注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「「トヨタホーム」について教えてください No2」についてご紹介しています。
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SSで建てました。 [更新日時] 2010-03-26 11:56:17
 

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[スレ作成日時]2008-04-27 23:34:00

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「トヨタホーム」について教えてください No2

41: 契約済みさん 
[2008-05-12 22:45:00]
No39さん

そうなんです。トヨタはセレクションカタログで選ぶものは、
それなりにお値打ちなんですが、ディーラーにて別途注文したもの
(カタログ以外から選ぶ)を選択すると、高くつくと思います。

打合せをしてきてきた中の感覚では、
大体、材工込みで定価か9かけ位にしかならないと思います。

他にもエコカラットを貼りたいとか、床材を代えたいと
いったようなことも同様に高めでした…。

というわけでうちも要望を予算の関係であきらめました。
最終的には、セレクションカタログからの選択品が殆どになりました。
42: 購入検討中さん 
[2008-05-15 12:10:00]
新プランは構造がカチオン+ZAMでかなり強化されたようですが、
基礎部分も変わったとか聞きましたが以前とのと今回のではどこがどのように変わったか知ってる方教えてください。
43: 購入検討中さん 
[2008-05-15 17:02:00]
コンクリートのセメント比??が変わったとか。
コンクリートは中性化すると強度がなくなるために
中性化しにくくするにはってことで
セメント比を変えたみたいだよ。
同じもの使っても違うんだね。
各社の営業にそれぞれ聞いてみたら?
多分知らないか、考慮してないかもね。
トヨタは硬いイメージあるけど
細かい点できちんとしてるんじゃないですか。
44: 購入検討中さん 
[2008-05-17 11:32:00]
基礎の鉄筋もカチオン?だか施されて基礎鉄筋が錆びないとか聞きました。
45: 購入検討中さん 
[2008-05-18 19:05:00]
細かく言うと、構造全部がカチオン+ZAMではなくて
床下の湿度が高い部分がカチオン+ZAMになったみたいだよ。
床下はやっぱり各社さびやすいみたいで、25年くらいで実際は軽い錆が出るみたい。
だから湿度に弱いが耐用年数の長いZAMと、湿度に強いカチオンを採用したみたい。
そこからアトリスプランができたんだって。
ZAMの上にカチオン塗装だから湿度にも強いってさ。
床下がさびにくくなったから構造の初期保障が30年になったみたい。
46: 購入検討中さん 
[2008-05-20 22:47:00]
トヨタホームの工場見学に行きましたが、あの感じでは、床下部分とそうでない部分の防錆処理を分けるのは難しそうでしたが。全体に処理がされてるのではないでしょうか?素人なので、詳しくは分かりませんが。
47: 匿名さん 
[2008-05-21 22:15:00]
> 46
工場見学に行ったことが無いので詳しいことは分かりませんが、ZAMって日新製鋼さんの製品であるメッキ鋼板だから(トヨタがそれを使っているかは知りませんが)、床下とそれ以外の構造部分では、素材自体が違うのではないでしょうか。
ですから防錆処理自体を分けている訳では無いと思います。
通常の亜鉛メッキ鋼板に比べて耐食性に優れています。
48: 契約済み 
[2008-05-23 17:07:00]
静岡県でスマートステージを契約済みの者です。トヨタホームにお住まいの方に質問したいのですが、棟上げの時にみなさんにご祝儀とかどうされましたか?是非参考にしたいので宜しくお願いします。
49: 購入経験者さん 
[2008-05-23 22:07:00]
私も昨年トヨタホームで建てました。
営業さんは大工さんにだけと言いましたが、
やはり一生に一度の家作りなので皆さんに差し上げましたよ。
昔ながらの風習では渡して当たり前ですが、最近では無いようですね。
でも自分の気持ちが納まらないので私は差し上げました。
ちなみに一人5000円程度でしょうかね。
あくまでも気持ちなので、金額は分かりません。
50: 契約済みさん 
[2008-05-23 23:33:00]
トヨタホームでまもなく着工予定のものですが、
建築確認申請について教えてください。

建築確認申請をHMさんで行ってもらっているのですが、
「許可が下りました」とかっていう連絡は
いただけるものなのでしょうか?

連絡がいただけるならば、その連絡は営業さんから?現場監督さんから?
どなたからいただけるものでしょうか?

ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします
51: 購入経験者さん 
[2008-05-24 11:48:00]
通常は担当の営業の方からだと思いますが。
大体1週間から2週間ででるんでは??
というかなんのために必要なんですか??
53: 契約済みさん 
[2008-05-24 17:05:00]
No51さん 
No50です。

ありがとうございます。
やっぱりそういう連絡ってもらえるんですよね…

もうすぐ基礎工事が始まるのですが、
営業さんからも、現場監督さんからも何も連絡を
もらっていないので、本当に工事が始まるのかなぁと
ちょっぴり心配になっています。

最近、営業さんから連絡が全然ないので、
きっとお忙しいのだと思って、問い合わせることに
躊躇してしまっていましたので、
皆さんの所はどうかなぁと思って質問させてもらいました。

一度、営業さんに聞いてみます。
54: 購入経験者さん 
[2008-05-24 18:21:00]
no53さん。
通常は基礎の打設を行う前に、配筋検査とかあると思いますが。
多分53さんが敏感なだけなきもしますが、気になるならきちんと聞かないと
後でもし失敗だったら後悔しますよ。
すべての営業マンが完璧ではないので、お客さん側もしっかりしなきゃです。

あと工程表(現場のスケジュール表)をもらったほうが良いと思いますよ。
それがあれば大体いつにどんな工事があるか分かりますからね。

ちなみに先ほどの確認申請が降りたかどうかは逐一報告はしないですよ。
降りるのが前提でプランを作りますから、プランが複雑なら契約の前に
大丈夫か建設機関に打診すると思いますよ。
だから連絡があるときは問題があった時ですよ。
55: 契約済み 
[2008-05-24 22:01:00]
49さんありがとうございました。私も営業さんに最近は、ご祝儀とかはやらない方が多いですよと言われました。でも、49さんのおっしゃる通り気持ちの問題ですね。
56: 購入経験者さん 
[2008-05-25 11:53:00]
やっぱりご祝儀は気持ちですからね。
どんなにいい間取り、見積もりを契約しても作るのは住宅会社ではなく
現場の作業される業者さんですからね。
ご祝儀やお茶をだしてもらって悪い気がする方はいませんから。
良くしてもらうと、受けた側は少しでも良くしたいと思いますから。
57: 購入検討中さん 
[2008-05-25 17:22:00]
先日工場見学会に行ってきました。
○○スイ○イムさんの工場も見ましたが、やはりトヨタはしっかりしてるなって印象でした。
これが確実な購入動機にはなりませんが、有意義な見学でした。
私は単独で平日に行きましたが、特別な催しは無かったです。
工場が動いているところが見れたのはよかったですが。
バスツアーだと色々あるみたいでした。
自身を体験できる装置や、防犯ガラスを割ってみたりとか。
二つ参加は無理ですけどね。
新しく商品が変わり、かなりトヨタに決まりかけております。
58: 契約済みさん 
[2008-05-25 20:50:00]
私は北関東のトヨタホームですが、昨日、契約してきました。私も工場見学に行って、しっかりした中で家を作っているな、と思い、そのあたりが決め手になりました。営業さんも一生懸命で、これからが楽しみです。
59: 購入検討中さん 
[2008-05-25 20:56:00]
no58さん
無人ロボットが搬送しているところ驚きませんでした??
あ、土日のツアーに参加されました??
平日ですと工場が動いていますので
搬送ロボット君もがんばっていましたよ。
人が前にいると自動でストップするんですよ!!
なかなか可愛いんですよこれが。
私はまだ契約していませんが、これからが楽しみです。
沢山のトヨタホームオーナーが増えるといいですね。
私はもし決めたら、基礎にトヨタエンブレムがつけれるみたいなので
サービスでくっつけてもらおうと思います。
60: 契約済みさん 
[2008-05-27 12:23:00]
No54さん
No53です

