坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[761: 匿名さん]

作り話でしょ。じゃなきゃ写真載せるよ。

[762: 匿名さん]

なんかそんな感じ。
755さんの家がレオの家なら、断熱材の幅対策はできている想定なのに、
あれから(686)何の音沙汰もないのが怪しい。
それに断熱材を外壁側に設置するなんて面倒なことは、
前にも書いたとおり余分にお金もらってもやらない話。

ということで、686はその前のシックハウスの件でまずい話になっていた
メーカー関係者が話題をそらすために仕組んだ作り話、で完結。

まあ、まに受けた面白い話もあったけどな。

[763: 匿名さん]

数年前に５５㎜厚くらいの壁用断熱材を使っていたみたいだから、根っから嘘とは言えないのでは？
それに、断熱材を外壁側（耳を柱等の側面）に設置するとPBを張りやすくなるんで、前は大工がよくやっていたことでもあるし？　まぁ、全ては現況写真次第だろうね。

[764: 匿名]

問題をつくり話しに仕立て上げてしまうのは、その建築会社や関係者の常套手段。
真実か否かは、写真が有ろうが無かろうが、レオ自身が一番よく解っていることでしょう。
あんなレベルの建物を引き渡していた事実が変わるわけでは有りません。
消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし、法人側も適切な反論をすべき
責任があると思います。

[765: 匿名さん]

ここは匿名掲示板
2chほどじゃないにしても便所の落書きと紙一重の場所です
まともな法人がこんなところで責任もって発言するわけないでしょ

本当のことをみんなに知ってもらいたいなら、実名でブログを立ち上げるべきです
そして被害の状況を図や写真で丁寧に説明し、また法人に送った内容証明等をアップすれば有益な情報源となるでしょう
法人も内容証明がきたり、弁護士からの質問状等がきたりすれば何らかの対応を取ることになる

最低限ここに被害部分の写真をアップするとか、物件を特定できる情報を書くとかしなくちゃ、脳内って言われてもしょうがないと思うよ

[766: 匿名さん]

問題を訴える側が詳しい情報を出さなければ信憑性がないと思われても仕方が無い。ここは匿名掲示板だから嘘も本当も混じっている。
写真を出さなくても真実なら伝わるでしょう。真実ならね。

[767: 匿名さん]

↑確かに、正論かも知れないね。仮に、既に・・になっていたら、情報の発信の仕方を考える必要も
出てくるのではないかな～。

[768: 匿名さん]

764の意見に同意

特にレオの掲示板は酷い

[769: 匿名さん]

>消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし
この点は賛成ですが、権利だけではなく責任もあると思います
賛同者を得たり、有益な情報を得るためには具体的な根拠を提示する必要があります

[770: 匿名さん]

764は686なのか？

そもそもあれだけの問題をぶち上げといて、ウンともスンとも
言ってこないんだから怪しまれても仕方がない。

法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？
一方的な話はただの暴露話、真剣に検討してる人からすれば、
高い買い物をさせられるか、もっとショボイ買い物をするかの
瀬戸際なんだから、根拠のない暴露話（作り話？）はその人の
購入機会を奪う悪質な行為と取れる。

レオの人間はこんなところで弁明や説明もしないのに、
それがないからと被害者振るのはやめたほうが賢明。

[771: 匿名さん]

ここのスレを見て重要な決定をする人がいるの？

[772: 匿名さん]

>法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？


断定はできないでしょ。
それどころか、第三者から見れば関係者にしか見えない書き込みばっかなんですけど。
もちろんそれも断定はできないけどね。

[773: 匿名さん]

関係者ならもっと詳しいでしょ

[774: 匿名さん]

ここのスレは個人特定とか余計な詮索をしたがる、可哀そうな性格の人もいるな。
社員がレス妨害丸出しじゃん”

[775: 匿名さん]

