「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[351: 348]

349さん

レスありがとうございます。

言葉足らずで申し訳ありませんでしたが
一般的にいう本体全体？？
（屋外給排水や電気引込など含んだ場合で照明やエアコンを含まない）
での提案では、値引き込で2420万です。

坪単価計算では約60万円。。
349さんのおっしゃられる内容ですと妥当な線でしょうか。。

尚、カーダモードのニュースリリース日は4月8日
発売日は4月26日になっているので値上げは7月の1回ということですかね？？
参照ページ　→　ttp://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p080408.pdf

どうも、釈然としない部分もありますので
自分の中でもう少し整理しながら検討していきたいと思います。

あと、住み心地やアドバイス等ございましたら、ご教授いただきたいです。

[352: ３４８]

３５０＞
私もそう思っていたのですが
鉄に関しては需要の関係でまだまだ上がるようです
＜発展途上国やらオイルマネーで潤っている所が欲しがっているとのこと
石油製品についても一度上げた価格はなかなか戻さないでしょう
消費者として、この時代　家といえど値段は下げなければ売れないとは思いますが

もしかしたら鉄骨は贅沢品になるのかもしれませんね（＾＾；


３５１＞
家全体で私は２０００くらいでした
なので工事費とかを見ればそんなに悪くないのかなぁというのが正直な感想です
ただ私も３５１さんのように水増しでないという保証もないですから（＾＾；

私の場合は見積もりをお願いした所だけでも鉄骨で６社
結構つめていってどんどん候補を絞っていった上での価格に、
構造やらアフターを考慮しての最終結論なので自分では納得できました
３５１さんも試しに他のところ（言われている別営業所や他のＨＭ）で
今いくらくらいなのかは言わずに、同じようなサイズ・間取りで見積もりを出してもらってはどうでしょうか？
ＨＰのメーカーの出している坪単価はアテになりません
平均的な・・というかもしれないですが何が平均的なのかもわからないですし
まずはＨＰなり広告で「安い！」って思ってもらわないとそもそもお客さんに来てもらえないという
ジレンマもあるのかもしれないですし・・・＜事実私もその坪単価はアテにして展示場に行きました

まぁ、長くなったのでこのへんで

[353: 入居済み住民さん]

私は、トヨタホームの建築条件付きの土地で建てました。建築条件付きなので他社との競合は勿論ありません。
シンセスマートステージで最終的には５５万程度でした。
また多少値引きもありました。
設備もトイレ、洗面所、キッチンなど一番安い設定ではなく、少しグレードを上げました。
トヨタホームは、他のハウスメーカーの人に言わせると、値段的には少し安いかな？と言っていました。
何処のハウスメーカーでも競合すればある程度値引くでしょうから、気にしなくても良いのではないでしょうか。
車だって、競合＋決算期にはかなり値引きますから。

[354: ビギナーさん]

基礎は布基礎ですか？ベタ基礎ですか？

[355: 建前]

カーダ以上はベタ基礎です。

[356: 匿名さん]

地盤調査費を明日振り込まないといけないので、急いでお聞きしたいことがあります。
10万5000円は、他に比べて高いけれど納得しているのですが、申込書の控えには営業の手書きで
(お見積もり作成)
と書いてあります。

主人が出されたまま書いたのだと思うので、確認が適当だったのです。
お聞きしたいのは、これは仮契約にならないのか？って事と、
地盤調査の結果等は社印付きで開示されるのかという事です。
他メーカーに結果を見せたりしたいし、調査の前に振り込むことも不安です。
一枚目の(　)の部分も心配…

>>354基本、布基礎だと思います。

[357: 契約済みさん]

> 356さん

> お聞きしたいのは、これは仮契約にならないのか？って事と、

ならないと思いますよ。
今がどんな段階かわかりませんが、家の見積もりも出てないんですよね？
心配なら、担当の方に電話で聞いたほうが、精神衛生上良いですよ。

> 地盤調査の結果等は社印付きで開示されるのかという事です。

当然、開示されると思いますよ。
私の場合、表紙にトヨタホーム○○と販売店の名前がはいり、中の紙に社印を押した、冊子になった調査結果を貰いました。

> 他メーカーに結果を見せたりしたいし、調査の前に振り込むことも不安です。

他メーカーに結果を見せることは可能ですが、恐らく、他のメーカーさんは、再度、調査されると思います。
各メーカー毎に工法が異なりますし、他社が調査した結果を鵜呑みにして、後でトラブルになったら大変なので、他社の結果を流用しないと思います。
ですので、他社にお願いしたら、再度、調査費が発生する可能性があると思います。