詳細に教えていただいてありがとうございます。

今回確認申請を気にしたのは、最後にもらった図面を見ていて
この部分って大丈夫?って所を見つけたので、
(うちは準防地域ですが、対策必要な範囲の窓でシャッターも
 網もついていない窓を見つけた)
大丈夫かなぁと心配していました。

先日営業さんに聞いてみて、
確かに図面上はおかしいけど、確認申請は間違いなく通っているから
大丈夫ですよっていってもらったので、安心しました。
61: 購入経験者さん 
[2008-05-29 14:35:00]
NO60さん
確かにおっしゃるとおりです。
きっと営業さんもミスしてしまったのでしょうね。
しかし信頼できる営業さんならきちんとしてくれてるはずですよ。
契約後にもし追加費用が・・・。
という話になったらそこは営業さんの落ち度なのできちんと契約金額内で対処していただきましょう。
そこはなにも引け目を感じることはありませんよ。
無数のパーツや、たくさんの人間が絡むことですからミスはつき物です。
あまり深く考えないで。
人道的に対処してもらえるはずですから。
62: 物件比較中さん 
[2008-05-29 14:39:00]
現在○イムさんと比較しております。
ウォームファクトリーをすごく押されるんですが
いろんな方に聞くと、確かに暖かいですが空気の乾燥がひどいらしく
うちのチビには向いてないかと思います。
アトピーを持っていますので乾燥するというのはどうかと・・。
また電気代もすごいとのこと。
同じく悩んでおられるかたご意見をお願いいたします。
蓄熱暖房機というのがあるそうなのでそれでも十分あったかいと聞きました。
63: 契約済みさん 
[2008-05-29 18:00:00]
No61さん

アドバイスいただきありがとうございます。
営業さんは、とてもしっかりした方で、無理な要望とかも聞いてもらって
いるので、とても信用しています。

ただ、できる方なのでちょっぴりお忙しいようで。

なにはともあれ、最終的には満足いく結果になる!と信じています。
64: 購入検討中さん 
[2008-06-01 01:04:00]
他のサイトで見たのですが、基礎のエンブレムは契約者全員につけられるのでしょうか。
それとも希望者ですか。
65: 入居済み住民さん 
[2008-06-01 05:17:00]
>>64さん

うちの場合は引渡しの時に
現場監督さんから「どこに貼りましょうか?」といきなり聞かれました。
(できれば目立つ場所、玄関近くなどに貼ってほしいという感じでした。)
66: 契約済みさん 
[2008-06-01 07:40:00]
うちはエンブレムの話は聞いてないですね。ある意味、こちらはどうでもよくて、先方にしてみると、宣伝効果はあるのでしょうから、有償でこちらが付けるものでもないと思います。
67: 契約済みさん 
[2008-06-01 10:24:00]
トヨタプレートは有料ではありませんよ。
三重県のトヨタホームさんが主に推奨されているらしいです。
宣伝と言うよりはそこまで大きくないみたいなので
希望されるとつけれるみたいですよ。
値段や義理でトヨタホームにされる方はいないと思いますので
トヨタホームにしたんだという満足感を感じれる方は大変良いのではないでしょうか?
車でも食品でも殆どのものに社名なんか書かれていますよね?
家ってそういうの無いですよね。
ある意味トヨタがそのようなことをするのは
責任感とともに、自分たちがお客さんとの絆を意味して考案したんでは。
そういうのって素敵なことだと思います。
誰だって自分が建てた最高の家を、他の人に自慢したいですよね。
68: 購入検討中さん 
[2008-06-01 10:29:00]
新しい仕様に変わってから商談されている方にお聞きしたいのですが。
エアリーガードって付けられましたか??
家は1階に年寄りが寝るので、防犯しながら通風が出来るので検討しています。
付けるのは掃きだし窓です。
その際シャッターを付けるなら、防犯タイプのガラスでなくても良いかと思いましたが
皆さんはどう思いますか??
69: 入居済み住民さん 
[2008-06-02 10:42:00]
我が家はトヨタホームです。住みはじめて4年になります。
外観は大変気に入っています。が、内装は普通の間取りになっています。

悪い点しか思い浮かばないのですが、まず引き戸のドアは寒くなると反り返りドアを開けると
とまってしまって最後まで開きません。アフターに連絡しましたがドアをはずして
反対向けにして使ってくださいとのこと。子供は取っ手がないせいで何度も指を挟んでます。

あと修理工事は、窓のサッシの大きな浮きが何箇所もあり修理しています。
(中に止めているネジの本数が少ないため浮いたようです)

新築時から湿気や結露がひどすぎて、カビが生えたので修理工事してもらいました。
(中の木の素材があまりよくないものを使用してたので、結露がひどかったとのことです)

浴槽にテレビをつけていますが、取り付けの際パッキンを付け忘れていたようで水が
入って故障しました。

新築時に若干浮いているような気がしていた床材が、徐々に浮いてきてめくれました。
これは未だに直しにきません。

とりあえずアフター対応が悪すぎです!!滋賀・京都担当のヤ●ダという人。最悪です。
約束していた日に来ないので、翌日連絡すると忘れてたのこと。
何かと「説明書に書いてる」だの、こんな対応の悪い人初めてです。担当が悪いということも
ありますが、みなさんもアフターでお困りのようですしトヨタホームに是非改善していただきたいですね。
70: 契約済みさん 
[2008-06-02 12:41:00]
68さん。はじめまして。
新しい仕様で、打ち合わせをしている者です。

確かに、エアリーガード気になりますね。
我が家は、子供が小さいため、しばらくは1Fの和室で寝起きをしようと考えています。
なので、営業さんに「エアリーガードどうですか?」と聞いてみたところ「機能的にお勧めですが、値段が高く、皆さん見積もりは取られますが、実際には、なかなか導入されません。」とのことでした。
二十数万円(大きさは不明)するそうです。
その値段を聞いて我が家はあきらめました。
ですので、予算が許すようであれば、それに見合う価値があると思います。

