坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[914: 匿名さん]

安ければ、手はあれますよね。

[915: 匿名さん]

大工手間が高くても仕事がなければ生活できない。
大工には社会保険もないし、自営業と同じだから。
自動車部品の下請けだって数こなして生活してるでしょ。
考えればわかる話なのに憶測だって、呆れる。
自分の仕事にプライド持ってる大工は年に半分仕事が有れば
食っていけるってか？
大工は、
「安くても食ってくためにはしょうがない」と言ってるよ。

[916: 匿名]

厳しい基準で作られている自動車部品と、人が生活する上で最低限の基準を定めた建築基準法。
自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。

[917: 匿名さん]

日割りだとローコストが上。
しかし一日の労働時間もローコストが上。

[918: 匿名]

通常、大工は日当換算ではなく、床面積や仕様によって決まります。
ローコストは、かなり削ってきますよ。

[919: 匿名さん]

>自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。
誰が違う業界の話をしてるって？
多くの人が生活のために頑張ってるって話でしょ。
モノの比較はできませんよ。

[920: 匿名さん]

>ローコストは、かなり削ってきますよ。
大壁工法や、和室の簡略化（畳敷きの洋間）、プレカット等、
大工の仕事もかなり簡素化しています。
手間のかかる階段のプレカットも功を奏しています。
いろんな合理化がされてるのに、昔と同じ賃金では実質賃上げ。
受給バランスや、時勢も考えてメーカーも大工も考えないとね。

[921: 匿名さん]

私の知り合いの大工はローコストの仕事の方が美味しいと言ってましたよ。
仕事をきちんとしていれば登録解除になる事はないし短い期間で収入になる。ローコストは払いもいいし数をこなせるからいいらしい。
918の言うとおり大工は日当ではないので大手は材料が揃わず進まない、雨が降って中が濡れたら数日作業が出来ないなど金にならない日が多い上に他の仕事を入れられない。
作業時間で割ったら大手が上だけど、日割りだとローコストが上という事です。

でも施主側からしたら大工の給料なんかどうでもよくないですか？ちゃんと仕事をしてくれればいいんです。

[922: 匿名さん]

ローコストの仕事が美味しいなんて、世の中にはおめでたい大工がいるもんだｗ

[923: 匿名]

>>921
ウケ狙いか？笑った。

[924: 匿名さん]

あれ？不都合な事実だったかな？ごめんよ

[925: 匿名さん]

ちゃんとした仕事をするにはそれに見合った報酬が必要。
それがわからないのは大企業の歯車で満足してる奴かな？
922～924は盆休みなんだろうからどこか旅行でも行け！

[926: 匿名さん]

>921

うちを担当していた大工さんも、手順通りにきちんと仕事がこなせるならローコストの仕事は儲かると言ってました。

半端な仕事しかできないと、仕事を回してもらえなくなるし最悪は登録解除なるらしいです。

初めは、工務店のやり方で仕事をして指摘ややり直しが多発してあまり儲からなかったそうですが、慣れると手順通りにこなすだけで下手にごまかし等も必要無いので楽だそうです。

昔は刻み等の手作業があったので、知識・技量・経験が必要だったが、今は知識・経験だけでも棟梁は十分で、雇われであれば経験だけでも十分やっていけるらしいです。

良い仕事をすれば、依頼が多く空きが無いので儲かるらしいですね・・・請負金額までは聞けませんでしたが・・・。

[927: 匿名さん]

>>926

地域によって違うのかな？？
僕の周りで、ローコストのメーカーで働いてる方で、儲かるなんて話は又聞きですら聞いた事ありません

[928: 匿名さん]

926さんののお知り合いの大工さんが、物凄く腕のいい大工さんなのだと思います

[929: 匿名さん]

コンスタントに契約が取れてる会社かどうかでしょ。
物凄く腕の良い大工さんはどこでも仕事は切れません。

[930: 匿名]

自分の周りでも、ローコスト住宅の大工が儲かるなんて話しは、聞いた事がありませんよ。

[931: 匿名さん]

じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

[932: 匿名さん]

うちの知り合い大工の話
・基本的な坪当たりの単価は大手（ＨＭ）もローコスト（ＬＣ）もほぼ一緒
・ＨＭは工期が長くＬＣは短いのでＬＣの方が仕事時間は長いが日割り額は高い
・ＨＭは造作工事などの加算がよくあるがＬＣはあまりないのでトータルの請け金はＨＭの方が高くなることが多い
・意外だが支払いはＬＣの方が早い、ただＬＣでは支払遅延や倒産で支払がなかったこともある
　ＨＭは支払いが遅いが、決まった日に確実に入る
ってことでとりあえず早くお金が欲しい時はＬＣの仕事を、じっくりと仕事をする余裕があるときはＨＭの仕事を選んで仕事をしているとのこと

[933: 匿名さん]

>じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

優秀な大工はローコストの仕事なんてやらないんじゃ・・

[934: 匿名さん]

大手メーカーでも、ローコストでも大工は同じってことだな。
大手で失敗したら高い金払う意味あるのかな？

[935: 匿名]

ローコストの大工は、大手から仕事を貰えなくなった大工と、まだ駆け出しの大工ばかりです。

[936: 匿名さん]

ローコストと大手の大工が同じなんとみんなが知ってる事なのになんでそんなに否定するのかな？

[937: 匿名]

自分で仕事とれる大工は大手の下請けもやりませんよ。やはり腕が物言うのが職人の世界。

[938: 匿名さん]

そりゃそうだ。HMで仕事してるのは大手でもローコストでも同じレベルだよ。

[939: 匿名さん]

最近のタマ関連スレはＬ４のせいで面白くない、しばらく夏眠。

[940: 匿名さん]

L4て、なんか笑えるｗ

[941: 匿名さん]

施工管理は、ローコストメーカーと一流メーカーは違うのですか？

[942: 匿名]

現場監督が顔出す日数が違う。いろいろな業者が出入りするのだから監督の能力の差がでる部分。金物入り方、締まりをダブル、トリプルチェックすることなど怠るローコスト監督はNG。

[943: 匿名さん]

実際どうだかわかんないよね

[944: 匿名]

>943さん
なぜ？工程表だしてもらってるはずだし、進行具合をその都度連絡いれくれる監督なら金物チェックや断熱処理、足場あるうちに屋根や外壁など施主も確認できるけど。

素人でも丁寧かどうかぐらい分かるし見といてマイナスなことはないよ。

管理費払っているのだからしっかり管理してもらわないと。

[945: 匿名さん]

両方建てた人じゃないと比較は出来ないって事。
ローコストでもキチンとやる現場もあるし大手でもキチンと出来る現場ばかりじゃない。
大手なら安心なら大手のクレームや欠陥住宅は皆無なはず。でも実際はそんな事ないし、天災でもローコストと大手で壊れやすさに差があるイメージはない。

[946: 匿名さん]

ローコスト系は新興勢力だから転職者が多い。
良いことは参考にするし、悪いことは直させる。
大手はしがみ付いてる生え抜きが多い。
転職してない人はひとつのやり方しか知らないので、
他社ではウソッ！と思えるようなことを平気でやる。
大手でしっかりやってた人はどこでもしっかりやりますよ。
結局は人次第ですから。後は可能性の問題です。

[947: 匿名さん]

高い＝良い＝安心

安い＝粗悪＝価格並み

短絡的にしか考えられない残念な方には、何を言っても無駄な気がする。

家は施工が次第ですから、どこに依頼するにしても第三者検査を受けた方が安心です。

[948: 匿名さん]

ローコストは、現場管理が行き届いてないという話をよく聞く

現場監督の発注ミスが多いとか

まぁ、大手とは坪単価が違うから施主はそれくらいは想定するべきだろうな

[949: 匿名さん]

