坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[841: 匿名さん]

１０倍返しだ！

[842: 匿名さん]

外壁側から断熱材の施工はできないのは前にも書いた通りです。
もしそのような施工が行われたなら上棟の日だろうと思うので、施主なら写真が残っているはずです。
また、その写真が無くても壁をはがした時の写真があると思うので686が本当の事を言っているなら
何らかの写真をアップし、壁を剥がすことになった経緯を明らかにすべきですね。

外壁側の筋交いですがうちは耐震にこだわったのであります。
しかし内側の筋交いとは違い細いもので、耐力壁をより強化する役目を果たしていると思われます。
断熱材はこの上から問題なく施工できますので、断熱材を入れると筋交部分がまったく見えない状態です。

[844: 匿名さん]

そうですよね。レオハウスは施工がしっかりしているようですが、他ではいい加減な施工が多そうです。
欠陥住宅を建てるようなところに引っかからないように気をつけた方がいいですね。

[845: 匿名さん]

842さんは素晴らしいですね、ちゃんと写真と説明が合致している。
外周に耐震用面材が張ってあれば筋交いも少なくて済む。
ｘ型じゃない片筋交いの場合はあのようにスッキリ収まる。
薄い筋交いの厚みは30ミリ、90ミリまでの断熱材ならOKですね。
それ以上あると、筋交いに当たるところは圧縮されてしまいますが、
筋交いに使われている木材そのものにも断熱性はありますので、
断熱性能にも大きな問題はないと思われます。
ところで、筋交いの写真の箇所はとなりも壁で筋交いが入ってますね？
2mの壁の場合は筋交いの向きを逆にしてシングルでいけますが、
4隅とか、水まわり付近にもダブル筋交いはなかったですか？
もし有れば、さすがにその箇所は断熱材をカットして入れてるはずです。

[846: 匿名さん]

四隅に筋交いはありません。
キッチンはアイランドなのでそもそも外壁に隣接していません。
トイレ、洗面ともに床下からの配管なので外壁側の壁はかんけいないとは思いますが、筋交いはありません。
採光のため窓があるしね。
外壁に隣接する壁にタスキの筋交いはないです。

[847: 匿名さん]

それはなによりでした。耐震にも気を使ったということですので、
それでしっかり壁量が取れているのでしょう。

4隅とか、水まわり付近にも・・・と書いたのは、小さい区画に
窓を設けたり、角に浴室や玄関が来ると壁が確保しにくくなるからです。
外壁に２mしか接してないのに、壁を横断する大きめの窓を付けるとか。
水回りには小さくても窓が欲しいのに、結構並んでることが多いから
大きい窓にすると、壁が確保できなくなることがあるんです。

[848: 匿名さん]

>>842
右の写真は、断熱材が防湿層と一緒に下地の下に入ってませんか？

あれでは気密も下がるし壁内結露の原因にもなります
三流の大工がやる施工ですね

[849: 匿名さん]

>848
えーっとよく意味がわかりませんが断熱材の上にある木材は左の写真を見てもらえばわかると思うんですが、天井をとめるための下地材ですね。
下地材の裏には空間があり、その中を断熱材がくぐる形で施工されています。下地の上の石膏ボードはその後につけられています。
だからカットするよりも気密も断熱もいいと思いますよ。
下地の上に断熱材を施工するとか馬鹿な事を言っているわけではないんですよね？
1流の大工さんですか？素人なので間違えている箇所を教えてください。

[850: 匿名さん]

>>842さんはレオハウスさんで建てられたのですか？

[851: 匿名さん]

>850さん
そうですよ

[852: 匿名さん]

>848
防湿層というのがよくわかりません。
断熱材の外側の通気層のことですか？
気密が下がる理由がわかりません。
断熱材の施工と関係があるのですか？
写真では上のほうが外側に曲げてあるようにも見えますが、
どう施工するのが正解なのですか？

[853: 匿名さん]