被害者の方が問題提起をして何が悪い。その問題提起の仕方についてまで、貴方方の気に入るような
方法に従う必要はないし、気に入らないのならスルーすればいいんじゃないの。

[776: 匿名さん]

被害者ではないからだめでしょう

[777: 匿名]

でっち上げ被害者は駄目でしょ・・・常識が分からない可哀想な方ですね。

[778: 匿名さん]

でっち上げにしないと気が済まないみたいです

[779: 匿名さん]

せっかくの警鐘が耳に入らないものは好きに解釈させておけばいい。
いずれ公になれば判ることだし、その時になって、レオで建築していた人は自分の家を確認し、後悔なり安心なりすればいいこと。それまでレオには是非存続しておいて頂きたいもの・・・。

[780: 匿名さん]

でっち上げじゃなく実際に起こったトラブルなら知りたいですね。
どこの業者さんか知らないけど嘘はばれますよ。
床なり、断熱材、次はどんな話を考えるのかな？

[781: 匿名]

レオの社員さん、どっかの業者の書き込みってことにしたいのは解るけど、
わざわざ知らんふりしなくても、社員なら既に知っているはずのことでしょ。
本当に知らないのなら上司に尋ねてみなさい。

[782: 匿名さん]

真実なら写真でもアップしたらいかが？
社員と思わせたいんでしょうが、社員は大手のようにたくさんいないのでこんな掲示板をチェックする暇なんかないと思いますよ。
適当な嘘をついて逃げ、その後は暴言を書き込む。仕様やトラブルの詳細は書かない。構造的に無理ですと論破されると社員が書き込んでるという。
流れが前と一緒ですよ。
778のコメントもワンパターンすぎるでしょう。

[783: 匿名]

>782

正解！

[784: 匿名さん]

>772

法人と関係者は違う。
関係者とも断定できない書き込みが求めてる答えなのか？
適切な反論なり、弁明はしかるべき方法で行うべき。
問題定義をするのは構わないし、意見を述べ合うのもいいが、
その後の686が何も言ってきていないことがおかしいだろ？

[785: 匿名さん]

778の書き込みは初めて見ますよ??

ワンパターンって??

[786: 匿名さん]

>785
床なりのスレを最初から読んでみたらいい。
結局嘘だったらしいが。

[787: 匿名さん]

誰かじゃないけど、真実を論破とか反論？・・さんのおかげで笑笑です。

[788: 匿名]

真実じゃ無い事を平気で書き込むアホが居るのですよ・・・。

[789: 匿名さん]

真実じゃないって何で言い切れるの？？？

[790: 匿名さん]

>785～
セミみたいな奴らだな～。
樹液(内容)を吸って、
都合の良いように消化(解釈)して、
小便(曲解した意見)を垂れ流す。そしてうるさい。

[791: 匿名さん]

>>790
自分はどうなのよ？（笑）

[793: 匿名さん]

>789

レオで建てる過程を見た方は分かりますよ。

構造的にもありえないし、対応が争う姿勢って？？？
3年目で見つけた手で触ってやっと分かる壁の凹み（パテの痩せが原因らしい）まで、無償補修してくれるのにありえない話しですよ。
もし本当の被害者だったら写真UPするだろうし、営業署名を晒すと思うけどね。
まあ、下手な嘘を書くと名誉毀損で訴えられるから、書けない様な度胸なしみたいです。

http://diamond.jp/articles/-/33452

[794: 匿名さん]

ふむふむ、削除されない床鳴りの話は本当って事か

[795: 匿名]

削除されない=本当

何と言う単純な思考回路・・・ビックリした！！

[796: 匿名さん]

命が短いからってうるせーよ。
オレは個人攻撃はしないし、間違いを指摘するだけ。
都合の良いように合いの手入れてるようなヤツとは違う。

[798: 匿名さん]

>>796
誰に向かって吠えてるの？
マジで分からないよ。

[799: 匿名さん]

でっち上げ業者の方が暇でしょ。793は正しい。

[800: 匿名さん]

