「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[301: 296です。]

ななしさん。

ＨＭの上棟で職人さんに食事を出すって話は珍しいのではないですか。
営業がそういうのなら、ななしさんの地方にあわせたしきたりなのかもしれませんね。

もっとお知りになりたいようでしたら、ここのサイトで『上棟』で検索してみるといいです。

[302: 契約済みさん]

はじめまして。現在基礎工事中で、今月末に据え付けの予定です。
質問なのですが、今の段階で細かい変更（コンセントの位置とか）は可能なのでしょうか？また、据え付け後に現場を見て、「やっぱりこうして欲しい」なんて希望は言えるものなのでしょうか？
工場で作られてくる部分は変更できないと思うのですが、どの程度出来上がってくるのかいまいちわかってなくて・・・。
営業さんはまじめな人なので具体的に希望を言えば確認をとってくれると思いますが、不確かなことは言わないと思うんです。でも私が知りたいのは、不確かでもいいからまだ検討の余地があるのかどうかでして。
年内入居希望のため、打ち合わせの最後の方はゆっくり考える余裕がありませんでした。まあ、いくら考えても実際に住んでみないとわからない部分も多いだろうし、変更不可能なら余計なこと考えないで完成を楽しみに待ちたいと思っています。でも変更可能なら、もう一度じっくり考えてみたいです。

ななしさん

うちはまだ据え付けの具体的な話は聞いていないのですが、昼食の用意って初耳です。着工前の近隣挨拶の粗品もトヨタホームで用意してくれたぐらいだから、こちらで昼食を用意するってことないように思うのですが・・・

[303: 匿名さん]

＞＞302さん

トヨタHMらしいですね。
営業もはっきり分からないんでしょう。
そこが、大手HMとの差なんです。
現場工事の監督さんに指示したらどうですか？
営業さんと直結してるでしょうから。

コンセントの位置くらいは変更は可能でしょう！！
近隣への挨拶とか、昼食などは一切必要ないでしょう。
施主が気にするのであれば別ですが。

[304: 入居済み住民さん]

303さん

トヨタホームで建てた経験がないのなら、302さんのような質問へは回答しない方がいいですよ。
間違った情報を教えることになります。
そもそも、302さんは営業に聞けばわかるけど、その前にここで知っておきたいって言ってるので
すから・・・。

302さん

今月末の据付なら、302さんの家はトヨタホームの工場の敷地内で緑のシートに包まれて据付の日を待ってませんか！

工場で８割以上つくられるトヨタホームでは、工場で製作された部分の変更は簡単にはできません。
私はそれを理解していたので、締め切りまでは時間があれば図面とにらめっこしていました。
（それでも締め切り数日後にコンセントの変更をお願いしたのですが、やはり駄目でした）
変更ができるとしたら、据付後に大工さんが施工する（販売会社の施工担当）箇所になると思います。

[305: 入居済み住民さん]

コンセントや照明などは点検時等でも増設できますよ。

[306: 304]

うちが駄目だったコンセントの変更は、
裏が外壁になる内壁のコンセントの位置変更です。

そうだね、照明は工場取付け箇所でも位置変更してもらったのを思いだした。

[307: 契約済みさん]

302さん

本日、据付予定だった者です。
雨で流れてしまいました。
天気ばかりは仕方がないのですが、次回の予定が10/5まで伸びてしまいました。
しかもそれを逃すと、10/20以降みたいです。
地域によって差があるかもしれませんが。。。
今後の予定が立てにくくなってしまいました。

晴れると良いですね。

そんなことはさておき、私の場合、特に昼食の話はありませんでした。
地域性があるかもしれませんね。

また、変更の件ですが、私の場合、工場発注の時点から以下の2点を変更してもらうようになっています。

・主寝室の壁付けの照明の高さを変更
・天井付けのバーチカルブラインドを設置できるよう、リビングの窓側の天井部分に下地補強

ですので、気になることがあるのであれば、絶対に言ったほうが良いです。
ダメでもともとです。

[308: 匿名さん]

トヨタホーム以外の大手で建てたものです。

トヨタホームって制約が厳しいのですね。工場組み立てなので仕方がないと
思いますが、まあその分現地施工の不備（ミス）が少なくなるからいいかもね。
雨が降って二週間以上も据付が遅れるのって、ひどいですね。
よほど、据付個数が多いか、据付業者が少ないか、なんですね。
多分後者なんでしょう。この不景気の時期ですから。

[309: 匿名さん]

うちの近所に建ててるトヨタホーム、基礎のコンクリート流し込んでから１週間もしないうちにあっという間に２階の屋根までできちゃってるけど、そんなのでいいのだろうか？？

[310: 入居済み住民さん]

302さんへ

　自分はカーダで建てたのですが、ユニットなので同じだと思います。
　工場で作られてくるのは、外壁、窓、ドア、天井や床下になる部分の各種配線（ＴＶや電気等）です。ですのでコンセントの位置、電気スイッチの位置や増設云々は現場監督と話せば変更できますよ。
　また、現場施工となっている部分（自分の場合は間取り上、階段の形状が特殊な回り階段になってしまったので）階段と洗濯用給排水の立ち上がり位置と壁施工、トイレの給排水管の施工は施主立会いで位置決めをしました。
　その他、スイッチ類やインターフォン、浴室乾燥機のスイッチ、配電盤、エアナビの設置位置、製作家具の設置位置も現場で確認して設置してもらいました。
　さすがに屋内の空配管増設はＮＧでしたが…

　また、埋設する給排水管は施工図がでてこなかったこともあり、取り回しが気に入らなかったので、若干のルート変更やフェンスと干渉する雨どいの調整を数回、臭気管の設置位置変更等は気づいたところで監督さんと調整させてもらいました。
　実際、何でもできるわけではないようですが、営業さんもできる限りフォローしてましたよ。