また、防犯タイプのガラスですが、寝る時や出掛ける時などの不在時に、必ず、シャッターを閉めるのであれば防犯タイプじゃなくても良いかもしれませんが、そうでないなら、防犯タイプの方が良い気がします。
71: 入居済み住民さん 
[2008-06-02 17:05:00]
風通しを考えるならケースメントの型板窓がおすすめです。
フィックスよりも高くなりますが、300㎜幅を選択すれば格子も不要で防犯上も安心です。
我が家は、何箇所かに採用してます。全開しなければ外から中も見られませんし、わずかなすき間でも風通しはばっちりです。ご検討してみてください。
72: 賃貸住まいさん 
[2008-06-05 00:24:00]
69さん
なんかこの書き込みどこかでみたことありますが同じ人ですよね??
相当嫌な思いをされたんですね。
扉を左右入れ替えて使ってくださいって、そんなことが出来るんですね。
ある意味奇跡ですね。
そんな状況が、みたいんで是非写真を載せてください。
それを確認できたらトヨタホームやめますが。
どうでしょうか真実を公表してみては??
是非これをみている皆さんのためにもお願いします。
是非是非!!
73: 入居済み住民さん 
[2008-06-05 09:56:00]
71です。

我が家も引き戸が扉同士で干渉するので、左右入れ替えてみましてが駄目でした。
しかし、そんなに気にすることでもなかったのでそのまま様子を見ていたのですが、
アフターの部署から交換の申し出があり新品に交換してもらいました。
幸いにも新品の扉は接触もなく調子よく使っています。

我が家のケースですが、
引き戸の接触はトヨタホームの造りの問題というよりも
『引き戸』という製品の仕上がり精度の問題だったと思います。

何千、何万という部材、材料を使用している家ですから、
なんらかの不具合が発生するもんだと思ってないと、知らず知らずのうちにモンスターなんとかってのになってしまうので気をつけたいですね。

我が家が購入した販売会社のアフターは、凄くしっかり対応してくださるのでよかったです。
74: 購入経験者さん 
[2008-06-05 10:05:00]
今の住宅は近年はやりの高気密・高断熱なので建具が反ったりするみたいですね。
特に乾燥すると建具は悪いみたいですね。
最近流行の○ォーム○アリーなんかは室内の乾燥がすごいそうです。
我が家は蓄熱暖房機にしました。
建具の問題はまだ出ていませんが気をつけようと思います。
どこのメーカーも同じ問題が起きると思いますのでしっかりしたアフターをお願いしたいです。
地域によって差があるのはかなしいですね。
でもみんなが同じ人間ではないですから仕方ない?のでしょうか。
ユーザーからみたらやはり自慢の家ですから気持ちよく住みたいですね。
75: 購入検討中さん 
[2008-06-08 00:04:00]
トヨタだとロフトが安く付けられるとききましたが、ロフト付けた方いらっしゃいますか?
76: ママさん 
[2008-06-08 01:08:00]
今、トヨタホームの分譲地で新築を検討中です。ハイムさんとかなり悩んだんですが、同じ様なユニット工法なら、広くて子供の通学が安全そうな土地が良いと思って。
ハイムさんの営業さんは、行動も早く、いろいろ説明してくれて親切だったので、正直営業力ではトヨタホームさんは負けてますⅰ
せめて、家に関して何か良い情報などないかと覗いてみたんですが、クレームの多さを見て、なんだかかなり気持ちが落ち込んでしまいました。
77: ママさん 
[2008-06-08 01:13:00]
正直、静岡東部近辺でトヨタホームで建てた方、良い所悪い所なんでも結構です。何か気付いた事があったら教えてください。
78: 契約済みさん 
[2008-06-08 02:48:00]
>>76
うちは逆で
12月に4社訪問して立替ですと話をしたにもかかわらず。トヨタの営業の方だけが細かい気遣いでアピールしてきて3月に契約しましたがハイム・パナ・化成などは4月になってようやく動きだして新人同伴で「いかがですか?」と訪問して来て「あんたら最初にこちらの話聞いてたの?」と他社の営業マンは人を見る目無いと感じました。
クレームだって調べ方で他のメーカー結構訴訟まで行ってるけどトヨタ少ない方ですよ。
工法だってトヨタは「カチオン+ZAM」なのに同じとは失礼すぎですよ。
よ〜く調べてから書き込みして下さい。

営業マンの暇つぶしには付き合っていられないので・・・

って釣られてみました。
79: 契約済みさん 
[2008-06-08 09:32:00]
>78
良い営業担当者の方に担当されたようで羨ましいです。
当方は今年3月にトヨタと他社2社に絞り込み住宅展示場へいきました。
4月中に契約までしたい事を含め予算、土地探し、3社の中から必ず建てることを伝えたのですがトヨタだけは何故か難色を示され、一応検討してみますと言われ後日連絡があったのは10日程度してからでした。
その時には他社からは土地の資料、建物のプランニングが進んでおり改めてトヨタの出遅れにお付き合いできませんでした。
建物は結構気に入ってたのですが営業担当者の方によってHMのイメージがかなり変わるものだと思いました。
当方にとってはトヨタは永遠の高嶺の花になってしまいました。
80: ママさん 
[2008-06-08 21:01:00]
78>>まったく同じとは思ってないですよ。トヨタさんのほうが、柱が太いのだって、錆に対してもハイムさんより工夫されているのもわかっています。ただ、内装や担当の営業さんに関しては、私達はハイムさんのほうが良かったと思っているのも事実なんです。だからと言って、トヨタさんの営業全部が悪いとは思ってないですよ。お客と、営業さんとの相性だってあると思うし、外観や内装重視の人もいると思うし。
でも、悩んだ末にようやく決めたメーカーさんのよろしくない書き込みを見ると、不安になりませんか?地域によって、アフターサービスの対応もちがうような話も聞いたしⅰ
出来れば、良い話を聞いて、安心してマイホームを建てたいです。
81: 入居済み住民さん 
[2008-06-08 22:41:00]
自分は岐阜県のトヨタホームで建てたのですが、正直、営業さんの当たり外れは必ずあります。
 自分的にも担当営業さんが違っていたらトヨタホームでは建てなかったかもしれません。(最後の最後までもう1社と迷いました)
 もし、トヨタホームの商品が気に入ってるのであれば、担当営業を変えてもらうか、別の展示場で最初から話をした方がいいですよ。自分のところでは、営業さんの方から遠慮なく、担当営業が気に入らなかったらチェンジしますからね?と言われてました。

 ネットで探すと、全てのハウスメーカーのいい所もみつけれれば、悪いと思うようなものもみつけれてしまいますよ?
 それを信じる信じないは個人の自由だと思いますし、他社の悪口を言う営業さんもいましたからね。
 商品がいくらよくても、それを紹介する人(営業)とウマが合わないと、つらいですよ。営業が家を建てるわけではありませんが、言いにくいこと(クレーム処理や値引き交渉等)の窓口は担当営業になります。その人のレスポンスは重要だと思います。
 ママさんの場合ですと、無理やりトヨタホームにしなくてもいいんじゃないですかね。トヨタホームの分譲地だからということでしょうけど、ハイムが気に入ってるのであれば、そちらで土地を探してもらう方がいいと思いますよ。
82: 入居済み住民さん 
[2008-06-09 10:01:00]
>工法だってトヨタは「カチオン+ZAM」なのに同じとは失礼すぎですよ。

