「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[143: たしゃ]

潜ったときの防湿シートの破損が怖い。
うちはベタだけど、虫のワンダーランドにはなってないな。
毎年１回は潜って点検することにしてるけど。
匍匐前進も配管があってしにくいけどね。
点検の時はキャスター付きの台車見たいなのに乗って、点検してるみたい。アフターさん。

[144: 入居済み住民さん]

>127さん
>消えたいが、責任あるトヨタホームのオーナーとして潜ります！

あまり無理なさらぬよう頑張って下さい。
一応、自分のつたない体験談より必要なもの不必要なものを大別すると

・必要なもの
頭につける懐中電灯
（両手が使えないとちょっと不便です）
マスク
（埃がもの凄いです）
汚れても良い服＋靴＋頭にかぶるタオル
（自分の場合は、作業ツナギにビニール地のウインドブレーカー着こんで行きました）

・不必要（だった）もの
殺虫剤
（あんなもの中で噴射したらコッチの身がヤバイです）

後は、トヨタの点検の人にも言われましたが
床下に潜る１０分ぐらい前には床下に下りる通風孔の蓋を開け換気した方が良いそうです。
※淀んだ空気が下に沈殿？しているとヤバイそうなのでと言ってました

たしゃさん
>潜ったときの防湿シートの破損が怖い。
自分もそれ心配だったのでトヨタの人に聞いたのですが、そう気にしなくてもそうそう破れることはないそうです。
点検時期が重なると１日に２〜３件ぐらい床下潜る時もあるそうですが
その方に限って話をすれば確か築２０年の床下点検でも防湿シートの破れた家はまだ見ていないと話しておりました。（ホントかどうかの確認は出来ませんが・・・）

普通ビニールだと数年でボロボロになるイメージがあったのですが、「床下で日が当たらないのでそれほど劣化しないのでは？」と言ってました。

まぁウチの場合は、劣化で破れる前にツタみたいのが突き破るのではないかと思ってはいるのですが（汗）

>点検の時はキャスター付きの台車
なるほど。ベタ基礎はそれが出来るんですね。（ウラヤマシイ）

そうすれば、翌日筋肉痛になる心配もなくて良いですね(笑）。

[145: 購入検討中さん]

116です。

132さん、写真ありがとうございます。私の間取りもちょうど132さんと同じようなので
非常に参考になります。
私はてっきり外周と4ユニットが重なる部分のみ基礎が来ると思っていましたが、長いスパンのユニットの真ん中あたりにも来るんですね。あの後、営業の方からTELがあり私の誤解がすこしあったみたいです。132さんの基礎写真を見てよく分かりました。ありがとうございます。
この写真からですと、ちょうどユニット下部分は全て連続した連続基礎となると考えていいんですね。長いスパンのユニットの真ん中あたりの2つの基礎のみ独立基礎となるようですね。
私の場合、営業の方から表層改良を行うため砕石は敷かないといわれたのですが、132さんは60mm砕石をされているみたいですね。私は愛知県ですが、132さんはどちらですか？差し支えなければ教えてください。同じトヨタホームでも地域によっては基礎が違ってくるのでしょうか？

133さん、基礎の写真ありがとうございます。
133の写真もまた同じ6ユニットということで非常に参考になります。
133の6ユニットはそれぞれのユニットの長手方向の真ん中に独立基礎がありますね。ということは6ユニットとも長いスパンのユニットなのでしょうか？
133さんの基礎は同じ6ユニットでも132さんの基礎とはちがいますよね。
133さんの基礎は外周と独立基礎の間に独立基礎と同じ高さの長くしっかりとした基礎がありますがユニット下部の基礎全体が連続基礎にはなっていないようですね。一方で132さんの基礎は外周から独立基礎と同じ高さの長くしっかりとした基礎はありませんがユニット下部は連続基礎です。
これは地盤の強度や改良方法の違い等で生じるものなのでしょうか？
自分の基礎はどのようになるのか一度聞いてみたほうがいいですね。

139(119)さん、コメントありがとうございます。
私も少しずつ皆さんから教えていただき基礎の勉強をして、119さんがおっしゃるとおり建て方、工法によって基礎も変わってくるのかなぁと何となく思ってきました。独立基礎にする理由も119さんのおっしゃるとおりなのかもしれませんね。
私の知識不足などで誤解もあったのですが、できれば砕石はして欲しいかなというのが正直な感想です。

