坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[661: 申込予定さん]

６６０ さんありがとうございます。
省令準耐火基準仕様にはしようと思っております。
火災保険料が半分以下になるみたいですし。。。
半樹脂サッシに関しては、坪一万位アップするみたいなのでまだ迷っております。

[662: 静岡県サイディング屋]

個人的にはローコストメーカーの利点はオプション出来る事だと思います
限られた予算で家を建てる場合
例えば予算2700で
構造にこだわり住林にして本体が標準仕様で2500万で建てて家具家電エアコンで200万で終わってしまうよりも
私の場合は
レオでソーラー付で1900万の家にオプションで住林と同系統の無垢フローリングに変えてクロスオプション多様し階段や吹き抜けにクりボーにしたりとこだわりたい事だけオプションたんまり入れても2150万残った550万で更に家具等を無垢の一枚板テーブルやカウンターテーブルに曲がり杉の三段テーブル取り付けて外工で模様入れてみたりと散々遊んで余った分は繰り上げ返済してすっきりしました
高単価メーカーでこだわる金額は用意出来なかったので
同じ予算でもローコストにしたからこそこだわりたい事にだけこだわれたと思います
あくまでも私の個人的な感覚ですが

[663: 申込予定さん]

662さん、ありがとうございます。
大変参考になります。
レオハウスさんのフローリングは標準でも無垢に近い感触でしたが
実際はどのような物がつかわれているのでしょう
お分かりでしたら教えてください。

[664: 静岡県サイディング屋]

残念ながらあれは表面だけの模様です
あくまでも扱ってみての感覚数字ですが
断面を見ると修正材になっていて層になっていますが模様面は0,2ミリくらいしかないので固い物で擦るとすぐに白い傷線が入りますし
カッターを普通の力で叩きつければ白い地ががっつり出てしまいます
生活でお皿でも落としたら間違いなくアウトでしょう
掃除でテーブルを引きずってずらしたりするので絶対に傷だらけになります
傷が目立つフローリングなのもあり、勿論うちらは職人なので皆傷付けないように注意して引き渡しますが
生活の中でそんなに神経質に活動出来ないですよ

無垢の良い所は傷が付きにくいのではなく
傷が付いても分かりにくい事と傷が増えればそれは味になる事です
傷、と感じないのかもしれません

しかし無垢はデメリットも多い事は忘れてはいけません
湿気に弱くて濡れれば当然反りやすく捻れやすい事もありますし
値段も高価です
選ぶ部材の材質により見た目も反り捻れに強いものも多数ありますがそれだけ高いですから
無垢にしたいなら知識がないと難しいので専門店で聞いて見るといいです
レオの営業は材質なんて分からないですから

ちなみにレオでも正規オプションで床のグレードアップがありますよ

そんなに高くなかった気がします

[665: 申込予定さん]

地元の金融機関を進められました。金利も高く割高感があります。

[666: 申込予定さん]

664さん、ありがとうございます。
お詳しいですね。
フローリングに関しては標準でいいかなあとおもっております。
サッシにかんしては半樹脂サッシにしようかまだまよっております。

[667: 静岡県サイディング屋]

樹脂にはしたほうが良いですよ

[668: 匿名さん]

>666

サッシは樹脂サッシでないと、枠が結露しますよ。

[669: 入居予定さん]

来月家が完全します！私が選んだ理由は、親戚が東北に住んでいて、3.11の地震で震度6だった地域にすんでいました。去年会いにいったんだけど、家もしっかり立っていてなに一つ壊れた所がないと言っていました！ダンパーとゆう金物をオプションで設置したそうですが！安いのにしっかりしている面にら引かれ、積○ハイムで建てる予定でしたが、レオで建てる事にしました！値段も大分かわるので、その分外構や家具などにお金を欠ける事にしました★
親戚のおじさんが大工の仕事をしていたので、ちょくちょくチェックをしてもらいましたが、かなりしっかりやってくれてあるとの事で、安心しています！なので、うちもオプションでダンパーをつけてまーす★部屋の中を見させてもらいましたが！かなり気に入ってます＼(^o^)／
来月住むのが楽しみです(^O^)／

来月住むのが楽しみです＼(^o^)／

[670: 入居済み住民さん]

新築後、1ヶ月点検、5箇所不具合、内一箇所修理、残りは後で・・修理屋さん来ない、3ヶ月点検、1ヶ月点検の残工事の話をするも、監督が転勤したから問い合せます・・音沙汰なし、６ヶ月点検、更に1箇所大きな不具合、そこだけ修理・・1年点検、３ヶ月過ぎたのに・・来ない、あ～あレオハウスで建てなきゃ良かったのかな・・・！？

[671: 匿名]

修理の日程すら聞かないの？

うちの姉宅もセキスイハイムの定期点検で、「2重サッシの不具合で交換します」と言われてかれこれ2年と言っていたが、請求しない方もどうなの？？？

まあ、本人が急がないなら別に良いと思いますが・・・。

[672: AU]

レオハウスで家を建てました。契約金で50万円+消費税1万5000円‐振り込み手数料840円＝51万4160円払ったのに最終金の精算時に契約時50万円の払い込みで計算されている。
契約金の消費税相当額1万4160円は何処に・・・

