坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[861: 匿名さん]

>それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。


他のいいかげんなHMでも工務店でも行われている　　でしょ
きちんとやってる建築会社と一緒にしないで下さい
そういうのを「逆ギレ」って言うんです

[862: 匿名さん]

>861
きちんとやっているっていうのはどこですか？

[863: 匿名さん]

壁内結露は鉄骨に起こりやすい。
木造ならそんなに気にしなくても？
問題があるとすれば加湿器や煮炊きなど
生活様式次第だと思うが。
理想を語っても現実は違うことが多い。

[864: 匿名さん]

>壁内結露は鉄骨に起こりやすい。
木造ならそんなに気にしなくても？


さすがにこれは釣りですよね？

[865: 匿名さん]

近所のアパートここで立て替えしていましたが、完成がめちゃくちゃ早かったな〜

[866: 匿名さん]

賃貸仕様というのがあるみたいですね。うちもアパートを建てるならここにしたいです。

[867: 匿名さん]

>864　
なんでそうなる？木には調湿機能が有るということを言ってるのだが・・・
鉄骨での断熱材の施工不良は結露→錆につながるでしょ。

[868: 匿名さん]

>>867
木造は結露になりにくいから,間違った施工方法でも問題ないというのがレオハウスの考え方ですか？

[869: 匿名さん]

別にレオハウスの回し者ではないが、木造メーカーの特に高気密を
謳ってない会社は木造の良さをそう言ってるぞ。
聞いたことないかな？
ビニールクロス張ってるならそんなに壁内結露に目くじら立てなくても？
何か裏があるならどうぞ。

[870: 匿名さん]

>>869
何そのちょーテキトーな意見（笑）
反論する気にもなれんわ・・

[871: 匿名さん]

結局、欠点住宅を超えた欠陥住宅じゃないの。

[872: 匿名さん]

きちんとやってる会社名は出ませんでしたね。
高高を売りにしているところでは許されませんが、断熱材の施工はどこもあんなものです。
我が社の施工例とホームページで紹介しているものでも、同じような施工なので特に問題がないのか断熱材メーカーの注意が足りないのかもしれません。
しかし施工方法でよりよい家が建つなら、レオハウスさんも改善した方がいいですね。
大手さんでも同じような施工例はありましたので、施主がもっと知識をつけて指摘しないといけませんね。

[873: 匿名さん]

>高高を売りにしているところでは許されませんが、断熱材の施工はどこもあんなものです。

そんな事ないと思います
今時、ちゃんとした会社ならあんな施工はしません
それとも、証拠でもあるんですか？

[874: 匿名さん]

ググればたくさん出てくると前にも書いてありますよ

[875: 匿名さん]

わけわかんない会社は出てくるけど大手は出てきませんでしたよ？

[876: 匿名さん]

まぁでも、レオハウスが正しい施工していない事には変わらないが

[877: 匿名さん]

根拠のない中傷とその尻馬に乗っかる奴。
真偽の検証は後で良いから、社名くらい出しても良さそうなのに。
マニュアルと実施工が違ってて、アップ前の準備段階かな？
断熱材メーカーのマニュアル通り施工できないのなら、
ウレタン吹付け断熱にすれば良いと思うのだが、
コストは高いけど、施工は早いので、その分大工の手間賃（断熱材分）を
差し引いて施主の負担を少なくするとかできないものか。
そもそも、大工に断熱材の施工を教えてる会社って有るのか？
マニュアル渡して、施主から指摘されればやり直しをさせる、
ただ働きさせるための逃げ道に使ってるだけなんじゃないの？

[878: 匿名さん]

今日も賑わってますね^ ^
まぁ実際に冬暖かく夏もそんなに暑くないので快適に生活出来てますよ。
大手の話が出てますが、大工は同じなので施工方法を指導されていないのは同じでしょうね。（うちの大工は大手3社で登録されていると言っていました。次の現場は大手の現場でした）

[879: 匿名さん]

>根拠のない中傷とその尻馬に乗っかる奴。


写真の施工が正しくなかったじゃん
これ以上の根拠が必要？？

[880: 匿名さん]

たいした問題じゃないって事でしょう

[881: 匿名さん]

これがちゃんとした施工と言える根拠（データやマニュアル以外）が無きゃね。
写真の施工は普通と言われる、ちゃんとしてない施工だから。
断熱材１つで他社との差別化が図れれば売上上がるんだよ？

何故出さない、嘘でしょ！

[882: 匿名さん]