[146: 入居済み住民さん]

点で支えるか、線で支えるか、コストが同じなら後者でしょう。
ただし、コストと効果を天秤にかけて、前者を選んだのでしょう。

[147: 入居予定さん]

119です。

>127さん
無理なさらず！！床下の構造確認のみであれば、点検口にカメラと手だけ
突っ込んでメクラで撮ったらいかがでしょう？

ちなみに一部でベタ基礎の利点が虫防止と点検のし易さにすり替わっているような．．．
141さんの言葉をもう一度噛み締めましょう。
平になっていれば良いのであれば、防水コンで充分と思います。
ウチはベタは考えませんでしたが、「とにかく防水コン」でお願いしました。
営業さんも「心配な方にはお勧めです」とのことでした。

参考までに、ウチの防水コン施工前後の写真です。
凹みが何の目的か聞き忘れました。ちなみに溜まった水は建方のときに
ポンプで吸い出されてました。

[148: 入居済み住民さん]

133です。

ユニットは4750㎜が３ユニット、もう３ユニットは4250㎜。

地盤補強工事は「柱状改良」
基礎の下に２２本＋玄関ポーチ下に１本。
内側に突き出た基礎の下には「柱」があるよ。

[149: 購入検討中さん]

116です。
133さん、ありがとうございます。
私のところは、確か5750と3750のそれぞれ3ユニットずつの組み合わせだったと思います。5750の方のユニット下部には真ん中に独立基礎が来るかと思います。
地盤改良は固化材を混ぜる表層改良なので133さんとは異なります。そのあたりに改良方法等も異なるため基礎自身も変わってくるのでしょうね、きっと。

119さん、基礎の写真をありがとうございます。
防湿コンを打たれているとのことで、私も防湿コンは打ちたいと思っています。119さんの写真ですと防湿コンが比較的厚く見えるのですが、厚さはどのくらいでしょうか。やはり防湿シートはなく防湿コンのみですか。私は営業の方から防湿コンを打つなら防湿シートはなく防湿コンの厚みは50-60mmくらいと言われています。

基礎に関して皆さんにいろいろ教えていただき、また146さんもおっしゃてるとおりトヨタホームが独立基礎という点で支える基礎でも十分強度を出せるのであれば、基礎に関しても問題ないかなと思いつつあります。

[150: 入居済み住民さん]

132です。

>116さん
>私は愛知県ですが、132さんはどちらですか？

自分は群馬です。
群馬でも山沿いの地域なので、近所にトヨタホームは１軒もなくここの前スレから色々と情報収集させてもらっております。

>146さん
>点で支えるか、線で支えるか、コストが同じなら後者でしょう。
ベタ基礎、布基礎については146さんのお考えどおりコストで選びましたが
布基礎について種類の提案（133さんの様な基礎）は特にありませんでした。

１Ｆユニットの全部にダイナミックダンパーが装備されているのも（←もしかして標準？）何か関係あるのかもしれませんね。

あと、133さんと同じく
地盤補強工事として８mの「鉄鋼杭」が２８本、基礎の下に埋め込まれております。（゜´Д｀゜)゜トホホ

[151: 入居済み住民さん]

132です。
>１Ｆユニットの全部にダイナミックダンパーが装備されているのも（←もしかして標準？）何か関係あるのかもしれませんね。

↑すいません。
写真で確認したら１Ｆではなくて２Ｆのユニット全てでした。
お詫びして訂正します。<(_ _)>

[152: 入居済み住民さん]

133です。

うちは鉄鋼杭ではありません。
柱状改良では一般的なセメントです。

[153: 物件比較中さん]

147さん

防湿コンクリートの写真についてですが

結局あのぽっかり空いた穴はなんでしたか？

すごく気になります。

宜しくお願いします。

[154: 匿名さん]

147さんは穴のことは聞き忘れたって言ってるのに、聞いてくれって頼むの？

住んでる本人は気になってないのだから・・・。

[155: 申込予定さん]