　据え付け前は変更は聞いてくれないです。据え付け後の場合、営業さんも現場監督に確認することになるので、直接現場監督とやり取りすると意外とＯＫがでるものもあると思いますよ。

[311: 入居済み住民さん]

うちも基礎から据付まで１週間だったな！

[312: 入居済み住民さん]

308さん

家のユニットを輸送する運送業者の配車も考慮にいれると遅くなる。

307さん

ユニットは近所の空き地に置いてませんよね。
そうであれば２週間待たされないもんね。

[313: 匿名さん]

トヨタホームは、ユニット工法ってこともあり、しっかりした造りという点は評価しています。
やはり家は信頼性ですから。

ただ、近所にあるトヨタホームの宅地分譲（いずれも条件付き土地で、注文住宅です）を見ると、どれも同じような、画一的な外観で、よく言われる、面白みのない建物です。

特に残念に思うのは、外壁のデザインです。

3軒のうち2軒は、あの、センスのないレンガ調のタイプです。
それは、表現しにくいですが、各々のレンガの４面が少しづつ欠けているデザインのもの。
安い仕様だと思うのですが、あれは　いただけない。
ヨーロッパのレンガづくりの建物をイメージしたつもりでしょうが、そんなものは存在しないです。
トヨタホームを見るたびに、どうしてああしてしまったのか・・・といつも思っています。

[314: 302]

３０２です。

短い時間にたくさんお返事を頂いて感激です。
据え付け後でも細かい変更はできるのですね！
最終打ち合わせの後、燃え尽きた感じでしばらく何も考えられなかったのですが、
今からまたじっくり検討してみます。
営業さんを通すより現場監督さんに直接言う方が話が早いのですね。
現場監督さんもいい人そうなのでいろいろ相談してみようと思います。
どうもありがとうございました！

[315: ななし]

職人さんのお昼ごはんについて質問したものです。

私は、お昼についてと差し入れについての案内をいただきました。そこには、据付日のお昼の準備と準備する時間や、差し入れに喜ばれるものが書いてあります。

また、据付日に職人さんに祝儀は渡すものか尋ねたら、拒否をされませんでしたのでみなさん差し上げてるのだと思いました。


１０万人くらいの市ですが、しきたりに従えば、昼は公会堂で職人・親戚・近所を呼んで宴会、夜は新居の前で親戚・近所を呼んで宴会、完成後は新居で親戚と近所を呼んで宴会らしいです。

電気が来てればスイッチもコンセントも増やせると言われましたが、これでもかってくらい最初にコンセントは付けたので大丈夫そうです。
うちは現場でハンガーの支柱の位置を決めることになってます。

[316: 入居済み住民さん]

シンセを建売で買ったのですが、リビングのテレビを置く壁にコンセント６口とマルチメディアパネル（コンセント２口、電話１口、テレビ１口、ＬＡＮ１口）が２ついており同じ壁にテレビ２つ置けってかという感じです。
そして、ダイニングにはマルチメディアパネルがなくコンセントが２口しかありませんでした。
個人的には、設計のミスだろうと思うのですが．．．チェックが甘かった。＞＜；
コンセントの追加を依頼しようと思ったのですが。もともとコンセントが無い壁に追加するのは
手間がかかるらしくとんでもない金額がかかるらしいです。（ほんとかな？）
営業の話しだしもう一度確認しようと思います。
許す限り各壁にコンセントを付けたほうがいいと思います。

[317: 匿名さん]

各壁にコンセントは常識ですね。

欲を言えば、各部屋にマルチメディア（TV、ネット）は必要だね。

後から追加したら高くつくし、配線が外部に出たりしてよくないです。

[318: サラリーマンさん]

トヨタホームの外壁の種類の少なさと、センスの悪さは同感。
あのレンガ調のやつ、私も何であういうかたちに角を欠けた感じにしたのか、デザインの意図を疑ってました。
たぶん、耐久性はいいのでしょうが。
たとえば　雨とかの汚れが残りにくいような気はします。
そういうところを重視するのが、トヨタホームらしいといえばそうですが。

[319: 新人]

皆さんどうされたか教えて下さい。ご近所へのご挨拶まわりですが、何回行かれましたか？


うちは、
地鎮祭の時（トヨタの挨拶タオルをあげた）
据付前（手ぶら）
据付後（上棟式ナシ。近所へはお祝い品をあげる）
引越後（普通にご挨拶品持参）
の予定なのですが、皆さんもこんな感じでしたか？


据付前は手ぶらじゃマズいでしょうか？皆さんのお話を聞かせて下さい。

[320: 入居済み住民さん]

うちは地鎮祭の時と引越し後だけに行きました。
地鎮祭の時はトヨタの現場監督と一緒にトヨタが用意した粗品を
引越し後は我が家で買って持って行きました。

建築中の家を見に行った時にご近所の方に出会った時は挨拶や会釈をしましたが
途中ではわざわざ一軒一軒回って・・・という事はしませんでした。

[321: 入居済み住民さん]

家は宅地開発したばかりで、周りの家も建築中で住んでいなかったので、引っ越した後に挨拶品を持って行っただけです。
知り合いに聞くと、地鎮祭と引っ越し後に挨拶まわりに行く程度が多いみたいでした。

[322: 購入検討中さん]

トヨタホームの窓施錠モニター+通報機と、ラ・ロックに興味があります。

実際のところ、どうなんでしょう？

なにか情報がありましたら、お願いします。

[323: 入居済み住民さん]

ウチもNo.320さんとまったく同じです。

据付のときは上棟式（いわゆるモチとかおひねり撒き？）しなかった
ので、特に挨拶周りはしませんでした。
上棟前はトヨタの現場監督さんが朝イチでまわってくれていたので
何回も行くのはアレかなとか思ったので・・・