[673: 匿名さん]

＞672さん

消費税ではなく印紙代では？
50万の消費税なら2万5,000円ですし…。

[674: 販売関係者さん]

いろいろ、気をつけた方がよいかも。

[675: 匿名さん]

印紙代の勘違いでしょう。

[676: 匿名さん]

　現在商談を進めている方に聞きたいのですがレオハウスの営業担当はどうでしたか、以前の投稿でレオハウスは営業は弱いけど施工は強いとの意見がありましたが、今回それを実感することとなり、契約をあきらめました。
　私の営業担当はレベルが低く、約束をするのだが守れない、言うことがころころ変わる、その場しのぎのことを言う。間取りなどに対して提案する力もない、かといって契約前に設計士を入れることもしない、というような人でした。
　その営業担当を替えてほしいと言ったら。所長からその人は優秀な営業担当だと言われました。
　案の定、変えてもらった営業担当はこちらの要望を聞くどころか、契約をしなければ今後間取等の変更には応じられないと言われ、自分勝手なとんでもない人でした。
　

[677: 購入検討中さん]

あるモデルハウスで気に入り、見積もりも出してもらい、契約するつもりでした。

しかし違う他のモデルハウスを見せてもらった時に、玄関を入るなり気分が悪くなり
見学ができませんでした。（家族も空気が悪いなと思ったようです）

モデルハウスの見学中、気分が悪くなった方はいますか？
新築の家でシックハウスにかかった方はいますか？

このまま契約していいのか悩んでいます。

[678: 匿名さん]

カップボードとか、棚板とか結構臭くて強烈なのありますから、ＨＭの責任とはかぎりませんよ。
うちはカップボードあけるととてつもないアンモニヤ臭がして倒れそうになります。

[679: 入居済み住民さん]

シックハウスってそんなに急激に症状は出ないと思うのですが、
本当に家族全員が同時に発祥したのでしょうか？

[680: 匿名さん]

レオハウス以外のところではなった事があります。
でも気分が悪いとかではなく目が痛くて涙がでる、咳が出るという感じですね。
○条と無添加住宅の完成見学会ですね。
合う合わないがあるから気になるなら他で契約すればいいと思います。

[681: 匿名さん]

>>680


レオハウスは大丈夫で一条はダメなの？？？
レオハウスと一条の違いって何だろうね（笑）

[682: 匿名]

水平がとれていないからかも。

[683: 匿名さん]

>681
断熱材かなぁ。一条さんの新築時の臭いは結構言われてるみたいですよ。
臭い半年でなくなるらしいし家の性能とコスパはいいのでいいと思いますけどね。営業の方も誠実でとても良かったんで悩んだけど結局やめてしまいました。

[684: 匿名さん]

>677

レオハウスのモデルハウスと完成見学会４軒行きましたが、別に何ともありませんでした。

セキスイハイムと地元工務店の完成見学会の時は、若干接着剤の様な臭いがあり、アレルギー持ちの娘が気分が悪いと言いました。
ちなみに娘は新車の臭いもダメみたいです。
接着剤や断熱（拭き付け）なのでしょうか？

レオハウスも拭き付け断熱出来ますので、モデルハウスもそのせいかも知れませんね。

[685: 677]

レスありがとうございます。
みなさんも体験はされてるんですね。

築5年以上のモデルハウスだったのですが
家本体なのか、壁紙なのか家具だったのか
なにかが私に合わなかっただけみたいですね。
症状は、吐き気と皮膚がかゆくなりました。

一応家族は空気悪いなと思いながらも見学はできていますが
モデルハウスで相性をみて他のメーカーを検討することにします。
ありがとうございました。

[686: 匿名さん]

数年前に建築した戸建住宅で、今問題になっています。１ｍモジュールで建築したので、柱と柱（柱と間柱の間、又は間柱と間柱）の間に入れる断熱材の幅は断熱材メーカーの施工マニュアルでは、４７０（47㎝幅）が入っているはずなのに、４２５（42.5㎝幅）の断熱材しか入っていません。

しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。

レオハウスに問題提起をしたら「瑕疵現象が発生していないから争う」との回答が来ました。
どう見ても、建築の素人集団だとしか思えませんが、皆さんはどう思いますか？　

[687: 匿名さん]

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。

この意味がわかりません。どんな施工状況だったのか写真はないんですか？
また、なぜ数年たってから見えない部分の施工に気づいたんですか？
あと、材料が間違えているなら裁判で争えばいいと思います。こんなとこで書いてもどうせ嘘だと思われるのでまず裁判を起こしてから書き込んだ方がいいと思います。

[688: 匿名]

>686

687さんと同意見です。

標準のグラスウールでしたら、旭ファイバーグラスのマットエースなので430mmの幅になります。
それに耳付きをタッカー止めするので、室内に設置されるはずです。

>隙間が全般に空いています。
壁を全部はがして見たのでしょうか？？？

[689: 元タマ]

