「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[385: 380]

言葉足らずで誤解されやすい書き方をしてしまいました。

我が家は図面確定時には階段用の照明が決まってませんでした。
照明の大きさや明るさが決まらないのに、最適な位置はわかりません。
だから、

＞Ｕ型階段採用の方で図面に表記されている照明の高さ、うちはこうでしたよっての教えてください。

の問いかけに対しての
「（我が家の）図面には高さはでてません。」
ということです。

[386: 匿名さん]

３８４さん

鉄骨は熱伝導率が高いので、
寒くなると家中の鉄骨が冷えて寒くなるという理屈のようです。

もっともらしい説ですが、
家の中では壁や床で隔てられた鉄骨の温度が
室内温度に大きな影響を与えるものなんでしょうかね？

※断熱に関する意見、感想は旧スレ（№１）で何度かでてます。
一度御覧下さい。

[387: 契約済みさん]

今、築7年の積水ハウスに住んでいます（借家）。北関東在住で、借家で2度目の冬ですが、すでにかなり寒いです。トヨタホームとの共通点は鉄骨、ということですから・・・。なので、トヨタホームがとりわけ寒い、ということはない、と勝手に思い込み、来年の新居への引越しを心待ちにしています。

[388: 物件比較中さん]

鉄骨が冷えて家が寒くなるというのもあります（断熱欠損ですね）。
断熱材は高断熱にこだわると、少しの隙間もなくびっしりと詰め込みます。
鉄骨の場合はどんなに隙間無くつめても、鉄骨の部分が断熱材なしと同じになってしまいます。
だから、本当は外断熱（某HMのインチキ外張りじゃないよ）に出来ればいいんでしょうけどね。


でも、冷たくなった鉄骨に結露するっていう問題の方が大きい気がします。

[389: 申込予定さん]

図面に高さが書いてないと、そこで石膏ボード剥がして配線して穴空けて・・・って作業を現場でするんでしょうかね？？

[390: 380]

389さん

簡単に言えばその通りです。

[391: 380]

訂正します。
我が家の階段の照明は目の高さと書きましたが、
さっき階段で確認したら、階段の立ち位置から約135㎝くらいの高さでした。

365さんが参考にできるよう我が家の写真を添付しましょう。
大サービスです。

[392: 匿名さん]

うちも同じような感じですが…(左右が逆)

135cmって低くないですか？大人なら上腕が当たるくらい、小学校なら頭や肩をぶつける高さですよね…
階段はやや下を向きながら上り下りするので視線の先に眩しいモノがあるのも…って気がします。

[394: ３６５の新人です]

>>３８０さん
ありがとうございます。
現場で確認して付けるのは確実ですね。
図面に高さが書いてあるだけではイマイチ分からないですもんね。

天井に照明はないです。


>>３８３さん
ありがとうございます。
今のままでは確実に主人の頭に当たるのです。

気になるので思いきってお客様相談室に電話しました。>>３８９さん
ありがとうございます。
配線だけは工場でやってきて、現場でボードに穴を開けるという方もいらっしゃるようです。
>>３９１さん
大サービスありがとうございます！
うちも窓がこんな感じですが、踊り場の四角が２マイあります。
今携帯からなので画像がよく確認できなくて大変申し訳ないのですが、明るい階段ですね。うちも明るくしたいです。
２階側がやっぱり高いですよね。うちは１階側が高いのです。おかしいですよね…。

[395: ３６５の新人です]

みなさんありがとうございました。

出先でパソコンから見られず携帯からの投稿となっているため読みにくくてすみません。
照明ですが、１階側と同じ高さにしてもらうようになりました。

監督さんには「こんなもんですよ」と一度言われ、そのまま押しとおされる気がしたのでお客様相談室に電話して、他のお宅もそうなのかを確認しました。
結果、監督さんから電話があり「私もおかしいと思ってました」とのことで、現場で高さを確認し、１階側と同じ高さでということで落ち着きました。こちらで相談して良かったです。

本当にありがとうございました。

[396: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、トヨタホームではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[397: 380]

392さん
感想ありがとうございます。

135㎝がどういう位置かはご指摘の通りです。
写真でわかると思いますが、
照明（ブラケット）の大きさとこの取付位置（コーナー隅）なので、
わざとでも身体と接触させるのは困難です。照明に当たる前に壁にあたりますね。