トヨタがZAMを部分的に採用になったのはこの間でしょ?我が家はカチオン電着のみのはず。
ハイムはその前からZAMだったはずだけど・・

柱が太いのは室内が狭くなるというデメリットもありますし。
ハイムが耐震性能で劣るとは思えないし・・・

ハイムの方が気に入られてるんでしたら、ハイムに土地を探してもらってはどうですか?
同じような条件の土地が見つかるかもしれませんし。
ずっと「ハイムにしておけば良かったかな?」って思い続けるのも嫌でしょうし。
あちらにはソーラーやウォームファクトリー、クールファクトリーなんかありますしね。
うちも、トヨタ関係者じゃなかったら、向こうで建てたかも・・・な〜んて。

クレームに関しては、どこのHMも抱えてますよ。
建てる件数が多い会社程クレームも多いでしょうし。
問題は、クレームに対して会社がどう対応するかです。
ウチの担当は・・・う〜ん、対応遅い!!
ま、担当者によるんでしょうけど。
83: 契約済みさん 
[2008-06-09 12:06:00]
79です

ママさん
悩んだ末にようやく決めたメーカーさんのよろしくない書き込みを見ると、不安になりませんか?地域によって、アフターサービスの対応もちがうような話も聞いたしⅰ

当方も同じ様に不安な時期がありましたのでお気持ちはわかります。
当方はトヨタと同じユニット工法のメーカーで基礎工事まで進みましたが何の問題もなく、気持ちの良い対応、工事で不安に思う事はほとんどありません。
現場にも顔を出していますが詳細の説明などもしていただけます。
これはトヨタでも他社でも基本的には同じではないかと思います。でないと会社として成り立たないのではかと考えます。
HMとのやりとりって結局窓口は営業担当の方ですよね?
ですから信用できる営業担当を見つけるのが一番だとおもいますよ。(結構難しいですが)
がんばって良い家を建ててくださいね。
84: ママさん 
[2008-06-09 19:40:00]
意見ありがとうございます。確かに皆さんがおっしゃる通りですね。始めから、土地も家も納得出来るものを探せば良かったのかもしれません。私達は土地と家を天秤にかけて、結局土地を取って、本当に建てたい家を諦めたから、今になって迷いや不安が出てきたんだと思います。それは、正直トヨタホームさんに対しても失礼な事かもしれないですねⅰこのまま、トヨタホームさんを信じて計画を進めるか、白紙に戻してハイムさんにお願いして土地を探してもらうか、トコトン夫婦で話してみようと思います。意見、本当にありがとうございました。ちなみに、私達夫婦の高嶺の花はヘーベルハウスさんです。土地も含めて本当に高くて、指先すら届きませんでしたⅰ
85: 購入検討中さん 
[2008-06-09 19:55:00]
はじめまして こんにちは

さて、早速ですが、トヨタホームのユニット工法では、床が少し沈む感じがないでしょうか
?(気になるのですが・・・)

また、その対策はあるのでしょうか?

それと、一階の天井に断熱材がないのですが・・・・二階の足音などはダイナミックダンパーだけで吸収できるものなのでしょうか?(2階の生活音は気にならない???)

ハイムでは、1階と2階の床には、いろいろな細工がしてあるのですが・・・トヨタホームは貧弱な気がするのです。

入居中の方のご意見をお聞かせください。

よろしくお願いします。
86: 入居済み住民さん 
[2008-06-09 20:22:00]
我が家は入居間もないですが、よく言われている床がきしむと言ったことは今のところありません。2階で子供がドンドンと飛び跳ねても気になりませんし、足音等は全くしません。
87: 購入検討中さん 
[2008-06-09 20:59:00]
No.86さん

早速のご意見ありがとうございました。

あっさりした、天井裏なので。。。遮音や断熱性能が心配だったので。。。(断熱性能は勉強中ですが。。。)
88: 匿名さん 
[2008-06-09 22:59:00]
実際にモデルハウスで、2階に誰かいかせて、ドンドンやらせて確かめるのが一番です。音の感じ方は人それぞれですから。
常識的にはハイムのように吊り天井にしてGW敷いた方がいいんでしょうけど…
89: 入居済み住民さん 
[2008-06-10 06:38:00]
>>84 ママさん

私も土地重視でトヨタホームに決めました。
最初に希望していたエリアは条件の良い土地にめぐり合えず
ふと立ち寄ったトヨタの土地が気にいって契約に至りました。
それまではトヨタは検討した事はほとんどありませんでした。
でもこれもご縁かなと思い現在に至ります。


私も当初はネットの書き込みを見て不安になりました。
でも、結局どのメーカーを見てもいい事ばかり書いてあるわけではないし、
いいと思って書き込んでも「業者の方ですか?」なんて言われる事もあるし。(笑)

うちの担当者は新人で頼りないところもあり、苦言を呈した事もありましたが
すごくいい家ができたと満足しています。
人によって何を優先するかは違うと思いますが、
私は環境を重視してよかったと思っています。
90: 匿名さん 
[2008-06-10 07:54:00]
床の件で教えていただきありがとうございます

ハウジングでは2階の音については確かめてみます
今現在は、音よりも床が少し沈む感じが気になります (これはハウジングでも気になりました 一階でも2階でも…)

床の沈みは気になっていませんか?
91: 匿名さん 
[2008-06-10 08:00:00]
ま、急いでいつまでに建てなければいけないと言うのでなければ、ここは一時休憩すべきです。
ハイムにも土地の条件を伝えて探してもらうといいと思いますよ。2ヶ月くらいまてば出てくるかもしれないですし。

基本的にトヨタだろうがハイムだろうが自社分譲地は土地を周囲より割安にするかわり建物が割高になります。同じ値段で仲介の土地を探すのは難しいかもしれません(その分建物は安くなりかもしれません)

あと、気に入った地区があるなら地元不動産屋に通うと思わぬ土地が出てくることもあります。うちもネットには流していない来客者にだけしか見せないって土地を紹介してもらい、手に入れました。
92: 入居済み住民さん 
[2008-06-10 09:00:00]
90さん

ウチは沈みません。
86さんがきしむと混同されたように、沈むというのはイメージできません。
建てる前にトヨタホームの建売を数件見てまわりましたが、そこでも感じませんでした。
床暖房の床ですかね。
93: 匿名さん 
[2008-06-10 11:18:00]
92さん

