「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[285: 契約済みさん]

281です。

トヨタホームがほしかったさん、トヨタホーム始めましたさんが言われている通り、勝手に仕様が変わっていることが多々ありました。
こちらがお願いした変更はなかなか反映されないのに。。。

毎回、図面と合わせて、細かい見積書も一緒に貰っていたのですが、貰うたびに、手動でExceに打ち直しました。
最初は、パソコンにデータが残したかっただけなのですが、図面で見るより、勝手な仕様変更が見つけやすかったです。
手間ですが、ミスを減らす上では、かなり有効だと思います。

[286: ななし]

うちも見積をいただくたびに仕様？がマチマチでチェックが大変でした。（チェックし始めたのは遅かったが）

で、やはり、お願いしたことは中途半端な感じでそれを直してもらうのも大変でした。（良くあったのが設備などのグレード間違い。安い！と喜んでると実はグレードが低かったとか）

わたしは絶対安静を言い渡され気分が滅入り動けなくなりしばらく何もしませんでしたが、チェックはきちんとした方がいいです。


急に資金繰りが厳しくなり、先月から設備を削りはじめたのですが、いくら削っても金額が下がらないなんてことが良くありました。

なぜ下がらないかといえば、例えば、煙検知器や補強が入ってなくて途中から増えたり、設備の値段が上がったり、お願いした設備がグレードが低いもので見積に入ってたり。
ドアも窓も全て断熱仕様でとお願いしたのに数ヶ所だけ断熱仕様じゃなかったりとか、防犯仕様を入れ忘れられたりとか。お願いしたことを箇条書きにしていき、営業さんに済みましたというサインを貰えば良かったと思いました。

[287: 入居済み住民さん]

建てたときの経験ですが、仕様・設備の変更や連絡事項は必ずFAX・メール等の記録の残る方法で行い、次回打ち合わせで見積書に反映されていることを確認したほうがいいです。

　うちの場合は、最初の方から細かい見積内訳書が出ていたこともあり、Excelで毎回変更後の金額確認をし、変更していないのに金額に増減があった場合は、どういうことか説明を求めていました。
　営業さんも、自身のミス（最初から入れるべきモノが入っていなかったことを気付いたのが遅かった等）であった場合も素直に謝られたし、こちらも、金額の増減に関する不信感を払拭できますから。また、その後の打ち合わせも気持ちよくできませんからね。

[288: もうすぐ棟上]

皆さんの言われる通り、仕様や金額は変えられてたり、希望した事がなかなか出来てこなかったりと、苛々し通しでしたね。結局なんだかんだで金額は跳ね上がり、最後は削ってばかりの打ち合わせで、正直今も後悔する部分があったりしてます。夢のマイホームが出来るのにちっとも嬉しくない…。
住み始めたら、少しは楽しくなるのかなぁって感じです。

[289: 入居済み住民さん]

結局うちの場合、追加や変更で契約時より３００万↑になった。

[290: ビギナーさん]

トヨタホームで使われているサイディングってどこのメーカーなんですか？
知っている方教えてください。

[291: 迷い猫]

No.2スレがあったんですね〜。こちらでも失礼します。

私もトヨタホームで検討中です。
単世帯を考えていたのですが、話が進むうちに完全分離で二世帯で建てることになりまして。
しかも、それぞれの希望を聞くと、ざっと90坪強に…。
土地は親のがあるので問題ないのですが。
問題は予算で。
私たち夫婦で借入できるのが4500万円程だそうで。
親の援助は考えていません。
どうなんでしょうか、トヨタホームで建てられるんでしょうか。
値切って基礎等のコスト削減されても嫌なので、恐くて見積りも出してもらえずにいます。
どなたか教えてください。

[292: 契約済みさん]

完全分離の二世帯住宅で、90坪と言うことは、単純に、45坪を2件建てるという事でしょうか。

現在、トヨタホームで建築中ですが、40坪強で、外構以外一通り込み(建物、カーテン、照明、エアコン、諸費用)で、坪80万円くらいです。

ですので、同等と考えた場合、7,000万円ほどするのではないでしょうか。
単純計算で、2,500万円の頭金が必要ですね。
これに、新しい家具や家電、外構を含めると、プラス500万円とか平気でいってしまうかも。