眩しい云々も、こちらも写真でわかると思いますが、
ブラケットはそのことを考慮して側板を非透過タイプにして、照明はブラケットの上と下を照らすものを選びました。
写真は露出の特性上まぶしく写ってますが、実際は優しい40Wの白熱照明です。

[398: 匿名さん]

パナは人工芝？
作業で発生した切粉とか紛れこんだら掃除ができないのでは？

[399: 購入検討中さん]

おはようございます。
ここの板はとても紳士的な方が多くて
みていてとても楽しいですね。
沢山の素晴らしい書き込みを宜しくです。

[400: 匿名さん]

↑同感

[401: 入居済み住民さん]

スマートステージを建築して、先月から入居しました。
シンセシリーズは来年モデルから制震システムが付くようですね
もう1年　待てば良かった。

[402: 購入検討中さん]

すいません、現在購入検討中なのですがトヨタで建てられた方の
住み出し（建物から配管類、外構、登記まで全込み）での坪単価ってどのくらいですか？
参考のために教えて頂ければ幸いです。

現在検討中はダイワ、ハイム、トヨタ、パナです。

[403: 契約済みさん]

４０坪
パナ・ソラーナ２７００（オプション４００）
トヨタ・スマス２５３０（オプション２００）
込みでの見積もりでした。（３月時）
お買い得感があったのでパナで契約して住んでます。

[404: 契約済みさん]

↑外構なしです。

[405: 購入検討中さん]

>>401
来年モデルからとはいつからですか？
その情報のソースってありますか？
ただいま検討ど真ん中ですので気になります。

[406: 匿名さん]

制振システムって、自動車のショックアブソーバーを参考にしたんだよね？
大丈夫かな？？　５０万アップらしいです。
そのうち、住宅が走り出すかも〜（笑い）

[407: 購入検討中さん]

>>403
ありがとうございます。
やっぱり高いなぁｗ

[408: 入居済み住民さん]

>>405
制震システムの情報はトヨタホームのホームページに有りますよ。

http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p081118.pdf

[409: 新人]

以前、階段の照明について質問させていただいたものです。
その節はありがとうございました。

結局、トヨタホーム側のミスだったそうです。
『これが正しいです』みたいな感じで言われていたのですけど。


今回はダウンライトについて質問させてください。

ダウンライトなのですが、選べましたか？

私は、選べるものだと思っていたのですが『選べません』と言われました。その後、なんでたくさん種類があるのに選べないか聞いたところ、説明された理由は忘れてしまいましたが、選べませんと言われました。これが、８月９月の話です。
しかし、１０月末にまたしつこく聞いたところ今度は『希望のものがありますか？選べます』との返答が。
以前と話が違うじゃないかと思いながらも選べるんだ！と思い、時間をもらいよく調べて、パナソニックのダウンライトを選びました。
１１月の頭に選びましたのねお願いしますと言ったところ、以前決めたダウンライトはもう発注してあるのでそれは買取ですといわれてしまいました。
はぁ？！！それを先に言えよ！！！と思わず言ってしまいました・・・。

先日、このやり取りについてまた営業さんに聞いたところ、以前納得してるのだからもう変更はできない、発注済みのダウンライトのお金はきちんと請求した上で、パナのダウンライトにするならさらにそのお金を請求しますみたいなことを言われてしまいました。

夏の時点で私が強く要望しなかったのが悪いのですが、腑に落ちませんでした。
もっと言ってしまえば、私は何度もダウンライトは好きではないといい、その度にダウンライトの必要性？を説明されるを繰り返してきており、お前の家じゃねぇよ・・・・と突っ込みたくなりました。


長くなりましたが、ダウンライトはトヨタ側が提示したものをそのままつけられましたか？
教えてください。

[410: 匿名さん]

ミスをしても、これが正しいと言い張る体質は怖いですよね…

[411: 入居済み住民さん]

うちはあんまりこだわりがないのでダウンライトはおまかせにしました。
逆に取り付ける前に「キッチンのダウンライトは明るくした方がいいのでは？」と
ワット数か何かが違うより明るいものを向こうから提案、変更してくれました。
（向こうからの提案なので値段もそのままでした。
もしかしたら在庫が余ってただけなのかもしれませんが、私はそれで満足しています。）

発注する前も「○月○日に発注するのでこの後は変更は実費になります。」と
聞かなくても教えてくれました。
支社によって対応がちがうのでしょうか？
色々とあるんですね。

