坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[707: 匿名さん]

私もわからないのであなたが教えてください。
２対１ですからよろしく。（笑々）って書いとけば良い？

[708: 匿名さん]

1305÷3＝435　？、恥っずかしい人がいるね。営業トークにも使えない。

[709: 匿名さん]

証拠写真さえ出典してくれたら、でっち上げとかなんとか言われずに済むかも。
でも、その次は、何処の何邸かを特定しないと気が済まなくなるし、
その次は、本当にレオの建物か？営業は？工事担当は？大工は？なんて晒し者に
しないと気が済まなくなるのが今後の筋書きでしょうか？

[710: 匿名さん]

＞707

メーターモジュールは柱芯から柱芯までが１m（１０００mm）で作られています。
その真ん中にあるのが間柱（レオの場合４５mm）です。

柱芯から柱芯まで１０００mm、間柱が４５mmなので
断熱材が入る部分は(1000-60-45-60)/2=417.5mmになります（図を見てください）

画像のアップの仕方がいまいちわからないのでとりあえず柱の説明だけで次にいきます

[711: 匿名さん]

＞707
続きです

断熱材が入るまでの施工の順番として（関係ない部分ははぶきます）

柱をたてる→外壁側に構造用合板を貼る→断熱材施工

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています

これが外から断熱材をとめたというなら施工の順番がおかしいし、構造用合板を貼る前に
断熱材を入れるということは面倒なので考えられないですね。

また建物の内側から断熱材の向きを間違えて取り付けたと言っているなら
断熱材のつくりから無理だと思います。

レオの断熱材は高性能GW（アクリアネクスト）85mm　←　私が建てたときの数値です

耳がついている側が建物の内側になります。
普通に考えたらわかると思いますが、これを反対にすると石膏ボードを取り付けるのが難関です。
方向もしつこいぐらい書いてあるので間違えようがないと思います。

わかりましたか？

[712: 匿名さん]

無駄ですよ。

幼稚なでっち上げする位低脳ですから。

[713: 匿名さん]

＞７０８

誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

1305÷3＝435　は柱間に有る間柱を除いた区画の内寸の平均を出したもの。
壁は長さによって、柱(120〉、間柱(30)、大間柱(45)で構成されており、
それぞれ芯から測定すれば、その区画の幅は微妙に違う。
しかし、それでは素人にわかりくいと判断したので、平均で示し、
わざわざ、実際は微妙に違うと注釈を付けている。

７０８のような奴がいるだろうと、前レスを読み返し、そのあとの訂正では、
間柱と大間柱の間の寸法を入れている。案の定、網にかかっている。

営業トークの下りしても、他社ではこういうことが問題になったけど、
うちは吹き付け断熱なので、こんな問題は発生しないから安心だということを
伝えれば、この問題（隙間や施工法）については100％説得できる。

誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

[714: 匿名さん]

間違えようがないものを間違っているから問題になっているんでしょう。
（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！）

Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425
なんかではサイドに隙間ができる。

言いたいことは分かるけど・・・、本当のプロにお尋ねしてみたらいかがでしょう。

[715: 匿名さん]

実務に精通していない人は、平均で（平気で）間隔を出してしまう。有り得ないことだが・・・

[716: 匿名さん]

>714
>Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425
なんかではサイドに隙間ができる。

残念ながらありません。1m間隔でないところは50cm間隔です。
すなわち500-120=380で内寸はより狭くなります。

>（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！）

どこで見かけたんでしょうか？あなたが勤めているところですか？
では同じ寸法で試しにつくってみては？
HGW16K85mmを押して耳の部分を柱の横に留め、内壁側に空間が出来るように意図的に工夫してやってみてください。
私は器用ではないので出来ませんがあなたは出来るんですよね。画像のアップお待ちしています。

[717: 匿名]

＞713
１００％説得できる・・・、ここのスレでお勉強になって良かったですね。

[718: 匿名さん]

７１６さんのように、軸組の構造設計とか、断熱材の厚みのことをご存じない？と思われる方には、
もっと噛み砕いて教えてあげないと・・・。

[719: 匿名さん]

壁の断熱材の厚みが５５㎜とか７５㎜くらいとかだったら、ずいぶん前の話しじゃない？
推測だけど、いろいろ使っていたのかもですね。

[720: 匿名さん]

それにしてもレオハウスにクレームをいう人は写真もないし詳しい内容も言わず消えてしまうね。説明されると屁理屈こねるしなんなんだろうね。

[721: 匿名]

すみません質問です。
見積もりで地域対応費というのが５０万とあるのですが、これはどこでもそうなのでしょうか？
昨年知り合いが建てた時は無かったそうなのですが・・・。

[722: 匿名]