>>849
断熱材を下地の中に入れるのはいいけど、防湿層を入れるのはアウト
メーカーのＨＰに出てるよ
しっかし、こんな基本的な事も出来てないんだね
床鳴りの話も本当なんじゃない？

[854: 匿名さん]

>853
新しい情報をありがとうございます！
いろいろ調べた結果、問題ない事がわかりました。

たしかに筋交いがある部分については防湿層をはがして筋交いの上に防湿層を施工する必要があるようです。
それは防湿層のない部分が下から上まで続いていて、僅かな隙間から上昇気流が発生し断熱性が損なわれるという事でした。実際にメーカーの説明にも筋交いの事しか書いてありません。
しかし指摘された写真の木材は横胴縁であり上昇気流は発生しないので、断熱が大幅に低下することはないそうです。

[855: 匿名さん]

>>854
防湿層は壁内結露を防止する為にあるんですよ？
防湿層が切れてる箇所が結露しますよ。

[856: 匿名さん]

http://glass-fiber.net/manual/sekou6.ht

>防湿フィルムは胴差・桁に留めつけ石膏ボード等で押さえる。

[857: 匿名さん]

＞855さん
おぉ！なるほどです。ここは勉強不足でした。
大工さん3流だったんですね。
大手木造ＨＭの家も建てているということで信頼してましたがそこは残念です。
まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。

いろいろ他の写真を見ましたがどの建築会社もきちんと断熱材を施工できてないところが多いんですね。
これから建てる方はチェックポイントなのでとてもいい指摘をしてもらいました。
ありがとうございます。

[858: 匿名さん]

遠回りしながらやっと実情が解ってきたようですね。686にも頷ける。

[859: 匿名さん]

でっち上げでない指摘はいいけど686は別の問題ですよ。
結局写真も出てないしね。
それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。

[860: 匿名さん]

>まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。


外周すべてこのような施工だったら無視できないんじゃないかなぁ・・
今の家って昔の家よりも隙間が少ないから

[861: 匿名さん]

>それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。


他のいいかげんなHMでも工務店でも行われている　　でしょ
きちんとやってる建築会社と一緒にしないで下さい
そういうのを「逆ギレ」って言うんです

[862: 匿名さん]

>861
きちんとやっているっていうのはどこですか？

[863: 匿名さん]

壁内結露は鉄骨に起こりやすい。
木造ならそんなに気にしなくても？
問題があるとすれば加湿器や煮炊きなど
生活様式次第だと思うが。
理想を語っても現実は違うことが多い。

[864: 匿名さん]

>壁内結露は鉄骨に起こりやすい。
木造ならそんなに気にしなくても？


さすがにこれは釣りですよね？

[865: 匿名さん]

近所のアパートここで立て替えしていましたが、完成がめちゃくちゃ早かったな〜

[866: 匿名さん]

賃貸仕様というのがあるみたいですね。うちもアパートを建てるならここにしたいです。

[867: 匿名さん]

>864　
なんでそうなる？木には調湿機能が有るということを言ってるのだが・・・
鉄骨での断熱材の施工不良は結露→錆につながるでしょ。

[868: 匿名さん]

>>867
木造は結露になりにくいから,間違った施工方法でも問題ないというのがレオハウスの考え方ですか？

[869: 匿名さん]

別にレオハウスの回し者ではないが、木造メーカーの特に高気密を
謳ってない会社は木造の良さをそう言ってるぞ。
聞いたことないかな？
ビニールクロス張ってるならそんなに壁内結露に目くじら立てなくても？
何か裏があるならどうぞ。

[870: 匿名さん]

>>869
何そのちょーテキトーな意見（笑）
反論する気にもなれんわ・・

[871: 匿名さん]

結局、欠点住宅を超えた欠陥住宅じゃないの。

[872: 匿名さん]