[412: 入居済み住民さん]

スマステに入居して初めての冬です。

２０畳のＬＤＫの設定温度２１℃の暖房を消したのが
昨夜の０時半。
今朝６時時点でのＬＤＫの室内温度１３℃。
（私の地区の今朝の最低気温は４℃程度）

断熱性能がいいのか悪いのか？

[413: 階段写真]

＞ダウンライトはトヨタ側が提示したものをそのままつけられましたか？
教えてください。

トヨタのカタログには無いタイプも取付けました。
この場合、
①トヨタホームに希望の型を伝えて、照明の購入も取付けも依頼する。
②自分で入手して、取付けはトヨタに依頼する。
③自分で入手して、取付けも自分で業者に依頼する。
の３通りの方法が選択できました。
（配線の関係上、図面確定時にどうするか決めないと駄目だが）
うちは費用を抑えるつもりで③でしたが、
実際は①の方法のほうが安上がりだったと思います。

[414: 入居済み住民さん]

ダウンライトですが、家はトヨタお任せと、自分で選びました。
照明は最初にカラーコーディネーターさんが案を作ってきてくれて、それと同時に照明器具メーカーの分厚いカタログを貰い、希望があれば好きなのを付けられました。
自分の父が、電気工事関係の仕事をしているので、自分で付けることも可能でしたが、トヨタの価格が結構割り引いていたので、父が手間を考えたら付けて貰った方が安いとのことで、トヨタに頼んで取り付けて貰いました。
トヨタホームは、各地域でフランチャイズ形式で販売しているので、地域間で対応に差があるかもしれませんね。
そんな対応だと信用できなくなりますよね〜。

[415: 412]

昨夜は23時頃就寝。
今朝６時時点の市内温度は１５℃。

[416: 409の新人]

>>４１１さん
ありがとうございます。
ダウンライトの銀色が嫌なんです・・・。
反射させるのにはいいと思うのですが、どうも気に入らなくて・・・というかもともとダウンライト自体が好みではないんですけど、あまりに勧めるので入れました。

実費になりますなんて説明、あったりなかったりですね。
見積書をみて初めて取られてるなんて度々ありました。

新人の方なのでうっかりしてるんだと思います。


>>４１３さん
ありがとうございます。
ダウンライトの種類はどうしますか？と聞かれたのですか？うちは聞かれなかったです。蛍光か白熱か、昼白色か電球色かしか聞かれなかったです。
世の中にダウンライトなんてたくさんあるのになぜ選べないかと思ってました。
私がなかなか照明を決められなくて、コーディネーターさんがイライラしてきて最終的には『これでいいでしょう！！』と言われたので何もいえませんでした。次の打ち合わせのときにダウンライトは自分で希望してないということを伝えたら『さぁ？ご自分でお決めになってましたよ』といわれてしまい、また何も言えませんでした。

私がはっきりいえないのが悪いのですが、どうもコーディネーターさんと意見がまったく合わなくて困ります。>>４１４さん
ありがとうございます。
ダウンライト以外は自分で決められたんです。
案も作ってくれましたが、ダウンライトだけはそこに入ってなかったのです。だから、選べないという回答にも納得していました。型番もメーカーも分からないままでした。
ダウンライトは本体価格に含まれていたので入ってないのだとは思いますが、せめてメーカーや型番位は表記してほしいと思いました。

型番など入った細かい見積書は言わないとくれないんです。これって怖いですよね。

ダウンライトはパナソニック製に変更したいのですが難しそうです。

新人営業さんなので、ホウレンソウ（報告連絡相談）の徹底がされてなくて、監督さんやコーディネーターさんまで伝わってないことがちょくちょくあります。
主人はついに、『あいつ嫌だ』と言い出しましたが、もう遅い・・・・・引渡しは来月・・・。


皆さんありがとうございました。
また悩みが出てきたのですが、２畳のＬ字のスペースにつける照明のＷ数をどうしようか悩んでます。用途は日持ちのする食品の備蓄とごみ置き（ごみと食べ物が一緒の部屋です・汗）ですが、照明は壁付け、一部天井が１６０センチです。
２０Ｗにしようか４０Ｗにしようか迷ってます。よかったらご意見お聞かせください。


家が出来上がったら、相談に回答する側に回れるようにがんばります。

[417: 匿名さん]