ありがとうございます

沈みませんか…。
私もトヨタホームの建売を数件見てまわりましたが、そこでは感じたり感じなかったりでした。
因みに、見た建売は床暖房の床ではありませんでした。

トヨタホームは気に入っているのですが…

そこが 悩みのタネです…
床材での違いはあるのでしょうか?
94: 入居済み住民さん 
[2008-06-10 18:04:00]
90さん

92です。
床のワックスタイプとノンワックスタイプは悩みましたので、少しはアドバイスできるかもしれませんが、沈むのはどうなんでしょうね。

私なら、営業に聞きますね?
そこで「真摯に応対してくれる担当者」かどうかわかりますよ。
ある意味、営業を試すいいチャンスですね。

適当なことを言ってウヤムヤにするようなら、その営業は×です。
90さん自身の家で発生した事象にも同様な態度をとるでしょうね。

トヨタホームに不利なことでも沈む原因を説明してもらえるなら○です。
お試し下さい。
95: ママさん 
[2008-06-11 02:43:00]
91>>そうですね釭不動産屋さんにも行ってきますね。
出来れば、今年中に建てたいとは思っているんですけど、焦って夢のマイホームで後悔したくないですもん。皆さんのおかげで、なんだか落ち着いて考え直す事が出来そうです。相談してみて良かったです釭
96: 匿名さん 
[2008-06-11 11:54:00]
No.92さん

実は、この件は営業さんに伝えました。
その後の、返答は、、、床の仕様を説明してもらいました。
(実際は、個人差の部分が大きので、営業さんもそれ以上の説明は難しいのでしょうね。。。営業さんが「沈むはずはありません」と言っても、私は、感じてるのですから・・・)
その点を考えて、返答としては満足しています。
(規格なので、営業さんが「わかりました。パーティクルボードの厚みを替えます!! ので、心配いりません」と言うはずもないですし・・・実際は、このような返答を期待するのですが・・・出来ないか聞いてみようかなw)
因みに、家族は感じないと言っています。。。

やはり、個人的な部分が大きいのかと思ってはいるのですが。。この件で、床の構造を調べると、、、ハイムと比べると貧弱な気がして(決して、トヨタが悪いと言っているのではありませんので、、、誤解のないよう。。)

床については、
1・建売を調査する。(他のハウジングも調査)
2・仕様を、変更できないか聞く
3・我慢する
のどれかで、考えていこうと思います。

質問ついで、すいませんが、
1・建てられた商品は何ですか?
2・床のワックスタイプとノンワックスタイプはどのように悩みましたか?
3・冬の暖房設備は、何で考えましたか?
4・夏は、暑くないですか?
質問ばかりですいませんがよろしくお願いします。
97: 入居済み住民さん 
[2008-06-11 12:53:00]
90さん、

スマステに住む92です。
お問合せの件ですが、私の場合は下記の通りです。
(他の方もレスしてあげてください)

1、床
ワックスをかける必要のあるCとノンワックスのDという選択肢がありましたが、
Cはキズがついてもワックスの重ね塗りでキズを目立たなくできて、Dは重ね塗りはできないということで悩みました。結果はDにしましたが、住み始めれば(私は)キズをいちいち補修しないことに気が付いたので、質感のいいDでよかったと思ってます。

2.暖房
ガスコックを各部屋につけたら、ガス会社(都市ガス)がガスファンヒーターをおまけでくれましたので、ガスファンヒーターとエアコンを使い分けてます。
ちなみに直前まで床暖で悩みました。
しかし、床をあたためる温水を流す配管の接続部が10〜15年の耐久性しかないという噂を聞き、そのときの補修費用のことを考えたくなかったので床暖は不採用にしました。

3、夏の暑さ
よく出る質問ですね。
同じ日に近所の家に入って比べたことがないので、相対的な暑さの比較はできません。
太陽が家にあたって、その熱が内部に影響しない優れた断熱ですか?
という質問でしたら、影響してますよとお答えします。
98: 匿名さん 
[2008-06-11 14:12:00]
97さん


今、計画中の物件もSSですので親近感がわきますw  
建築してから何年ぐらい経過していますか?? やはり、建築当初から熱いのでしょうか??
心配なので、計画では、2階の天井に換気システム(体のいい換気扇??)をいれようと思っています。
熱が逃げてくれればと思い。。。

暖房は、蓄熱を考えています。。。乾燥が心配なので、加湿器と併用にはなりますが。

少し進んでは、悩んでばかりですw でも、この状況を楽しみたいと思いますので、いろいろと教えてください。
99: 入居済み住民さん 
[2008-06-11 17:59:00]
98さん、97です。

私の家は新築1年未満です。

2階の天井の換気扇、私の家にもついてます。
これはおすすめです。
但し、家の間取りによってはカタログのような風の流れになるとは限りません。
住む人間が風の通り道をつくると見事に風が流れて「排熱」できます。

2階の天井裏にこもった熱を冷ましたい場合は、階段の途中の窓を開けています。
その窓から涼しい外気がどんどん入り、換気扇で天井裏に抜けて「排熱」します。

トヨタホームの建築士は、「換気」のために給気口や換気扇の配置を考えくれますが、「排熱」までは考えてるとは思えません。
窓の位置や形状(開き方)を考える際は建物の見映えだけでなく、室内での風の流れを想像して決めた方がいいですよ。
100: 匿名さん 
[2008-06-11 20:32:00]
トヨタにするかな?と思っていました。
最近、ご近所でトヨタホームのフェンスが張られ楽しみにしておりました。
そして、土工事が昨日から始まりましたが、どうみても60過ぎのおばあさんがユンボのオペして、スコップ持って掘削高さを指示しているおじいさん、残土運搬の2トンダンプのおじいさんの3人で作業していました。???トヨタの監督はどこ?なんだかものすごっく不安な気持ち。
おじいさんとおばあさんたちが百戦錬磨の職人だとしても、確認する監督がいないのはね。
朝と夕方に顔出しているだけで職人まかせ?
トヨタがどんなにいい構造だとしても、土工事から重要な基礎工事までの作業が心配・不安なような気持ちが芽生えてきた・・・
我が家を建てかえるとき、その職人さんが来る可能性 『 大有り 』ですもんね。
当然、構造や担当営業も重要ですが、どこの下請け会社(工務店)が施工するかも気にした方がよさそうですね。
101: 入居済み住民さん 
[2008-06-11 20:52:00]
96さんへ

 カーダ(スマステと基本構造同じ)に入居1年未満ですが、床が沈む感覚はないですね。ひょっとしたらクッションフロアじゃないですか?その部分って?それ以外は考えられないかもしれません。

1.床のワックスタイプとノンワックスタイプはどのように悩みましたか?
 うちの場合は、Cグレードは細い板状になるので選択肢がDグレードしかありませんでした。
 実際にこまめにワックスかけしないので、問題なしでした。
 それと、エリアによって違うらしいのですが、Dグレードであればコーティングもやっておくと掃除は常にクイックルワイパーのみでOKですよ。1㎡/2,000円くらいだったと思います。
 愛知県では、Dグレードの場合、標準で塗布するそうです。自分は違うエリアだったので、オプションで実施しました。効果の程は比較対象がないので、微妙かもしれません。