[324: 設備屋]

いわゆる昔で言う建前ですね。田舎では棟梁が屋根に登って餅やお金をまいて盛大に祝ってましたね。なんか今は、そういうのは流行ってなくて簡単に済ませると聞きました。さらに地鎮祭か上棟式のどちらか1つだけ、やるらしいです。我が家は地鎮祭をやったので上棟式はやりませんでした。

[325: ３１９の新人です]

みなさんありがとうございました。

結局都合が合わず、据付前にあいさつはいけませんでした。トヨタの方が１人で行ってくれました。


あしたは据付です。でも、雨。ものすごく心配です。

また、相談させてください。
私がわかることがあれば回答もさせていただきます。
ありがとうございました。

[326: もうすぐ棟上]

この間、棟上の予定でしたが雨で延期になってしまいました。来週再度棟上の予定なんですが、次がダメだと10月後半になりそうです。私達は、11月末までには引き渡しが可能と言われたので、間取りや仕様も急ピッチで進めたのに、このまままた雨で延期になったら、きっと無理ですよね？11月末にこだわるのは、会社からの住宅手当ての絡みで、11月中に申請しないと、年内に受理されなくて、来年の固定資産税の支払いに支障が出てしまう可能性があるからなんですが…。営業には、契約する時に何度か話してるんですが、忘れっぽい人だし、打ち合わせの連絡なども、時間を知らせ忘れる人なので、かなり心配です。天候による左右は多少仕方がないとは思いますが、それは当たり前の事なんだから、雨天時の予備日を、出来るだけ近い日で設定しておいて欲しいものです。

[327: 匿名さん]

↑
↑
何処かのスレデ同じものを見ましたね？？？

[328: 326さん]

５日は曇りのち雨ですね。

[329: 入居済み住民さん]

326さん

据付は完了しましたか？

[330: 入居済]

トイレの換気扇や浴室の24時間換気は使わない時は止めといますか？引き渡しの時からつきっぱなしだったもので…

[331: 入居済み住民さん]

止めたら、24時間換気でなくなる。

[332: 匿名さん]

自動車屋さんがイマイチだね！（会社資本は別だが）

ガソリン高で車が売れてないんだから、ＨＭなんかやめて本業に力を注いだらいいんだよ！

[333: 入居済み住民さん]

我が家はホンダ党です。
トヨタホームに住んでるがトヨタに乗ることはないだろうなぁ。

ここはクルマのスレではなかったはずだが・・・。
たまに迷い猫が入り込むね。

[334: 330です]

331さん
的確な御意見ありがとうございます。そのとおりですね。
ちょっと電気代が気になったもので。

[335: 入居済み住民さん]

>330さん

>トイレの換気扇や浴室の24時間換気は使わない時は止めといますか？
>引き渡しの時からつきっぱなしだったもので…

自分もそう思って一旦止めてみた事があるのですが・・・

その後、トヨタホームのお手入れセミナーに行った際にNHKのDIY講座に出ている
先生から（名前は失念しましたスイマセン）換気の重要性というテーマで
「24時間換気は止めてしまうと水場など湿気が溜まってしまい、最悪、壁紙が剥がれて
きたり、カビが発生するのでなるべく回しっぱなしにしましょう」と言われたので
以来、回しっぱなしにする事にしました。

確かに、入居してから１年ちょっと経ちますが風呂場にはカビは発生していないです。
（お風呂のフタは除く）

あとは、リビングアクセスを採用しているお家で石油ファンヒーターガンガンたいていると
階段上の２階の壁紙がぶよぶよになったという話も聞いた事があります。

なんにしても換気は重要な気がします。

[336: 入居予定さん]

ちなみに余談ですが少し前に営業の方から
エアナビを２台と常時換気扇を動かしていて
１ヶ月３００円から４００円くらいと聞きましたよ。
現在のアパートでもそうですがやはり浴室の
換気扇は常時動かしておいたほうが良い気がします。
お風呂もかびにくいですし。
アパートのお風呂には特に窓が無いですからね。

[337: 入居予定さん]

追記ですがエアナビはかなり良いみたいですよ。
追加自体見積もりを見ても１台５万くらい？
性能は一般の空気清浄機よりも高いみたいで
ちょっとしたおならにも反応するみたいです。
空気を循環しながら外気を取り入れるらしく
常に空気は新鮮みたいです。
２４時間オート運転なので機会が勝手に反応してくれますし
音の問題もかなり静かなので問題なしです。
家はリビング・和室・主寝室に設置予定です。
壁に付けれるので邪魔にならないですし。
全室集中換気は配管などが長くなるなど
メンテナンスに不安が残るので
エアナビのような個別換気システムが良い
と思いました。
ご参考までに。。(#^.^#)

[338: 物件比較中さん]

最近トヨタホームで規格型プラン住宅が出たみたいですが
どなたか検討されていらっしゃる方はいらっしゃいますか？
商品名はクラビアというみたいです。
坪単価が安く設定されているみたいですが・・・。
特でしょうか？
損でしょうか？
また最近トヨタホームで契約された方
幾らくらいでしたか？？

[339: 入居済み住民さん]

うちはエアナビは仕様から外しました。
空気清浄機能付きで外気取り込み方のエアコンの方が経済的と判断しました。

[340: 入居済み住民さん]

うちはエアナビリビングに付けましたが、殆ど動いてない感じです。
よって、付けても余り意味がなかったと感じています。

[341: 入居予定さん]

うちもエアナビは付けませんでした　営業さんと設計士さんからも
エアナビは金額が高いので　その分で空気清浄機か性能の良いエアコンを付けた方が良いと
進められました。
空気清浄機やエアコンは年々、性能が向上すると思いますが　エアナビは後々、今より性能の
良い物が開発された時に交換する事は出来るのでしょうか？

