坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[687: 匿名さん]

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。

この意味がわかりません。どんな施工状況だったのか写真はないんですか？
また、なぜ数年たってから見えない部分の施工に気づいたんですか？
あと、材料が間違えているなら裁判で争えばいいと思います。こんなとこで書いてもどうせ嘘だと思われるのでまず裁判を起こしてから書き込んだ方がいいと思います。

[688: 匿名]

>686

687さんと同意見です。

標準のグラスウールでしたら、旭ファイバーグラスのマットエースなので430mmの幅になります。
それに耳付きをタッカー止めするので、室内に設置されるはずです。

>隙間が全般に空いています。
壁を全部はがして見たのでしょうか？？？

[689: 元タマ]

＞６８６

擁護するわけではありませんが、
Ｍモジュールで建てた場合、柱間の内法寸法は1000－120で880ですよね？
更に柱間には間柱という薄い柱があり、これの厚みが30か45ミリ。
880から薄い方の30を引くと、850ですから、空間の幅は425で合ってます。

調べてはいませんが、断熱材メーカーのマニュアルにある470というのは、
耳付きの寸法か、Ｍモジュールツーバイ用ではないでしょうか？

ただ、断熱材を外側に押し付けての施工は間違ってると思います。

耳付きの断熱材なら、透湿性があるので内側に張り、部屋の湿気を外側に出し、
計算上７５ミリの空間を使って壁内の湿気を外部へ排出する仕組みです。
その空間が内側では、外部からの断熱はしても、床下から来る冷気で
室内が冷やされてしまうし、空気が循環しないなら、室内ボードの裏側に
結露が起こり、カビが生えたりします。（室内ボード＝プラスターボード？）

地域によって断熱材の厚みは違うはずですが、空気層を内側に持ってくるのは、
大工が施工を間違えた（ツーバイと勘違い？）可能性が高いです。

カビが生えてなければ瑕疵には当たらないかも知れませんが、
カタログ等で壁の構造を確認して、施工ミスが有る、断熱性が損なわれた、
という内容で和解されることをお勧めします。

[690: 匿名さん]

外壁内の断熱構造は２×４も軸組でも同じで、断熱材には“この面を屋内側PBに密着させて下さい”
と注意書きがあります。
それに幅の件も、５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合、４２５幅だと３０㎜（４５㎜）も空いてしまう
ので、４２５では完全に隙間が空いてしまいます。よって断熱メーカーはMモヂュールの場合、４７０
を設置してくださいと規定しています。
もっとも、柱と間柱等の間隔によって使い分けをすれば別ですが、普通は１種類で統一している
ケースが多いようです。

適切な施工をしない（できない）理由は有りませんし、適切な寸法の断熱材を設置しない理由
もありません。恐らく職人の知識不足と建築士の監理（管理）ミスでしょう。
ちなみに、「カビが生えてなければ瑕疵には当たらないかも・・・」ですが、そのような断熱性能の
低い悪い建物を施主は初めから分かっていたら注文しないと思います。

[691: 匿名さん]

>690
柱間の内寸計算は689の元タマさんがあってますよ。
それに断熱材は耳つきで方向どころかタッカーをうつ間隔まで書いているから間違えようがないと思います。

この前からでっち上げで攻撃する人があらわれてみんな疑心暗鬼になっています。
一応ほんとなら施行中の断熱材の写真でも載せてくれたらいいんですけどね。一枚もないなんて事はないでしょう。

[692: 匿名]

＞６９１、貴方が仮にレオハウスの社員さんであっても、なくても関係ないけど・・・。
＞６９０さんは、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」と書いていらっしゃるので、
柱間が１.５Mの場合の間柱と間柱間ってことでしょ。間違っていないよ。


「それに断熱材は耳つきで・・・」または、「間違えようがない」といっても、それを間違っているからこそ、レオハウスさんは「瑕疵現象が発生していないから争う」と言っているのでしょ。
間違っていないんだったら、そんな回答はしないでしょ。

[693: 匿名さん]

裁判になったら、逆にレスし難くなるのでは？
後は、レオさんの対応次第でしょうね。

[694: 匿名さん]

築何年か分からないけど、新築でそんなミスがあったら、普通に考えてお金で和解するかな？
やっぱきちんとしといてもらわないと、これから先、ず～とモヤモヤが残ると思うし。
といっても、争うってどういうことよ？