2.冬の暖房設備は、何で考えましたか?
 エアコンとファンヒーターで十分と思ったので、床暖房は考えませんでした。
 アパートとの比較ですが、家の断熱性能が高いせいか、20畳の部屋でも8〜12畳用のファンヒーターでもかなり早く暖まりますし、熱も逃げにくいように思います。

3.夏は、暑くないですか?
 スマステと違って陸屋根タイプなので、夏は暑いですよ!と事前に聞いていましたが、まだ夏を迎えていないのでハッキリとは言えませんが、今のところでいうと熱がこもります。ただ、窓の配置で風を通りやすくしておいて、熱の抜けを考慮しておくとよいです。標準でついている空気入れ替え用の換気扇程度では気休め程度にしかならないです。
102: 匿名 
[2008-06-11 21:14:00]
No.99さん

新築1年未満とは、ピカピカですねw

2階の天井の換気扇、いいですかw

現在のプランは、リビング階段なので、階段の途中には窓がありません。。。階段を伝い、熱気が2階に流れるとは思っていますが。。(それ以外に、吹き抜けはありませんが)


窓の位置や開き方を考えて、建物を考えて見ます。
103: 匿名 
[2008-06-11 21:41:00]
No.101さん


返答ありがとうございます。
104: 入居予定さん 
[2008-06-11 23:41:00]
90さん

色々なメーカーを見るついでにトヨタホーム同士でエスパシオも見るのはいかがでしょうか?
我が家は現在建築中ですが、エスパシオの1階、2階はALC→パーティクルボード→
フローリングの順に敷いてあるので、理論上の剛性はシンセより高いと思います。
そこで差を感じたら微妙なたわみを感じる敏感さをお持ちということで...

ちなみに私は「たわみ」の観点では全く違いが判りませんでした。
90さん色々なメーカーを見るついでにトヨ...
105: トクコ 
[2008-06-12 03:51:00]
トヨタホームは地盤調査費も、仮設工事費なども他メーカーより結構高めなんですが、どうしてなんでしょう?紹介や、トヨタ関連会社に勤めてても、あまり割り引きしてくれないですよね?
106: 匿名 
[2008-06-12 10:28:00]
もうすぐ地盤調査をするんですが、確かに調査費は高いですね。
ちなみに、表層改良は土地全部をやるんでしょうか?建物の基礎部分まででしょうか?
土地が約70坪、一階床面積約40坪として、どのくらいかかるんでしょう?
107: 入居済み住民さん 
[2008-06-12 13:43:00]
102さん、99です。

換気扇の取り付け位置から近い2階の壁に、ケースメントの一番小さい窓を設置されるといいかもれないですね。

ちなみにうちの家は玄関ドアも勝手口のように外気が入れやすいタイプにしましたが、これも正解でした。玄関の空気がよどみません。
108: 匿名 
[2008-06-12 19:56:00]
No.104さん

どうもです。色々なメーカーは見ました。
その途中に、トヨタホームのエスパシオも見ました。 
その時は、そもそも床の沈みについては気にしていない時期でしたので、気にもしていませんでした。
その後、床の件が気になって、エスパシオの床はALCであることを学びました。
しかし、工場生産が魅力なので。。それと、エスパシオの方が金額もするとは聞いていましたし。。。No.107さん


計画中のプランは、通風タイプの玄関ドアですが金額が高いので、金額的に落とす部分に該当してきそうです。。。
109: 計画中 
[2008-06-12 22:22:00]
№108さん。その通風タイプの玄関ドア、私も今日カタログを見てて気になってたんです。やっぱり結構なお値段するんでしょうか?差し支えなければ教えてください。
カタログには、お値段が書いてないので、すぐに見積もりが出来ないので不便です。
せめて、営業さんがすぐにその場で答えてくれると、もっと早く選択出来て助かるのになぁって思います。
110: 計画中 
[2008-06-12 22:47:00]
№109さん。

通風タイプの玄関ドアの価格はわかりません…このドアにしたらどうなる?と聞いたら、
営業さんが高くなります。
と言っただけですので

いろんな仕様変更に対しても、確かにその場で具体的な価格は答えてくれません。


カタログに金額が書いてあるといいのですが…
111: 計画中 
[2008-06-12 22:58:00]
№110さん。やはりそうですか。私も、毎回同じ様に高くなりますとしか言われません。そして、次回の打ち合わせで前回の○○はいくらでしたって言われるんです…。
もう少し、スムーズに打ち合わせをする工夫などないのでしょうか。
112: 入居予定さん 
[2008-06-12 23:42:00]
>109さん
>110さん
>111さん

カタログに聞いた価格を記載していたのですが、残念ながら
通風ドアは聞いてませんでした。お役に立てずすみません。
ちなみに営業所に価格表と価格CD置いてあるはずです。
相当見にくいですが...
(ちなみに私の時は前年度版でしたが...)

打ち合わせに臨むときに「毎回価格が宿題だと検討できない。価格を即答できる
準備をしてもらわないと、打ち合わせに行かない」くらい強気に出てみては?
そうすれば、無い場合でも周辺営業所から取り寄せてくれるかも?
113: 計画中 
[2008-06-13 01:18:00]
そうですよね?
価格表持って話した方がいいですよね?今度からは、営業さんに持って来るように言ってみます!
114: パパ 
[2008-06-13 11:55:00]
No.112さん

どうもです。
打ち合わせの時に、「毎回価格表により、価格即答できる準備をお願いします。」と言ってもいいですが。。。
要望を出して、価格の結論が出る期間まで吟味できますし、、、、今はジックリ考えています
局部的な、価格の増減より、総額の増減で吟味したい部分もありますので。。。。

現在、見積もりをもらい、、、その後、仕様を吟味して、要望を出し、、、、その金額待ちの状況です。
115: 入居済み住民さん 
[2008-06-13 18:52:00]
107です。

「通風タイプの玄関ドア」
私の家は西向きの広くない玄関です。
勝手口は玄関から一番遠い東側です。
いまの季節、帰宅すると玄関は昼の暑さでムッとしてます。

玄関の通風を「開」にし、玄関からLDKに至るドアを開けて、勝手口の通風を「開」にすると家の中を風が抜けていき、玄関も一気に涼しくなります。
外の風が入りにくいときは勝手口は「閉」にして、キッチンの換気扇を「強」にするといいです。
このときLDKの他の窓をあけると風は流れにくくなります。
とにかく風の「入ってくるところ」と「出ていくところ」を考えます。