このスレは、まず、本当か嘘かを見極めないとダメなんですかね。
どっちかと言うと、良い施工か、悪い施工か、が大事だと思いますが・・・。

[883: 匿名さん]

たとえ、断熱材ごときに施工不良があったとしても、建築基準法で何か規定しているものじゃないし、
レオハウスのように、「それで何か問題がありますか」と開き直られるのが関の山でしょ。
みんなが、それで良いなら良いじゃないですか。

[884: 匿名さん]

断熱の施工は大事だよ

グラスウール　壁内結露

でググってみれば分かるけど

[885: 匿名さん]

＞884
それは、レオさんに言うことでしょ。

[886: 匿名さん]

>883
レオハウスに直接言ってそのような回答をもらったんですか？それとも決めつけているだけですか？

[887: 匿名さん]

今は吹付け断熱材を選択する人が多いんだよね

[890: 匿名さん]

結局686の話は嘘で断熱材の隙間はなかったという事ですね。
他の話題で盛り上がってますが、気密に拘るなら建てる時に断熱材の施工について事前に注意すればいいわけだし別にどうでもいい話でしょう。
実際に建てた本人が嫌がっているならわかるけど、本人は快適に暮らしてると言っているんだからもういんじゃね？
でっち上げまでして営業妨害をしようとしている輩がいる時にマトモな話は出来ないよ。

[892: 元タマ]

ン？呼んだ？
オレは無責任な１行スレは投稿しないぞ。
それにどちらの味方でもないから偏った投稿もしない。
一方的に押されてるな、と思えば援護射撃はするけど。
>891
くどいね、君は。
÷3の話をどれだけの人が知ってるかわからないが、
君たちのようなプロや、セミプロに向けた話ではなく、
一般の人用に÷3という説明方法を取り、注釈を付ける、
君らのようにツッコミ屋がいるから注釈も、その後に
訂正も付けてるのに、いまだに÷3のことを言う。
他の人は納得してるか、スルーしてるのに、何故こだわる？
タマの営業してた人はこんな人と貶めようとしてるのか、
素人の人にもわかりやすい説明してますよと持ち上げたいのか、
どちらでもいいが、呼ばれりゃ登場しますよ。
この際、どこの誰と公表したら？話に一貫性があるかないか、
見てる人はわかんないよ、匿名さん？

[893: 匿名さん]

最近レオハウスだけではなくローコスト叩きを楽しんでいる輩がいるのでスルーした方がいいんでしょうね。と、言いつつムカつくので書き込んでしまうんですけどね。
家を建てるというのは本来楽しいことなのに残念ですね。

[895: 元タマ]

891も消されたか？
それとも自爆？
話が途切れるので残しておいて欲しいけど、タマ・レオ両者に
都合の悪い話をところどころ削除するのは両者以外の戦略なのか？

[896: 匿名さん]

個人攻撃だと判断されたのでしょう。
元タマさんの書き込みで十分話はわかりますよ。

[897: 購入検討中さん]

買いたい人がそれで良いと思ったのなら、ソッとしとけば良いやんか。
あれこれ批判するなんて、批判してるやつの家は、さぞ立派なんだろうなって思う。

そういう連中の内覧会を是非希望したいわ。

[898: 入居予定さん]

今レオで施工してもらってますが、
大工さんのヘルメットがトヨタホームマークやら住林マークで
いろいろ話聞いてみたら大手ばかりやってる大工さんだった。
大体メーカといえど自社施工は少ないから地域のところ使うのが普通なんですね。

ちなみに基礎屋もマンションから重量鉄骨、木造まで様々な
メーカと取引しているところでした。

どこで建てようが材料だけで、技術的なものは一緒なんだろうなと。

[899: 匿名さん]

>898
こういうやりとりが予想されます。
タマ：大手では仕事が減ってきているので、売れてるタマに頼るしかないのでしょう。
住林：下手な大工は仕事がもらえないので、安くてもタマの仕事しかないのでしょう。
どちらが真実なのか？両方共真実です。
言い方と受け取り方次第でお互いが都合の良いように書き込みを始めます。
断定的な言い方のものは大半が中傷ですからスルーしましょう。
例えば、
タマ：大手では大工を抱えきれなくなるほど受注が激減した。
住林：タマは住林で頸を切られた大工を喜んで使っている。
激減とか、喜んでというように誇張してあるスレはお互いを挑発してるだけの愉快犯。

[900: 匿名さん]

タマじゃなくレオの話ですよ

[901: 匿名さん]

タマとは名乗りませせんから。サイドの話です。

[902: 匿名さん]