[342: 購入経験者さん]

性能の良いエアコンって換気機能的に２４時間動かしたりできるものなんでしょうか？
＜無知なもので

[343: 331]

整理しませんか。
エアナビは『吸気機能付き空気清浄機』です。
エアナビは『換気扇』ではないので『24時間換気』をする設備でなありません。
『24時間換気』は通常は『換気扇』がその役目をしています。

従って、342さんのご質問の
高いエアコンで『24時間換気』ができるものがあるかどうかは知りませんが、
エアコンに『24時間換気』の役目を期待する必要はないと思います。

エアナビがいいかどうかは各自の価値感になりますが、外気を浄化して室内に吸気できるのは吸気機能付きのエアコンを取付けるか、エアナビを取付けるかです。
家の周りの空気環境が悪い（排気ガスや花粉がひどい）場合はおすすめでしょう。

[344: 購入経験者さん]

＞外気を浄化して室内に吸気できるのは吸気機能付きのエアコンを取付けるか

と、ありますが、やっぱり２４時間対応しているものがなければ
電源入れないと動かないわけでしょうから
２４時間換気の吸入口として空気浄化機能はエアナビでないと対応は難しそうですね・・・

うちは入り口での浄化を期待したかったので付けてみました
そういうニーズには結構良いのかな？
夫婦共に花粉症なもので・・・室内には別の空気清浄機もあります（主にペット対策

[345: 入居済み住民さん]

うちもリビングにエアナビをつけています。
引越し後はエアコンをつける事が減ったので、いちいちスイッチをいれる必要のないエアナビは便利だと思っています。
ダイニングで調理（ホットプレートやトースター）すると動いています。

[346: 入居済み住民さん]

ウチもエアナビをリビングと２階の寝室に取り付けました。

おならにも反応するってのはオオゲサだと思いますが
（確かに反応する時ありますけど・・・＾＾；）
料理はもちろんの事、デオドラントスプレーでも確実に作動します。

作動音は決して静かではないので、夜中に作動されるとかなり気になるとは思いますが
夜中に作動しているのはあまり記憶にありません。

そんなわけでまだ住み始めて１年ちょっとですが、我が家のエアナビはそれなりに快適に動作しております。

エアナビで残念なのは、湿度感知がなくって。
梅雨時や激しい雨降りの際でも、室内の条件（スプレーなど）で作動してしまい、湿度の高い外気を取り込んでしまう事です。

ボタン１っでOFFにも出来るのですが、ちょっと面倒臭いですよね。

[347: 入居済み住民さん]

うちのエアナビは本当に滅多に動かないです。
料理しても、掃除の時にホコリがかなり舞い上がっても動きません。
それでいて、何でもないときに思い出したかのように動くときがあります。
何でこんな時に動いているのだろう？と思うほどです。
いつも、これ付けて意味あったかな？と言っています。

[348: 購入検討中さん]

はじめまして、トヨタホームで検討中のものですが
価格について、営業さんと話をしていくうちに
いくつかの疑問点浮かび、営業さんに質問したのですが
釈然としない回答だったため
皆様に、ご助言をいただきたいと思います。

まず、自分のプランの概要を説明しますと
1　スマートステージでの提案です。
2　4LDKで延べ床面積約４０坪の総２階です。
3　基本的に各部屋収納を設けており、１部屋のみウォークインクローゼットを設置しました。
4　バルコニーを２つ設けております。
5　エアナビなど高いものはつけなく出来るだけ標準仕様にしました。

以上のプランで建物本体価格が約2410万円（税抜き）です。
そこから値引きが16％つき、建物本体価格2170万円（税抜き）になる提案を受けております。
つまり建物本体価格での坪単価は
通常　約60万（税抜き）　⇒　値引き後　約54万（税抜き）　となります。

疑問点としては、スマートステージの価格をトヨタホームの
ニュースリリースより調べたところ、少しグレードが上のカーダモードでも
税込坪単価目安が56.8万円よりとなっており、（税抜きだと約54万円）
営業担当の方や所長に問いかけてみましたが、ホームページは関係ないの1点張りです。
そこで、他の展示場に行き、価格帯の目安をスマートステージで確認しましたが
本体価格のみでは、40坪で約50万円をみれば十分とのことでした。

以上の内容での私の質問は、下記の2点です。

1　私は、値引きのために本体価格を上乗せされて提示されているのでしょうか？

2　どうしても、トヨタホームで建てたい場合、皆さんでしたらどのようにしますか？
　　（現状の営業所では断り、他の営業所等で新規に話を進めるなど）

長文となりましたが、皆様のご意見をお聞かせ頂けたらと思います。
よろしくお願いいたします。

[349: 購入経験者さん]

３４８さん

心配になる気持ちも解ります
ただこのスレや前スレを読んでもらえば解るように
実際の所スマステでも大体６０くらいかかっているようです
私はなんとか５０万切りましたが、これはあらゆる手段を講じた、
及び一昨年の価格になり

その後少なくとも２度ほど値上げがあったようです（鉄鋼・原油高で
特に今年の４月の値上げでは大体１割は上がったとのことでした

それでも私が建てた時とＨＰ上での値段は変わらないわけですから
大本営発表と現場ではちょっと温度差があるのかもしれません
気になるようでしたら他で見積もりをとってみるのが良いかもしれませんが
名古屋のように他会社でないと「お客を取る」ということになるようで
もしかしたら難しいかもしれません

ただこれは別にトヨタが不誠実だからというわけではなく
他のＨＭもどこも値上げ前と値段が同じだったり　うたっている価格からかけ離れているようです
＜他５〜６社見積もりとりました
ハッピーライフなＨＭでは２４．８万円〜らしいですが
大体本体で４０万くらいはかかるようですし
むしろその開きが少ないと感じ・信用の判断基準・材料として、結果、私はトヨタで建てました