[695: 匿名さん]

686は適当に言ってるだけでしょう。

＞６９０さんは、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」と書いていらっしゃるので、
柱間が１.５Mの場合の間柱と間柱間ってことでしょ。間違っていないよ。

意味がわかりません。686はメーターモジュールだと書いているから689の計算が正しい。家の構造を知っていたらわかる話だよ。

>693
住友林業と裁判を起こしてる人は堂々とブログを書いてますよ。自分が正しく相手が間違えているなら堂々とすべきです。

[696: 匿名さん]

＞６９５
やっぱりこういう人がいるんですね～「家の構造を知っていたらわかる話だよ。」だって！

[697: 匿名さん]

いろいろでっち上げても矛盾点を見つけられてうまくいかないね。もっと勉強しないとね。

[698: 元タマ]

＞６９２

柱間の1000とか1500は芯々寸法ですよ。今は断熱材、内寸の話です。
柱の上から断熱材を張るわけではないので、500から引くのは間違い。

普通、柱間が１.５mになることは、少なくとも一階部分にはないはずです。
二階なら有り得ますが、その場合でも１.５m幅のPBはないので、
必ずボードのつなぎ目用に大間柱（45m）が入ります。
その場合の内寸の計算式は、
1500-120-（45＋30）＝1305　（参考までに120は柱の太さです）
1305÷3＝435　　425では左右5ミリずつ不足します、尚且
45と30の間柱間はもう少し不足します。
ついでに書いておくと、柱間が２mの場合も不足します。

その場合、断熱材の幅をどうしてるのかはメーカーによって判断・対応が
違うと思いますが、後で問題になるようなら、最初に確認しておけば良かった
という話なのではないでしょうか？

素人にそんなところまで気が回らないと言われるなら、今回も誰かに
指摘されて気づいたと思いますが、予め見ておいてもらえば良かったですね？

それと、裁判は時間と費用がかかるので、例え勝っても個人である施主には
負担が大きいです。内容からして当然、工事をやり直してもらう方向で、
和解をお勧めしたつもりですが、居住性に関する工事の不具合を
お金で解決しようと考える人がいるとは想定外でした。
生活に支障はなくとも、お金だけで解決しようとすると足元見られます。
もちろん、慰謝料的なお金や、工事立会のための休暇保証はみてもらうべき
とは思いますけどね。

相談者が困ってると思い、真剣にコメントしたつもりですが、残念です。

[699: 元タマ]

訂正が有ります。
前スレを読み返して気づきましたが、大間柱と間柱の内寸は462.5ミリですね。
425幅では全然足りないので、断熱材の幅を広げるなど対応がされるべきでしょう。

正直、断熱材の種類や厚みが話題になることはあっても、幅のことまでは
話題に登らなかったので気にもしてませんでした。
今は吹き付け断熱の会社なので、全く安心してますが、営業トークに使えそうです。

それと、カビが生えてなければ・・・と書いたのは、
壁内通気工法を取ってるなら施工ミスだけど、元々こういう工法だと逃げられないように、
カタログ（レオの）で壁の構造を確認した方が良いですよという注意喚起です。

みなさんも言いたいこと全てに注釈を付けて書いてるわけでは無いと思いますが、
解釈を曲げられるとそのあとの解説が大変です。本当に残念です。

[700: 匿名]

＞６９８
真剣なのは結構ですが、前段も後段もポイントずれまくりですよ。

[701: 匿名さん]

で、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」というのは、あくまでも間違いだってことですか？

[702: 元タマ]

間柱だけで出来てる家ならそれで正解ですよ。
でも、ここではレオハウスの話をしてますから。
もっと詳しい説明が必要ですか？

[703: 匿名さん]

＞６９７
６８６さんのレス内容の何処がでっち上げで、何が矛盾なの？
でっち上げにしたいのは、レオの社員さん以外にいるの？
もっとお勉強しなさい。

[704: 匿名さん]

>703
ではもっと考えられるポイントをさがして指摘すればいい

[705: 元タマ]

＞７００

ただずれまくりと言われても・・・
受け取り方は人それぞれですからあなたがそう思うのは勝手ですが、
こちらは６８６さんの話が深刻そうだと思って意見を言ってるわけだから
どこがどうずれてるのか教えてあげないと。