完全分離ではなく、玄関を共通にする、お風呂を共通にするなどをすれば、もっと安むはずです。

また、4,500万円は借りられる額であって、楽に返せる額ではないと思います。
そこら辺も気にしながら、ご検討ください。

[293: 入居済み住民さん]

291さん
我が家も先々２世帯住宅にする予定で建てました。
今は、完全分離ではなく、玄関一緒、ダイニング・キッチンと風呂はそれぞれ別です。但し、今はまだ同居していないので、キッチンと風呂は１つしか付けませんでした。坪数は５５坪で外構等を含まず建物のみの価格で、坪６０万弱でした。
設備にもよりますが、我が家は殆どトヨタのカタログから選びました。ただ、一番安い物ばかり選んだわけではないので、設備の選択によってはかなり安くできると思います。
何社か見積もりましたがトヨタホームはハウスメーカーの中では比較的安い方でした。

[294: 迷い猫]

292さん293さん

厳しいんですねぇ。やっぱり。
頭金なんて絞り出しても700万くらいですよ…

これだけ無理そうなら諦めもつくってもんです！

ありがとうございました。

[295: ななし]

今度据え付けなのですが、職人さんに何か差し上げたいのですがオススメや基本を教えてください。

上棟式はしなくて、姑が近所に配るお祝い（餅と赤飯３合と何か）は用意するからと言っておりそれは良いのですが、職人さんには何もやらんでいいといいます。

近所にはお祝いを配って職人さんには何もないってのが職人さんに申し訳なくて困っております。

みなさんはどうされましたか？

[296: 186です。]

上棟式に関しての私の意見は過去レスを参照下さい。
職人さんに申し訳ないと思うのでしたら、その気持ちを大切にしてはどうですか？

[297: ななし]

ありがとうございます。
大変申し訳ございません。よく応答なしのエラーになりスムーズに探せなく困ってます。ご迷惑でなければいつごろコメントをしてらっしゃるか教えて頂けますでしょうか？


近所へのお祝い（５千〜２万円くらい）と同じくらいの額で考えてます。

[298: 186です。]

言葉足らずでしたね。
№182あたりから読んでみてください。
私は186です。

[299: 186です。]

ななしさん。

2008年７月５日のレスです。

[300: ななし]

ありがとうございます。確認してまいりました。

気持ちが大事と言うことですね！来月から食ポリが有料になるのでエコバックとご祝儀を差し上げようかなと考えました。

疑問に思ったのですが、私は営業さんから職人さんの昼食を用意するように頼まれているのですが、他の方は違うのでしょうか？

[301: 296です。]

ななしさん。

ＨＭの上棟で職人さんに食事を出すって話は珍しいのではないですか。
営業がそういうのなら、ななしさんの地方にあわせたしきたりなのかもしれませんね。

もっとお知りになりたいようでしたら、ここのサイトで『上棟』で検索してみるといいです。

[302: 契約済みさん]

はじめまして。現在基礎工事中で、今月末に据え付けの予定です。
質問なのですが、今の段階で細かい変更（コンセントの位置とか）は可能なのでしょうか？また、据え付け後に現場を見て、「やっぱりこうして欲しい」なんて希望は言えるものなのでしょうか？
工場で作られてくる部分は変更できないと思うのですが、どの程度出来上がってくるのかいまいちわかってなくて・・・。
営業さんはまじめな人なので具体的に希望を言えば確認をとってくれると思いますが、不確かなことは言わないと思うんです。でも私が知りたいのは、不確かでもいいからまだ検討の余地があるのかどうかでして。
年内入居希望のため、打ち合わせの最後の方はゆっくり考える余裕がありませんでした。まあ、いくら考えても実際に住んでみないとわからない部分も多いだろうし、変更不可能なら余計なこと考えないで完成を楽しみに待ちたいと思っています。でも変更可能なら、もう一度じっくり考えてみたいです。

ななしさん

うちはまだ据え付けの具体的な話は聞いていないのですが、昼食の用意って初耳です。着工前の近隣挨拶の粗品もトヨタホームで用意してくれたぐらいだから、こちらで昼食を用意するってことないように思うのですが・・・

[303: 匿名さん]

