな人の話は聞いたほうがいいと思いました。
あと、火災保険はＨＭが勧めるもので決められましたか？
ＯＰで家財の保障を進められましたが、それより、近所への保障のほうが欲しいと思ってます。また、地震保険はどうされましたか？ＨＭ側は、建物に自信があるから必要ないとのことですが・・・。静岡なので心配です。


外まわりもＨＭさんに任せましたか？
見積もりが３００万で悩んでます。車庫と砂利と土間とアプローチです。庭はありません。


若干スレチな気がしますが、ご意見いただけるとうれしいです。

[473: 購入検討中さん]

現在トヨタホームを検討中です。
とても基本的なご質問になるかもしれないのですが、トヨタホームは
いわゆる「高気密高断熱」住宅の範疇に入るのでしょうか。

調べてみたのですが、Ｑ値がどうとかで正直よくわかりません。
申し訳ないのですがよろしくお願いします。

[474: 階段写真]

472さん、

火災保険は、関係無いところで契約しました。
保険の板に行けば、いろいろと知識が深まります。

外溝はＨＭの分譲地なので強制的にＨＭ経由でしたが、外溝業者２〜３社に相見積もりを出したかったです。
価格的にもデザイン的にもその方がいいと思います。

ＨＭ経由でいいことは、外溝の仕上がりに問題があれば再工事を言い易いし、ＨＭが目を光らせているので手抜き工事をされにくいと思いました。

３００万が高いかどうかは、相見積もりで判明します。

[475: 入居済み住民さん]

>472さんへ

火災保険はトヨタからの紹介よりも安いところはありますよ。
特に外資系は安いです。
地震保険は５年更新ですし年末の控除にも該当するのでつけました。家財保険もつけてます。確か、家財は加入者の年齢と家族構成が基準だったと思いますよ。

外周りはトヨタに頼んだ部分（勝手口ステップ付近のフェンス）と自前手配（表札柱と駐車場のカーポート設置とコンクリート舗装）に分けました。
建物と同時に工事を進めた方がよい部分はトヨタ手配とし、それ以外の部分は自分の知っているところに頼みました。
全部トヨタの方が調整しなくていいので、楽です。最初はその予定だったんですが、金額的に合わなかったので、トヨタで提案をもらって、金額的に安い他の業者になりました。
営業さんによるかもしれませんが、ウチの場合は、トヨタで頼むと中間マージンが発生し、ある一定額以上値引きができないようです。こちらで同じ仕様のものを見積もりとって、見せたところ「そちらで頼んだ方がよいです。その金額にはどうやっても無理です^^;」と言われました。

[476: ４７２です]

>>４７４　さん

ありがとうございます。
火災保険はもう今日が締め切りと言われてしまったのでＨＭさんの勧めるもので決まりそうです。

外構業者さんはどのように探したらよいのか・・・タウンページを見てもたくさん載っているのにどの会社も知らないと言う感じです。
ホームセンターに頼んでみようかなとは考えてます。
同じような条件で聞いてみます。
>>４７５　さん

ありがとうございます。
家財保険はつけることにしました。
高価なものなんてないのでかなり悩みましたが・・・
地震保険に関しては、大規模な地震が起ったら保険は利かないと言われたのでやめました。うちの建物は地震に強いと力説してたので信じてみます。新築のとこの地盤は市内で一番丈夫だそうです。

外構はまだそこまで考えられないので困ってるのですが、営業さんがどうしても打ち合わせをと言うので打ち合わせをしてきました。
その席で、「何度も何度もしつこく言ってるんですけどね！まだ外構を考える余裕がありません！！聞いてませんか？！」と断ってしまいました（汗）
何度も営業さんには『考える余裕がない』と訴えてるのですが、それがまったく分かってもらえないうえ、外構業者さんに伝えられてなくて、カタログ並べだして、さぁいままでの確認しましょう！という感じで始まりました。断ったら、業者さんは営業さんから何も聞かされてなかったらしく、目を丸くしてました・・・・・。



とりあえず、カーテンがまだ決まってません。ここにきて照明が一部欠品で決めなおしが発生しました・・・
引渡し日は来週です。

ＨＭさん曰く、ほとんどの方は（ＨＭに）お任せですよと言う感じですが、それが信じられません。自分の気に入ったものを探すとかしないのでしょうか？うちの主人もお任せタイプで、提示されればそれが高かろうがＯＫしてしまうのです。

たぶん、私は扱いにくい客なんでしょうね。

[477: 入居済み住民さん]

ネズミの国に行ってきたので、３日ほど家を無人にした。
２１時に帰宅したときのＬＤＫの温度は１４℃。
（最低気温６℃、最高気温１６℃、吸気口は開）

[478: 入居済み住民さん]

○今朝６時の室内温度１６℃
※デジタル温度計
○吸気口は開
○湿度は３５％
※アナログ湿度計
○結露は無し

２階（終日無人の10畳の寝室）
○今朝６時の室内温度１３℃
※アナログ温度計の精度が？なので参考まで。

[479: 478]