[706: 匿名さん]

＞７０３
何が矛盾か読んで理解できないですか？
詳しく説明している方がいるのに（笑）

[707: 匿名さん]

私もわからないのであなたが教えてください。
２対１ですからよろしく。（笑々）って書いとけば良い？

[708: 匿名さん]

1305÷3＝435　？、恥っずかしい人がいるね。営業トークにも使えない。

[709: 匿名さん]

証拠写真さえ出典してくれたら、でっち上げとかなんとか言われずに済むかも。
でも、その次は、何処の何邸かを特定しないと気が済まなくなるし、
その次は、本当にレオの建物か？営業は？工事担当は？大工は？なんて晒し者に
しないと気が済まなくなるのが今後の筋書きでしょうか？

[710: 匿名さん]

＞707

メーターモジュールは柱芯から柱芯までが１m（１０００mm）で作られています。
その真ん中にあるのが間柱（レオの場合４５mm）です。

柱芯から柱芯まで１０００mm、間柱が４５mmなので
断熱材が入る部分は(1000-60-45-60)/2=417.5mmになります（図を見てください）

画像のアップの仕方がいまいちわからないのでとりあえず柱の説明だけで次にいきます

[711: 匿名さん]

＞707
続きです

断熱材が入るまでの施工の順番として（関係ない部分ははぶきます）

柱をたてる→外壁側に構造用合板を貼る→断熱材施工

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています

これが外から断熱材をとめたというなら施工の順番がおかしいし、構造用合板を貼る前に
断熱材を入れるということは面倒なので考えられないですね。

また建物の内側から断熱材の向きを間違えて取り付けたと言っているなら
断熱材のつくりから無理だと思います。

レオの断熱材は高性能GW（アクリアネクスト）85mm　←　私が建てたときの数値です

耳がついている側が建物の内側になります。
普通に考えたらわかると思いますが、これを反対にすると石膏ボードを取り付けるのが難関です。
方向もしつこいぐらい書いてあるので間違えようがないと思います。

わかりましたか？

[712: 匿名さん]

無駄ですよ。

幼稚なでっち上げする位低脳ですから。

[713: 匿名さん]

＞７０８

誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

1305÷3＝435　は柱間に有る間柱を除いた区画の内寸の平均を出したもの。
壁は長さによって、柱(120〉、間柱(30)、大間柱(45)で構成されており、
それぞれ芯から測定すれば、その区画の幅は微妙に違う。
しかし、それでは素人にわかりくいと判断したので、平均で示し、
わざわざ、実際は微妙に違うと注釈を付けている。

７０８のような奴がいるだろうと、前レスを読み返し、そのあとの訂正では、
間柱と大間柱の間の寸法を入れている。案の定、網にかかっている。

営業トークの下りしても、他社ではこういうことが問題になったけど、
うちは吹き付け断熱なので、こんな問題は発生しないから安心だということを
伝えれば、この問題（隙間や施工法）については100％説得できる。

誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

[714: 匿名さん]

間違えようがないものを間違っているから問題になっているんでしょう。
（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！）

Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425
なんかではサイドに隙間ができる。

言いたいことは分かるけど・・・、本当のプロにお尋ねしてみたらいかがでしょう。

[715: 匿名さん]

実務に精通していない人は、平均で（平気で）間隔を出してしまう。有り得ないことだが・・・

[716: 匿名さん]

>714
>Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425
なんかではサイドに隙間ができる。

残念ながらありません。1m間隔でないところは50cm間隔です。
すなわち500-120=380で内寸はより狭くなります。

>（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！）

どこで見かけたんでしょうか？あなたが勤めているところですか？
では同じ寸法で試しにつくってみては？
HGW16K85mmを押して耳の部分を柱の横に留め、内壁側に空間が出来るように意図的に工夫してやってみてください。
私は器用ではないので出来ませんがあなたは出来るんですよね。画像のアップお待ちしています。

[717: 匿名]

＞713
１００％説得できる・・・、ここのスレでお勉強になって良かったですね。

[718: 匿名さん]

７１６さんのように、軸組の構造設計とか、断熱材の厚みのことをご存じない？と思われる方には、
もっと噛み砕いて教えてあげないと・・・。

[719: 匿名さん]

