ホーム企画センター（札幌）

[ゆぅママ]

ホーム企画センターって評判等どうですか？
ここの持っている土地（条件付き住宅）が気に入ったのですが
正直、家に魅力を感じません。
モデルハウスを見に行った時に話を聞いた営業も
他社の悪口ばかり言っていて良い気持ちがしませんでした。
（この営業だけかもしれませんが）

実際に建てた方がいたらお話をききたいのですが。

[2: 物件比較中さん]

スレもう２つもあるんだからわざわざ新スレ作らないでください。

[3: ゆぅママ]

すみません。
時間的にかぶったみたいです。（スレたてる前は無かったので）

住宅情報誌には1475万（約35坪）で
建てれるような書き方でしたが、
実際に話を聞くと全て標準仕様で約1750万（約35坪）からのようで、
建てた方がいらっしゃれば、
どの板でもいいので、一軒家の情報を教えていただけませんか？

[4: 匿名]

会社自体が詐欺紛い。
営業も使い捨ての駒だから、変わりまくりで安心出来ない。まだ、他の会社の方がまし!!
高い買い物すんのに、営業がコロコロ変わる!!

[5: 物件比較中さん]

ここで木造軸組のプレカットでないのできますか？

[6: 雪虫]

最悪だよ。構造躯体なんかまったく考えてないというか、ただの軸組(笑)やすいだけ。住宅メーカーじゃないな。不動産屋がついでに家つけて売ってるようなもんだと思います。ここには北海道の住まいを語れる人はいないと感じますし。

[7: 通りすがり]

炭の家を売りにしていますが、それってへんだと思います。炭を使うくらいなら、最初からシックハウスの心配の少ない、自然素材を多用すればよいわけです。工業製品を多用して化学物質家の中に充満させておいて、「うちの家は炭使っていますから健康住宅ですよ」と言っても説得力ないですよね。

[8: 入居済み住民さん]

炭の家に、住んで１年ちょっとです。
全部自然素材にするのは価格的に難と思います。
私も購入予算が少なかったので色々捜しましたが、工業製品も使用されているけど
基準値以下の材料で施工されていましたよ。
購入時には、あまり炭に期待していませんでしたが、他社の同価格帯と比べてクレード
も満足していますし、空気の違いが体験できました（個人感想です）

[9: ねむねむ]

このメーカー粕だわ!
日曜日モデルハウスに行ったら土日なのに誰もいなくて…待つことしばし…(汗)
あんたら、この不況のご時世に来た客は神やで(笑)寒空にほっとくんかい(怒)

来た営業…歯に青海苔(笑)ありえんわ！

帰りに駐車場見たら他の営業があらあら、車で昼寝中ときたもんで。
こんなろくでなし営業を会社の顔として使うなんてさ、まっとうな会社じゃないよ(笑)(笑)

[10: ねむねむ]

このメーカー粕だわ!
日曜日モデルハウスに行ったら土日なのに誰もいなくて…待つことしばし…(汗)
あんたら、この不況のご時世に来た客は神やで(笑)
寒空にほっとくんかい(怒)

来た営業…歯に青海苔(笑)ありえんわ！

帰りに駐車場見たら他の営業があらあら、車で昼寝中ときたもんで。
こんなろくでなし営業を会社の顔として使うなんてさ、まっとうな会社じゃないよ(笑)(笑)

[11: 匿名さん]

2回も言っちゃった…

[12: やまさん]

基本は不動産屋です。土地を買うなら、ここで建てるしかないといった流れにもっていく事がここの営業の仕事です。本当のこの会社の問題は現場管理のひどさ。おそらく業界でも最悪でしょう。建てた方はご自分の現場を回るといいですよ。断熱のウレタンは燃えると有毒ガスを
出しますし、ウレタンは割れます。小屋裏の断熱方法が甘いので三角屋根は結露します。専門的に見ると基礎工事と梁は業界最低と言えるでしょう。含水率の低さを売りにしているLVLは雨ざらしですし(笑）炭はともかく、排気口から冷風が入り込み思ったより室内が寒い。あと最大
の問題は所有地に信じられないほどの利益を乗せています。分譲地で値引きをしてくれそうな時は、チャンス！それが土地利益です（笑）
まあ所有地の借金が半端じゃないから、道銀で出方ではどうなるかわかりません。よく考えて決断すること、炭の特許はあともう少しで切れますよ。