ＬＤＫには、大型テレビ、ＡＶ機器や冷蔵庫があって、それらの放熱も暖かさに影響しているような気がします。

[480: 物件比較中さん]

こんばんわ。先輩方に質問があります。
建物価格というのは、外構工事費用無しの、基礎工事や水道・ガス・電気工事費等も含んだ
価格でしょうか?
初歩的な質問ですが、突き放さずに教えてください。　よろしくおねがいします。

[481: 契約済みさん]

まもなく、引渡しのものです。

私が貰った資金計画書には、以下のような感じで分類されています。

1. 建物工事費用
　・本体工事
　・地盤改良
　・基礎
　・電気、ガス工事、給排水工事
　・仮設工事
　・設計料
　　など

2. その他工事費
　・外構
　・照明、カーテン
　・エアコン
　　など

3. 諸費用
　・火災保険
　・建物登記費用
　・ローン保証料
　・水道市納金、工事金
　　など

> 建物価格というのは、外構工事費用無しの、基礎工事や水道・ガス・電気工事費等も含んだ価格でしょうか?

そういった観点で言いますと、外構と水道以外は、含んでいると思います。
敷地内の給排水工事は、建物価格に含まれていますが、
水道については、市の管轄のためか、なぜか、諸費用扱いでした。

[482: 入居済み住民さん]

今朝の外の最低気温は２℃
６時の室内温度１３℃

[483: 申込予定さん]

13度ですか・・・
寒そうですね・・・

[484: 482]

昨夜は10時半に暖房（２１℃設定）停止。
最低気温２℃の朝に１３℃の室温なので、断熱としては不満を感じません。

[486: 契約済みさん]

私の時は最初の見積もりから明細書を添付してきました。
内容は基礎工事・ユニット代等は一式○○○万円ですが他の部材等は単価から細かく
明示されてました。
契約前の打ち合わせでダウンライトを1か所増やし時も「差額が判ればいいですよ」と
言ってもワザワザ全ての明細書をくれました。
他のHM何軒かにも見積もりをしてもらいましたが他のHMは明細書の提示は無く
本体工事費○○○○万円・屋外給水工事費○○万円等数項目しか無く「どんぶり計算
みたいだな・・」と感じました。
最初の見積もりからオーダーまで十数回変更しましたので今我が家には相当の量の見積もり書
が有りますが、変更の経緯が判り易く便利ですよ。

ちなみに私の場合、契約＝オーダーでは無く契約後に何回も変更ができました。

[487: 入居済み住民さん]

今朝６時の室内温度１２℃

[488: 購入検討中さん]

寒そう・・・

[489: 入居済み住民さん]

昨日の最低気温は約１℃。
今朝は初霜でした。

室内温度は１２℃。

暖かい布団から出れば確かに寒い。
しかし、新聞を取りに初霜の降りた外に出れば、１２℃の室内も寒く感じない。

[490: 物件比較中さん]

そりゃそうだ。家の中が5度だって、外の１度よりは暖いだろ。
でも、12度の室内は寒いよ。
そこまで冷えるくらいなら24時間暖房をした方が絶対にいい。
高断熱じゃないから、電気代はかかるだろうが。

[491: 入居済み住民さん]

490さん、レスありがとうございます。

私が室温を書き込んでいる目的は、
「トヨタホームは鉄骨なので断熱が悪い」という、
ときどき話題になる問題に対して、客観的に判断してもらう材料にしてもらうためです。

霜が降りる朝、暖房の消されたトヨタホームの室温が１２℃という事実に対して、
鉄骨だから１２℃なのか
鉄骨でも１２℃なのか
１２℃のはずはない！温度計が間違ってるのか
そこのところに関心をもっていただけるとありがたいです。


＞暖かい布団から出れば確かに寒い。
＞しかし、新聞を取りに初霜の降りた外に出れば、１２℃の室内も寒く感じない。
↑この部分は、本当に
＞そりゃそうだ。
ですよね！
「寒そう・・・」とかだけのレスがないことを願ってつけ加えました。

[492: 契約済みさん]

ちなみに、入居済み住人さん。お住まいはどちらになりますか？場所によっても、その気温の下がり具合が適当かそうでないか分かります。私は今、築8年の積水ハウスに住んでいますが（北関東）、明日の朝、リビングが何度になっているか調べて見ますね。21時まで石油ヒーターで20度設定です。

[493: 断熱調査隊]

492さん、ご協力、ご賛同ありがとうございます。
当方は中部の濃尾平野（名古屋より北方向）在住です。

その日の最低気温との温度差が客観的に判断できそうです。
気象庁のＨＰで翌日に発表されます。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

[494: 断熱調査隊]

昨日。
最低気温約７℃
朝６時の室温１５℃

[495: 購入検討中さん]

皆様はトヨタ関係の社員割引きみたいなの、ありました？
またいろいろつけてくれたりするみたいですけどどんなサービスがありました？