住林は腕のいい大工じゃなきゃだめで、タマは腕が悪くてもいい

これっておかしくないですか？？
タマより住林の方が大工手間が高ければ話は別でしょうが

[903: 匿名さん]

住林とタマの大工の話は、何も知らない方のただの「予想」ですので、気にしなくて良いと思います。

うちも、>898さんと同じで大工さんは色々なHMからの仕事をしていると聞きました。
あるHMからの仕事が無くなって他のHMではなく、ただの契約との事です。

ただレオの仕事とタマの仕事は契約大工が分かれているらしいです。
喧嘩別れした名残でしょうか？地域的なものかもしれませんが。

[904: 匿名]

ローコストと言われているHMが、大工の人件費を大幅に削っているのは事実です。

[905: 匿名さん]

でもローコストHMの仕事がないと大工はやっていけない。
木造の大手は仕事が少ないからね。

[906: 匿名さん]

>904

ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。


別に契約後に単価を下げろとは言わないと思うので「人件費を大幅に削っている」と言うのは日本語的におかしいですよ。
大工さんの人件費が下がる要因になるとは思いますが、契約ですから仕方がありませんね。

[907: 匿名]

実際、ローコストの仕事をしている大工は大変みたいだよ。
ローコストほど人件費削る為に工期が短い。
工期を守る為、朝早くから夜遅くまで働く。そして低賃金。

[908: 匿名]

>907
見えないところで、多少手を抜かれても、文句言ったら、可哀相ですよね。

[909: 匿名さん]

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。


「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ

[910: 匿名さん]

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
言い回しが違うだけで中身は同じ。
途中で予算を削られるなんて誰も、どの建材屋も納得しない。
予算の割合として人件費を削るために安い単価で発注するんだよ。
手間賃が高い建築屋は仕事が減ってきている、常に仕事が来ない。
そこに目を付けたローコストメーカーが、単価は安いが仕事はあるよと
声をかければ、乗らざるを得ない。
自分の仕事探しでも同じでしょ。時給は高いが週3日しか働けない会社と、
時給は普通だけど毎日仕事がある会社どちらを選ぶ？
家族の為に稼ごうと思えば毎日仕事がある会社選ぶでしょ？
>「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ
暇を潰すのにもお金はかかるし、休んでても生活費もかかる。
上のような話にはならないですけどね、普通の人は。

[911: 匿名さん]

当事者の大工でもないのに憶測で良く言えるね・・・意味が無い・・・。

って書くと、なりすましの大工が登場したりして・・・ますます意味が無い・・・。

[912: 匿名さん]

ローコストは、請け負い金額を工期で割っても安いですか？

[913: 匿名]

大手HMとローコストHMでは、金額が違います。
大手HMとローコストHMで家の出来が違うのは仕方がないよ。

[914: 匿名さん]

安ければ、手はあれますよね。

[915: 匿名さん]

大工手間が高くても仕事がなければ生活できない。
大工には社会保険もないし、自営業と同じだから。
自動車部品の下請けだって数こなして生活してるでしょ。
考えればわかる話なのに憶測だって、呆れる。
自分の仕事にプライド持ってる大工は年に半分仕事が有れば
食っていけるってか？
大工は、
「安くても食ってくためにはしょうがない」と言ってるよ。

[916: 匿名]

厳しい基準で作られている自動車部品と、人が生活する上で最低限の基準を定めた建築基準法。
自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。

[917: 匿名さん]

日割りだとローコストが上。
しかし一日の労働時間もローコストが上。

[918: 匿名]

通常、大工は日当換算ではなく、床面積や仕様によって決まります。
ローコストは、かなり削ってきますよ。

[919: 匿名さん]

>自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。
誰が違う業界の話をしてるって？
多くの人が生活のために頑張ってるって話でしょ。
モノの比較はできませんよ。

[920: 匿名さん]

>ローコストは、かなり削ってきますよ。
大壁工法や、和室の簡略化（畳敷きの洋間）、プレカット等、
大工の仕事もかなり簡素化しています。
手間のかかる階段のプレカットも功を奏しています。
いろんな合理化がされてるのに、昔と同じ賃金では実質賃上げ。
受給バランスや、時勢も考えてメーカーも大工も考えないとね。

[921: 匿名さん]

私の知り合いの大工はローコストの仕事の方が美味しいと言ってましたよ。
仕事をきちんとしていれば登録解除になる事はないし短い期間で収入になる。ローコストは払いもいいし数をこなせるからいいらしい。
918の言うとおり大工は日当ではないので大手は材料が揃わず進まない、雨が降って中が濡れたら数日作業が出来ないなど金にならない日が多い上に他の仕事を入れられない。
作業時間で割ったら大手が上だけど、日割りだとローコストが上という事です。