> 一枚目の(　)の部分も心配…

文章だけ見たら、建物の見積りとか、調査結果に対する地盤補強の見積りとか、を作成してもらうだけのような気がするのですが。。。
逆に何が心配なのでしょうか？

[358: 356]

357さん、お返事が遅くなりすみません。

他メーカーに見せたかったのは、SS式が多いので、データが増えれば参考になるし誤差が縮まると考えた為で、すでに何社か地盤調査費をお払いし、調査しています。
10万5千円は建てる契約しても建築費用に繰り越される訳でもないのですから、そこに建築とは違う一つの契約が行われる事になりますよね？
ですが、それが何に対してなのか、どのような内訳なのかが記載されていないのは、
普通の契約ですとあり得ない事です。
10万円のバックを、色と形しか分からず、実物を見ないで買えませんよね…

今回の件以外にも、色々と疑問に思う部分があり、
もう少し考えてから話を進めさせて頂く事にしました。

経験者の方のご意見、ありがとうございました。会社の方針なのかもしれませんね。

[359: 匿名さん]

失礼します。

カーテンを市販品や通販で購入しようと考えているのですが、コーディネーターさんが猛反対をします。
皆さんはどちらで購入されましたか？
たとえば１５１０という窓に市販の１５０のカーテンは小さすぎるのでしょうか？営業さんの回答は『コーディネーターに確認します』で、コーディネーターさんは『みなさんオーダーですよ。市販品はかかりませんし、失敗しますよ』とのことです。
ネットでカーテン専門店を探したのですが市内にはなくて少し困ってます。ヨーカドーくらいならありますが、オーダーはやってないみたいです。

よろしくお願いします。

[360: 匿名さん]

カーテンは全窓ニトリのセミオーダーにて購入しました。

カーテンは窓ではなくカーテンレールに取り付けますので、実際の窓サイズより大きくなります。

横幅は閉めた時にカーテンは折り目がついてますからその分余裕が必要です。
縦幅もカーテン下に余裕がないと光が漏れてきます。

トヨタホームの窓サイズで既製品を買うのは無理があるかと思いますよ。

[361: 契約済みさん]

私も現在、仕様詰めで、カーテンの話が出てきています。私も市販のもので済まそうか考えていただのですが、市販のカーテンに書いてある寸法って、窓の寸法ではなく、カーテンそのものの寸法なのですか？だとすると、ホームセンターなどは、何のサイズを基準に、カーテンの寸法を決めているのですかね？今度お店でよく見てみます。トヨタホームの窓が、他社に比べて異様に長かったり幅広とは思えないのですが・・・

[362: 360です]

表記されているのは窓の寸法でしょう。
既製品のサイズなんて既製品でバラバラですから、トヨタホームの窓の規格に合う品もあるかもしれませんね。

ニトリの場合は窓のサイズに対して縦横とも＋○cmという形でサイズをオーダーしました。私は縦と横のバランスがちょうど良い既製品を見つけられませんでしたのでセミオーダーで購入しましたよ。

[363: 入居済み住民さん]

我が家も最初は、ニトリなどの既製品で済まそうと思っていましたが、窓のサイズから既製品を探してみると、意外と既製品で合った物がありませんでした。結局、リビングなどお客さんが入って目に付く所のカーテンは、カラーコーディネーターの方と相談してトヨタに頼んでしまいました。その他の所は、市販の既製品とセミオーダーカーテンにしました。値段的にはトヨタに頼んだ方がかなり高かったのですが、部屋の雰囲気に合ってましたし、頼んでよかったと思ってます。

[364: ３５９です]

３５９でカーテンについてお伺いさせていただいた者です。みなさん本当にありがとうございました。


市販のカーテンは、幅が昔の窓の１間での寸法に合うように作ってあると思っていたのですが、市販のカーテンをアパートの窓にかけるとヒダがきれいにでない、ダブつくいているのです。
そこでカーテンを測ってみたところ、１間用で買ったカーテンが２１０センチ幅があったので、この１間用のカーテンがトヨタの窓、メートルの窓につけても幅が足りないなんて事はおこらないのかなと疑問に思って質問に至りました。

長さは自分でつめればいいと思ってるので特に気にしてません。今のカーテンも自分でつめました。


例えば、１５１０の窓のレールの固定ランナーから固定ランナーのまでの幅は、１５０センチ以上あるのでしょうか？


コーディネーターさんが役に立たないというか意見が合わないので照明もカーテンも自分で決めて自分で手配したいと思ってます。（ほんとに合わなくて、コーディネーターさんの案は今まで１つも採用したことがありません・・・）ニトリという意見が多いのでニトリに行って見ます。近くに無いのが難点ですが・・・。