通風タイプの玄関ドアは通風部分があるので、通常のドアよりは玄関内が若干明るいかもしれません。

家を見学に来た友人に通風タイプのドアだよと説明すると、実物を見て皆欲しがります。

あとでわかったことですが、風水的にも風通しがいいってことは運気にいいようですので迷われている方はご決断ですよ。
116: 購入検討中さん 
[2008-06-14 16:09:00]
いつもみなさんの書き込みを参考にさせていただいています。
初めて書き込みさせてもらいます。
トヨタホームのスマートステージで購入を検討しているのですが、基礎に不安を感じています。
トヨタホームの設計士の方に基礎について詳しくお聞きしたのですが、捨てコンも砕石もしないと言う話でした。また基礎も連続基礎ではなく独立基礎ということにも少し不安を感じています。
ユニットなので連続ではなく独立基礎でも十分ということなのでしょうか。
基礎については全くの素人なのでよくは分かりませんが、設計士の方の話ですと表層改良をして表面を平らにするので捨てコンして墨出ししなくても正確に基礎の位置や水平を出せるとのことでした。
防湿コンクリートに関しても、オプションですることも可能とは言っていましたが、その際防湿シートは敷かないとのことでした。防湿コンは厚さ5-6cmでメッシュ(金網)も入らないとのことで、多少のクラックは仕方ないとの言い方でした。防湿コンは強度には関係ありませんが、クラックが入ってひび割れでもしたら、下に防湿シートも敷いていなければ防湿の意味もないのではと思っています。
○ナホームは基礎に関しては砕石も敷くし、連続基礎で防湿シート、防湿コンは標準でするとのことでした。防湿コンも厚さ10cmでメッシュも入るとのことでした。
○ナホームに比べてトヨタホームの基礎はなんかコスト削減で行っているようでかなり不安と不満に思っているのですが、トヨタホームでご検討の皆様方は基礎に関してはどうお考えなのでしょうか。
もしよければご意見お聞かせください。
117: 匿名さん 
[2008-06-14 16:41:00]
建物の基礎ですから不安なら納得いく説明を求めて、納得出来ないなら検討対象から外すべきでしょう。
パナホームにトヨタではこう言われたのですが、どうなんでしょうか?と聞いてみるとか…
同じ工法のセキスイハイムの標準の基礎と比較してみてはどうでしょう?
118: 匿名さん 
[2008-06-14 19:08:00]
通風玄関ドアですが単価27300円(税別)でしたよ。
多少変動してる気がしますけど、参考になりますでしょうか。

基礎だけでどこかに不安を感じるなら止めておいた方が良いと思います。この掲示板でいくら大丈夫だと言われたところで建てるのも住むのもご自分です。営業の話で納得できないのならトヨタホームは止めて別のところで建てることをお勧めします。
119: 入居予定さん 
[2008-06-15 10:35:00]
>118さん
273,000円ですよね?(大汗)

>116さん
他の方もおっしゃる通り、納得できないのであればしょうがないですよね。
ただ、Pも「標準装備」とは言えそれは価格に反映されます。トヨタが計算の上で
不要と判断し、それが安ければ尚良しという考え方もあります。
私はオプションの防湿コンだけ入れました。基礎内の通風や床の構造、また防湿コン部が
構造部材で無いことを考えて、5cmの厚み、防湿シートなし、メッシュ無しも納得しました。
当然素人なので、素人ゆえの納得だけですけどね。

まだ候補であるならば、トヨタ山梨の工場見学に行くと言う手もあります。
組み立て中の家を見れることももちろん、基礎の模型や、構造・施工の考え方の
説明もありました。各営業さん、設計さん、工場担当者など各部門の方も同席
しますので、疑問に思ってる事をぶつけてみるのはいかがですか?
他の見学者もいる手前、ちゃんと回答してくれるハズです。
(ご担当の設計さんがちゃんと回答してないワケでは無いと思いますが...)
120: 購入検討中さん 
[2008-06-15 11:01:00]
116です。
117さん、118さん、ご助言ありがとうございます。
そうですよね、納得いかないとはやり契約はできません。
この掲示板でも皆さんいろいろと書かれていますが、最近のハウスメーカーでは
捨てコンや砕石などを行わないところが多いみたいですが、表層改良を行えば、一般的には砕石は敷かないのが普通なのでしょうか。トヨタホームでは1日で表層改良を行うと言っていましたが、果たしてそんな短い時間で表層が硬くなるものなのでしょうか。
砕石は別としても、捨てコンは表層改良にかかわらず正確に基礎の位置や水平を出すために不可欠と考えていたのですが・・・疑問が残ります。
独立基礎に関しても他のハウスメーカーさんはどうなのでしょう?
基礎は連続基礎しか頭になかったので。独立基礎は連続基礎に比べて、手間、コンクリート量、鉄筋量、コストすべて抑えられるような気がします。その分、強度も落ちていると思うのですが・・・
トヨタホームの基礎は最低限のことしかしてないような気がします。
121: 購入検討中さん 
[2008-06-15 11:12:00]
116です。
119さん、ありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりだと思います。基礎の仕方次第では価格に反映してくるのですよね。
119さんに教えていただきたいのですが、119さんはトヨタにされたようですが、やはり基礎は捨てコン、砕石はありませんでしたか?表層改良はされていますか?
表層改良は土を掘り固化材と混ぜるかと思いますが、設計士さんの話では1日で済むような話でしたが、119さんのところも1日で終わったのでしょうか。
質問ばかりですみませんが、119さんが建てられたときの基礎の様子をお聞かせいただければうれしく思います。
122: 匿名さん 
[2008-06-15 17:45:00]
うちはハイムですが防湿シート無しでした。
無くて平気かどうか訊ねたところ、土間コンクリートの厚さが○○cmあれば防湿シートは不要と言われているようでした。確かに直後にネットで調べたところ同様の記載を見つけたので納得しました。
肝心な何cmかは忘れてしまいました…すみません…
123: 購入経験者さん 
[2008-06-15 20:30:00]
防湿コンクリートと言う名前のとおり、防湿には意味があります。
コンクリートだけ引いて意味があるでしょうか?
コンクリートは水を吸収しますよ。
基本的には防湿シートは必要です。
みなさんも雨上がりの後の家の基礎に染み込んだ水の跡を見たことがあるのではないでしょうか?
ハイムさんで建てたのなら、ハイムさんの掲示板で書いてください。
ここで書く必要があるのでしょうか??
釣られてみましたが。
ここはあくまでもトヨタのオーナーになるための手引きと言う風にスレ主さんがタイトルを付けていますよ。
ハイムさんをほめたいのならば他所でしてください。
124: 入居予定さん 
[2008-06-15 21:47:00]
119です。

123さんが何に食ってかかってるのか理解に苦しみます。
ワタシはトヨタですが「おお、仲間!」と思っただけで、そこまで
排除意識は持ちませんでした。
まぁ、つまらん論争になっても意味が無いので、これ以上は問いません。

116さんは基礎に相当不安を持っているので、基礎に関するスレを読破して
見るのも良いかもしれません。私もある程度ここで勉強した上で納得しました。
ちなみに表層改良はおこなっておりません。スウェーデンサンジング法で調査し、
充分な強度があることが確認されましたので...