あの穴はそのままなんでしょうかね？
それともふさがれたのでしょうか？？
建物が乗るまでの間、溜まった水を外に出す穴がベタ基礎だとついてますが、そんな感じのものなのでしょうか？？
ベタ基礎の穴は建物を乗せた後ふさぎます。

[156: 入居予定さん]

147（119）です。
まずは防湿コンのことを防水コンと言ってしまったことをお詫びします。（恥）

>116さん
確か50mmくらいと聞いていたのですが、改めて確認中です。
写真を見ると、確かに厚く見えますが、きっと土を盛ってから施工したのでしょう。
防湿シートも、確か無かったと思うのですが、改めて確認中です。

>153,154さん
私も思い出したら気になってきて、営業さんに確認中です。
今しばらくお待ちください。

>155さん
穴はそのままです。
溜まった水は建方工事を始めるときにポンプで吸出しました。

穴はなんでしょうね？
潜ったときに人間が転回するためのスペースだったりして。

[157: 匿名さん]

穴の部分はコンクリートなのですか？それとも地面が見えているのでしょうか？

[158: 入居予定さん]

147（119）です。

>157さん
コンクリです。穴の部分の厚さは50mmです。
そう信じることにしています。

[159: 購入検討中さん]

皆さんに基礎について教えていただいた116です。

119(147)さん、ありがとうございます。防湿コンの厚さ及び防湿シートの有無お分かりになりましたらまた教えてください。

また、ひとつ別の件でみなさまに教えていただきたく思います。
トヨタホームは外壁の内部に防水シートがないのですね。シーラー塗装という下塗りで水分の浸透を防いでいるとのことが技術カタログに書いてありました。また、外壁と外壁の間は定形シールと止水シールの2重構造でつなぎ目を防水しているとのことでシーリング材などは使っていないと営業の方から聞きました。この2重構造のシールは15年くらいでは交換が必要とのことです。通常外壁内部には防止シートが施され、外壁の継ぎ目はシーリング材を使っていることが多いかともいますが、そのシーリング材が経年劣化などで機能を果たさなくなったときに防止シートが重要な役割を果たすかと思います。トヨタホームの場合、その防止シートがないということですが大丈夫なのでしょうか。定形シールと止水シールの2重構造のものが劣化した場合、防止シートがないと雨などが壁内に浸透してくるのではと思っています。また、サッシと外壁との間はどうなっているのでしょうか。ここも定形シールと止水シールの2重構造なのでしょうか。ご存知の方がみえましたらお教えください。

[160: 入居予定さん]

119です。

穴の部分は、床下作業者が転回するためのスペースだそうです。
穴の部分のコンクリの他と同じく50mmで、あと防湿コンの下の防湿シートは
施行無しとのことでした。

>116さん
敢えてお答えしません。私はそれを承知で契約しました。
不安に思うなら営業さんにとことん詰め寄るか、それこそ以前話した
工場見学に行ってみると良いですよ。
個人的には防水シートはあるに越したことはありませんが、無いから
数年以内に水がザブザブ入って．．．とはならないと考えています。

他の方もおっしゃっているように、皆トヨタを売ろうとは考えておりません。
気に入らない、もしｋは不安材料があるならば、他のHMにした方が良いと思いますよ。

[161: 入居済み住民さん]

133です。

116さん、
大変失礼だが、私があなたの営業担当の上司ならあなたには無理して売らなくてもいいと指示するかな。
あなたの慎重な性格では、契約しても次から次へと疑問点が発生して、営業マンが２軒分以上のお客を相手にするエネルギーを費やされそうで、部下の身を案じます。

高い買い物なので、納得できる買い物にしたい気持ちはよ〜くわかります。

私の場合ですが、
地元の工務店より坪面積の高いＨＭから家を買うっていうのは、
給料のいい学歴の高いＨＭの社員が家を開発しているから、基本的な家の仕様（まさにあなたの気にする基礎や防水）というのは、
優れているかどうかはともかく、標準レベルはあるに違いないから、そこの部分を心配しなくてすむという安心感を買うってことでもありました。

ですから116さんの心配ぶりには違和感を感じます。
悩みすぎてお体を悪くなされませんようご自愛下さい。

[162: 入居済み住民さん]

