「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[421: 物件比較中さん]

そうですね。
キッチンの真上は昼光色で
後ろは電球色が良いかもしれませんね。
キッチン周りをすべて昼光色にすると
寒い雰囲気になりますしね。
そう考えると照明の配置・色は
とても大事ですよね。
以外に見落とすところですね。

[422: 階段写真]

照明はずいぶん悩んだ。
コイズミのカタログを通勤カバンに忍ばせて、通勤途中によく見てたことを思いだした。
建売住宅で見た照明器具や位置もいくつか参考にさせてもらいました。

[423: 入居済み住民さん]

あまり参考にならないかもですが…
ウチはダウンライトはトヨタの型番でつけました。
但し、白熱灯と蛍光灯のどちらをつけるかは選択をこちらでやりました。
そこで、キッチン周りは蛍光灯型のダウンライトにしたほうがいいと思いました。と言うのは、魚や肉の色が蛍光灯でないと、赤っぽくみえるのです。それと、ある程度の時間を点灯する場所は蛍光灯型の方がいいともアドバイスがありました。（営業さんから）
ウチは、ダウンライトはそこそこ入っていますが、生活パターンをシミュレーションし、点灯させる時間によって白熱灯と蛍光灯を使い分けました。
どうしても、普通の蛍光灯をつけるほうが、ダウンライトを埋め込むよりもイニシャル（施工費）＆ランニング（光熱費）も安くなります。
ただ、天井に埋め込まれていて、出っ張っていないダウンライトの方が見た目がいい部分もあって、金額の許す範囲内でダウンライトにしました。
何かの参考になれば幸いです。

[424: ４０９の新人です]

ありがとうございます。
確かに、年をとると照明が暗く感じます。現に今も学生時代のときより照明のＷ数をあげてます・・・。

４０Ｗで選びなおしたいと思います。


照明もほんとに悩みますよね。
カタログをカバンに・・・とは、重たそうです・・・。
私の心はパナソニックと決まってたのですが、いくつかコイズミと東芝からも選びました。


うちは、トイレ＆内玄関以外のホール＆寝室のダウンライトだけ電球色です。全部蛍光灯です。
トイレも、レストルームみたいになってるので蛍光灯にしました。（白熱との互換のあるものにしました）

[425: 申込予定さん]

ODELICやMAXREI等も良いですよ(#^.^#)
照明大好きです。
家作りで一番楽しい箇所かも。。
ちなみに来年？から白熱灯が無くなるって本当ですか？
全メーカーが製造しなくなるような。

[426: 入居済み住民さん]

トイレと玄関、玄関ロビーは人感センサースイッチ付きにしました。
トイレは消し忘れがないですし、玄関は暗くなってから帰ってきたときに便利です。
また、外灯は明るさセンサースイッチを後から自分で取り付けました。
結構便利です。

[427: 匿名さん]

↑　

それって常識じゃないの？
普通のＨＭじゃ標準感覚だよね。
大した出費じゃないし。

[428: 入居済み住民さん]

426さん、

私の家は外灯と階段も人感センサーです。
階段は便利。文句なくおすすめです。
但し、夜中に誰もいない階段の照明が突然点灯すると、センサーの特性とわかっていても怖くて２階にいけなくなる。
玄関もたまに無人点灯する。すると玄関に行きたくなくなる。

センサーで気になっていることがもうひとつ。
遊びに来た甥っ子や姪っ子に自動で消えるよと何度言っても
トイレから出たらいつもの習慣でスイッチをＯＦＦにしている。
そう考えると、うちの子はトイレで電気を消す習慣がついてないので、よその家に行ったら自分から照明を消せないと思う。

[429: 入居済み住民さん]

427さん、428です。

私の家は前述の通り、階段まで人感センサースイッチ付きにしてますが、
トヨタホームから提案を受けたのは外灯だけでしたよ。
トヨタでは常識ではないようだから、ここでセンサーがいいよって情報提供してます。

[430: 購入検討中さん]

来年からトヨタの工法に制震装置が追加されるようですが
検討されている方はいらっしゃいますか？
追加のようですがどう思いますか？

[431: 匿名さん]