でっち上げだけならまだしも、業者と決めつけるのはどうかと。

[801: 匿名]

>797

793ですが、暇な時にしか見ないでしょ。

「よっぽど」って張り付いている訳でもないけど・・・まあ、忙しい方から見れば暇でしょうね。
今日は夜の飲み会までの時間つぶしでした。

[802: 匿名]

地域対応費が50万円から70万円に値上がりしました。
有り得ない。

[803: 匿名さん]

ミーン、ミンミン次はツクツクボーシか？

[804: 匿名さん]

おもんない

[806: 匿名さん]

ジー、ジー、ジー。
ほんとおもんない。

[807: 匿名さん]

>>805
釣りスレだからね

[808: 匿名]

あの、しつこいようですが、断熱材の問題はレオハウスさんは「瑕疵現象が発生していないから争う」
と言っている訳だから、まわりが何だかんだ言ってもレオ自体が施工不備を認めているジャン。
写真を出さない、コメントを出さないから嘘だと言っても・・・？

[809: 匿名さん]

>808
ほんとにしつこいですね。その話も嘘だと思われているんですよ。
だから本当だったらぜひ写真をアップして下さい。

[810: 匿名さん]

■686さんが投稿していらっしゃることは全て真実であり事実です。私（知り合い）が証人です。
本人様が、これ以上のこと（投稿等）を自重していらっしゃるだけです。
家造りとは、現象が出ていないから？そういうものでしょうか？
本件は皆さんで、お好きなように討論又は無視して頂いて結構です。
真実に目を背けようとしてもレオハウスの悪質な対応は、いずれ必ず公になるものと思います。

（808さんは関係ありません）

[811: 匿名]

>810

全く信用出来ないですね。
言葉だけでは何とでも言えますから。

通常見えない部分ですから、施工不良が発覚した経緯も書かないのはおかしいですよ。
それに、営業所名位は書かないと真実味がありません。

[812: 匿名さん]

＞８１０

私も「レオハウスが悪質」と言うなら営業所名位は書かないと真実味が無いと思います。
事実なら書いても問題無いでしょう。
書かない理由が分かりません。

[813: 匿名さん]

作り話だからでしょ。

[815: 入居済み]

地域対応費か… うちは100万だったよ。@仙台

今は120万になったらしいけど、大手では建物の価格に織り込み済みの費用なんだろうね。

[816: 匿名]

地域対応費が値上げという書き込み→そんなのは嘘だという人達

でもやっぱり、地域対応費は値上げしたんだね。
どうしてすぐに、｢そんなのは嘘だ｣という人達がいるのだろうか。(笑)

[817: 匿名さん]

嘘だと言われているのは断熱材の話の方だよ

[818: 匿名]

>>817
地域対応費値上げも｢嘘だ｣という人達がいたぞ。

[819: 元タマ]

>810さんへ

686さんをフォローしようとすると大変ですね？
私も第三者としてアドバイスさせていただいたつもりですが、
>家造りとは、現象が出ていないから？そういうものでしょうか？
というところに疑問を感じます。
話は、数年前に建てられた家で、壁をめくったところから始まってるようですが、
そもそも数年でそのような事態になること自体、
何らかの症状が出ているものと思われます。
施工中から知っていたものなら、数年経ってから指摘しても瑕疵には該当しません。
何故、壁をめくる事態になったのか、それを明らかにされれば、
営業所名とか、監督名を出さずとも、信憑性は出るはずです。
現象が出てないからと書かれているのに、じゃあ何故壁をめくったのか？
それともめくらずに書いてるのか？
家中のボードを全てめくったような、曖昧な書き方に不信が募っての結果に、
面倒だろうけど、答えないのは自重ではなく無責任と取れます。
一刻も早く、公になさったほうが良いと思われます。

[820: 匿名]

>>734 >>736
この書き込みのことですね。

[821: 匿名さん]