[350: 購入検討中さん]

と、言う事は最近の原油暴落で来年４月以降は
価格低下を見込めますね？

[351: 348]

349さん

レスありがとうございます。

言葉足らずで申し訳ありませんでしたが
一般的にいう本体全体？？
（屋外給排水や電気引込など含んだ場合で照明やエアコンを含まない）
での提案では、値引き込で2420万です。

坪単価計算では約60万円。。
349さんのおっしゃられる内容ですと妥当な線でしょうか。。

尚、カーダモードのニュースリリース日は4月8日
発売日は4月26日になっているので値上げは7月の1回ということですかね？？
参照ページ　→　ttp://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p080408.pdf

どうも、釈然としない部分もありますので
自分の中でもう少し整理しながら検討していきたいと思います。

あと、住み心地やアドバイス等ございましたら、ご教授いただきたいです。

[352: ３４８]

３５０＞
私もそう思っていたのですが
鉄に関しては需要の関係でまだまだ上がるようです
＜発展途上国やらオイルマネーで潤っている所が欲しがっているとのこと
石油製品についても一度上げた価格はなかなか戻さないでしょう
消費者として、この時代　家といえど値段は下げなければ売れないとは思いますが

もしかしたら鉄骨は贅沢品になるのかもしれませんね（＾＾；


３５１＞
家全体で私は２０００くらいでした
なので工事費とかを見ればそんなに悪くないのかなぁというのが正直な感想です
ただ私も３５１さんのように水増しでないという保証もないですから（＾＾；

私の場合は見積もりをお願いした所だけでも鉄骨で６社
結構つめていってどんどん候補を絞っていった上での価格に、
構造やらアフターを考慮しての最終結論なので自分では納得できました
３５１さんも試しに他のところ（言われている別営業所や他のＨＭ）で
今いくらくらいなのかは言わずに、同じようなサイズ・間取りで見積もりを出してもらってはどうでしょうか？
ＨＰのメーカーの出している坪単価はアテになりません
平均的な・・というかもしれないですが何が平均的なのかもわからないですし
まずはＨＰなり広告で「安い！」って思ってもらわないとそもそもお客さんに来てもらえないという
ジレンマもあるのかもしれないですし・・・＜事実私もその坪単価はアテにして展示場に行きました

まぁ、長くなったのでこのへんで

[353: 入居済み住民さん]

私は、トヨタホームの建築条件付きの土地で建てました。建築条件付きなので他社との競合は勿論ありません。
シンセスマートステージで最終的には５５万程度でした。
また多少値引きもありました。
設備もトイレ、洗面所、キッチンなど一番安い設定ではなく、少しグレードを上げました。
トヨタホームは、他のハウスメーカーの人に言わせると、値段的には少し安いかな？と言っていました。
何処のハウスメーカーでも競合すればある程度値引くでしょうから、気にしなくても良いのではないでしょうか。
車だって、競合＋決算期にはかなり値引きますから。

[354: ビギナーさん]

基礎は布基礎ですか？ベタ基礎ですか？

[355: 建前]

カーダ以上はベタ基礎です。

[356: 匿名さん]

地盤調査費を明日振り込まないといけないので、急いでお聞きしたいことがあります。
10万5000円は、他に比べて高いけれど納得しているのですが、申込書の控えには営業の手書きで
(お見積もり作成)
と書いてあります。

主人が出されたまま書いたのだと思うので、確認が適当だったのです。
お聞きしたいのは、これは仮契約にならないのか？って事と、
地盤調査の結果等は社印付きで開示されるのかという事です。
他メーカーに結果を見せたりしたいし、調査の前に振り込むことも不安です。
一枚目の(　)の部分も心配…

>>354基本、布基礎だと思います。

[357: 契約済みさん]

> 356さん

> お聞きしたいのは、これは仮契約にならないのか？って事と、

ならないと思いますよ。
今がどんな段階かわかりませんが、家の見積もりも出てないんですよね？
心配なら、担当の方に電話で聞いたほうが、精神衛生上良いですよ。

> 地盤調査の結果等は社印付きで開示されるのかという事です。

当然、開示されると思いますよ。
私の場合、表紙にトヨタホーム○○と販売店の名前がはいり、中の紙に社印を押した、冊子になった調査結果を貰いました。

> 他メーカーに結果を見せたりしたいし、調査の前に振り込むことも不安です。

他メーカーに結果を見せることは可能ですが、恐らく、他のメーカーさんは、再度、調査されると思います。
各メーカー毎に工法が異なりますし、他社が調査した結果を鵜呑みにして、後でトラブルになったら大変なので、他社の結果を流用しないと思います。
ですので、他社にお願いしたら、再度、調査費が発生する可能性があると思います。

> 一枚目の(　)の部分も心配…

文章だけ見たら、建物の見積りとか、調査結果に対する地盤補強の見積りとか、を作成してもらうだけのような気がするのですが。。。
逆に何が心配なのでしょうか？

[358: 356]

357さん、お返事が遅くなりすみません。

他メーカーに見せたかったのは、SS式が多いので、データが増えれば参考になるし誤差が縮まると考えた為で、すでに何社か地盤調査費をお払いし、調査しています。
10万5千円は建てる契約しても建築費用に繰り越される訳でもないのですから、そこに建築とは違う一つの契約が行われる事になりますよね？
ですが、それが何に対してなのか、どのような内訳なのかが記載されていないのは、
普通の契約ですとあり得ない事です。
10万円のバックを、色と形しか分からず、実物を見ないで買えませんよね…

今回の件以外にも、色々と疑問に思う部分があり、
もう少し考えてから話を進めさせて頂く事にしました。

経験者の方のご意見、ありがとうございました。会社の方針なのかもしれませんね。

[359: 匿名さん]