きちんとやってる会社名は出ませんでしたね。
高高を売りにしているところでは許されませんが、断熱材の施工はどこもあんなものです。
我が社の施工例とホームページで紹介しているものでも、同じような施工なので特に問題がないのか断熱材メーカーの注意が足りないのかもしれません。
しかし施工方法でよりよい家が建つなら、レオハウスさんも改善した方がいいですね。
大手さんでも同じような施工例はありましたので、施主がもっと知識をつけて指摘しないといけませんね。

[873: 匿名さん]

>高高を売りにしているところでは許されませんが、断熱材の施工はどこもあんなものです。

そんな事ないと思います
今時、ちゃんとした会社ならあんな施工はしません
それとも、証拠でもあるんですか？

[874: 匿名さん]

ググればたくさん出てくると前にも書いてありますよ

[875: 匿名さん]

わけわかんない会社は出てくるけど大手は出てきませんでしたよ？

[876: 匿名さん]

まぁでも、レオハウスが正しい施工していない事には変わらないが

[877: 匿名さん]

根拠のない中傷とその尻馬に乗っかる奴。
真偽の検証は後で良いから、社名くらい出しても良さそうなのに。
マニュアルと実施工が違ってて、アップ前の準備段階かな？
断熱材メーカーのマニュアル通り施工できないのなら、
ウレタン吹付け断熱にすれば良いと思うのだが、
コストは高いけど、施工は早いので、その分大工の手間賃（断熱材分）を
差し引いて施主の負担を少なくするとかできないものか。
そもそも、大工に断熱材の施工を教えてる会社って有るのか？
マニュアル渡して、施主から指摘されればやり直しをさせる、
ただ働きさせるための逃げ道に使ってるだけなんじゃないの？

[878: 匿名さん]

今日も賑わってますね^ ^
まぁ実際に冬暖かく夏もそんなに暑くないので快適に生活出来てますよ。
大手の話が出てますが、大工は同じなので施工方法を指導されていないのは同じでしょうね。（うちの大工は大手3社で登録されていると言っていました。次の現場は大手の現場でした）

[879: 匿名さん]

>根拠のない中傷とその尻馬に乗っかる奴。


写真の施工が正しくなかったじゃん
これ以上の根拠が必要？？

[880: 匿名さん]

たいした問題じゃないって事でしょう

[881: 匿名さん]

これがちゃんとした施工と言える根拠（データやマニュアル以外）が無きゃね。
写真の施工は普通と言われる、ちゃんとしてない施工だから。
断熱材１つで他社との差別化が図れれば売上上がるんだよ？

何故出さない、嘘でしょ！

[882: 匿名さん]

このスレは、まず、本当か嘘かを見極めないとダメなんですかね。
どっちかと言うと、良い施工か、悪い施工か、が大事だと思いますが・・・。

[883: 匿名さん]

たとえ、断熱材ごときに施工不良があったとしても、建築基準法で何か規定しているものじゃないし、
レオハウスのように、「それで何か問題がありますか」と開き直られるのが関の山でしょ。
みんなが、それで良いなら良いじゃないですか。

[884: 匿名さん]

断熱の施工は大事だよ

グラスウール　壁内結露

でググってみれば分かるけど

[885: 匿名さん]

＞884
それは、レオさんに言うことでしょ。

[886: 匿名さん]

>883
レオハウスに直接言ってそのような回答をもらったんですか？それとも決めつけているだけですか？

[887: 匿名さん]

今は吹付け断熱材を選択する人が多いんだよね

[890: 匿名さん]

結局686の話は嘘で断熱材の隙間はなかったという事ですね。
他の話題で盛り上がってますが、気密に拘るなら建てる時に断熱材の施工について事前に注意すればいいわけだし別にどうでもいい話でしょう。
実際に建てた本人が嫌がっているならわかるけど、本人は快適に暮らしてると言っているんだからもういんじゃね？
でっち上げまでして営業妨害をしようとしている輩がいる時にマトモな話は出来ないよ。

[892: 元タマ]