家も照明のセンサーで提案を受けたのは、外灯のみ。
トヨタは、標準ではないみたいです。
他のＨＭは常識かもしれませんが、作っているのは照明メーカーだし、その分多少なりとも値段に反映しているのだから。
その常識の意味がよくわかりません。

[432: 入居済み住民さん]

431さん、428です。

センサー好きの私は色々とセンサー付き照明を探しました。
外灯はそこそこありますが、トイレ用は少なくて１０種類も見つけれなかった記憶があります。玄関もしかり。であるならば、他のＨＭもトイレや玄関ロビーは標準でセンサー付きにするのが常識とは思えません。

426さんの
＞また、外灯は明るさセンサースイッチを後から自分で取り付けました。
結構便利です。

の書き込みを見て、
427さんは、最初から明るさセンサーが標準の外灯にしなかったことを
他のＨＭでは最初から明るさセンサーの外灯が常識だといいたかったのではないですかね？

＞大した出費じゃないし。

これは、わざわざ後付けされたことに驚かれた発言と思えば、つじつまが合います。

[433: 来月（12月）本契約予定]

今、本契約前です。
（来月本契約します）
クロス・インテリア・照明等を決めて決定と言う感じです。

家の場合は
「スマートステージ」
「述べ床４０坪」
「瓦屋根」
「真ん中玄関・廊下あり」
「スマートキー」
「８畳の和室」
「犬走りあり」
「リビングにスライドスクリーン」
「非対面キッチン・ウィズSの人工大理石」
「フロアは基本D耐・ハイパー・アートの組み合わせ」

ちなみに土地は実家の農地転用・擁壁・土地土いれアップ８０ｃｍ・土地面積１００坪」

上記内容にて打ち合わせ中です。

気になる点・一点でのこの内容で検討中で質問のある方、どんどんご質問ください。

商品内容価格も可能な範囲でお答えします。

＊私はトヨタ系ディーラー社員ですがメーカー決定までには「パナ・積水・へーベル」の鉄骨４社で競合し決定しました。ですがトヨタ社員ですが住宅ローンのトヨタファイナンスは利用してませんのでほぼ全く社員のメリットはありません。トヨタホームと言っても結局地場企業ですので（トヨタディーラーも同じでほとんどが地元企業がオーナーです。地元の企業がトヨタの商品と売らせてもらっていると思ってください。ホンダ・日産はメーカー系が多いですが）、地元銀行を勧められます。同じ鉄骨と言っても金額的には工法も違えば仕様・装備もちがうので比較対象にはなりませんでした。やはり木造よりは高いですが・・・・。
いろいろインターネットの評判でハウスメーカーのいろいろな良い点・悪い点の意見がありますが、結局ほとんどの契約者が言うと思いますが「担当営業マン・設計士・コーディネーター」によって評価が決まると言えます。最大手でも営業マンによっては何から何までいい加減・・と言うことも・・・・。やはりメーカー検討中の人も必ず何社かは一応回ってください。
＊親戚・知人・友人に最近新築した人が何人かいます。大手メーカー・中小メーカー・小さな工務店。質問ある方は分かる範囲でお答えします。

余談ですが・・・
完成見学会は「行くものであって、決して自らの家を提供しないでください」
答えを知りたい方はご質問を・・・・・

[434: 入居済み住民さん]

今朝の室内温度は１７℃。

[435: 匿名さん]

>>433
完成見学会は、防犯面でのリスクがあるからということでしょうか？
それ以外も何かあるのでしょうか？
謝礼が出たりするのかなと思ってました。

[436: 入居済み住民さん]

今朝の室内温度は１８℃。
今日の予想最高気温よりあったかい。

[437: 物件比較中さん]

>433さん
建物本体は¥ですか？

[438: 入居済み住民さん]

436です。
おとといＬＤＫの吸気口を“閉”にしたことが何か影響したかな。

[439: 交渉中]

＞４３３
いやな文章の書き方をしますね。
完成見学会がなんですか？
含んだ様な物言いは関心しません。

[440: 来月（12月）本契約予定]

>437さん

約２１６０万円です

[441: 匿名さん]

>433
知ったかぶりは良くないですね！
トヨタディーラーの社員さんも地に落ちましたね。

内幕を公表してどうするの？
自己満足に浸るの？

本当はトヨタ以外のＨＭで建てたかったんじゃないの！

[442: 来月（12月）本契約予定]