壁の断熱材の厚みが５５㎜とか７５㎜くらいとかだったら、ずいぶん前の話しじゃない？
推測だけど、いろいろ使っていたのかもですね。

[720: 匿名さん]

それにしてもレオハウスにクレームをいう人は写真もないし詳しい内容も言わず消えてしまうね。説明されると屁理屈こねるしなんなんだろうね。

[721: 匿名]

すみません質問です。
見積もりで地域対応費というのが５０万とあるのですが、これはどこでもそうなのでしょうか？
昨年知り合いが建てた時は無かったそうなのですが・・・。

[722: 匿名]

>712

地域を書かないと分からないのでは？

昨年知り合いが建てたのも同地域なら、変更理由等が分かりませんので直接レオハウスに聞けば良いと思います。

[723: 匿名]

>716

うちも1m間隔でないところは50cm間隔の柱で、間柱は1m間隔の中心（50cm間隔）でした。

やっぱり>686はでっち上げか勘違いのどちらかでしょうね。

[724: 匿名さん]

それにしてもレオハウスへの嫌がらせの様な書き込みが時々ありますが、仕事を取られた腹いせなのでしょうか？

結局論破されてしまう、幼稚なでっち上げみたいですね。

[725: 匿名さん]

まだ言っている（笑）。
実際に論破されているのは、建築に素人のコテハンや成りすましの匿名さんでしょ。
＞686.さんの話しは、写真がなくてもよ～く解る。いずれ、公になるでしょ。

[726: 匿名さん]

＞７１４、７１５

ちゃんと読め！

[727: 匿名さん]

このスレには恥かしい人とか、訳解らん人が多いな～。
７１４さんじゃないけど、本当のプロに聞いてみればいいのに。

[728: 匿名さん]

愉快犯だから正論ぶつけても認めないでしょう。それか理解する頭がないのか・・・
まぁ飽きるまでしばらく続くんでしょうね。

[729: 匿名さん]

正論だって！重症だな。

[730: 匿名さん]

>725

なぜ写真がなくてもよ～く解るのですか？
理屈は分かりますが、レオの構造ではありえませんよ。

本当に問題になっているのならば、写真程度は撮るのが常識だし、その中の１枚でもUPすれば真実味もあるし「百聞は一見にしかず」でわかり易いと思います。

もしも自分が当事者なら、写真の１枚もUPしますけど・・・。

[731: 匿名]

>>721さん
今月から地域対応費が値上げと言われました。
ここで建てるのはやめておきます。

[732: 匿名]

ここのスレは、なりすましの社員さんが何人か監視人をしているってことが分かり易いですね。

[733: 匿名さん]

でっち上げの業者の間違いでしょう

[734: 匿名]

>731

地域も書かずにうさんくさいですね。

1年前には無かったのに「値上げ」は無いでしょう。
嘘でなかったら地域を書いて下さい・・・真実を調べてあげますので。

[735: 匿名さん]

即・・、やっぱり分かり易いですね。

[736: 匿名]

暇なでっち上げの業者さんですね。

嘘はいけないので、調べてあげようと親切心なんですが。
別に関係者ではありませんが、そう思いたいのでしょうからご自由に。

[737: 匿名さん]

レオハウスはモデルハウスが地味なため見た目重視の人や一見さんには選ばれにくいです。よく勉強して構造重視で選ぶ人が多いので、でっち上げはすぐにわかります。
そんなに邪魔なぐらい売れてますか？ぜんぜん建築現場見ないけどねぇ

[738: 匿名]

>>734

731の者です。
自分は北関東ですよ。調べてみて下さいね。

[739: 匿名さん]

>>732
俺も思った（笑）
白々しいですよね

[740: 匿名さん]

＞７３０の社員さん
理屈も分かり、レオの構造ではありえ無い”とまで言い切れるほどの貴方たちなら
写真がなくてもよ～く解るでしょ。
（６８６さんじゃないので、写真の有無は知らないけど）

見え見えの探りを入れたりするから、社員がカキコしていることがよく分かるんですよ。
恥かしい人がいても別に良いけど・・・。

[741: 匿名さん]

愉快犯もあり得ない事は納得したんだね。社員の書き込みだと思うぐらい納得できる内容だったんでしょう。
やはりよく勉強している方が多いんですね。

[742: 匿名]