ン？呼んだ？
オレは無責任な１行スレは投稿しないぞ。
それにどちらの味方でもないから偏った投稿もしない。
一方的に押されてるな、と思えば援護射撃はするけど。
>891
くどいね、君は。
÷3の話をどれだけの人が知ってるかわからないが、
君たちのようなプロや、セミプロに向けた話ではなく、
一般の人用に÷3という説明方法を取り、注釈を付ける、
君らのようにツッコミ屋がいるから注釈も、その後に
訂正も付けてるのに、いまだに÷3のことを言う。
他の人は納得してるか、スルーしてるのに、何故こだわる？
タマの営業してた人はこんな人と貶めようとしてるのか、
素人の人にもわかりやすい説明してますよと持ち上げたいのか、
どちらでもいいが、呼ばれりゃ登場しますよ。
この際、どこの誰と公表したら？話に一貫性があるかないか、
見てる人はわかんないよ、匿名さん？

[893: 匿名さん]

最近レオハウスだけではなくローコスト叩きを楽しんでいる輩がいるのでスルーした方がいいんでしょうね。と、言いつつムカつくので書き込んでしまうんですけどね。
家を建てるというのは本来楽しいことなのに残念ですね。

[895: 元タマ]

891も消されたか？
それとも自爆？
話が途切れるので残しておいて欲しいけど、タマ・レオ両者に
都合の悪い話をところどころ削除するのは両者以外の戦略なのか？

[896: 匿名さん]

個人攻撃だと判断されたのでしょう。
元タマさんの書き込みで十分話はわかりますよ。

[897: 購入検討中さん]

買いたい人がそれで良いと思ったのなら、ソッとしとけば良いやんか。
あれこれ批判するなんて、批判してるやつの家は、さぞ立派なんだろうなって思う。

そういう連中の内覧会を是非希望したいわ。

[898: 入居予定さん]

今レオで施工してもらってますが、
大工さんのヘルメットがトヨタホームマークやら住林マークで
いろいろ話聞いてみたら大手ばかりやってる大工さんだった。
大体メーカといえど自社施工は少ないから地域のところ使うのが普通なんですね。

ちなみに基礎屋もマンションから重量鉄骨、木造まで様々な
メーカと取引しているところでした。

どこで建てようが材料だけで、技術的なものは一緒なんだろうなと。

[899: 匿名さん]

>898
こういうやりとりが予想されます。
タマ：大手では仕事が減ってきているので、売れてるタマに頼るしかないのでしょう。
住林：下手な大工は仕事がもらえないので、安くてもタマの仕事しかないのでしょう。
どちらが真実なのか？両方共真実です。
言い方と受け取り方次第でお互いが都合の良いように書き込みを始めます。
断定的な言い方のものは大半が中傷ですからスルーしましょう。
例えば、
タマ：大手では大工を抱えきれなくなるほど受注が激減した。
住林：タマは住林で頸を切られた大工を喜んで使っている。
激減とか、喜んでというように誇張してあるスレはお互いを挑発してるだけの愉快犯。

[900: 匿名さん]

タマじゃなくレオの話ですよ

[901: 匿名さん]

タマとは名乗りませせんから。サイドの話です。

[902: 匿名さん]

住林は腕のいい大工じゃなきゃだめで、タマは腕が悪くてもいい

これっておかしくないですか？？
タマより住林の方が大工手間が高ければ話は別でしょうが

[903: 匿名さん]

住林とタマの大工の話は、何も知らない方のただの「予想」ですので、気にしなくて良いと思います。

うちも、>898さんと同じで大工さんは色々なHMからの仕事をしていると聞きました。
あるHMからの仕事が無くなって他のHMではなく、ただの契約との事です。

ただレオの仕事とタマの仕事は契約大工が分かれているらしいです。
喧嘩別れした名残でしょうか？地域的なものかもしれませんが。

[904: 匿名]