>712

地域を書かないと分からないのでは？

昨年知り合いが建てたのも同地域なら、変更理由等が分かりませんので直接レオハウスに聞けば良いと思います。

[723: 匿名]

>716

うちも1m間隔でないところは50cm間隔の柱で、間柱は1m間隔の中心（50cm間隔）でした。

やっぱり>686はでっち上げか勘違いのどちらかでしょうね。

[724: 匿名さん]

それにしてもレオハウスへの嫌がらせの様な書き込みが時々ありますが、仕事を取られた腹いせなのでしょうか？

結局論破されてしまう、幼稚なでっち上げみたいですね。

[725: 匿名さん]

まだ言っている（笑）。
実際に論破されているのは、建築に素人のコテハンや成りすましの匿名さんでしょ。
＞686.さんの話しは、写真がなくてもよ～く解る。いずれ、公になるでしょ。

[726: 匿名さん]

＞７１４、７１５

ちゃんと読め！

[727: 匿名さん]

このスレには恥かしい人とか、訳解らん人が多いな～。
７１４さんじゃないけど、本当のプロに聞いてみればいいのに。

[728: 匿名さん]

愉快犯だから正論ぶつけても認めないでしょう。それか理解する頭がないのか・・・
まぁ飽きるまでしばらく続くんでしょうね。

[729: 匿名さん]

正論だって！重症だな。

[730: 匿名さん]

>725

なぜ写真がなくてもよ～く解るのですか？
理屈は分かりますが、レオの構造ではありえませんよ。

本当に問題になっているのならば、写真程度は撮るのが常識だし、その中の１枚でもUPすれば真実味もあるし「百聞は一見にしかず」でわかり易いと思います。

もしも自分が当事者なら、写真の１枚もUPしますけど・・・。

[731: 匿名]

>>721さん
今月から地域対応費が値上げと言われました。
ここで建てるのはやめておきます。

[732: 匿名]

ここのスレは、なりすましの社員さんが何人か監視人をしているってことが分かり易いですね。

[733: 匿名さん]

でっち上げの業者の間違いでしょう

[734: 匿名]

>731

地域も書かずにうさんくさいですね。

1年前には無かったのに「値上げ」は無いでしょう。
嘘でなかったら地域を書いて下さい・・・真実を調べてあげますので。

[735: 匿名さん]

即・・、やっぱり分かり易いですね。

[736: 匿名]

暇なでっち上げの業者さんですね。

嘘はいけないので、調べてあげようと親切心なんですが。
別に関係者ではありませんが、そう思いたいのでしょうからご自由に。

[737: 匿名さん]

レオハウスはモデルハウスが地味なため見た目重視の人や一見さんには選ばれにくいです。よく勉強して構造重視で選ぶ人が多いので、でっち上げはすぐにわかります。
そんなに邪魔なぐらい売れてますか？ぜんぜん建築現場見ないけどねぇ

[738: 匿名]

>>734

731の者です。
自分は北関東ですよ。調べてみて下さいね。

[739: 匿名さん]

>>732
俺も思った（笑）
白々しいですよね

[740: 匿名さん]

＞７３０の社員さん
理屈も分かり、レオの構造ではありえ無い”とまで言い切れるほどの貴方たちなら
写真がなくてもよ～く解るでしょ。
（６８６さんじゃないので、写真の有無は知らないけど）

見え見えの探りを入れたりするから、社員がカキコしていることがよく分かるんですよ。
恥かしい人がいても別に良いけど・・・。

[741: 匿名さん]

愉快犯もあり得ない事は納得したんだね。社員の書き込みだと思うぐらい納得できる内容だったんでしょう。
やはりよく勉強している方が多いんですね。

[742: 匿名]

７４１、論破されてもまだ言っている（笑）。
レオの建物には１ｍ幅以上の開口部はないのか。
救いようがないね～レオの社員じゃないことを願いたいもの・・・。

[743: 匿名さん]

＞７３９
白々しいとか、ずうずうしいだけならまだ良いけど、建築に知識のない集団が
プロの看板あげているから怖い！

[744: 匿名さん]

>742
いつ論破した？論破されたの間違いだよね。
1m以上の開口部があったら何の問題がありますか？
考えられる開口部は掃き出し窓ですが、開口は172ですね。
(1720-45×3)÷4=396.25

他にどんな開口部がありますか？
屁理屈言う前に論破するならちゃんとすればいい。

[745: 匿名さん]

742じゃないけど、断熱材の幅をだすんだったら、その計算は間違っているよ。

[746: 匿名さん]

>745
ではわかるように説明をお願いしますね

[747: 匿名さん]