＞４３５さんへ

まず最初に・・・あくまで当方の考えであることをご理解ください。

１３件完成見学会に行きましたがすべて言いえることですが（当方の住む地域のトヨタホーム○○だけかもしれませんが）、壁や床・柱等にカバーと言うか緩衝材が少なく「汚れ」「傷」「痛み」が見学に行ってだけで多く見られました。当方の担当ではありませんが営業マンに質問すると隠すことなく「見学会をするといつもこうなんです・・・・仕方ないですよ。すべて部品交換や掃除で対応してますから」と言われました。子供は走るは・・飛び回るは・・、施工主がみたら１００パーセント嫌がります。いろいろなHMで建てた人に話を聞いてみましたが見学会の十分な説明が足りないようです。謝礼もまちまちで担当のトヨタホームでも最初は２０万ですと言われましたが値引きの一部といった最終的に曖昧なものとなってます。人それぞれではありますが２０万としたら少し安い感じがします。検討中の方はいろいろ見学会に回って少し違う視点で見てみてください。
家族連れの方は極力小さなお子様は連れて行かないほうが・・と思います。当方も見学中に施工主さんが４件ほど来てました。

あと、謝礼に関係しますが値引きに関しては十分過ぎるほど説明と内訳を明記してもらってください。値引き＝モニターキャンペーンという言葉にだまされている方もいました。

最後に「完成見学会」のメリットを当方なりに記載します。
・いく場合
　展示場にない実生活に準じた間取り・装備が見られる
　土地面積に対しての建物の大きさ・比率が分かりやすい
　塀・門・ガレージ等の具体的なイメージがつかめる（カタログ・パソコンではいまいち）
・自分の家を見てもらう場合
　謝礼・値引き（人それぞれ）
　見学に来る人のとってはいろいろな仕様が見られる（こちらのこだわりが違うお客様にもヒット　し、その仕様が広がる・・・？）

[443: 来月（12月）本契約予定]

＞４４１さんへ

結局このHPに来た「検討中」のおおくの人が内幕を知りたいのではないですか？

気に障る記載をしていましたら今後当方を無視してください。

失礼しました。

[444: 来月（12月）本契約予定]

＞４３９さんへ

お気に触る記載失礼しました。

ただ当方の記載に気を引きたかっただけです・・・・。（興味を持ってほしっかた・・）

もし今後も不快な文章でしたら無視・削除依頼してください。

失礼しました。

[445: 物件比較中さん]

この書き込みHPを長年見ているものです。
少し気になる点があり参加しました。

「来月（12月）本契約予定」に賛成です。２，３件ほどいやみな質問をされているようですが・・・

個人を特定して中傷しているならまだしもこの内容程度でしたら内容に興味のある方のみ質問・意見をすればいいのでは？と思います。
購入検討・比較中の人の過半数以上はこの方の書き込みに興味をもちいい意味での質問をするのではないでしょうか？
この方のような生々しい体験談は普通に商談をしていても聞けないですからね。

[446: 入居済み住民さん]

４３３さん、
ここは、あなたみたいな情熱家は珍しいので、
ドン引きされてるかも？
私があなたの（質問シテシテ）情熱を受け止めてあげましょう！

＞今、本契約前です。
＞（来月本契約します）
＞クロス・インテリア・照明等を決めて決定と言う感じです。

我が家はクロス、照明は本契約後でした。
トヨタホームに注文するのインテリアって何なの？

＞「スマートステージ」
＞「述べ床４０坪」
＞「瓦屋根」

とのことですが、スマステは瓦屋根以外の選択はあったのかな？？

＞トヨタ社員ですが住宅ローンのトヨタファイナンスは利用してませんのでほぼ全く社員のメリットはありません。

トヨタファイナンスを利用したら、トヨタ系ディーラー社員ということで一般のお客より金利優遇があったと聞こえるが？？？

[447: 入居済み住民さん]

３９９さんをがっかりさせてはいけない。

家造りとは直接関係ない内容で応酬しあうのは、ここのスレではなかったこと。

景気が悪化が、ここのスレへの書き方にまで影響してきたかな？

[448: 439]