ローコストと言われているHMが、大工の人件費を大幅に削っているのは事実です。

[905: 匿名さん]

でもローコストHMの仕事がないと大工はやっていけない。
木造の大手は仕事が少ないからね。

[906: 匿名さん]

>904

ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。


別に契約後に単価を下げろとは言わないと思うので「人件費を大幅に削っている」と言うのは日本語的におかしいですよ。
大工さんの人件費が下がる要因になるとは思いますが、契約ですから仕方がありませんね。

[907: 匿名]

実際、ローコストの仕事をしている大工は大変みたいだよ。
ローコストほど人件費削る為に工期が短い。
工期を守る為、朝早くから夜遅くまで働く。そして低賃金。

[908: 匿名]

>907
見えないところで、多少手を抜かれても、文句言ったら、可哀相ですよね。

[909: 匿名さん]

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。


「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ

[910: 匿名さん]

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
言い回しが違うだけで中身は同じ。
途中で予算を削られるなんて誰も、どの建材屋も納得しない。
予算の割合として人件費を削るために安い単価で発注するんだよ。
手間賃が高い建築屋は仕事が減ってきている、常に仕事が来ない。
そこに目を付けたローコストメーカーが、単価は安いが仕事はあるよと
声をかければ、乗らざるを得ない。
自分の仕事探しでも同じでしょ。時給は高いが週3日しか働けない会社と、
時給は普通だけど毎日仕事がある会社どちらを選ぶ？
家族の為に稼ごうと思えば毎日仕事がある会社選ぶでしょ？
>「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ
暇を潰すのにもお金はかかるし、休んでても生活費もかかる。
上のような話にはならないですけどね、普通の人は。

[911: 匿名さん]

当事者の大工でもないのに憶測で良く言えるね・・・意味が無い・・・。

って書くと、なりすましの大工が登場したりして・・・ますます意味が無い・・・。

[912: 匿名さん]

ローコストは、請け負い金額を工期で割っても安いですか？

[913: 匿名]

大手HMとローコストHMでは、金額が違います。
大手HMとローコストHMで家の出来が違うのは仕方がないよ。

[914: 匿名さん]

安ければ、手はあれますよね。

[915: 匿名さん]

大工手間が高くても仕事がなければ生活できない。
大工には社会保険もないし、自営業と同じだから。
自動車部品の下請けだって数こなして生活してるでしょ。
考えればわかる話なのに憶測だって、呆れる。
自分の仕事にプライド持ってる大工は年に半分仕事が有れば
食っていけるってか？
大工は、
「安くても食ってくためにはしょうがない」と言ってるよ。

[916: 匿名]

厳しい基準で作られている自動車部品と、人が生活する上で最低限の基準を定めた建築基準法。
自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。

[917: 匿名さん]

日割りだとローコストが上。
しかし一日の労働時間もローコストが上。

[918: 匿名]

通常、大工は日当換算ではなく、床面積や仕様によって決まります。
ローコストは、かなり削ってきますよ。

[919: 匿名さん]

>自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。
誰が違う業界の話をしてるって？
多くの人が生活のために頑張ってるって話でしょ。
モノの比較はできませんよ。

[920: 匿名さん]

>ローコストは、かなり削ってきますよ。
大壁工法や、和室の簡略化（畳敷きの洋間）、プレカット等、
大工の仕事もかなり簡素化しています。
手間のかかる階段のプレカットも功を奏しています。
いろんな合理化がされてるのに、昔と同じ賃金では実質賃上げ。
受給バランスや、時勢も考えてメーカーも大工も考えないとね。

[921: 匿名さん]

私の知り合いの大工はローコストの仕事の方が美味しいと言ってましたよ。
仕事をきちんとしていれば登録解除になる事はないし短い期間で収入になる。ローコストは払いもいいし数をこなせるからいいらしい。
918の言うとおり大工は日当ではないので大手は材料が揃わず進まない、雨が降って中が濡れたら数日作業が出来ないなど金にならない日が多い上に他の仕事を入れられない。
作業時間で割ったら大手が上だけど、日割りだとローコストが上という事です。