失礼します。

カーテンを市販品や通販で購入しようと考えているのですが、コーディネーターさんが猛反対をします。
皆さんはどちらで購入されましたか？
たとえば１５１０という窓に市販の１５０のカーテンは小さすぎるのでしょうか？営業さんの回答は『コーディネーターに確認します』で、コーディネーターさんは『みなさんオーダーですよ。市販品はかかりませんし、失敗しますよ』とのことです。
ネットでカーテン専門店を探したのですが市内にはなくて少し困ってます。ヨーカドーくらいならありますが、オーダーはやってないみたいです。

よろしくお願いします。

[360: 匿名さん]

カーテンは全窓ニトリのセミオーダーにて購入しました。

カーテンは窓ではなくカーテンレールに取り付けますので、実際の窓サイズより大きくなります。

横幅は閉めた時にカーテンは折り目がついてますからその分余裕が必要です。
縦幅もカーテン下に余裕がないと光が漏れてきます。

トヨタホームの窓サイズで既製品を買うのは無理があるかと思いますよ。

[361: 契約済みさん]

私も現在、仕様詰めで、カーテンの話が出てきています。私も市販のもので済まそうか考えていただのですが、市販のカーテンに書いてある寸法って、窓の寸法ではなく、カーテンそのものの寸法なのですか？だとすると、ホームセンターなどは、何のサイズを基準に、カーテンの寸法を決めているのですかね？今度お店でよく見てみます。トヨタホームの窓が、他社に比べて異様に長かったり幅広とは思えないのですが・・・

[362: 360です]

表記されているのは窓の寸法でしょう。
既製品のサイズなんて既製品でバラバラですから、トヨタホームの窓の規格に合う品もあるかもしれませんね。

ニトリの場合は窓のサイズに対して縦横とも＋○cmという形でサイズをオーダーしました。私は縦と横のバランスがちょうど良い既製品を見つけられませんでしたのでセミオーダーで購入しましたよ。

[363: 入居済み住民さん]

我が家も最初は、ニトリなどの既製品で済まそうと思っていましたが、窓のサイズから既製品を探してみると、意外と既製品で合った物がありませんでした。結局、リビングなどお客さんが入って目に付く所のカーテンは、カラーコーディネーターの方と相談してトヨタに頼んでしまいました。その他の所は、市販の既製品とセミオーダーカーテンにしました。値段的にはトヨタに頼んだ方がかなり高かったのですが、部屋の雰囲気に合ってましたし、頼んでよかったと思ってます。

[364: ３５９です]

３５９でカーテンについてお伺いさせていただいた者です。みなさん本当にありがとうございました。


市販のカーテンは、幅が昔の窓の１間での寸法に合うように作ってあると思っていたのですが、市販のカーテンをアパートの窓にかけるとヒダがきれいにでない、ダブつくいているのです。
そこでカーテンを測ってみたところ、１間用で買ったカーテンが２１０センチ幅があったので、この１間用のカーテンがトヨタの窓、メートルの窓につけても幅が足りないなんて事はおこらないのかなと疑問に思って質問に至りました。

長さは自分でつめればいいと思ってるので特に気にしてません。今のカーテンも自分でつめました。


例えば、１５１０の窓のレールの固定ランナーから固定ランナーのまでの幅は、１５０センチ以上あるのでしょうか？


コーディネーターさんが役に立たないというか意見が合わないので照明もカーテンも自分で決めて自分で手配したいと思ってます。（ほんとに合わなくて、コーディネーターさんの案は今まで１つも採用したことがありません・・・）ニトリという意見が多いのでニトリに行って見ます。近くに無いのが難点ですが・・・。

[365: 新人]

階段の照明について教えて下さい。

只今建築中なのですが、階段照明の２つのうちの１つ、主人の顔の高さにあります。


１階から見て右回り、Ｕ型階段ですが、１階から見て左手側の照明は主人の頭より上に、右手側の照明は主人の顔の高さにあります。
１階の床からに対して１階段寄りの左手側の照明の方が高く、２階寄りの右手側の照明が低く取り付けてあるのですが、そんなものなのでしょうか？


１階から見ても右手側の照明が低くおかしいと思うのですが監督さんに聞いてもこんなもんですとしか言いませんでした。

わかりづらくてすみませんが、みなさんの階段照明はどんな感じでついていますか？

[366: 周辺住民さん]

どうもです。
基本的には向かって左側の方にだけ階段ブラケット照明を付けますが、
右側にはつけませんね。
理由は書き込まれている状況になるからです。
ブラケット一つに、ダウンライトがバランスが良いですが
それかシャンデリアタイプの簡易的な照明をつけるかですね。
それはまさしくコーディネーターの失敗ですね。
普通ではありませんよ。
体に当たる高さなんて普通におかしいですよね。
工事担当も今からの手直しは年末になるしきついのでしょうね。
直す価値はあるでしょうが相談ですね。

[367: 購入検討中さん]

現在ハイムとトヨタで検討比較中ですが、
非常によく似ていて判断仕切れません。
皆さんはトヨタに決めた理由はどのようなものですか？
トヨタは関連企業が多いからと聞いたのですがどうでしょうか？
ちなみに私は建築地は岐阜県で関連業者ではありません。
細かい事でもよろしいので教えてください。

[368: 入居済み住民さん]

365さん
私はの家は、1カ所は少し低めに付け直して貰いました。
理由は、電球が切れたとき電球を替えるのに、階段のため脚立等を使うと危険なので
手で変えられる位置に替えて貰いました。
とはいえ、顔の位置よりかは上ですが。

[369: 入居済み住民さん]