[13: みゃーすけ]

炭の家のことなんですが、

炭自体にカビはえたらどうなんの？

どなたかおしえてくださいー

[14: ビギナーさん]

炭にカビがはえたら、吸湿性も終わりではないでしょうか？相見積もり中、高価すぎてすぐ除外したのですが、営利重視の感があり体質に合わなかった。設計士の方からもプランを頂いたが、工夫したところがなかった。

[15: 物件比較中さん]

よく飽きずにこれだけ毎週毎週チラシを入れるものですね。月末古紙回収をまとめてつくづく思います。
ひところに比べ随分価格が安くなっているようですが、なぜでしょう？一度お話をお伺いしましたが
〇〇ホームなんてダメですよと言われました。炭の家がそんなに素晴らしければ値下げも宣伝ももう
これ以上必要ないのでは？他社の悪口を言う前に家づくりに力を注いだ方がよろしいかと思います。
うわべだけの仕事はやがてボロがでます。ここの営業最低です、会社も。もう電話して来ないで！

[16: 入居済み住民さん]

私も8年前に新築しました、当時としては価格の割に設備関係が他社より良いものを使っていましたので決めたんですが。営業マンより工事担当が最悪でした、若い人しか工事を担当しておらず、なんだかわかりませんけど一人で1ヶ月20棟工事をみているといってました。当然のことながら建築中は1週間に1度くらいしか現場にきてませんでしたよ。棚の高さとか変えたかったんですが、現場担当に言っても大工さんにつたわっらず変更出来なかったですし、スイッチの位置がドアの反対についていて直すと言ったんですが未だに治ってません。施工業者の方のトラックを見て名前を覚えておいたので、直接業者にかけて手直しして頂いたところもあります。下請けの業者さんもいってましたが、下請けに入ってる所はしっかりしているところが多く直接電話したほうが良いよ。現場監督なんて監督じゃなくただ回ってるだけだからここの会社の工事担当は最悪だからと言っていました。そのとおりだと思います。
これから立てる方は、実際の建築現場をみて、監督がなにしてるか確認した方が良いですよ。

[17: 匿名]

炭にカビって生えますよね？

[18: 購入検討中さん]

炭の家、実際に入居されているかたやご意見がある方いらっしゃいましたら、教えていただけませんか?
現在、建築条件付の気に入った土地があり前向きに検討しようと考えていました。パンフレットやモデルハウスを見る限りでは住みやすそうな家で良いかな？と思いますが、高い買い物なので慎重に考えて決断したいと思っています。構造などはどうなのでしょうか？この掲示板をみて、正直不安が膨らんできました。宜しくお願いします。

[19: 匿名]

ここの換気システムってすごく電気代かかりそうだし故障したりしないのかな？不凍液流して温める暖房機って不凍液一年?に一回は交換って聞いたから辞めた。

[20: 匿名]

パッとした感じは良いけどよく勉強してから検討した方が良いですね。

[21: 購入検討中さん]

炭は換気システムがきちんとしていれば、半永久的に使えるそうです。換気システムのモーター部分は消耗品なので壊れたら取替えが必要とのことでした。その換気システムにかかる電気代は聞いたのに忘れてしまいましたが、高い金額ではありませんでした。個人的な感想ですが、話を聞いた限り、価格の割にはいいものを使っているという印象を持ちます。ご意見くださった方、ありがとうございます！勉強して、慎重に検討頑張ります。

[22: 匿名さん]

この会社の換気システムの電気代が高そうなんて…

ここは２種換気システムを使用していますが、
１種換気システムだって電気を使います。

ただ、安い家は、３種換気ですけど。
今のマンションはほとんど、３種。
今の家は、８割が３種。

３種よりも、いい換気システムを標準にしているのに
電気代で叩かれているのを見て、
ほっとけませんでした。

電気代なんてたかがしれてますよ。

[23: 購入検討中さん]

ホーム企画さんはネームバリューとお金を持っているのが印象ですね、

いい土地を買い占めて建築条件付にしてるから

土地が気に入った人は仕方ないですよね。デザインが気に入らなくても.......