７４１、論破されてもまだ言っている（笑）。
レオの建物には１ｍ幅以上の開口部はないのか。
救いようがないね～レオの社員じゃないことを願いたいもの・・・。

[743: 匿名さん]

＞７３９
白々しいとか、ずうずうしいだけならまだ良いけど、建築に知識のない集団が
プロの看板あげているから怖い！

[744: 匿名さん]

>742
いつ論破した？論破されたの間違いだよね。
1m以上の開口部があったら何の問題がありますか？
考えられる開口部は掃き出し窓ですが、開口は172ですね。
(1720-45×3)÷4=396.25

他にどんな開口部がありますか？
屁理屈言う前に論破するならちゃんとすればいい。

[745: 匿名さん]

742じゃないけど、断熱材の幅をだすんだったら、その計算は間違っているよ。

[746: 匿名さん]

>745
ではわかるように説明をお願いしますね

[747: 匿名さん]

>７４４

７４５ではありませんが、残念ながら間違ってますね。
172の開口を設ける場合、120角の柱間は芯々2000ですね。
サッシ高が2000の掃き出しだと窓上に500のたれ壁がありますが、
真ん中にある間柱とその両脇にある間柱の間隔は、以前指摘が
有ったように、500-(15+15)=470になります。
この場合、PBは横にして張りますから大間柱(45)も入れません。
わかりますか？
4つの空間のうち、中心の2つは、30ミリの間柱で構成されているので、
芯々500から間柱の幅の半分(15)ずつが差し引かれるということです。
上げ足を取る趣味の人がいるのであらかじめ書いときますが、
残りの2つの空間は、柱(120)が有るので、500-(60+15)で425、
注釈もなしに平均で出すのは乱暴だし、突っ込まれますよ。
現場でサッシ横に方立（添え木みたいな薄い材）があるのを見て
勘違いされてるようですが、腰窓なら更にサッシ下の腰壁にも
同じことが起こるので、どう処理されてるか、もう一度確認することを
お勧めします。

[748: 匿名さん]

遠距離割増のことでは？

レオはタマに比べ店舗数が少ないので、施工エリアが広くなります。
あまりに距離があるとエリア外と断られるのでしょうが、
行けなくはない距離（例えば高速で１時間位とか）だと、大工や
監督の高速代も含めて割増料金を取る会社が有ります。
現場対応費ではなく、純粋に地域対応費というのならば可能性は高い。

もしかしたら、

関東エリアは東北の復興の為に職人が不足してると聞きました。
稼げる東北へ出稼ぎに行ってしまう分、手間賃を割増ししないと
職人が確保できない状況なのかも？
レオは薄利多売なので、手間賃アップが即値上げに直結するのでは？

[749: 匿名さん]

>747
解説ありがとうございます。
しかし念のために施工中の写真を確認しましたが747さんの解説は違うようです。

掃き出し窓の上部に木枠を入れるのは正しいんですが内寸が違うようです。
一応図を簡単に書いたんですが、柱の内側に窓枠があり窓の上部に木枠があります。
上部の木枠は45mmで作られているため、断熱材が入る部分の内寸は

（2000-60*2-45*5)/4＝413.75

になります。画像をご確認ください。

[750: 匿名さん]

>747さん
749です。連続ですいません。
よく読み返したら今までの攻撃的な人ではなく善意のアドバイスだったようですね。
失礼しました。おかげで再度確認できて良かったです。
396.25より413.75の方がよりいいですね。

[751: 匿名さん]

747です。悪意の書き込みではありませんが、
書かないと突っ込みが入りそうなのであえて投稿します。

窓枠の施工は45mmかも知れませんが、写真で見る限り、
たれ壁部分に入ってる材はもう少し薄いように見えますし、
５本ではなく３本に見えます。
仮に５本入っているとしても基本は500ピッチの芯に配置しますので、
中寄りの２つの区画は外寄りの２区画より広いですよね？
図の方もそのように見えます。実際もそうではないかと。

[752: 匿名さん]

いえ、あまり画像を拡大したくなかったのでわかりにくいかと思いますが5本ですよ。
あと間柱や窓枠の上は壁内の柱を調べる機械で調べて45mmより若干広く感知したので45mmで間違い無いと思います。
木枠をいれている部分は木枠で等分しているようでしたよ。画像は私が適当に等分したので正確な等分ではないですよ。
あと、木枠を使用していない窓の上下は真ん中の柱に4寸を使用してました。だから710と同じ内寸ですね。