我が家はミサワの鉄骨系とトヨタで検討しました。ミサワは木造の方が主力ですが、（鉄骨系はトヨタと同じユニット型です。）
決め手は、営業ですね。
トヨタの営業は、真面目で裏がなかった。また上司もとても紳士的でした。
ミサワの営業は、悪くはなかったのですが裏があるような感じで・・・、また上司が他社の悪口が多く、なりふり構わず客を取る感じだったので・・・。
トヨタの営業は、失敗もありましたが一生懸命だしよかったです。
営業、設計、インテリアコーディネーターとの相性がよかったのでとても満足しています。
最初住宅展示場に行って、かなりのハウスメーカーをまわりましたが、営業が気に入らないところは全て却下していきました。

[370: 契約済みさん]

今私も図面を見てみました。1階から見て、右回りのU型階段で折り返し部分で、折り返し部分で、
1階から見て、左側の壁にブラケット型の照明がついています。2階図面に書いてあり、+200とあります。つまり、2階床面から20cmの高さにブラケットがつくことになります。今の借家（積水ハウス）も同じような階段、照明ですが、170cm程度の私の身長だと、頭はぶつかりません。余程壁際を登らない限りは、気になりません。図面上、どの高さにつくことになっていますか？

[371: 匿名]

営業で買う気なくなる気持ち分かりますよ。
人の経済状態をみて、最初と態度が変える方からは買いたくないですね。
担当営業マン変えればいいだけですけどね。

[372: 365の新人です。]

>>３６６さん
ありがとうございます。
うちの階段は広め（ゆるやか）なので２つついてるのかなと思ってます。


>>３６７さん
ありがとうございます。
私は関連企業に勤めているのでトヨタにしました。また、ハイムさんで私についてくれた営業さんが他社の悪口ばかり言う人だったのでやめました。


>>３６８さん
ありがとうございます。
どのようについてますか？
１階側が低く、２階側が高いのならなんとなくわかるのですが、うちは、１階側が高く、２階側が低いのです。なので、１階側は脚立が必要で、２階側は脚立がいりません・・。
ちなみに階段の曲がるぶぶんは正方形の段なので脚立も大丈夫そうです。>>３７０さん
ありがとうございます。
おなじＵ型なのですね！うちは緩やかな階段にしたので照明が２個ついてるのだと思いますが、１階側が＋８５０、２階側が＋６００です。２階側の方が１段階段が上がるのに、１階側より低いなんてなんかおかしいですよね。

[373: 匿名さん]

それはブラケットの付け間違いかミスでしょう。
うちはハイムで同じような階段だけど、右側も左側も顔より高い位置で手を伸ばせば交換できる位置につけられてる。
ってか、それが当たり前じゃないの？
早く直して貰いましょう！

[374: ハイム]

図面に左右の高さを逆に書いたのでは？

[375: 入居済み住民さん]

367さん、
岐阜県民です。
私は地元のトヨタホームで建てました。

トヨタにしたのは担当営業との相性が決めてでしたが、
打ち合わせからアフターに至る現在まで、ここの会社の方と関わって感じたのは、
顧客に満足していただくという姿勢がどの社員にも浸透していて、
結果として気持ちよく家造りができました。

[376: 入居済み住民さん]

３６８です。
1階側は脚立が必要ない位置（190cm程）に替えて貰いました。というか階段なので脚立は使えません。
2階側は、丁度階段の曲がるところなので、階段が広くなっていて脚立を設置できたので200ｃｍぐらいの所に設置してあります。
何も言わなければ、結構高いところに設置されていたと思います。電球の球替えることを考慮して取り付け位置決めているのか？
と思いました。

[377: 匿名さん]

すみません、検討中の者です。
よくトヨタは寒いと言われますが、シンセで床暖房にした場合、補助暖房は相当必要になりますか？
リビング階段とリビング吹抜を付けたら大変かなと心配してます…

[378: 匿名さん]

当方名古屋地区でリビング階段＋吹き抜けですが
ここ数日結構寒いですよ！
うちは床暖入れてないので余計かもしれないですが。

やはり床暖と補助暖房器具はあったほうがいいです。

[379: ３６５の新人です。]

>>373さん
ありがとうございます。
こちらは素人、向こうはプロなので、間違いでは？？とは強く言えませんでした。
監督さんは、光の回り具合を計算してこの位置にしてると思いますよとのことでした。


>>３７４さん
ありがとうございます。
やっぱりそう思います？私も逆なんじゃと思うんですけど、素人が口出しするのもなと思って言えませんでした。


>>３７６さん
ありがとうございます。
階段は、踊り場が四角なので高い位置に照明があっても左右どちらの電球交換もミニ脚立が使えます。
今のままでは・・・２階側は主人の顔の前なんですけどね・・・。１階側は手を伸ばして届く高さです。

Ｕ型階段採用の方で図面に表記されている照明の高さ、うちはこうでしたよっての教えてください。

営業さんに言っても『確認します』といったきりよく忘れる人なので、昨日、お客様相談室に連絡はしました。

[380: 入居済み住民さん]

365さん、
我が家はＵ型階段右回りです。
階段の照明は左右両方とも階段に立って目の高さに来る位置に取り付けてます。

図面には高さはでてません。
据付日の終了時に現場監督さんと現場で位置を確定しました。
個人的には左右の高さを（地上から）同じ高さにするつもりでしたが、
現場監督さんの（経験からの）意見を取り入れて（左が低く、右が高い）その位置にしました。

住んで思うのは、
階段の足元は明るい方が良いと思います。
目の高さにあっても全く違和感はありません。

それで、
365さんのお宅の１階側の照明が高い位置にあるのは、
（階段の）１階から途中までは１階の天井から別に照らす照明があるのではないですか？
そうであるなら、１階側の階段の照明は高い位置に取り付けになるかもしれないですね。

[381: 五味]

何か？狭く感じる！

[382: ハイム入居済み住民さん]