No.16さんの言っている事は確かですね

大手ハウスメーカーになればなるほどですホーム企画さんだけではないですね。

あと、私が気になったのは本当に炭１トンも家に入れれるのかという話です........

確かに豪邸の様な建坪５０坪以上とかならわかりますよ

でもどんな企画住宅でも炭１トンはありえないでしょ～

カビが生える前に炭１トン使った事が分かる証拠写真や

炭１トン証明書ってくれるんですかね？

[24: 競合物件企業さん]

安い家が３種換気？その決めつけはよくないですね。

いい換気システムと言う表現もおかしいし、お金がない

から３種で２種が最高であるといった表現は間違いだと

思いますが。

まあそう言えって教わっているのでしょうが。

[25: 匿名]

第２種換気って、壁内に結露が生じやすいため、住宅用建物では、ほとんど使われないそうですが、ここのメーカーは、どんな結露対策を施しているのでしょうか？結露が生じていないか、実際に住まわれている方にお尋ねしたいです。

[26: 匿名]

家事になったら良く燃えそう…

火災保険の金額とか高くなるのかな？

[27: 匿名さん]

3種の欠点は、外部からの空気を各部屋のパッコンから、ほぼフィルターを通さず室内に入れる事

黄砂・花粉・排気ガス等　　外部の空気は、もはや新鮮ではない

パッコンの周りが黒ずむはずです

コストは安いですがね

[30: 販売関係者さん]

3種換気とは自然吸気、強制排気。つまり外気より室内がちょっとだけ気圧が高いので2種換気よりは

外の空気は入ってきません。そもそも室内の何倍もの外の空気を入れてるだけ巨大な換気扇が付いているだけ。

だから排気口の周りのクロスが黒ずみ、暖房効率も悪い。そりゃそうだ、冬は暖房で暖められた空気が外から

入ってくる空気に押し出されるんだから。夏は涼しい感じがするのはそのせい。炭なんか関係ないし、後付け

イメージだ。

[31: 通りすがり]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468924889

てな話題が出ていましたが

そんなことしそうな会社なんですか？

[32: 入居済み住民さん]

私は「杭打設状況報告書」という実際に工事したそれぞれの杭耐力結果が詳細に記されているものを引渡し書類と一緒に渡してもらいました。全棟そのような対応をしてるそうです。

[33: 近所をよく知る人]

通りすがりさんへ。
ここの会社の事ではないと思いますよ！
なぜならここの基礎工事をしてる者なので、全棟杭頭を切断処理をしてマニュフェスト（産業廃棄物処理を証明する証書）扱いで毎回切断片を処理してますから・・・・・
マニュフェストの控えにより切断したか否か証明できるはずですよ。

[35: 匿名さん]

うちも、長年ホーム企画センターさんの基礎工事やってきてるけど、杭頭の切断しなかったことはなかったなー
ちゃんと杭は固い地盤まで届いているんでないかなー

[36: 地元不動産業者さん]

Ｎｏ３１の話題にある杭に関して「電話のノーカット版」聞かせてもらいました・・・・
一時間１０分もの長電話でしたが、感想を言えば話題の内容自体は「妄想がかった作り話」ですね！（笑）
とにかく相手方の話法が幼稚で毒々しい（苦笑）

いろいろ注目されるトップビルダーならではの宿命なのでしょう・・・・

[41: ビギナーさん]

クレーム対応が、しっかりしていない印象を受けますね！

[44: 購入検討中さん]

色々とハウスメーカーを回りましたが、新築くさくないのと
予算内に作れそうなので、ホーム企画センターにしようと思っております。
三五さんも見ましたが、廉価版のHOPという感じがしました。
ホーム企画センターのセールスは確かに少々、ウルサイ感がありますが、
家の基本性能は割と良い気がします。
豊栄は手頃なのですが、標準仕様が低すぎて、色々オプションで付けていくと、むしろ
お高くなってしまい頓挫しました。
妻曰く、「どこで建てたの？」と聞かれて、「ホーム企画センター」というのが恥ずかしい
と・・・確かに、名前だけ聞くと、昭和で安っぽいイメージがあります。

[45: 匿名さん]