大手も発注ミスばっかりだよ。でも引き渡しまでの期間が長いからごまかせるだけ。
気づかないまま工事が進むと後で気付いてもなかなか直してくれない。大手が安心なんて妄想だった。

[950: 匿名]

↑と、ローコスト住宅で建てた奴がなりすましております。
お疲れ様です。

[951: 匿名さん]

大手のミスはそうやってごまかされるんですよね

[952: 匿名さん]

>>950
レオハウスの関係者じゃない？（汗）
白々しい書き込みだね

[953: 匿名さん]

984でここのレベルが分かるね。

所詮噂程度の情報で当てにする方がバカですね。

[954: 匿名さん]

↑948のミスでした・・・スマン

[955: 匿名]

>949
十分な工期をとるのは良いことだし、944が○。

[956: 匿名希望]

工期云々よりも…。そのＨＭが現場の管理体制をしっかりやっているかを調べた方が良いですよ。

例えば、その住宅を担当する現場監督が 、受け持つ現場が５棟を越えているようだと、管理が難しくなるでしょう。
また、実際工事現場を見させてもらい、現場が綺麗かどうか。（職人達の質がわかります）などなど。

良い家が建つと良いですね。

[957: 匿名さん]

養生が良いか悪いか非常に気になります。
ローコストメーカーは、工期が短いと言うので安心かな？

[958: 匿名]

うちの場合は大工さん（電気・水道・瓦等の設備屋さんを除く）が常時３名で最大８名でしたが、大手HMの現場で棟上げ後に１～２名で作業している現場を見ました。

１人で作業している方が休憩していた時に「大工さんは１人でやられているのですか？」と聞くと「ここは工期に余裕があるので、今日相方は他所へ応援に行っているんです」と言っていました。
「良かったら家を見ていくかい？」と言われたので、「覗く程度に見学します」と見せてもらいましたが、内心は施工主でもないのに見ても良いのかな？と思いました。


工期が長くても内容が濃い訳では無い様です。
ローコストは工期が短いので、大工さん忙しそうで大変みたいですが・・・。

[959: 匿名さん]

＞958さん
上記の書き込みだと、どのあたりで内容が濃い訳では無い様だと判断されたのでしょうか？
１～２名で作業だと薄いと言うことですか？
大手やローコスの下請けしない大工さん達は大抵1～2名で作業されていますが。

[960: 匿名さん]

>958

958です。
組み作業をされた方なら分かると思いますが、人数が多い方が作業効率は上がります。
分担出切る作業のみであれば大差はありませんが、重量物の組付けや仮止めから本付けの様に流れる作業を複数人で行うと効率に大きな差が出ます。
効率が悪い作業を薄いと表現しましたが、分かりにくかったですね。

ただ、時間さえかければ良いと判断するのはおかしいと言いたかっただけです。
ちなみに、建売の建築を棟上後ほぼ一人の大工で1年近くかけて建てた家が近くにあります。
価格を下げてやっと売れましたが、手直しの工事に何度も入っていました。
あまり短い工期も不安ではありますが・・・。

[961: 匿名さん]

＞建売の建築を棟上後ほぼ一人の大工で1年近くかけて建てた家

これは大工個人の腕のなさが問題でそんなに大工工事にかからない。

[962: 匿名さん]

大手の現場を見たけど大工が2人でしゃべっていて作業はしてない時間がすごく長い。屋根も外壁もない状態で放置され雨ざらしだし梅雨時期だったから雨ばっかりで大丈夫か？ったおもった。あんなに喋る時間があるなら屋根ぐらい塞げないのか？って思う。
あんな作業の進め方だと工期が長くても意味がないとは思う。

[963: 匿名さん]

>ちなみに、建売の建築を棟上後ほぼ一人の大工で1年近くかけて建てた家が近くにあります。
価格を下げてやっと売れましたが、手直しの工事に何度も入っていました。
あまり短い工期も不安ではありますが・・・。


こんなくだらない作り話までして、工期が短いのを肯定しようとしてるねｗ
レオハウス関係者必死すぎｗ