参考までにウチの基礎前の写真を添付します。砕石は敷いてあります。
(ちなみにエスパシオです。シンセでなくてごめんなさい)
119です。123さんが何に食ってかかっ...
125: 契約済みさん 
[2008-06-15 22:37:00]
>基本的には防湿シートは必要です。

つまりトヨタはダメだと言いたいって事??
126: 入居済み住民さん 
[2008-06-15 22:39:00]
117さんがハイムもだよって教えてくれたからハイムの122さんは情報提供してくれたのに・・・。
122さん、また来てくださいよ。

さて、うちの家は標準の防湿シートから防湿コンクリート(防湿シート無)に変更してもらいました。
防湿コンクリートを選択した際に防湿シートも必要ですとの提案は受けてません。
理屈では123さんの言われるとおりかもしれませんね。

でも、トヨタホームは宣伝でも強調しているように建物の床下の防錆技術に自信をもっているので、基礎部分(地面)の防湿対策(シート)などの必要性をあまり気にしてないのではないでしょうか?
他社との比較で、やってないと不安になって買ってもらえないことを危惧して、標準では防湿シートにしているのかも。

私はうちの家のユニットの床下みてますから、仮に床下の湿度が高くなっても室内に影響はしないと思ってます。
防湿コンクリートも自己満足だったかな。
127: 入居済み住民さん 
[2008-06-15 22:52:00]
126です。

見にくいですがうちのユニット下の写真を添付します。
このユニットの床は(当然)フロ−リングですが、床下は鉄板で覆われてます。
湿気もシロアリも床下からは侵入不可!
126です。見にくいですがうちのユニット...
128: 匿名さん 
[2008-06-15 23:08:00]
写真がよく解らないのですが、フローリングの下に鉄板が敷いてあるのですか?断熱材はどこに入るのですか?
129: ほんまかいな?? 
[2008-06-16 08:51:00]
本当に鉄板なの??
それって結露を考えたら最悪の構造じゃないの??
130: 入居済み住民さん 
[2008-06-16 10:19:00]
127です。

128さん、129さん。
鉄板の記述ですが、思いこみを書き込んだ可能性があります。
大変失礼しました。
トヨタホームに聞く手もありますが、不確実な記述をした責任がありますので
近日中に床下にもぐって確認してご報告いたします。
131: 購入検討中さん 
[2008-06-16 18:11:00]
116です。
119さん、写真までお付けくださりご説明ありがとうございます。
エスパシオはべた基礎かと思っていました。
また、他にコメントくださった方もありがとうございます。
そうですね、基礎に関するスレッドを読んでみたいと思います。
トヨタホームは独立基礎を採用しているみたいですが、独立基礎というものは私はあまり他のメーカーでは見たことがなかったのですがいかがなものなのでしょうか。
私が今営業の方と話している間取りでは1階は6ユニットから構成されています。先日営業の方から基礎についてお聞きしたとき、基礎は外周と2個の独立基礎(6ユニットの4ユニットずつが重なる2箇所の部分)から成っていることを教えていただきました。素人目に見て連続ユニットの基礎に比べて非常に心細く感じていますが・・・トヨタホームで建てられた方の基礎もみなさん同じようなものなのでしょうか。
また、表層改良した場合には捨てコンや砕石は一般的に行わないのでしょうか?たまたま手元にあった住友林業の基礎について書いてあるパンフレットのそのような絵が載っていたのですが・・・どなたかご存知の方が見えましたら教えてください。
132: 入居済み住民さん 
[2008-06-17 12:00:00]
>116さん

自分もスマステなので参考までに据付時、基礎部分の写真貼っておきますね。
ちょうど6ユニットなので文面から察するに同じような基礎になるのではと思います。

強度的にどうかは正直なんとも言えませんが、今の所別段困る事もありません(^^;
また偶然にも、地盤の弱さゆえウチも表層改良を施しておりますが、工事記録を確認する限りだと捨てコンはしていないようですが砕石は60mm厚で砕石地業してあるようです。

写真には載っておりませんが、このあとユニット設置の直前に防湿シートが敷設されました。

以上、参考になりましたら幸いです。
自分もスマステなので参考までに据付時、基...
133: 入居済み住民さん 
[2008-06-17 12:28:00]
うちもスマステ6ユニット。
見にくいかもしれないが、お見せしよう。
うちもスマステ6ユニット。見にくいかもし...
134: 申込予定さん 
[2008-06-17 13:50:00]
アンカーボルトってないの??↑
135: 入居済み住民さん 
[2008-06-17 14:48:00]
133です。
アンカーボルト?

うちへの質問だね。
133は据付日の2日前。
当日の写真は↓
133です。アンカーボルト?うちへの質問...
136: 購入検討中さん 
[2008-06-17 15:22:00]
後から埋め込むの??アンカーボルト。
137: 入居済み住民さん 
[2008-06-17 16:19:00]
133です。
>後から埋め込むの??

据付を見ていた手順だと、

アンカーボルトの入る基礎につけた穴に硬化剤(?)を流し込む。
ユニットを据付位置の真上に吊るして、ユニットの指定の場所(四隅)にアンカーボルトを固定。
ユニットを基礎の上に据付。
設置位置の確認。

基礎の穴の写真↓
133です。据付を見ていた手順だと、アン...
138: 申込予定さん 
[2008-06-17 20:48:00]
なるほど。立ち上がりの打設時にアンカーボルトを埋めるんではないんですか?
知りませんでした。
139: 入居予定さん 
[2008-06-17 23:25:00]
119です。

116さん、お見えになってないということは基礎のレスで勉強中?
私もベタ基礎で無いのが残念でしたが、調べてみると決してベタ基礎万能説で
無いことがわかってきました。
ベタ基礎というのは基礎剛性が高いため、躯体剛性が低い場合に有効で、
躯体剛性が高い場合に用いると返ってアダとなる場合もあるとも聞きました。

シンセが独立なのも躯体剛性が高く、周辺部のみ基礎を巡らすだけで充分と
言うことなんでしょうかね?逆に中央部は独立部を支えておけば、ユニットの
結合力で充分に剛性が出て、また基礎内の風通しが良くなるとか?
自分的には躯体毎に適した基礎があるのだと納得することにしました。

車のサスペンションでもWウィッシュボーンだのマルチリンクだの
マクファーソンだのワッツリンクだのバイザッハだのトーションビームだの
セミトレだのフルトレだのスイングアクスルだの色々な方式があるけど、
車の個性は出すけど「これが絶対良い」なんて無いもんね。

所詮素人の戯言なので、プロの方は優しく慰めるか、無視して。

あと、シンセはユニット間の穴寸法がシビアなので、133さんの言う方法で
結合して、誤差を吸収していると聞いたことがあります。
ちなみにエスパシオの場合はアンカーボルトが基礎から生えてる通常構造でした。
140: 入居済み住民さん 
[2008-06-18 09:01:00]
頻繁に床下潜る必要があったり、基本床下が好きな人は(←そんな人いない?)ベタ基礎の方がいいですよ。
布基礎+防湿シートの我が家は自然環境も手伝って床下は虫達のワンダーランドです。

深海に住んでいる様な白い蜘蛛とかも居て、虫が苦手な自分はかなりビビリはいってました。
特に床下は高さがなくって匍匐前進するスペースもなく完全に這いずりで移動。
方向転換も水平に360度回転なので、床下潜る素人さんは結構な準備と覚悟が必要だと思います。

トヨタの方は、点検に来られる度に床下潜られるそうなので仕事とは言えご苦労様だとつくづく感心致しました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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