家の基本性能はそんなにいいとは思いません。
札幌では、中の下ぐらいでないでしょうか。
第二種換気も、炭も、宣伝してるほどの意味があるとは思えません。
ただ、商売は上手ですよね。
性能を特別っぽく見せて、デザインもまあ、悪い方じゃない、
それでいて、値段もそこそこ、不動産も強い。
売れているのも、分かります。

[46: 匿名さん]

45さんに同意。
家の基本性能の何をみたのかな～
営業の仕方がうまいだけですよ。

[47: 匿名]

メンテナンス担当者、会社共に最悪です。築四年半で雨漏れしてる家 続出中。
原因を、きちんと解明しないし、対策もとらず言い訳ばかり。 子供でも騙されないような嘘に嘘を 平気で重ねてきます。現場を見て 勝手に手を加えて行き 説明すらせずに帰り、こちらが見付けて聞くと、あとから慌てて説明してくるといった最悪な対応です。

[48: 購入検討中さん]

No.44です。
アドバイス有り難うございました。
良い噂を聞かないのも確かです。
昨日、一条工務店で建てた先輩が2年後のメンテナンスを無料でやってくれたと
喜んでいました。

色々見ていくと、スペックばかりではないと思いますが
どこのハウスメーカー、工務店が良いのでしょうか。
お金をいくらでも出せれば良い家を建てることができるとは思いません。

住林さんからは毎週のように電話が来ます。。。


豊栄は元々下請けの工務店で安い＆２階部分が安い？
ホーム企画センターは工期が短いので安い

ととある業者から聞きました。

譲れないのは基礎をしっかり作るです。

特別ではなくていいのですが、ごまかさないで、しっかり作れる札幌の業者を探しています。

高い買い物だけに、迷いに迷ってます。

アドバイスを頂けると助かります。

[49: 入居済み住民さん]

やはり、

営業担当によるのでしょうかね～

私は入居後も何かあったら、営業担当の方に直接言いますが、素早く対応してくださってますので非常に満足しています。

更に最近知ったエピソードで満足度が上がっています。。。

それは東北の被災状況の調査を行った知人から写真を見せられ、「今回の津波被害によって家が跡形もなく流された住宅団地の中にポツンと一軒だけ残された住宅は「ＬＶＬ金物工法」で建てられた家だったよ！」と聞かされた事です。
外壁を見ると津波は１階部分まで到達した形跡があり、さすがに１階の窓ガラスは割れていましたが、家の傾きもなく構造部分は全くの無傷だったそうです。
周りの７０軒ほどの住宅はすべて基礎を残して家ごと流されていたのがはっきりとわかる写真でした。被災された方にはあらためてお見舞い申し上げます。


ホームさんで建てた我が家も「ＬＶＬ金物工法！」です。（契約時はさほど気にしてませんでしたが。。。）
「津波にも耐えた家！」「万が一に備えた性能！」今は更に満足です。営業の〇〇さん、ありがとうございます。大切に住み続けますので今後ともよろしくお願いします。

[50: 購入検討中さん]

最初に見たのが明日風の建て売りで、全然検討外だったのですが、

北展示場の家をみて、「こういう家も作れるんだ」と、検討外から外れ

本社に行ってLVL工法を見たり、配管が腐りにくいものを使っていたり

ということで検討業者に入りました。

設計の方も迅速に対応してくれたりと今のところ検討内に入っています。

またARIA STYLEなら予算以内に作れるかなと考えています。

どうして安いのかという理由もはっきりしているのも理由です。
（建築戸数が多い。工期が短い）

雑かどうか、アフターメンテナンスなどは不安です。

[51: 住まいに詳しい人]

しっかりした木造住宅の家づくりをするという観点において、いろいろ要点はありますが、最低限「見えないところ！」に対してどのような仕事をするか、まずは質問してみるとよいでしょう。


例えば
、
①軟弱地盤での「杭の形状と本数。そしてその反力」
②基礎では「コンクリートの許容応力度確認方法」
③木造躯体では「材質、接合方法」
④２階建てにおける「構造検討及び許容応力度確認方法」
⑤断熱材の耐久性
⑥屋根板金の下地材耐久性・・・などなど

これらは木造住宅の基本性能を決定づける要因でもありますので、ますは上記においてスムーズに回答及び証明ができる会社は第一関門クリアーとしてよいでしょう。

[52: 購入検討中さん]