でも施主側からしたら大工の給料なんかどうでもよくないですか？ちゃんと仕事をしてくれればいいんです。

[922: 匿名さん]

ローコストの仕事が美味しいなんて、世の中にはおめでたい大工がいるもんだｗ

[923: 匿名]

>>921
ウケ狙いか？笑った。

[924: 匿名さん]

あれ？不都合な事実だったかな？ごめんよ

[925: 匿名さん]

ちゃんとした仕事をするにはそれに見合った報酬が必要。
それがわからないのは大企業の歯車で満足してる奴かな？
922～924は盆休みなんだろうからどこか旅行でも行け！

[926: 匿名さん]

>921

うちを担当していた大工さんも、手順通りにきちんと仕事がこなせるならローコストの仕事は儲かると言ってました。

半端な仕事しかできないと、仕事を回してもらえなくなるし最悪は登録解除なるらしいです。

初めは、工務店のやり方で仕事をして指摘ややり直しが多発してあまり儲からなかったそうですが、慣れると手順通りにこなすだけで下手にごまかし等も必要無いので楽だそうです。

昔は刻み等の手作業があったので、知識・技量・経験が必要だったが、今は知識・経験だけでも棟梁は十分で、雇われであれば経験だけでも十分やっていけるらしいです。

良い仕事をすれば、依頼が多く空きが無いので儲かるらしいですね・・・請負金額までは聞けませんでしたが・・・。

[927: 匿名さん]

>>926

地域によって違うのかな？？
僕の周りで、ローコストのメーカーで働いてる方で、儲かるなんて話は又聞きですら聞いた事ありません

[928: 匿名さん]

926さんののお知り合いの大工さんが、物凄く腕のいい大工さんなのだと思います

[929: 匿名さん]

コンスタントに契約が取れてる会社かどうかでしょ。
物凄く腕の良い大工さんはどこでも仕事は切れません。

[930: 匿名]

自分の周りでも、ローコスト住宅の大工が儲かるなんて話しは、聞いた事がありませんよ。

[931: 匿名さん]

じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

[932: 匿名さん]

うちの知り合い大工の話
・基本的な坪当たりの単価は大手（ＨＭ）もローコスト（ＬＣ）もほぼ一緒
・ＨＭは工期が長くＬＣは短いのでＬＣの方が仕事時間は長いが日割り額は高い
・ＨＭは造作工事などの加算がよくあるがＬＣはあまりないのでトータルの請け金はＨＭの方が高くなることが多い
・意外だが支払いはＬＣの方が早い、ただＬＣでは支払遅延や倒産で支払がなかったこともある
　ＨＭは支払いが遅いが、決まった日に確実に入る
ってことでとりあえず早くお金が欲しい時はＬＣの仕事を、じっくりと仕事をする余裕があるときはＨＭの仕事を選んで仕事をしているとのこと

[933: 匿名さん]

>じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

優秀な大工はローコストの仕事なんてやらないんじゃ・・

[934: 匿名さん]

大手メーカーでも、ローコストでも大工は同じってことだな。
大手で失敗したら高い金払う意味あるのかな？

[935: 匿名]

ローコストの大工は、大手から仕事を貰えなくなった大工と、まだ駆け出しの大工ばかりです。

[936: 匿名さん]

ローコストと大手の大工が同じなんとみんなが知ってる事なのになんでそんなに否定するのかな？

[937: 匿名]

自分で仕事とれる大工は大手の下請けもやりませんよ。やはり腕が物言うのが職人の世界。

[938: 匿名さん]

そりゃそうだ。HMで仕事してるのは大手でもローコストでも同じレベルだよ。

[939: 匿名さん]

最近のタマ関連スレはＬ４のせいで面白くない、しばらく夏眠。

[940: 匿名さん]

L4て、なんか笑えるｗ

[941: 匿名さん]

施工管理は、ローコストメーカーと一流メーカーは違うのですか？

[942: 匿名]

現場監督が顔出す日数が違う。いろいろな業者が出入りするのだから監督の能力の差がでる部分。金物入り方、締まりをダブル、トリプルチェックすることなど怠るローコスト監督はNG。

[943: 匿名さん]

実際どうだかわかんないよね

[944: 匿名]

>943さん
なぜ？工程表だしてもらってるはずだし、進行具合をその都度連絡いれくれる監督なら金物チェックや断熱処理、足場あるうちに屋根や外壁など施主も確認できるけど。