>７４４

７４５ではありませんが、残念ながら間違ってますね。
172の開口を設ける場合、120角の柱間は芯々2000ですね。
サッシ高が2000の掃き出しだと窓上に500のたれ壁がありますが、
真ん中にある間柱とその両脇にある間柱の間隔は、以前指摘が
有ったように、500-(15+15)=470になります。
この場合、PBは横にして張りますから大間柱(45)も入れません。
わかりますか？
4つの空間のうち、中心の2つは、30ミリの間柱で構成されているので、
芯々500から間柱の幅の半分(15)ずつが差し引かれるということです。
上げ足を取る趣味の人がいるのであらかじめ書いときますが、
残りの2つの空間は、柱(120)が有るので、500-(60+15)で425、
注釈もなしに平均で出すのは乱暴だし、突っ込まれますよ。
現場でサッシ横に方立（添え木みたいな薄い材）があるのを見て
勘違いされてるようですが、腰窓なら更にサッシ下の腰壁にも
同じことが起こるので、どう処理されてるか、もう一度確認することを
お勧めします。

[748: 匿名さん]

遠距離割増のことでは？

レオはタマに比べ店舗数が少ないので、施工エリアが広くなります。
あまりに距離があるとエリア外と断られるのでしょうが、
行けなくはない距離（例えば高速で１時間位とか）だと、大工や
監督の高速代も含めて割増料金を取る会社が有ります。
現場対応費ではなく、純粋に地域対応費というのならば可能性は高い。

もしかしたら、

関東エリアは東北の復興の為に職人が不足してると聞きました。
稼げる東北へ出稼ぎに行ってしまう分、手間賃を割増ししないと
職人が確保できない状況なのかも？
レオは薄利多売なので、手間賃アップが即値上げに直結するのでは？

[749: 匿名さん]

>747
解説ありがとうございます。
しかし念のために施工中の写真を確認しましたが747さんの解説は違うようです。

掃き出し窓の上部に木枠を入れるのは正しいんですが内寸が違うようです。
一応図を簡単に書いたんですが、柱の内側に窓枠があり窓の上部に木枠があります。
上部の木枠は45mmで作られているため、断熱材が入る部分の内寸は

（2000-60*2-45*5)/4＝413.75

になります。画像をご確認ください。

[750: 匿名さん]

>747さん
749です。連続ですいません。
よく読み返したら今までの攻撃的な人ではなく善意のアドバイスだったようですね。
失礼しました。おかげで再度確認できて良かったです。
396.25より413.75の方がよりいいですね。

[751: 匿名さん]

747です。悪意の書き込みではありませんが、
書かないと突っ込みが入りそうなのであえて投稿します。

窓枠の施工は45mmかも知れませんが、写真で見る限り、
たれ壁部分に入ってる材はもう少し薄いように見えますし、
５本ではなく３本に見えます。
仮に５本入っているとしても基本は500ピッチの芯に配置しますので、
中寄りの２つの区画は外寄りの２区画より広いですよね？
図の方もそのように見えます。実際もそうではないかと。

[752: 匿名さん]

いえ、あまり画像を拡大したくなかったのでわかりにくいかと思いますが5本ですよ。
あと間柱や窓枠の上は壁内の柱を調べる機械で調べて45mmより若干広く感知したので45mmで間違い無いと思います。
木枠をいれている部分は木枠で等分しているようでしたよ。画像は私が適当に等分したので正確な等分ではないですよ。
あと、木枠を使用していない窓の上下は真ん中の柱に4寸を使用してました。だから710と同じ内寸ですね。

[753: 匿名]

>>734
早く調べてやれよ。

[754: 匿名さん]

真ん中に4寸ですか、真壁のやり方ですね。
いずれにせよ断熱材が隙間なく施工せれていれば、
幅に関しては問題なさそうですね。

744での説明のままでは、チャチャが入ると思い、
指摘をさせてもらいましたが、多少わかりづらいとはいえ、
写真や図を添付してのきちんとした対応には頭が下がります。

良いことも悪いことも、根拠があっての信憑性ですね。
いつも口だけで批判する人には見習って欲しいものです。

[755: 匿名さん]

>754さん
詳しい方がいてとても勉強になりました。ありがとうございました。
建築中たくさん写真を撮ったつもりでもなかなか役立つ写真がないですね。
家を建てるまでの過程がとても楽しくて、みんなそういう気持ちになれるといいのになと思うんですが、この掲示板を見ていると不安ばかり煽っていて嫌になります。
しかし、建築中にチェックするポイントが増えて良かったかもしれませんね。

[756: 匿名さん]

素人の人が理解するまでに、時間がかかるのは当然だし仕方がない。
しかし、ここに至るまでに、÷3などというプロモドキがいたこともよく分かりましたね。
業界とはこんなもんでしょ。