やはりトヨタホームだね！

住宅販売の基本がわからない営業がいるんですね。
わたしも、トヨタを検討いていましたが営業力、企画力の未熟さでやめました。

[418: 購入経験者さん]

やはりトヨタホームだね！とはどういう意味でしょうか？
どこのメーカーでも完璧な営業や社員はいないと思いますが。
嫌な目に遭われた方には同情しますが全員がそうではないと思いますが。
批判的な内容は中身によりますが、このサイトのファンの方たちが
不愉快に思われます。
便乗して文句を言う必要は無いと思いますよ。

[419: 409の新人です]

私は、新人ということでこの営業さんを選んでおり、それに後悔はしてません。
入社してすぐなのだからいろいろ分かるとは思ってないし、私との家作りで勉強してくれたらいいなと思ってました。（上から目線ですみません）


トヨタにして後悔もしてません。


愚痴っぽい私の文章で気分を悪くさせてしまい申し訳ございませんでした。

[420: 階段写真]

＞２０Ｗにしようか４０Ｗにしようか迷ってます。よかったらご意見お聞かせください。

常時点灯だと電気代を気にして20Ｗ。
たまの点灯なら迷わず明るい40Ｗ。
食品の賞味期限の文字を見ることもあるだろうから照明は明るい方がいい。
若いうちは気にならないがトシをとると暗い照明はつらい。

[421: 物件比較中さん]

そうですね。
キッチンの真上は昼光色で
後ろは電球色が良いかもしれませんね。
キッチン周りをすべて昼光色にすると
寒い雰囲気になりますしね。
そう考えると照明の配置・色は
とても大事ですよね。
以外に見落とすところですね。

[422: 階段写真]

照明はずいぶん悩んだ。
コイズミのカタログを通勤カバンに忍ばせて、通勤途中によく見てたことを思いだした。
建売住宅で見た照明器具や位置もいくつか参考にさせてもらいました。

[423: 入居済み住民さん]

あまり参考にならないかもですが…
ウチはダウンライトはトヨタの型番でつけました。
但し、白熱灯と蛍光灯のどちらをつけるかは選択をこちらでやりました。
そこで、キッチン周りは蛍光灯型のダウンライトにしたほうがいいと思いました。と言うのは、魚や肉の色が蛍光灯でないと、赤っぽくみえるのです。それと、ある程度の時間を点灯する場所は蛍光灯型の方がいいともアドバイスがありました。（営業さんから）
ウチは、ダウンライトはそこそこ入っていますが、生活パターンをシミュレーションし、点灯させる時間によって白熱灯と蛍光灯を使い分けました。
どうしても、普通の蛍光灯をつけるほうが、ダウンライトを埋め込むよりもイニシャル（施工費）＆ランニング（光熱費）も安くなります。
ただ、天井に埋め込まれていて、出っ張っていないダウンライトの方が見た目がいい部分もあって、金額の許す範囲内でダウンライトにしました。
何かの参考になれば幸いです。

[424: ４０９の新人です]

ありがとうございます。
確かに、年をとると照明が暗く感じます。現に今も学生時代のときより照明のＷ数をあげてます・・・。

４０Ｗで選びなおしたいと思います。


照明もほんとに悩みますよね。
カタログをカバンに・・・とは、重たそうです・・・。
私の心はパナソニックと決まってたのですが、いくつかコイズミと東芝からも選びました。


うちは、トイレ＆内玄関以外のホール＆寝室のダウンライトだけ電球色です。全部蛍光灯です。
トイレも、レストルームみたいになってるので蛍光灯にしました。（白熱との互換のあるものにしました）

[425: 申込予定さん]

ODELICやMAXREI等も良いですよ(#^.^#)
照明大好きです。
家作りで一番楽しい箇所かも。。
ちなみに来年？から白熱灯が無くなるって本当ですか？
全メーカーが製造しなくなるような。

[426: 入居済み住民さん]

トイレと玄関、玄関ロビーは人感センサースイッチ付きにしました。
トイレは消し忘れがないですし、玄関は暗くなってから帰ってきたときに便利です。
また、外灯は明るさセンサースイッチを後から自分で取り付けました。
結構便利です。

[427: 匿名さん]

↑　

それって常識じゃないの？
普通のＨＭじゃ標準感覚だよね。
大した出費じゃないし。

[428: 入居済み住民さん]