＞＞302さん

トヨタHMらしいですね。
営業もはっきり分からないんでしょう。
そこが、大手HMとの差なんです。
現場工事の監督さんに指示したらどうですか？
営業さんと直結してるでしょうから。

コンセントの位置くらいは変更は可能でしょう！！
近隣への挨拶とか、昼食などは一切必要ないでしょう。
施主が気にするのであれば別ですが。

[304: 入居済み住民さん]

303さん

トヨタホームで建てた経験がないのなら、302さんのような質問へは回答しない方がいいですよ。
間違った情報を教えることになります。
そもそも、302さんは営業に聞けばわかるけど、その前にここで知っておきたいって言ってるので
すから・・・。

302さん

今月末の据付なら、302さんの家はトヨタホームの工場の敷地内で緑のシートに包まれて据付の日を待ってませんか！

工場で８割以上つくられるトヨタホームでは、工場で製作された部分の変更は簡単にはできません。
私はそれを理解していたので、締め切りまでは時間があれば図面とにらめっこしていました。
（それでも締め切り数日後にコンセントの変更をお願いしたのですが、やはり駄目でした）
変更ができるとしたら、据付後に大工さんが施工する（販売会社の施工担当）箇所になると思います。

[305: 入居済み住民さん]

コンセントや照明などは点検時等でも増設できますよ。

[306: 304]

うちが駄目だったコンセントの変更は、
裏が外壁になる内壁のコンセントの位置変更です。

そうだね、照明は工場取付け箇所でも位置変更してもらったのを思いだした。

[307: 契約済みさん]

302さん

本日、据付予定だった者です。
雨で流れてしまいました。
天気ばかりは仕方がないのですが、次回の予定が10/5まで伸びてしまいました。
しかもそれを逃すと、10/20以降みたいです。
地域によって差があるかもしれませんが。。。
今後の予定が立てにくくなってしまいました。

晴れると良いですね。

そんなことはさておき、私の場合、特に昼食の話はありませんでした。
地域性があるかもしれませんね。

また、変更の件ですが、私の場合、工場発注の時点から以下の2点を変更してもらうようになっています。

・主寝室の壁付けの照明の高さを変更
・天井付けのバーチカルブラインドを設置できるよう、リビングの窓側の天井部分に下地補強

ですので、気になることがあるのであれば、絶対に言ったほうが良いです。
ダメでもともとです。

[308: 匿名さん]

トヨタホーム以外の大手で建てたものです。

トヨタホームって制約が厳しいのですね。工場組み立てなので仕方がないと
思いますが、まあその分現地施工の不備（ミス）が少なくなるからいいかもね。
雨が降って二週間以上も据付が遅れるのって、ひどいですね。
よほど、据付個数が多いか、据付業者が少ないか、なんですね。
多分後者なんでしょう。この不景気の時期ですから。

[309: 匿名さん]

うちの近所に建ててるトヨタホーム、基礎のコンクリート流し込んでから１週間もしないうちにあっという間に２階の屋根までできちゃってるけど、そんなのでいいのだろうか？？

[310: 入居済み住民さん]

302さんへ

　自分はカーダで建てたのですが、ユニットなので同じだと思います。
　工場で作られてくるのは、外壁、窓、ドア、天井や床下になる部分の各種配線（ＴＶや電気等）です。ですのでコンセントの位置、電気スイッチの位置や増設云々は現場監督と話せば変更できますよ。
　また、現場施工となっている部分（自分の場合は間取り上、階段の形状が特殊な回り階段になってしまったので）階段と洗濯用給排水の立ち上がり位置と壁施工、トイレの給排水管の施工は施主立会いで位置決めをしました。
　その他、スイッチ類やインターフォン、浴室乾燥機のスイッチ、配電盤、エアナビの設置位置、製作家具の設置位置も現場で確認して設置してもらいました。
　さすがに屋内の空配管増設はＮＧでしたが…

　また、埋設する給排水管は施工図がでてこなかったこともあり、取り回しが気に入らなかったので、若干のルート変更やフェンスと干渉する雨どいの調整を数回、臭気管の設置位置変更等は気づいたところで監督さんと調整させてもらいました。
　実際、何でもできるわけではないようですが、営業さんもできる限りフォローしてましたよ。