[753: 匿名]

>>734
早く調べてやれよ。

[754: 匿名さん]

真ん中に4寸ですか、真壁のやり方ですね。
いずれにせよ断熱材が隙間なく施工せれていれば、
幅に関しては問題なさそうですね。

744での説明のままでは、チャチャが入ると思い、
指摘をさせてもらいましたが、多少わかりづらいとはいえ、
写真や図を添付してのきちんとした対応には頭が下がります。

良いことも悪いことも、根拠があっての信憑性ですね。
いつも口だけで批判する人には見習って欲しいものです。

[755: 匿名さん]

>754さん
詳しい方がいてとても勉強になりました。ありがとうございました。
建築中たくさん写真を撮ったつもりでもなかなか役立つ写真がないですね。
家を建てるまでの過程がとても楽しくて、みんなそういう気持ちになれるといいのになと思うんですが、この掲示板を見ていると不安ばかり煽っていて嫌になります。
しかし、建築中にチェックするポイントが増えて良かったかもしれませんね。

[756: 匿名さん]

素人の人が理解するまでに、時間がかかるのは当然だし仕方がない。
しかし、ここに至るまでに、÷3などというプロモドキがいたこともよく分かりましたね。
業界とはこんなもんでしょ。

[757: 匿名さん]

おっしゃる通りです。

現場の写真はカーテンレールの取り付け位置など、
後々約に立つこともありますし、記録として残ります。

どこをポイントとして写真を撮れば良いかが分かっていれば、
もっと役立つとは思いますが、昔のように現像も必要ないですから、
なるべくたくさんの写真を日付がわかるように残しておいて下さい。

将来、何事もなくても今のことが思い出されるはずです。

[758: 匿名さん]

>756

プロモドキの人は、後から÷3のことをちゃんと説明してたぞ。
しかも前のを読み返して訂正までしてしている。
あんたみたいな人の存在をわかってるんだなって感心したぞ。
こちとら素人なんだから、あんたもきちんと説明してくれよ。

それともそのプロモドキさんが元タマだから攻撃してんのか？

[760: 匿名さん]

で、断熱材の幅の寸足らずと、外壁の室内側空間については、なんも解決していない。
つくり話じゃないことは分かるけど、場所が解らないように、かつ、レオの建物
であることが分かるような写真をだしてくれれば、いいのにね。

[761: 匿名さん]

作り話でしょ。じゃなきゃ写真載せるよ。

[762: 匿名さん]

なんかそんな感じ。
755さんの家がレオの家なら、断熱材の幅対策はできている想定なのに、
あれから(686)何の音沙汰もないのが怪しい。
それに断熱材を外壁側に設置するなんて面倒なことは、
前にも書いたとおり余分にお金もらってもやらない話。

ということで、686はその前のシックハウスの件でまずい話になっていた
メーカー関係者が話題をそらすために仕組んだ作り話、で完結。

まあ、まに受けた面白い話もあったけどな。

[763: 匿名さん]

数年前に５５㎜厚くらいの壁用断熱材を使っていたみたいだから、根っから嘘とは言えないのでは？
それに、断熱材を外壁側（耳を柱等の側面）に設置するとPBを張りやすくなるんで、前は大工がよくやっていたことでもあるし？　まぁ、全ては現況写真次第だろうね。

[764: 匿名]

問題をつくり話しに仕立て上げてしまうのは、その建築会社や関係者の常套手段。
真実か否かは、写真が有ろうが無かろうが、レオ自身が一番よく解っていることでしょう。
あんなレベルの建物を引き渡していた事実が変わるわけでは有りません。
消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし、法人側も適切な反論をすべき
責任があると思います。

[765: 匿名さん]

ここは匿名掲示板
2chほどじゃないにしても便所の落書きと紙一重の場所です
まともな法人がこんなところで責任もって発言するわけないでしょ

本当のことをみんなに知ってもらいたいなら、実名でブログを立ち上げるべきです
そして被害の状況を図や写真で丁寧に説明し、また法人に送った内容証明等をアップすれば有益な情報源となるでしょう
法人も内容証明がきたり、弁護士からの質問状等がきたりすれば何らかの対応を取ることになる