426さん、

私の家は外灯と階段も人感センサーです。
階段は便利。文句なくおすすめです。
但し、夜中に誰もいない階段の照明が突然点灯すると、センサーの特性とわかっていても怖くて２階にいけなくなる。
玄関もたまに無人点灯する。すると玄関に行きたくなくなる。

センサーで気になっていることがもうひとつ。
遊びに来た甥っ子や姪っ子に自動で消えるよと何度言っても
トイレから出たらいつもの習慣でスイッチをＯＦＦにしている。
そう考えると、うちの子はトイレで電気を消す習慣がついてないので、よその家に行ったら自分から照明を消せないと思う。

[429: 入居済み住民さん]

427さん、428です。

私の家は前述の通り、階段まで人感センサースイッチ付きにしてますが、
トヨタホームから提案を受けたのは外灯だけでしたよ。
トヨタでは常識ではないようだから、ここでセンサーがいいよって情報提供してます。

[430: 購入検討中さん]

来年からトヨタの工法に制震装置が追加されるようですが
検討されている方はいらっしゃいますか？
追加のようですがどう思いますか？

[431: 匿名さん]

家も照明のセンサーで提案を受けたのは、外灯のみ。
トヨタは、標準ではないみたいです。
他のＨＭは常識かもしれませんが、作っているのは照明メーカーだし、その分多少なりとも値段に反映しているのだから。
その常識の意味がよくわかりません。

[432: 入居済み住民さん]

431さん、428です。

センサー好きの私は色々とセンサー付き照明を探しました。
外灯はそこそこありますが、トイレ用は少なくて１０種類も見つけれなかった記憶があります。玄関もしかり。であるならば、他のＨＭもトイレや玄関ロビーは標準でセンサー付きにするのが常識とは思えません。

426さんの
＞また、外灯は明るさセンサースイッチを後から自分で取り付けました。
結構便利です。

の書き込みを見て、
427さんは、最初から明るさセンサーが標準の外灯にしなかったことを
他のＨＭでは最初から明るさセンサーの外灯が常識だといいたかったのではないですかね？

＞大した出費じゃないし。

これは、わざわざ後付けされたことに驚かれた発言と思えば、つじつまが合います。

[433: 来月（12月）本契約予定]

今、本契約前です。
（来月本契約します）
クロス・インテリア・照明等を決めて決定と言う感じです。

家の場合は
「スマートステージ」
「述べ床４０坪」
「瓦屋根」
「真ん中玄関・廊下あり」
「スマートキー」
「８畳の和室」
「犬走りあり」
「リビングにスライドスクリーン」
「非対面キッチン・ウィズSの人工大理石」
「フロアは基本D耐・ハイパー・アートの組み合わせ」

ちなみに土地は実家の農地転用・擁壁・土地土いれアップ８０ｃｍ・土地面積１００坪」

上記内容にて打ち合わせ中です。

気になる点・一点でのこの内容で検討中で質問のある方、どんどんご質問ください。

商品内容価格も可能な範囲でお答えします。

＊私はトヨタ系ディーラー社員ですがメーカー決定までには「パナ・積水・へーベル」の鉄骨４社で競合し決定しました。ですがトヨタ社員ですが住宅ローンのトヨタファイナンスは利用してませんのでほぼ全く社員のメリットはありません。トヨタホームと言っても結局地場企業ですので（トヨタディーラーも同じでほとんどが地元企業がオーナーです。地元の企業がトヨタの商品と売らせてもらっていると思ってください。ホンダ・日産はメーカー系が多いですが）、地元銀行を勧められます。同じ鉄骨と言っても金額的には工法も違えば仕様・装備もちがうので比較対象にはなりませんでした。やはり木造よりは高いですが・・・・。
いろいろインターネットの評判でハウスメーカーのいろいろな良い点・悪い点の意見がありますが、結局ほとんどの契約者が言うと思いますが「担当営業マン・設計士・コーディネーター」によって評価が決まると言えます。最大手でも営業マンによっては何から何までいい加減・・と言うことも・・・・。やはりメーカー検討中の人も必ず何社かは一応回ってください。
＊親戚・知人・友人に最近新築した人が何人かいます。大手メーカー・中小メーカー・小さな工務店。質問ある方は分かる範囲でお答えします。

余談ですが・・・
完成見学会は「行くものであって、決して自らの家を提供しないでください」
答えを知りたい方はご質問を・・・・・

[434: 入居済み住民さん]

今朝の室内温度は１７℃。