うちは、ユニットバスの天井から覗くと壁の断熱材がよ～く見えるんですけど・・・。

[822: 元タマ]

とりあえずは686さんなり810さんの意見を聞くべきでは？
知り合いの810さんの利害関係も知りたいところです。
弁護士さんなら建築にどれだけ詳しいか興味があるところです。

[825: 元タマ]

公になるってことは裁判で争うっていう意味では？
ネットに流すだけじゃ瑕疵は治らないんじゃ？
ズレまくりと言う前に何か自分の意見を言ってみ。
個人攻撃は基本的にしないので無視してたけど、
言いっ放しはあまりにも無責任なので。

[826: 匿名さん]

>821

うちも、ユニットバスの天井から覗くと壁の断熱材がよ～く見えますが、ぎっしりなので隙間なんかありませんね。

内壁側の筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるので、隙間は全く見えませんね。
どうやったら隙間が出来るのでしょうか？

[827: 匿名]

＞８２６

レオはそれが普通だから問題ありません。

筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるのはしりませんでしたが、内壁側だから問題無いでしょう。
外側は耐力壁ボード工法だから筋交いはありませんし。

[828: 匿名さん]

＞８２６
断熱材は風呂からもよく見れるよ、という意味で書いたけど、隙間があるとかないとか、できるとかできないとかを意図として書いたものじゃない。思い込みが激しいようだから病院で診てもらったらいかが？

[829: 匿名さん]

風呂から見えるって事は省令準耐火ではないという事かな？
686は風呂から見える断熱材の話ではなさそうですね。

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。

という事なので、やはり819で書かれているように経緯を書かないとまったく信憑性がないですね。
都合が悪くなるとポイントがずれていると言う人が現れますが気にしなくていいと思います。

[831: 匿名さん]

826です。

>828
先日お風呂の大掃除した時についでに覗いた現状を書いただけで、「うちも見える」と言うだけで貴方に意見している訳ではありませんよ。
「どうやったら隙間が出来るのでしょうか？ 」とは隙間があると書いている方に問うものです。
「思い込みが激しい」と言われる意味が分かりません。

>829
省令準耐火ですが、天井点検口から見えますよ。
経緯を書かないとまったく信憑性がないのは同感です。

[833: 匿名さん]

レオハウス関係のスレは無駄に盛り上がってるね

関係者が頑張りすぎでしょ

[834: 匿名さん]

>831さん
829です。点検口から見えるんですね。まだ見た事がないので見てみます^ ^ありがとうございます。

>832
よくわかりませんが関係ないなら書き込まなくていいんじゃないかな。少なくとも興味がある人がここを利用しているんだから関係はあるんじゃないかな。
施主でも検討中でも以前検討していた人でも関係者でしょう。
トラブルの経緯が知りたいという至極当たり前な展開が受け入れられないのは変だと思いますよ。

[835: 匿名]

>832>833

反対意見で盛り上げてくれてるの？

頑張って下さい！

[837: 匿名さん]

>827
輸入住宅に多いですが、壁ビッシリに断熱材を詰める場合も有ります。
そういう家から見ると隙間どうこうという問題はわからないと思います。
レオは壁内で空気層を設けてるという書き方だと思いますが、
今、問題になってるのは、686にあった外壁側に断熱材が施工されていた、
ということです。
827は内壁側と書いてますが、686は逆だったということです。
どっちがレオでは普通なのでしょう？

それと、耐力壁ボード工法だからと言って筋交いがないとは限りません。
もちろん、外周壁のことですが、ボードが張ってあれば壁倍率は上がるので
ほとんどの場合筋交いは入りません。
但し、施主の要望により、開口が大きかったりすると、壁そのものが不足し、
筋交いと併用される場合が有ります。
そんなことは有り得ないと言われるなら、施主の要望には応えられないと
いうことになります。他の物件の設計図面も確認してみてはいかがでしょう？

[838: 匿名さん]