>433
真摯な対応ありがとうございます。

私の場合はカーダ・モード、延べ42坪、値引き後で3000万です。
ネットで調べた相場？と比べると高い！！っという印象です。

しかし、工場での生産で手抜き等の不安が少ないトヨタホームは魅力的ですので
実際の高い安いはこちらではわかりかねますのでこれで契約しようかと思っています。

完成見学会、やろうと思います。
私が一生住む場所、嫁の夢であるマイホームを購入する決断をするのに他の方々、もちろん
他メーカーも含めですが、参考にさせてもらう部分もあり、また後押しになりました。
これからマイホームの購入を考えてらっしゃる方の一助になればと思います。

引渡し時の傷、汚れ確認は血眼でがんばりますけどねw

[449: 匿名さん]

完成見学会について、何かすごい暴露話を教えてもらえるかと思ったがそんなことでしたか・・・。

私もあちこち見せてもらってすごく参考になりました。
見せてくださったトヨタホームの先輩の皆さんには、心から感謝してます。
うちには完成見学会の依頼がありませんでしたが、自分もその志を後輩の人たちに伝えれなくて残念に思ってます。

見せる、見せたくないは個人の価値観ですから、他人がどうこう言うことではないですが、
＞完成見学会は「行くものであって、決して自らの家を提供しないでください」
とストレートに呼びかけるのはどうかと思います。
完成見学会にお宅を提供して下さったここのスレの先輩の皆さんを
とても不愉快な気分にさせていることに気付いてないですよね。

[450: 入居済み住民さん]

今朝の室内温度は１６℃。
冬の就寝時は吸気口を閉にすることを家族で決めた。

[451: 購入経験者さん]

今の住宅は殆どが高気密高断熱仕様です。
吸気口を閉められる場合は結露することを覚悟してください。
ちなみに16度であれば気温は高いほうです。
除湿機をかけるなどの対処が必要です。

[452: 入居済み住民さん]

451さん、アドバイスありがとうございます。
結露はイヤです。
ちなみに昨夜も吸入口を閉にしてます。

暖房の消された無人の20畳のＬＤＫで結露するイメージがなかったです。
油断してました。

[453: 入居済み住民さん]

○今朝の室内温度は１７℃（朝６時前後）
○吸気口は閉
○湿度は４０％
○金属サッシに結露見られず

「結露問題」については、451さんのご指摘を受けていろいろ考えてみました。
とりあえず現状把握として、室内で一番最初に結露すると思われるペアガラスの金属サッシ部分の観察で、室内の「結露ランク」を確認してみようと思います。
健康のことだけで言えば、この季節は加湿器が欲しいくらいで除湿器の使用は避けたいです。

[454: 見習い]

トヨタさんは寒いんでしょうか。
築３年木造アパートに今いるのですが、今朝の室内は１３℃。湿度は５０％。場所は浜松市。
これよりはマシですよね？

床暖房入れればよかったとちょっと後悔してますが、予算が足らなかった。

[455: 453]

昨夜は11時半で21℃設定の暖房停止。
気象庁発表の今朝の私の街の最低気温は約５℃。
ちなみに浜松は約９℃のようです。

[456: 455]

申し訳ございません！
気象庁のデータは昨日の朝のものでした。
しかし、見習いさんと私の住む場所の温度差はわかっていただけたかと思います。

[457: 入居済み住民さん]

床暖は入居後の維持費／補修費も考慮しないと駄目だから、慎重に検討するべき仕様です。
快適は間違いないが、床暖いれなかったからといって後悔しなくてもいいと思う。

[458: 入居済み住民さん]

うちは床暖いれてますが、今のところは朝に２時間ほど使っているだけです。
暖房を使わないように私は厚手の靴下や半纏を着込んでいますが、
暑がりの子供達はもうすぐ１２月だというのに暖房なしでも半袖です。

部屋の温度などは測っていないのでわかりません。
鉄骨は寒いといわれているようですが、うちではそんなに感じていません。
（ちなみに大阪北部に住んでいます。）

[459: 購入検討中さん]