　据え付け前は変更は聞いてくれないです。据え付け後の場合、営業さんも現場監督に確認することになるので、直接現場監督とやり取りすると意外とＯＫがでるものもあると思いますよ。

[311: 入居済み住民さん]

うちも基礎から据付まで１週間だったな！

[312: 入居済み住民さん]

308さん

家のユニットを輸送する運送業者の配車も考慮にいれると遅くなる。

307さん

ユニットは近所の空き地に置いてませんよね。
そうであれば２週間待たされないもんね。

[313: 匿名さん]

トヨタホームは、ユニット工法ってこともあり、しっかりした造りという点は評価しています。
やはり家は信頼性ですから。

ただ、近所にあるトヨタホームの宅地分譲（いずれも条件付き土地で、注文住宅です）を見ると、どれも同じような、画一的な外観で、よく言われる、面白みのない建物です。

特に残念に思うのは、外壁のデザインです。

3軒のうち2軒は、あの、センスのないレンガ調のタイプです。
それは、表現しにくいですが、各々のレンガの４面が少しづつ欠けているデザインのもの。
安い仕様だと思うのですが、あれは　いただけない。
ヨーロッパのレンガづくりの建物をイメージしたつもりでしょうが、そんなものは存在しないです。
トヨタホームを見るたびに、どうしてああしてしまったのか・・・といつも思っています。

[314: 302]

３０２です。

短い時間にたくさんお返事を頂いて感激です。
据え付け後でも細かい変更はできるのですね！
最終打ち合わせの後、燃え尽きた感じでしばらく何も考えられなかったのですが、
今からまたじっくり検討してみます。
営業さんを通すより現場監督さんに直接言う方が話が早いのですね。
現場監督さんもいい人そうなのでいろいろ相談してみようと思います。
どうもありがとうございました！

[315: ななし]

職人さんのお昼ごはんについて質問したものです。

私は、お昼についてと差し入れについての案内をいただきました。そこには、据付日のお昼の準備と準備する時間や、差し入れに喜ばれるものが書いてあります。

また、据付日に職人さんに祝儀は渡すものか尋ねたら、拒否をされませんでしたのでみなさん差し上げてるのだと思いました。


１０万人くらいの市ですが、しきたりに従えば、昼は公会堂で職人・親戚・近所を呼んで宴会、夜は新居の前で親戚・近所を呼んで宴会、完成後は新居で親戚と近所を呼んで宴会らしいです。

電気が来てればスイッチもコンセントも増やせると言われましたが、これでもかってくらい最初にコンセントは付けたので大丈夫そうです。
うちは現場でハンガーの支柱の位置を決めることになってます。

[316: 入居済み住民さん]

シンセを建売で買ったのですが、リビングのテレビを置く壁にコンセント６口とマルチメディアパネル（コンセント２口、電話１口、テレビ１口、ＬＡＮ１口）が２ついており同じ壁にテレビ２つ置けってかという感じです。
そして、ダイニングにはマルチメディアパネルがなくコンセントが２口しかありませんでした。
個人的には、設計のミスだろうと思うのですが．．．チェックが甘かった。＞＜；
コンセントの追加を依頼しようと思ったのですが。もともとコンセントが無い壁に追加するのは
手間がかかるらしくとんでもない金額がかかるらしいです。（ほんとかな？）
営業の話しだしもう一度確認しようと思います。
許す限り各壁にコンセントを付けたほうがいいと思います。

[317: 匿名さん]

各壁にコンセントは常識ですね。

欲を言えば、各部屋にマルチメディア（TV、ネット）は必要だね。

後から追加したら高くつくし、配線が外部に出たりしてよくないです。

[318: サラリーマンさん]

トヨタホームの外壁の種類の少なさと、センスの悪さは同感。
あのレンガ調のやつ、私も何であういうかたちに角を欠けた感じにしたのか、デザインの意図を疑ってました。
たぶん、耐久性はいいのでしょうが。
たとえば　雨とかの汚れが残りにくいような気はします。
そういうところを重視するのが、トヨタホームらしいといえばそうですが。

[319: 新人]