No.51さん

アドバイス有り難うございました。

見えない所にどれだけきちんと答えられるか

訪ねてみます。

[53: 匿名さん]

炭の家ということですが、
炭は室内に漂う汚い空気をきれいにしているんですよね？
24時間換気も行っていると思いますが、
どなたか炭の効果、空気の流れについて教えていただけないでしょうか？

[54: 購入検討中さん]

２種換気は結露が心配なようですね。

しかし、実際は結露で苦情がない。

吸気システムが温度調整しているからでしょうか。

[55: 匿名]

今、我が家は 不具合が生じ担当者の方と話し合いをしてます 今後、同じ事が起きては困るので資料や図面等 足りないものを持ってくるように 先日から お願いしていたのですが
｢我社には平面図以外の図面とか工事途中の写真とかは一切ありません｣との 回答がありました。どうやって工事を進めたのでしょう？｢何故 毎年 数百件と家を建ててるのに ないのか これじゃあ工事を下請に丸投げしてるって言われてもしかたないんじゃないんですか｣と 問いただすと｢はい、その通りです｣と呆れる返答を してきました。

業界では こう言った 返答は 当たり前なのでしょうか

いま 家を考えているひとは もっと 詳しく調べてから 検討するべきです。
営業マンが良くたって 会社が きちんとしていなければ 何の意味もありません。
どこの会社も(ホームも) 二年目までの メンテナンスは 快く直しにきますよ。問題は その先の何十年と お客に対する誠意です。

[56: 匿名]

何十年も無料でﾒﾝﾃ？？

[57: 住まいに詳しい人]

近年、「消費者保護」という観点で建築の関連法令は改正等がなされてますが、法令には血が通ってません。
個人財産としての本質となる「自己責任」というのは不変だと考えるべきでしょう。

当然にして建物の瑕疵（所謂、欠陥）においては建設業者が対応することになりますが、結局は建設に際する必要な情報収集や業者選定、並びに必要最低限の建物の維持管理においては自己責任での全うを覚悟で最終決断（契約）をしなければなりません。


この業界を見ていて思うに、
会社及び人による「差」はあるのかもしれませんが、長きにわたり快適にかつ、満足するための家づくりをお考えであれば、できるだけお手入れの手間を要しない、またはできるだけ大掛かりな改修工事を要することのない「基本性能」について十分な提案と配慮をしてくれる会社に自力でたどり着くのが最も理想な家づくりだと認識するところです。

これは私感ですが、人は信用もできますが、裏切りもあるでしょう。。。でも、ご自分が直接見て、勉強して、情報収集して、その結果納得した工法や仕様等は決して裏切りません。

購入予定者の方々が、良い家に巡り合えますことをお祈り申し上げます。

[58: 購入検討中さん]

アフターが大事なんですね。
すでに入居されてる方は不満な方は
多いのでしょうか？
炭の家は他の工務店も
フランチャイズでやるようですが、
辞めておけば良かったと思いますか？

[59: 入居済み住民さん]

ホームさんの「炭の家」に住んで６年が過ぎましたが、いままで特に不具合やクレームはありませんでした。
この間ホームさんから、外壁のコーキングのお手入れなどメンテナンス案内が送られてきたので、来春にでも考えようかな～。

今、札幌はものすごい大雨！
家にエアコンがない割には特に湿気もなく過ごしやすいと実感してます。（炭の効果なの！？）
ニュースでは過去最高レベルの大雨！！！家の宅地が低いので冠水しないよう祈るのみ・・・・

[60: 購入検討中さん]

冠水したら炭はどうなるんだろうか。

[61: サーファー]

炭か・・・

さすがに冠水したら、畳と同じように干さなきゃダメじゃな～い！

それと、干してからバーベキュー用に使うとか・・・・衛生上どうかな？（笑）

[62: 炭屋]

素朴な疑問が、空気中のゴミ等を吸着する炭の吸着力には限りがあるが、いつ、どうやって交換するのかな…？

[63: 炭屋]

素朴な疑問だが、空気中のゴミ等を吸着する炭の吸着力には限りがあると思うが、いつ、どうやって交換するのかな…？

[68: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

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