スマートステージはサッシが樹脂ではなく、アルミしか選択できないみたいですが、
他の大手ＨＭではほとんど樹脂サッシ（室内側が樹脂のもの）が標準仕様のようです。
当方、冬場の結露を気にしているのですが、トヨタの担当営業に問い合わせると、
以前は樹脂だったが、構造的に断熱性能が大幅に向上したため、アルミでも問題なく、
その分コストダウンできている（客に還元していると解釈）とのこと。
実際住まわれている方、冬場の結露はどの程度でしょうか？
（ちなみに、当方愛知県に建築予定です）

[460: 入居済み住民さん]

私はスマートステージに今月から入居いたしました。
我家は1階と比べて２階の温度が寒いでね　朝、起床時に１階が15℃位なのに2階は9℃位です。
2階は外気温プラス2℃位の様です。

[461: 入居済み住民さん]

○今朝の室内温度１７℃
○吸気口は閉
○湿度は３２％
○結露は無し

459さん
私の認識では、
樹脂サッシを使うのは熱伝導率が低く気密性が高いので、断熱気密を高めるのが目的だと思います。
『樹脂サッシは結露しにくい＝結露しにくい室内環境』と考えているようなら違うと思います。

[462: 入居済み住民さん]

460さん、461です。
２階の夜の暖房状況を教えてください。
何度から９℃まで下がってますか？

[463: 匿名さん]

460です。
夜22：00頃まで暖房で室温22゜Cです。
吸気口は全部屋 開けて有ります。
朝5：00の室温が9゜Cでした。
2階の上に小屋裏収納が有ります。
壁と床の断熱材は工場でユニットに組み込まれて来ますが
天井の断熱材は現場で敷き詰めるだけの様なので
その辺が気になります。
天井の点検口の上は断熱材が有りませんでした。

[464: 入居済み住民さん]

461です。
２２℃→９℃はキツイですね。
私の家の２階の温度も今度調べて報告します。

[465: 入居済み住民さん]

461です。
休日出勤したら、９月に（新築の）外張り断熱のダイワハウスに入居した部下がいたので聞いてみた。
外張り断熱でも、１階より２階は寒いようです。

[466: 匿名さん]

↑　　↑　　↑

鋭いですね、そのとおりです。ダイワハウスに住んでいますが、一階より二階のほうが
寒いです。一階のサッシ、窓等がすべて防犯、防音、断熱効果に優れてるので、
二階の普通サッシ（二枚あわせ）との差があるのでしょう。

[467: 購入検討中さん]

やたら寒い寒いって言われてるけど、トヨタの断熱方法ってなんなの？
外断熱？内断熱？

[468: ガラス屋]

＞466さん

1階2階ともペアガラスなら、防犯仕様の有無に関係なく断熱性能は同じです。
1階がLow-Eペアガラス、2階がLow-Eではない普通のペアガラスなら別ですが、色が違って見えるので普通は行わないと思います。
単純に考えると
１．壁(窓含む)の断熱性能はほぼ同じで、逃げていく熱量は同じくらい。
　　普通窓の面積は1階の方が大きいから、1階の方が断熱性能は悪い。
２．1階の天井裏の温度は居室とあまり変わらないだろうから、1階の天井と2階の床から逃げる熱はさほど影響しない。
したがって1階と2階の温度差は、「2階の天井裏の温度と天井の断熱性能」と「床下の温度と床の断熱性能」で決まると思われる。
床下と2階の天井裏の温度を比べた場合、地面に比べ外気温の影響を受けやすい屋根から冷やされる分、天井裏の温度の方が低いと思われる。
したがって2階の天井の断熱性能が1階の床よりも相当よくないと、天井から熱がたくさん逃げる2階の方が寒くなると思われる。

[469: ２児パパ]

はじめまして。現在SS検討中です。現在の住まいから建て替え新築になります。38坪二階建て（ ロフト エコキュート バルコニー 照明カーテン）外構、取り壊し費用、諸費用、全て込み。値引き含め2500万円を提示されてます。条件的に妥当でしょうか？
先輩方ご意見よろしくお願いしますm(._.)m

[470: 契約済みさん]

469さん

細かい仕様にもよると思いますが、良い金額のように思います。外構、取り壊し、諸費用などで、600万円程度とすると、上物が1900万円程度（外構はピンきりですが）。38坪ですから、坪50万円ならトヨタのSSなら良いと思います。私のところは、2世帯なので割高だと思いますが、建物だけで、坪60万円弱でした。