皆さんどうされたか教えて下さい。ご近所へのご挨拶まわりですが、何回行かれましたか？


うちは、
地鎮祭の時（トヨタの挨拶タオルをあげた）
据付前（手ぶら）
据付後（上棟式ナシ。近所へはお祝い品をあげる）
引越後（普通にご挨拶品持参）
の予定なのですが、皆さんもこんな感じでしたか？


据付前は手ぶらじゃマズいでしょうか？皆さんのお話を聞かせて下さい。

[320: 入居済み住民さん]

うちは地鎮祭の時と引越し後だけに行きました。
地鎮祭の時はトヨタの現場監督と一緒にトヨタが用意した粗品を
引越し後は我が家で買って持って行きました。

建築中の家を見に行った時にご近所の方に出会った時は挨拶や会釈をしましたが
途中ではわざわざ一軒一軒回って・・・という事はしませんでした。

[321: 入居済み住民さん]

家は宅地開発したばかりで、周りの家も建築中で住んでいなかったので、引っ越した後に挨拶品を持って行っただけです。
知り合いに聞くと、地鎮祭と引っ越し後に挨拶まわりに行く程度が多いみたいでした。

[322: 購入検討中さん]

トヨタホームの窓施錠モニター+通報機と、ラ・ロックに興味があります。

実際のところ、どうなんでしょう？

なにか情報がありましたら、お願いします。

[323: 入居済み住民さん]

ウチもNo.320さんとまったく同じです。

据付のときは上棟式（いわゆるモチとかおひねり撒き？）しなかった
ので、特に挨拶周りはしませんでした。
上棟前はトヨタの現場監督さんが朝イチでまわってくれていたので
何回も行くのはアレかなとか思ったので・・・

[324: 設備屋]

いわゆる昔で言う建前ですね。田舎では棟梁が屋根に登って餅やお金をまいて盛大に祝ってましたね。なんか今は、そういうのは流行ってなくて簡単に済ませると聞きました。さらに地鎮祭か上棟式のどちらか1つだけ、やるらしいです。我が家は地鎮祭をやったので上棟式はやりませんでした。

[325: ３１９の新人です]

みなさんありがとうございました。

結局都合が合わず、据付前にあいさつはいけませんでした。トヨタの方が１人で行ってくれました。


あしたは据付です。でも、雨。ものすごく心配です。

また、相談させてください。
私がわかることがあれば回答もさせていただきます。
ありがとうございました。

[326: もうすぐ棟上]

この間、棟上の予定でしたが雨で延期になってしまいました。来週再度棟上の予定なんですが、次がダメだと10月後半になりそうです。私達は、11月末までには引き渡しが可能と言われたので、間取りや仕様も急ピッチで進めたのに、このまままた雨で延期になったら、きっと無理ですよね？11月末にこだわるのは、会社からの住宅手当ての絡みで、11月中に申請しないと、年内に受理されなくて、来年の固定資産税の支払いに支障が出てしまう可能性があるからなんですが…。営業には、契約する時に何度か話してるんですが、忘れっぽい人だし、打ち合わせの連絡なども、時間を知らせ忘れる人なので、かなり心配です。天候による左右は多少仕方がないとは思いますが、それは当たり前の事なんだから、雨天時の予備日を、出来るだけ近い日で設定しておいて欲しいものです。

[327: 匿名さん]

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何処かのスレデ同じものを見ましたね？？？

[328: 326さん]

５日は曇りのち雨ですね。

[329: 入居済み住民さん]

326さん

据付は完了しましたか？

[330: 入居済]

トイレの換気扇や浴室の24時間換気は使わない時は止めといますか？引き渡しの時からつきっぱなしだったもので…

[331: 入居済み住民さん]

止めたら、24時間換気でなくなる。

[332: 匿名さん]

自動車屋さんがイマイチだね！（会社資本は別だが）

ガソリン高で車が売れてないんだから、ＨＭなんかやめて本業に力を注いだらいいんだよ！

[333: 入居済み住民さん]

我が家はホンダ党です。
トヨタホームに住んでるがトヨタに乗ることはないだろうなぁ。

ここはクルマのスレではなかったはずだが・・・。
たまに迷い猫が入り込むね。

[334: 330です]

331さん
的確な御意見ありがとうございます。そのとおりですね。
ちょっと電気代が気になったもので。