いや、普通は高さが図面に書いてあると思うよ。
せっかくの工場生産な訳だし。配線も終わらせてくる方がスマート。
どうしても、現場で調整しなきゃいけないモノはその旨が図面に書き込んである。

[383: 購入検討中さん]

皆さん色々書かれていらっしゃいますが・・。
最終的には本人さんの気持ちしだいだと思いますので
納得できる程度ならそのままのほうが双方にしこりが残らないと思います。
後々我慢できなくなりそうなら今言わないと大変な工事になりますよ。
極力体に触れない位置で、取替えがしやすい高さが無難だと思います。
ふらついて当たらないとも限りませんし。
危険は予知できませんからね。

[384: 物件比較中さん]

皆さんに質問ですが、良くトヨタホームは寒いと
書き込みがありますがなぜ寒いのでしょうか？
トヨタではない他社の営業までがいいますが
根拠はどこにあるんでしょうか？
工法的に他社とそんなに違うのでしょうか？

[385: 380]

言葉足らずで誤解されやすい書き方をしてしまいました。

我が家は図面確定時には階段用の照明が決まってませんでした。
照明の大きさや明るさが決まらないのに、最適な位置はわかりません。
だから、

＞Ｕ型階段採用の方で図面に表記されている照明の高さ、うちはこうでしたよっての教えてください。

の問いかけに対しての
「（我が家の）図面には高さはでてません。」
ということです。

[386: 匿名さん]

３８４さん

鉄骨は熱伝導率が高いので、
寒くなると家中の鉄骨が冷えて寒くなるという理屈のようです。

もっともらしい説ですが、
家の中では壁や床で隔てられた鉄骨の温度が
室内温度に大きな影響を与えるものなんでしょうかね？

※断熱に関する意見、感想は旧スレ（№１）で何度かでてます。
一度御覧下さい。

[387: 契約済みさん]

今、築7年の積水ハウスに住んでいます（借家）。北関東在住で、借家で2度目の冬ですが、すでにかなり寒いです。トヨタホームとの共通点は鉄骨、ということですから・・・。なので、トヨタホームがとりわけ寒い、ということはない、と勝手に思い込み、来年の新居への引越しを心待ちにしています。

[388: 物件比較中さん]

鉄骨が冷えて家が寒くなるというのもあります（断熱欠損ですね）。
断熱材は高断熱にこだわると、少しの隙間もなくびっしりと詰め込みます。
鉄骨の場合はどんなに隙間無くつめても、鉄骨の部分が断熱材なしと同じになってしまいます。
だから、本当は外断熱（某HMのインチキ外張りじゃないよ）に出来ればいいんでしょうけどね。


でも、冷たくなった鉄骨に結露するっていう問題の方が大きい気がします。

[389: 申込予定さん]

図面に高さが書いてないと、そこで石膏ボード剥がして配線して穴空けて・・・って作業を現場でするんでしょうかね？？

[390: 380]

389さん

簡単に言えばその通りです。

[391: 380]

訂正します。
我が家の階段の照明は目の高さと書きましたが、
さっき階段で確認したら、階段の立ち位置から約135㎝くらいの高さでした。

365さんが参考にできるよう我が家の写真を添付しましょう。
大サービスです。

[392: 匿名さん]

うちも同じような感じですが…(左右が逆)

135cmって低くないですか？大人なら上腕が当たるくらい、小学校なら頭や肩をぶつける高さですよね…
階段はやや下を向きながら上り下りするので視線の先に眩しいモノがあるのも…って気がします。

[394: ３６５の新人です]

>>３８０さん
ありがとうございます。
現場で確認して付けるのは確実ですね。
図面に高さが書いてあるだけではイマイチ分からないですもんね。

天井に照明はないです。


>>３８３さん
ありがとうございます。
今のままでは確実に主人の頭に当たるのです。

気になるので思いきってお客様相談室に電話しました。>>３８９さん
ありがとうございます。
配線だけは工場でやってきて、現場でボードに穴を開けるという方もいらっしゃるようです。
>>３９１さん
大サービスありがとうございます！
うちも窓がこんな感じですが、踊り場の四角が２マイあります。
今携帯からなので画像がよく確認できなくて大変申し訳ないのですが、明るい階段ですね。うちも明るくしたいです。
２階側がやっぱり高いですよね。うちは１階側が高いのです。おかしいですよね…。

[395: ３６５の新人です]

みなさんありがとうございました。

出先でパソコンから見られず携帯からの投稿となっているため読みにくくてすみません。
照明ですが、１階側と同じ高さにしてもらうようになりました。

監督さんには「こんなもんですよ」と一度言われ、そのまま押しとおされる気がしたのでお客様相談室に電話して、他のお宅もそうなのかを確認しました。
結果、監督さんから電話があり「私もおかしいと思ってました」とのことで、現場で高さを確認し、１階側と同じ高さでということで落ち着きました。こちらで相談して良かったです。

本当にありがとうございました。

[396: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、トヨタホームではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[397: 380]

392さん
感想ありがとうございます。

135㎝がどういう位置かはご指摘の通りです。
写真でわかると思いますが、
照明（ブラケット）の大きさとこの取付位置（コーナー隅）なので、
わざとでも身体と接触させるのは困難です。照明に当たる前に壁にあたりますね。

眩しい云々も、こちらも写真でわかると思いますが、
ブラケットはそのことを考慮して側板を非透過タイプにして、照明はブラケットの上と下を照らすものを選びました。
写真は露出の特性上まぶしく写ってますが、実際は優しい40Wの白熱照明です。

[398: 匿名さん]

パナは人工芝？
作業で発生した切粉とか紛れこんだら掃除ができないのでは？

[399: 購入検討中さん]

おはようございます。
ここの板はとても紳士的な方が多くて
みていてとても楽しいですね。
沢山の素晴らしい書き込みを宜しくです。

[400: 匿名さん]

↑同感