>>116さん
何千万の買い物ですから、心配になるのは当り前のことです。
私も契約後、本当に契約して良かったのか、きちんとした家が建つのか・・・
家が建つまでずっと心配でした。

おかげさまで、ユニット工法のトヨタとはライバル!?のような会社で建てましたが、幸い今のところ大きな不具合もなく経過しています。

HMで建てると言うことは、大きな「外れ」は少ないはずです。
会社の信用問題に関わりますから、多少の施行の不具合はあるでしょうが、基礎や構造体に関わる不具合はまず心配ないと思います。
とくに、トヨタやハイムのような、構造体を工場で生産する場合には構造体は大丈夫でしょう。

心配であれば、とことん納得するまで話合う、ダメなら他のＨＭにしましょう。

[163: パパ]

ここで、いろいろ参考にさせてもらってます

さて、トヨタホームでの外壁には、全周外壁タイルは可能なのでしょうか？？

他のＨＭでは、トヨタは一部しか外壁はタイルにできないとの情報をもらったのですが。。。。

教えてください。よろしくお願いします。

[164: 入居済み住民さん]

全面タイル張りは可能です。外壁の面積にもよりますが、結構高く付きます。我が家は全面ではなく一部だけにしました。

[165: 匿名さん]

４１坪で全面２００万と言われました。

[166: 入居済み住民さん]

132です。

>116さん（以下抜粋）
>トヨタホームは外壁の内部に防水シートがないのですね。
>この2重構造のシールは15年くらいでは交換が必要とのことです。
〜
>そのシーリング材が経年劣化などで機能を果たさなくなったときに防止シートが重要な役割を果たすかと思います。

・・・確かに、防水シートないみたいですね。（＾＾；
ただ、他のＨＭさん全てにあてはまるとは思いませんが、トヨタの場合はその「2重構造のシール」を指定年数で交換する話になっているのでそれほど問題にならないかと思っております。

ただ、116さんの言われる事ももっともで。
家の受け渡しのときに、エアコン設置の際は必ず目地の「2重構造のシール」部分をさけて穴を開けてもらうよう業者に話してくださいと念を押されました。
自分も含めトヨタオーナーの方は気をつけないといけない部分なのかと思われます。

[167: 入居済み住民さん]

133です。

166さん、
エアコンの取り付けは確かに気をつけないといけない。
私の家は、電気店を営む叔父に取り付けを依頼しましたが、
トヨタホームは取り付け位置に制約があるので、ベテランの叔父でもかなりてこずってました。
甥っ子の新築の家だからと神経をつかってくれたのもあるとは思いますが、
量販店に依頼して下請けの工事屋で取り付けするのは、その工事屋に知識と経験がないと家の性能を損なう工事をしかねないと感じました。

引渡しの際にトヨタホームの現場監督からエアコンの取り付けの注意点を念押されてましたが、うちの妻はそんなことはすっかり忘れてました。
これからエアコンを取り付ける皆さん、工事業者に注意事項を伝達することを忘れませんよう！

[168: 入居済み住民さん]

>>165さん
うちはｓｓ40坪スーパージュエルトップで
240万弱でした。

総タイルにするとさらに200万upってことですか？

[169: 購入検討中さん]

トヨタホームで建てようかと思っていますが、値引きって実際どんなものでしょうか？
１００㎡で○○万円・１５０㎡で○○万円と皆様の値引き術を御伝授いただけますでしょうか？
契約後だと値引きは出来ないのでしょうか？などなどお願いします。

[170: 入居済み住民さん]

決算時など時期にもよると思いますが、私は総額（建物＋諸経費）の10％でした。
特に値引き術などは無いのですが、私は営業に対し「あまりガツガツしない」「本音で話す」ことに留意していました。結果、良い信頼関係が築け、満足いく家作りができました。
参考になれば幸いです。

[171: ママさん]

トヨタホームは、トヨタの社員は建物の10%、社員からの紹介やトヨタ関連企業の社員だと5%くらいまでが相場だと営業さんに聞きました。あと、モニターになり完成〜引き渡しの間で見学会をしても良ければ、もう5%くらいだそうです。うちは、モニターと関連会社社員と言う事で、10%割り引きになりました。どうでしょう？参考になりますかね？