[365: 新人]

階段の照明について教えて下さい。

只今建築中なのですが、階段照明の２つのうちの１つ、主人の顔の高さにあります。


１階から見て右回り、Ｕ型階段ですが、１階から見て左手側の照明は主人の頭より上に、右手側の照明は主人の顔の高さにあります。
１階の床からに対して１階段寄りの左手側の照明の方が高く、２階寄りの右手側の照明が低く取り付けてあるのですが、そんなものなのでしょうか？


１階から見ても右手側の照明が低くおかしいと思うのですが監督さんに聞いてもこんなもんですとしか言いませんでした。

わかりづらくてすみませんが、みなさんの階段照明はどんな感じでついていますか？

[366: 周辺住民さん]

どうもです。
基本的には向かって左側の方にだけ階段ブラケット照明を付けますが、
右側にはつけませんね。
理由は書き込まれている状況になるからです。
ブラケット一つに、ダウンライトがバランスが良いですが
それかシャンデリアタイプの簡易的な照明をつけるかですね。
それはまさしくコーディネーターの失敗ですね。
普通ではありませんよ。
体に当たる高さなんて普通におかしいですよね。
工事担当も今からの手直しは年末になるしきついのでしょうね。
直す価値はあるでしょうが相談ですね。

[367: 購入検討中さん]

現在ハイムとトヨタで検討比較中ですが、
非常によく似ていて判断仕切れません。
皆さんはトヨタに決めた理由はどのようなものですか？
トヨタは関連企業が多いからと聞いたのですがどうでしょうか？
ちなみに私は建築地は岐阜県で関連業者ではありません。
細かい事でもよろしいので教えてください。

[368: 入居済み住民さん]

365さん
私はの家は、1カ所は少し低めに付け直して貰いました。
理由は、電球が切れたとき電球を替えるのに、階段のため脚立等を使うと危険なので
手で変えられる位置に替えて貰いました。
とはいえ、顔の位置よりかは上ですが。

[369: 入居済み住民さん]

我が家はミサワの鉄骨系とトヨタで検討しました。ミサワは木造の方が主力ですが、（鉄骨系はトヨタと同じユニット型です。）
決め手は、営業ですね。
トヨタの営業は、真面目で裏がなかった。また上司もとても紳士的でした。
ミサワの営業は、悪くはなかったのですが裏があるような感じで・・・、また上司が他社の悪口が多く、なりふり構わず客を取る感じだったので・・・。
トヨタの営業は、失敗もありましたが一生懸命だしよかったです。
営業、設計、インテリアコーディネーターとの相性がよかったのでとても満足しています。
最初住宅展示場に行って、かなりのハウスメーカーをまわりましたが、営業が気に入らないところは全て却下していきました。

[370: 契約済みさん]

今私も図面を見てみました。1階から見て、右回りのU型階段で折り返し部分で、折り返し部分で、
1階から見て、左側の壁にブラケット型の照明がついています。2階図面に書いてあり、+200とあります。つまり、2階床面から20cmの高さにブラケットがつくことになります。今の借家（積水ハウス）も同じような階段、照明ですが、170cm程度の私の身長だと、頭はぶつかりません。余程壁際を登らない限りは、気になりません。図面上、どの高さにつくことになっていますか？

[371: 匿名]

営業で買う気なくなる気持ち分かりますよ。
人の経済状態をみて、最初と態度が変える方からは買いたくないですね。
担当営業マン変えればいいだけですけどね。

[372: 365の新人です。]

>>３６６さん
ありがとうございます。
うちの階段は広め（ゆるやか）なので２つついてるのかなと思ってます。


>>３６７さん
ありがとうございます。
私は関連企業に勤めているのでトヨタにしました。また、ハイムさんで私についてくれた営業さんが他社の悪口ばかり言う人だったのでやめました。


>>３６８さん
ありがとうございます。
どのようについてますか？
１階側が低く、２階側が高いのならなんとなくわかるのですが、うちは、１階側が高く、２階側が低いのです。なので、１階側は脚立が必要で、２階側は脚立がいりません・・。
ちなみに階段の曲がるぶぶんは正方形の段なので脚立も大丈夫そうです。>>３７０さん
ありがとうございます。
おなじＵ型なのですね！うちは緩やかな階段にしたので照明が２個ついてるのだと思いますが、１階側が＋８５０、２階側が＋６００です。２階側の方が１段階段が上がるのに、１階側より低いなんてなんかおかしいですよね。

[373: 匿名さん]