最低限ここに被害部分の写真をアップするとか、物件を特定できる情報を書くとかしなくちゃ、脳内って言われてもしょうがないと思うよ

[766: 匿名さん]

問題を訴える側が詳しい情報を出さなければ信憑性がないと思われても仕方が無い。ここは匿名掲示板だから嘘も本当も混じっている。
写真を出さなくても真実なら伝わるでしょう。真実ならね。

[767: 匿名さん]

↑確かに、正論かも知れないね。仮に、既に・・になっていたら、情報の発信の仕方を考える必要も
出てくるのではないかな～。

[768: 匿名さん]

764の意見に同意

特にレオの掲示板は酷い

[769: 匿名さん]

>消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし
この点は賛成ですが、権利だけではなく責任もあると思います
賛同者を得たり、有益な情報を得るためには具体的な根拠を提示する必要があります

[770: 匿名さん]

764は686なのか？

そもそもあれだけの問題をぶち上げといて、ウンともスンとも
言ってこないんだから怪しまれても仕方がない。

法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？
一方的な話はただの暴露話、真剣に検討してる人からすれば、
高い買い物をさせられるか、もっとショボイ買い物をするかの
瀬戸際なんだから、根拠のない暴露話（作り話？）はその人の
購入機会を奪う悪質な行為と取れる。

レオの人間はこんなところで弁明や説明もしないのに、
それがないからと被害者振るのはやめたほうが賢明。

[771: 匿名さん]

ここのスレを見て重要な決定をする人がいるの？

[772: 匿名さん]

>法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？


断定はできないでしょ。
それどころか、第三者から見れば関係者にしか見えない書き込みばっかなんですけど。
もちろんそれも断定はできないけどね。

[773: 匿名さん]

関係者ならもっと詳しいでしょ

[774: 匿名さん]

ここのスレは個人特定とか余計な詮索をしたがる、可哀そうな性格の人もいるな。
社員がレス妨害丸出しじゃん”

[775: 匿名さん]

被害者の方が問題提起をして何が悪い。その問題提起の仕方についてまで、貴方方の気に入るような
方法に従う必要はないし、気に入らないのならスルーすればいいんじゃないの。

[776: 匿名さん]

被害者ではないからだめでしょう

[777: 匿名]

でっち上げ被害者は駄目でしょ・・・常識が分からない可哀想な方ですね。

[778: 匿名さん]

でっち上げにしないと気が済まないみたいです

[779: 匿名さん]

せっかくの警鐘が耳に入らないものは好きに解釈させておけばいい。
いずれ公になれば判ることだし、その時になって、レオで建築していた人は自分の家を確認し、後悔なり安心なりすればいいこと。それまでレオには是非存続しておいて頂きたいもの・・・。

[780: 匿名さん]

でっち上げじゃなく実際に起こったトラブルなら知りたいですね。
どこの業者さんか知らないけど嘘はばれますよ。
床なり、断熱材、次はどんな話を考えるのかな？

[781: 匿名]

レオの社員さん、どっかの業者の書き込みってことにしたいのは解るけど、
わざわざ知らんふりしなくても、社員なら既に知っているはずのことでしょ。
本当に知らないのなら上司に尋ねてみなさい。

[782: 匿名さん]

真実なら写真でもアップしたらいかが？
社員と思わせたいんでしょうが、社員は大手のようにたくさんいないのでこんな掲示板をチェックする暇なんかないと思いますよ。
適当な嘘をついて逃げ、その後は暴言を書き込む。仕様やトラブルの詳細は書かない。構造的に無理ですと論破されると社員が書き込んでるという。
流れが前と一緒ですよ。
778のコメントもワンパターンすぎるでしょう。

[783: 匿名]

>782

正解！

[784: 匿名さん]

>772

法人と関係者は違う。
関係者とも断定できない書き込みが求めてる答えなのか？
適切な反論なり、弁明はしかるべき方法で行うべき。
問題定義をするのは構わないし、意見を述べ合うのもいいが、
その後の686が何も言ってきていないことがおかしいだろ？

[785: 匿名さん]

778の書き込みは初めて見ますよ??

ワンパターンって??

[786: 匿名さん]

>785
床なりのスレを最初から読んでみたらいい。
結局嘘だったらしいが。