[172: ご近所さん]

169
特段、㎡あたりの値引率という設定はないですよ。
総価契約でみるから。
他の方も記載があるけど、トヨタは10％が攻防ライン。
あとは、「こだわりポイント」とか照明でプッシュする手が効果的。

[173: 127]

144さん、お心遣い感謝です。
おかげさまで昨日潜りました。

まず、鉄板云々の件。
床下の断熱材の表面は断熱材にアルミ箔がラミネート（貼り合せ）処理してあるみたいでした。
おそらく断熱フォームが防湿するのを防ぐ処理かと思います。
間違った記述をしたことを改めて訂正、お詫びします。
素人目だけど、シロアリを心配するような構造ではないと改めて思いました。

潜った感想。
床下の通気性はいいですね。
潜る前に家のドア、窓は密閉し、家にある全ての換気扇を稼動させて床下の蓋を開けましたら、床下からかなりの勢いで室内への空気流入がありました。
幸い、虫は１匹も確認できませんでした。
トヨタのアフターが定期的に点検してくれるのなら、あえてまた潜ろうとは思いませんね。

[174: 127]

119さん、
レスできませんでしたが、ご提案恐れ入ります。

点検口から先に電気スタンドを降ろして、床下を明るくしました。
それから言われるように最初は覗きましたよ。

写真の通り、植物もなく虫もいないのが確認できたので、不安なく潜ることができました。

そうそう、もうひとつ訂正があります。
126で
＞防湿コンクリート（防湿シート無）に変更
と記述しましたが、確認したら防湿シート有でした。
メーカーの工事仕様書で「防湿コンクリート」は、
防湿シートを敷いてその上にコンクリートを流すよう指示がしてあるそうです。

[175: 144です]

>144さん、お心遣い感謝です。
>おかげさまで昨日潜りました。

お疲れ様でした＼(^O^)／

>床下の断熱材の表面は断熱材にアルミ箔がラミネート（貼り合せ）処理してあるみたいでした。
なるほど、アルミ箔のラミネート加工ですか。
上棟の写真を拝見させて頂いた時に、ウチのユニットと低面の色が異なっていたので実は凄く気になっておりました。(*^。^*)スッキリシマシタ

>幸い、虫は１匹も確認できませんでした
う〜ん、さすが防湿コン仕様と申しましょうか、ぶっちぎりに綺麗ですね。
しかもウチの床下と比べても天井？が高く作業がしやすそうです。（゜´Д｀゜)゜

これならトヨタの人もきっと楽に点検できるであろうと思います。

[176: 購入検討中さん]

>173
写真をみて思ったのですが、断熱材はこのアルミのシート!?の上になるわけですよね？？
このシートは鉄骨のフレームの上にあるので、断熱材の入るスペースってあるのでしょうか？？
通常は鉄骨の厚みの部分に断熱材を入れるような気がするのですが・・・
http://www.toyotahome.co.jp/technology/unit/seismic.html
の図を見ると、この鉄骨の上の部分には通常合板と床が来ると思うのですが・・・

[177: 購入検討中さん]

調べてみると、床下は硬質ウレタンフォーム35mmが使われているんですね。
う〜ん、これって高性能GW換算で55mm、10kGW換算で76mm。
ちょっと薄い気がするのですが・・・
こんなもの！？

[178: 127]

あくまで床下から見た印象ですが、
鉄骨フレームの上には断熱フォームはなかったですよ。
それから↑でアルミ箔といいましたが、アルミの蒸着フィルムを貼り合せているのかもしれませんね。
専門的（？）には
「片面アルミ蒸着処理断熱フォーム」
になるのかな？
アルミシート単体ではないと思います。

写真をクリックして、更に拡大してみてください。
鉄骨フレームと断熱フォームの境目に少し合板が見えませんか。
そしてところどころに灰色の四角い固定具が見えますよね。
推測ですが、フレームの上の合板にこの固定具で断熱フォームを固定してるように見えました。

[179: 物件比較中さん]

>177

同意。
倍くらいの厚みでもいい。

[180: 127]