それはブラケットの付け間違いかミスでしょう。
うちはハイムで同じような階段だけど、右側も左側も顔より高い位置で手を伸ばせば交換できる位置につけられてる。
ってか、それが当たり前じゃないの？
早く直して貰いましょう！

[374: ハイム]

図面に左右の高さを逆に書いたのでは？

[375: 入居済み住民さん]

367さん、
岐阜県民です。
私は地元のトヨタホームで建てました。

トヨタにしたのは担当営業との相性が決めてでしたが、
打ち合わせからアフターに至る現在まで、ここの会社の方と関わって感じたのは、
顧客に満足していただくという姿勢がどの社員にも浸透していて、
結果として気持ちよく家造りができました。

[376: 入居済み住民さん]

３６８です。
1階側は脚立が必要ない位置（190cm程）に替えて貰いました。というか階段なので脚立は使えません。
2階側は、丁度階段の曲がるところなので、階段が広くなっていて脚立を設置できたので200ｃｍぐらいの所に設置してあります。
何も言わなければ、結構高いところに設置されていたと思います。電球の球替えることを考慮して取り付け位置決めているのか？
と思いました。

[377: 匿名さん]

すみません、検討中の者です。
よくトヨタは寒いと言われますが、シンセで床暖房にした場合、補助暖房は相当必要になりますか？
リビング階段とリビング吹抜を付けたら大変かなと心配してます…

[378: 匿名さん]

当方名古屋地区でリビング階段＋吹き抜けですが
ここ数日結構寒いですよ！
うちは床暖入れてないので余計かもしれないですが。

やはり床暖と補助暖房器具はあったほうがいいです。

[379: ３６５の新人です。]

>>373さん
ありがとうございます。
こちらは素人、向こうはプロなので、間違いでは？？とは強く言えませんでした。
監督さんは、光の回り具合を計算してこの位置にしてると思いますよとのことでした。


>>３７４さん
ありがとうございます。
やっぱりそう思います？私も逆なんじゃと思うんですけど、素人が口出しするのもなと思って言えませんでした。


>>３７６さん
ありがとうございます。
階段は、踊り場が四角なので高い位置に照明があっても左右どちらの電球交換もミニ脚立が使えます。
今のままでは・・・２階側は主人の顔の前なんですけどね・・・。１階側は手を伸ばして届く高さです。

Ｕ型階段採用の方で図面に表記されている照明の高さ、うちはこうでしたよっての教えてください。

営業さんに言っても『確認します』といったきりよく忘れる人なので、昨日、お客様相談室に連絡はしました。

[380: 入居済み住民さん]

365さん、
我が家はＵ型階段右回りです。
階段の照明は左右両方とも階段に立って目の高さに来る位置に取り付けてます。

図面には高さはでてません。
据付日の終了時に現場監督さんと現場で位置を確定しました。
個人的には左右の高さを（地上から）同じ高さにするつもりでしたが、
現場監督さんの（経験からの）意見を取り入れて（左が低く、右が高い）その位置にしました。

住んで思うのは、
階段の足元は明るい方が良いと思います。
目の高さにあっても全く違和感はありません。

それで、
365さんのお宅の１階側の照明が高い位置にあるのは、
（階段の）１階から途中までは１階の天井から別に照らす照明があるのではないですか？
そうであるなら、１階側の階段の照明は高い位置に取り付けになるかもしれないですね。

[381: 五味]

何か？狭く感じる！

[382: ハイム入居済み住民さん]

いや、普通は高さが図面に書いてあると思うよ。
せっかくの工場生産な訳だし。配線も終わらせてくる方がスマート。
どうしても、現場で調整しなきゃいけないモノはその旨が図面に書き込んである。

[383: 購入検討中さん]

皆さん色々書かれていらっしゃいますが・・。
最終的には本人さんの気持ちしだいだと思いますので
納得できる程度ならそのままのほうが双方にしこりが残らないと思います。
後々我慢できなくなりそうなら今言わないと大変な工事になりますよ。
極力体に触れない位置で、取替えがしやすい高さが無難だと思います。
ふらついて当たらないとも限りませんし。
危険は予知できませんからね。

[384: 物件比較中さん]

皆さんに質問ですが、良くトヨタホームは寒いと
書き込みがありますがなぜ寒いのでしょうか？
トヨタではない他社の営業までがいいますが
根拠はどこにあるんでしょうか？
工法的に他社とそんなに違うのでしょうか？

[385: 380]

言葉足らずで誤解されやすい書き方をしてしまいました。

我が家は図面確定時には階段用の照明が決まってませんでした。
照明の大きさや明るさが決まらないのに、最適な位置はわかりません。
だから、

＞Ｕ型階段採用の方で図面に表記されている照明の高さ、うちはこうでしたよっての教えてください。

の問いかけに対しての
「（我が家の）図面には高さはでてません。」
ということです。

[386: 匿名さん]