>837

286です。
分かりにくかったかもしれませんが、「内壁側の筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるので、隙間は全く見えませんね。」と言うのは浴室と部屋の間の壁の事を内壁と言っています。

標準的な耐力壁ボード工法なので外壁には筋交いはありませんし、断熱材の隙間も見られません。
通気層は普通に耐力壁ボードと外壁（サイディング）の間なので、壁内で空気層を設けてるという事は無いと思いますが、外側に隙間はあるかもしれません。
施工時に断熱材の耳をタッカーで柱の室内側に止めてあったのを見ましたので、どちら側かというと断熱は室内側よりでしょうね。

ちなみに、壁の断熱厚みは90mmで、間仕切壁は100mmの仕様となっていました。

[839: 匿名さん]

>838
内壁に断熱材が入るのは浴室周りだけだと思いますので気にしていません。
外周壁の話をしています。
壁内の空気層も壁内結露を防ぐための一つの工法なので断熱材の外側に
空気層があることは寒冷地以外ならよくあることなので気にしていません。
内側に隙間(空気層？)があったという告発について話をしています。
耐力壁ボード工法でも壁量が不足する場合は筋交いを併用することがあり、
施主希望を優先すると、筋交いを入れる必要が出る場合があるという話です。
施主さんのようなので他の図面とかはなかなか見れないかも知れませんが、
タマでは計算上不足する場合は筋交い併用も多々あったので、絶対では
ないですよという話です。
きっちり４隅にＬ字型に壁があればほぼ問題ないですが、
なにせ上げ足取ろうとする輩が多いもので。

[840: 匿名さん]

>839

838です。
筋交い併用の説明ありがとうございます。
うちの場合は、窓の横は1m幅以上の壁があるので筋交い併用は無い様です。
ただ、中の間口を広くしたりしたせいか、内壁には筋交いが多かった様です。

本当に「上げ足取ろうとする輩が多い」ですね・・・。
まあ、瓦礫も山のにぎわいと思いましょう。

[841: 匿名さん]

１０倍返しだ！

[842: 匿名さん]

外壁側から断熱材の施工はできないのは前にも書いた通りです。
もしそのような施工が行われたなら上棟の日だろうと思うので、施主なら写真が残っているはずです。
また、その写真が無くても壁をはがした時の写真があると思うので686が本当の事を言っているなら
何らかの写真をアップし、壁を剥がすことになった経緯を明らかにすべきですね。

外壁側の筋交いですがうちは耐震にこだわったのであります。
しかし内側の筋交いとは違い細いもので、耐力壁をより強化する役目を果たしていると思われます。
断熱材はこの上から問題なく施工できますので、断熱材を入れると筋交部分がまったく見えない状態です。

[844: 匿名さん]

そうですよね。レオハウスは施工がしっかりしているようですが、他ではいい加減な施工が多そうです。
欠陥住宅を建てるようなところに引っかからないように気をつけた方がいいですね。

[845: 匿名さん]

842さんは素晴らしいですね、ちゃんと写真と説明が合致している。
外周に耐震用面材が張ってあれば筋交いも少なくて済む。
ｘ型じゃない片筋交いの場合はあのようにスッキリ収まる。
薄い筋交いの厚みは30ミリ、90ミリまでの断熱材ならOKですね。
それ以上あると、筋交いに当たるところは圧縮されてしまいますが、
筋交いに使われている木材そのものにも断熱性はありますので、
断熱性能にも大きな問題はないと思われます。
ところで、筋交いの写真の箇所はとなりも壁で筋交いが入ってますね？
2mの壁の場合は筋交いの向きを逆にしてシングルでいけますが、
4隅とか、水まわり付近にもダブル筋交いはなかったですか？
もし有れば、さすがにその箇所は断熱材をカットして入れてるはずです。

[846: 匿名さん]