素人でも丁寧かどうかぐらい分かるし見といてマイナスなことはないよ。

管理費払っているのだからしっかり管理してもらわないと。

[945: 匿名さん]

両方建てた人じゃないと比較は出来ないって事。
ローコストでもキチンとやる現場もあるし大手でもキチンと出来る現場ばかりじゃない。
大手なら安心なら大手のクレームや欠陥住宅は皆無なはず。でも実際はそんな事ないし、天災でもローコストと大手で壊れやすさに差があるイメージはない。

[946: 匿名さん]

ローコスト系は新興勢力だから転職者が多い。
良いことは参考にするし、悪いことは直させる。
大手はしがみ付いてる生え抜きが多い。
転職してない人はひとつのやり方しか知らないので、
他社ではウソッ！と思えるようなことを平気でやる。
大手でしっかりやってた人はどこでもしっかりやりますよ。
結局は人次第ですから。後は可能性の問題です。

[947: 匿名さん]

高い＝良い＝安心

安い＝粗悪＝価格並み

短絡的にしか考えられない残念な方には、何を言っても無駄な気がする。

家は施工が次第ですから、どこに依頼するにしても第三者検査を受けた方が安心です。

[948: 匿名さん]

ローコストは、現場管理が行き届いてないという話をよく聞く

現場監督の発注ミスが多いとか

まぁ、大手とは坪単価が違うから施主はそれくらいは想定するべきだろうな

[949: 匿名さん]

大手も発注ミスばっかりだよ。でも引き渡しまでの期間が長いからごまかせるだけ。
気づかないまま工事が進むと後で気付いてもなかなか直してくれない。大手が安心なんて妄想だった。

[950: 匿名]

↑と、ローコスト住宅で建てた奴がなりすましております。
お疲れ様です。

[951: 匿名さん]

大手のミスはそうやってごまかされるんですよね

[952: 匿名さん]

>>950
レオハウスの関係者じゃない？（汗）
白々しい書き込みだね

[953: 匿名さん]

984でここのレベルが分かるね。

所詮噂程度の情報で当てにする方がバカですね。

[954: 匿名さん]

↑948のミスでした・・・スマン

[955: 匿名]

>949
十分な工期をとるのは良いことだし、944が○。

[956: 匿名希望]

工期云々よりも…。そのＨＭが現場の管理体制をしっかりやっているかを調べた方が良いですよ。

例えば、その住宅を担当する現場監督が 、受け持つ現場が５棟を越えているようだと、管理が難しくなるでしょう。
また、実際工事現場を見させてもらい、現場が綺麗かどうか。（職人達の質がわかります）などなど。

良い家が建つと良いですね。

[957: 匿名さん]

養生が良いか悪いか非常に気になります。
ローコストメーカーは、工期が短いと言うので安心かな？

[958: 匿名]

うちの場合は大工さん（電気・水道・瓦等の設備屋さんを除く）が常時３名で最大８名でしたが、大手HMの現場で棟上げ後に１～２名で作業している現場を見ました。

１人で作業している方が休憩していた時に「大工さんは１人でやられているのですか？」と聞くと「ここは工期に余裕があるので、今日相方は他所へ応援に行っているんです」と言っていました。
「良かったら家を見ていくかい？」と言われたので、「覗く程度に見学します」と見せてもらいましたが、内心は施工主でもないのに見ても良いのかな？と思いました。


工期が長くても内容が濃い訳では無い様です。
ローコストは工期が短いので、大工さん忙しそうで大変みたいですが・・・。

[959: 匿名さん]

＞958さん
上記の書き込みだと、どのあたりで内容が濃い訳では無い様だと判断されたのでしょうか？
１～２名で作業だと薄いと言うことですか？
大手やローコスの下請けしない大工さん達は大抵1～2名で作業されていますが。

[960: 匿名さん]

>958

958です。
組み作業をされた方なら分かると思いますが、人数が多い方が作業効率は上がります。
分担出切る作業のみであれば大差はありませんが、重量物の組付けや仮止めから本付けの様に流れる作業を複数人で行うと効率に大きな差が出ます。
効率が悪い作業を薄いと表現しましたが、分かりにくかったですね。

ただ、時間さえかければ良いと判断するのはおかしいと言いたかっただけです。
ちなみに、建売の建築を棟上後ほぼ一人の大工で1年近くかけて建てた家が近くにあります。
価格を下げてやっと売れましたが、手直しの工事に何度も入っていました。
あまり短い工期も不安ではありますが・・・。