でも施主側からしたら大工の給料なんかどうでもよくないですか？ちゃんと仕事をしてくれればいいんです。

[922: 匿名さん]

ローコストの仕事が美味しいなんて、世の中にはおめでたい大工がいるもんだｗ

[923: 匿名]

>>921
ウケ狙いか？笑った。

[924: 匿名さん]

あれ？不都合な事実だったかな？ごめんよ

[925: 匿名さん]

ちゃんとした仕事をするにはそれに見合った報酬が必要。
それがわからないのは大企業の歯車で満足してる奴かな？
922～924は盆休みなんだろうからどこか旅行でも行け！

[926: 匿名さん]

>921

うちを担当していた大工さんも、手順通りにきちんと仕事がこなせるならローコストの仕事は儲かると言ってました。

半端な仕事しかできないと、仕事を回してもらえなくなるし最悪は登録解除なるらしいです。

初めは、工務店のやり方で仕事をして指摘ややり直しが多発してあまり儲からなかったそうですが、慣れると手順通りにこなすだけで下手にごまかし等も必要無いので楽だそうです。

昔は刻み等の手作業があったので、知識・技量・経験が必要だったが、今は知識・経験だけでも棟梁は十分で、雇われであれば経験だけでも十分やっていけるらしいです。

良い仕事をすれば、依頼が多く空きが無いので儲かるらしいですね・・・請負金額までは聞けませんでしたが・・・。

[927: 匿名さん]

>>926

地域によって違うのかな？？
僕の周りで、ローコストのメーカーで働いてる方で、儲かるなんて話は又聞きですら聞いた事ありません

[928: 匿名さん]

926さんののお知り合いの大工さんが、物凄く腕のいい大工さんなのだと思います

[929: 匿名さん]

コンスタントに契約が取れてる会社かどうかでしょ。
物凄く腕の良い大工さんはどこでも仕事は切れません。

[930: 匿名]

自分の周りでも、ローコスト住宅の大工が儲かるなんて話しは、聞いた事がありませんよ。

[931: 匿名さん]

じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

[932: 匿名さん]

うちの知り合い大工の話
・基本的な坪当たりの単価は大手（ＨＭ）もローコスト（ＬＣ）もほぼ一緒
・ＨＭは工期が長くＬＣは短いのでＬＣの方が仕事時間は長いが日割り額は高い
・ＨＭは造作工事などの加算がよくあるがＬＣはあまりないのでトータルの請け金はＨＭの方が高くなることが多い
・意外だが支払いはＬＣの方が早い、ただＬＣでは支払遅延や倒産で支払がなかったこともある
　ＨＭは支払いが遅いが、決まった日に確実に入る
ってことでとりあえず早くお金が欲しい時はＬＣの仕事を、じっくりと仕事をする余裕があるときはＨＭの仕事を選んで仕事をしているとのこと

[933: 匿名さん]

>じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

優秀な大工はローコストの仕事なんてやらないんじゃ・・

[934: 匿名さん]

大手メーカーでも、ローコストでも大工は同じってことだな。
大手で失敗したら高い金払う意味あるのかな？

[935: 匿名]

ローコストの大工は、大手から仕事を貰えなくなった大工と、まだ駆け出しの大工ばかりです。

[936: 匿名さん]

ローコストと大手の大工が同じなんとみんなが知ってる事なのになんでそんなに否定するのかな？

[937: 匿名]

自分で仕事とれる大工は大手の下請けもやりませんよ。やはり腕が物言うのが職人の世界。

[938: 匿名さん]

そりゃそうだ。HMで仕事してるのは大手でもローコストでも同じレベルだよ。

[939: 匿名さん]

最近のタマ関連スレはＬ４のせいで面白くない、しばらく夏眠。

[940: 匿名さん]

L4て、なんか笑えるｗ