３８４さん

鉄骨は熱伝導率が高いので、
寒くなると家中の鉄骨が冷えて寒くなるという理屈のようです。

もっともらしい説ですが、
家の中では壁や床で隔てられた鉄骨の温度が
室内温度に大きな影響を与えるものなんでしょうかね？

※断熱に関する意見、感想は旧スレ（№１）で何度かでてます。
一度御覧下さい。

[387: 契約済みさん]

今、築7年の積水ハウスに住んでいます（借家）。北関東在住で、借家で2度目の冬ですが、すでにかなり寒いです。トヨタホームとの共通点は鉄骨、ということですから・・・。なので、トヨタホームがとりわけ寒い、ということはない、と勝手に思い込み、来年の新居への引越しを心待ちにしています。

[388: 物件比較中さん]

鉄骨が冷えて家が寒くなるというのもあります（断熱欠損ですね）。
断熱材は高断熱にこだわると、少しの隙間もなくびっしりと詰め込みます。
鉄骨の場合はどんなに隙間無くつめても、鉄骨の部分が断熱材なしと同じになってしまいます。
だから、本当は外断熱（某HMのインチキ外張りじゃないよ）に出来ればいいんでしょうけどね。


でも、冷たくなった鉄骨に結露するっていう問題の方が大きい気がします。

[389: 申込予定さん]

図面に高さが書いてないと、そこで石膏ボード剥がして配線して穴空けて・・・って作業を現場でするんでしょうかね？？

[390: 380]

389さん

簡単に言えばその通りです。

[391: 380]

訂正します。
我が家の階段の照明は目の高さと書きましたが、
さっき階段で確認したら、階段の立ち位置から約135㎝くらいの高さでした。

365さんが参考にできるよう我が家の写真を添付しましょう。
大サービスです。

[392: 匿名さん]

うちも同じような感じですが…(左右が逆)

135cmって低くないですか？大人なら上腕が当たるくらい、小学校なら頭や肩をぶつける高さですよね…
階段はやや下を向きながら上り下りするので視線の先に眩しいモノがあるのも…って気がします。

[394: ３６５の新人です]

>>３８０さん
ありがとうございます。
現場で確認して付けるのは確実ですね。
図面に高さが書いてあるだけではイマイチ分からないですもんね。

天井に照明はないです。


>>３８３さん
ありがとうございます。
今のままでは確実に主人の頭に当たるのです。

気になるので思いきってお客様相談室に電話しました。>>３８９さん
ありがとうございます。
配線だけは工場でやってきて、現場でボードに穴を開けるという方もいらっしゃるようです。
>>３９１さん
大サービスありがとうございます！
うちも窓がこんな感じですが、踊り場の四角が２マイあります。
今携帯からなので画像がよく確認できなくて大変申し訳ないのですが、明るい階段ですね。うちも明るくしたいです。
２階側がやっぱり高いですよね。うちは１階側が高いのです。おかしいですよね…。

[395: ３６５の新人です]

みなさんありがとうございました。

出先でパソコンから見られず携帯からの投稿となっているため読みにくくてすみません。
照明ですが、１階側と同じ高さにしてもらうようになりました。

監督さんには「こんなもんですよ」と一度言われ、そのまま押しとおされる気がしたのでお客様相談室に電話して、他のお宅もそうなのかを確認しました。
結果、監督さんから電話があり「私もおかしいと思ってました」とのことで、現場で高さを確認し、１階側と同じ高さでということで落ち着きました。こちらで相談して良かったです。

本当にありがとうございました。

[396: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、トヨタホームではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[397: 380]

392さん
感想ありがとうございます。

135㎝がどういう位置かはご指摘の通りです。
写真でわかると思いますが、
照明（ブラケット）の大きさとこの取付位置（コーナー隅）なので、
わざとでも身体と接触させるのは困難です。照明に当たる前に壁にあたりますね。

眩しい云々も、こちらも写真でわかると思いますが、
ブラケットはそのことを考慮して側板を非透過タイプにして、照明はブラケットの上と下を照らすものを選びました。
写真は露出の特性上まぶしく写ってますが、実際は優しい40Wの白熱照明です。

[398: 匿名さん]

パナは人工芝？
作業で発生した切粉とか紛れこんだら掃除ができないのでは？

[399: 購入検討中さん]

おはようございます。
ここの板はとても紳士的な方が多くて
みていてとても楽しいですね。
沢山の素晴らしい書き込みを宜しくです。

[400: 匿名さん]

↑同感