144さん、

＞しかもウチの床下と比べても天井？が高く作業がしやすそうです。

床下の高さは特別高いとは思いませんでした。
やっぱり匍匐前進ですよ。
デジカメを目一杯の広角にして撮影してますので、高く見えるのではないですかね。

[181: 144です]

>デジカメを目一杯の広角にして撮影してますので、高く見えるのではないですかね。

なるほど、そうかもしれませんね。

それでも、ウチの基礎の場合は部分部分に出っ張りがあり
匍匐前進はおろか這いずりにて移動という感じでした。

移動部分がフラットなのはうらやましいです。
（まぁ、そうそう潜る必要もないのですが（汗））

以前のスレッドでも貼ったのですが、皆様のご参考までに別角度の写真も添付いたします。

[182: 建築中]

皆さん上棟の時って営業さんや大工さんたちにご祝儀は包みましたか？
どうしたらいいか分かりません。アドバイスおねがいします。

[183: 契約済みさん]

俺は、営業さんから
「そういうのは一切いらないので」といわれたので
何もなし。

問題あり？

[184: 日産]

気持ちの問題じゃないんですか！めでたい事だし、祝儀渡したかったらそうすればいいと思いますよ。金額とか、物の中身より貰う方も渡すほうも気持ちの問題ですよ。

[185: 入居済み住民さん]

>皆さん上棟の時って営業さんや大工さんたちにご祝儀は包みましたか？

自分も特にご祝儀は包みませんでした。
どうしても気が引けるとかあるのであれば
上棟の立会い時に、休憩の時間を事前に営業さんに聞いておいて
その時にあわせて冷たい（or暖かい）飲み物でも差し入れすればいいんじゃないですか？

[186: 入居済み住民さん]

182さん

私は【№１】の715にも書きましたが、最近では何もしなくても失礼ではないようです。
但し、上棟という節目に際して、その節目にかかわってくださった工事関係の方に何かをする気持ちがあるのなら、自分の満足できる範囲で何かをされてはいかがですか？
トヨタホームの営業に聞きましたが、上棟（据付）にも来ない施主が２〜３割でいるそうです。
その人たちから見れば、休憩に振舞うお茶でも充分喜んでもらえるのでは？
私がこの季節に上棟するのならキンキンに冷えたお茶のペットボトルを用意するかな。

[187: 申込予定さん]

板上げ

[188: 契約済みさん]

我が家の間取りに、高さ2300mm巾3000mmのバイパス窓(中央に大きなガラスで、その両脇に小さいガラスが設定されている窓)と高さ1900mm巾2000mmの引き違い窓があります。
これらの窓には、どちらも、大型把手が設定されています。

既に、入居されており、同じような窓を設定されている方がいらっしゃいましたら、この大型把手の感想を教えてください。あった方が良い、なくても良い、意外と邪魔など、何でも良いので、お願いします。

[189: 入居済み住民さん]

大型把手？

重い窓の開閉がしやすいように装備されてるんでしょ？
うちも付いてます。邪魔とか気になったことはありませんよ。
なかったら窓の開閉は大変だと思うけど、何を気にしてるの？

[190: 販売関係者さん]

大型把手は、窓の開閉をするのはとても楽ですが、Ｗ2000の窓には無くてもいいかもしれませんね。
Ｈ1900ということは和室の窓でしょうか？

カーテンをサッシの枠内につけたりや障子を付ける場合は邪魔になるケースもありますので、
設計の方に相談されてみてはいかがですか。

[191: 188]

188です。

189さん、190さん、お返事ありがとうございます。

具体的に心配事があるわけではなく、不要ならはずしてもいいかなぁと思い、質問いたしました。

あって困ることはなさそうなので、そのまま、付けておこうと思います。

ご意見ありがとうございました。

[192: 契約済みさん]

188さん

大型取手ですが、うちはバルコニーに面した2019の窓はなしにしました。
設計さんの説明では、重い窓には有効ですが、

①取手があると左の窓と右の窓が引き違えれない。
②取手の部分までしか窓が開かないので、（若干ですが）全開にすることができない。
というデメリットを教えてもらいました。

実際の重さは展示場の窓で確認させてもらい、
2019までなら不要としました（4800円をけちりたかったという理由もありますが・・・）
でも、リビングの2021の窓にはつけました。