四隅に筋交いはありません。
キッチンはアイランドなのでそもそも外壁に隣接していません。
トイレ、洗面ともに床下からの配管なので外壁側の壁はかんけいないとは思いますが、筋交いはありません。
採光のため窓があるしね。
外壁に隣接する壁にタスキの筋交いはないです。

[847: 匿名さん]

それはなによりでした。耐震にも気を使ったということですので、
それでしっかり壁量が取れているのでしょう。

4隅とか、水まわり付近にも・・・と書いたのは、小さい区画に
窓を設けたり、角に浴室や玄関が来ると壁が確保しにくくなるからです。
外壁に２mしか接してないのに、壁を横断する大きめの窓を付けるとか。
水回りには小さくても窓が欲しいのに、結構並んでることが多いから
大きい窓にすると、壁が確保できなくなることがあるんです。

[848: 匿名さん]

>>842
右の写真は、断熱材が防湿層と一緒に下地の下に入ってませんか？

あれでは気密も下がるし壁内結露の原因にもなります
三流の大工がやる施工ですね

[849: 匿名さん]

>848
えーっとよく意味がわかりませんが断熱材の上にある木材は左の写真を見てもらえばわかると思うんですが、天井をとめるための下地材ですね。
下地材の裏には空間があり、その中を断熱材がくぐる形で施工されています。下地の上の石膏ボードはその後につけられています。
だからカットするよりも気密も断熱もいいと思いますよ。
下地の上に断熱材を施工するとか馬鹿な事を言っているわけではないんですよね？
1流の大工さんですか？素人なので間違えている箇所を教えてください。

[850: 匿名さん]

>>842さんはレオハウスさんで建てられたのですか？

[851: 匿名さん]

>850さん
そうですよ

[852: 匿名さん]

>848
防湿層というのがよくわかりません。
断熱材の外側の通気層のことですか？
気密が下がる理由がわかりません。
断熱材の施工と関係があるのですか？
写真では上のほうが外側に曲げてあるようにも見えますが、
どう施工するのが正解なのですか？

[853: 匿名さん]

>>849
断熱材を下地の中に入れるのはいいけど、防湿層を入れるのはアウト
メーカーのＨＰに出てるよ
しっかし、こんな基本的な事も出来てないんだね
床鳴りの話も本当なんじゃない？

[854: 匿名さん]

>853
新しい情報をありがとうございます！
いろいろ調べた結果、問題ない事がわかりました。

たしかに筋交いがある部分については防湿層をはがして筋交いの上に防湿層を施工する必要があるようです。
それは防湿層のない部分が下から上まで続いていて、僅かな隙間から上昇気流が発生し断熱性が損なわれるという事でした。実際にメーカーの説明にも筋交いの事しか書いてありません。
しかし指摘された写真の木材は横胴縁であり上昇気流は発生しないので、断熱が大幅に低下することはないそうです。

[855: 匿名さん]

>>854
防湿層は壁内結露を防止する為にあるんですよ？
防湿層が切れてる箇所が結露しますよ。

[856: 匿名さん]

http://glass-fiber.net/manual/sekou6.ht

>防湿フィルムは胴差・桁に留めつけ石膏ボード等で押さえる。

[857: 匿名さん]

＞855さん
おぉ！なるほどです。ここは勉強不足でした。
大工さん3流だったんですね。
大手木造ＨＭの家も建てているということで信頼してましたがそこは残念です。
まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。

いろいろ他の写真を見ましたがどの建築会社もきちんと断熱材を施工できてないところが多いんですね。
これから建てる方はチェックポイントなのでとてもいい指摘をしてもらいました。
ありがとうございます。

[858: 匿名さん]

遠回りしながらやっと実情が解ってきたようですね。686にも頷ける。

[859: 匿名さん]

でっち上げでない指摘はいいけど686は別の問題ですよ。
結局写真も出てないしね。
それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。

[860: 匿名さん]

>まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。


外周すべてこのような施工だったら無視できないんじゃないかなぁ・・
今の家って昔の家よりも隙間が少ないから