＞６８６

擁護するわけではありませんが、
Ｍモジュールで建てた場合、柱間の内法寸法は1000－120で880ですよね？
更に柱間には間柱という薄い柱があり、これの厚みが30か45ミリ。
880から薄い方の30を引くと、850ですから、空間の幅は425で合ってます。

調べてはいませんが、断熱材メーカーのマニュアルにある470というのは、
耳付きの寸法か、Ｍモジュールツーバイ用ではないでしょうか？

ただ、断熱材を外側に押し付けての施工は間違ってると思います。

耳付きの断熱材なら、透湿性があるので内側に張り、部屋の湿気を外側に出し、
計算上７５ミリの空間を使って壁内の湿気を外部へ排出する仕組みです。
その空間が内側では、外部からの断熱はしても、床下から来る冷気で
室内が冷やされてしまうし、空気が循環しないなら、室内ボードの裏側に
結露が起こり、カビが生えたりします。（室内ボード＝プラスターボード？）

地域によって断熱材の厚みは違うはずですが、空気層を内側に持ってくるのは、
大工が施工を間違えた（ツーバイと勘違い？）可能性が高いです。

カビが生えてなければ瑕疵には当たらないかも知れませんが、
カタログ等で壁の構造を確認して、施工ミスが有る、断熱性が損なわれた、
という内容で和解されることをお勧めします。

[690: 匿名さん]

外壁内の断熱構造は２×４も軸組でも同じで、断熱材には“この面を屋内側PBに密着させて下さい”
と注意書きがあります。
それに幅の件も、５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合、４２５幅だと３０㎜（４５㎜）も空いてしまう
ので、４２５では完全に隙間が空いてしまいます。よって断熱メーカーはMモヂュールの場合、４７０
を設置してくださいと規定しています。
もっとも、柱と間柱等の間隔によって使い分けをすれば別ですが、普通は１種類で統一している
ケースが多いようです。

適切な施工をしない（できない）理由は有りませんし、適切な寸法の断熱材を設置しない理由
もありません。恐らく職人の知識不足と建築士の監理（管理）ミスでしょう。
ちなみに、「カビが生えてなければ瑕疵には当たらないかも・・・」ですが、そのような断熱性能の
低い悪い建物を施主は初めから分かっていたら注文しないと思います。

[691: 匿名さん]

>690
柱間の内寸計算は689の元タマさんがあってますよ。
それに断熱材は耳つきで方向どころかタッカーをうつ間隔まで書いているから間違えようがないと思います。

この前からでっち上げで攻撃する人があらわれてみんな疑心暗鬼になっています。
一応ほんとなら施行中の断熱材の写真でも載せてくれたらいいんですけどね。一枚もないなんて事はないでしょう。

[692: 匿名]

＞６９１、貴方が仮にレオハウスの社員さんであっても、なくても関係ないけど・・・。
＞６９０さんは、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」と書いていらっしゃるので、
柱間が１.５Mの場合の間柱と間柱間ってことでしょ。間違っていないよ。


「それに断熱材は耳つきで・・・」または、「間違えようがない」といっても、それを間違っているからこそ、レオハウスさんは「瑕疵現象が発生していないから争う」と言っているのでしょ。
間違っていないんだったら、そんな回答はしないでしょ。

[693: 匿名さん]

裁判になったら、逆にレスし難くなるのでは？
後は、レオさんの対応次第でしょうね。

[694: 匿名さん]

築何年か分からないけど、新築でそんなミスがあったら、普通に考えてお金で和解するかな？
やっぱきちんとしといてもらわないと、これから先、ず～とモヤモヤが残ると思うし。
といっても、争うってどういうことよ？

[695: 匿名さん]

686は適当に言ってるだけでしょう。

＞６９０さんは、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」と書いていらっしゃるので、
柱間が１.５Mの場合の間柱と間柱間ってことでしょ。間違っていないよ。

意味がわかりません。686はメーターモジュールだと書いているから689の計算が正しい。家の構造を知っていたらわかる話だよ。

>693
住友林業と裁判を起こしてる人は堂々とブログを書いてますよ。自分が正しく相手が間違えているなら堂々とすべきです。

[696: 匿名さん]

＞６９５
やっぱりこういう人がいるんですね～「家の構造を知っていたらわかる話だよ。」だって！

[697: 匿名さん]

いろいろでっち上げても矛盾点を見つけられてうまくいかないね。もっと勉強しないとね。

[698: 元タマ]

＞６９２

柱間の1000とか1500は芯々寸法ですよ。今は断熱材、内寸の話です。
柱の上から断熱材を張るわけではないので、500から引くのは間違い。

普通、柱間が１.５mになることは、少なくとも一階部分にはないはずです。
二階なら有り得ますが、その場合でも１.５m幅のPBはないので、
必ずボードのつなぎ目用に大間柱（45m）が入ります。
その場合の内寸の計算式は、
1500-120-（45＋30）＝1305　（参考までに120は柱の太さです）
1305÷3＝435　　425では左右5ミリずつ不足します、尚且
45と30の間柱間はもう少し不足します。
ついでに書いておくと、柱間が２mの場合も不足します。

その場合、断熱材の幅をどうしてるのかはメーカーによって判断・対応が
違うと思いますが、後で問題になるようなら、最初に確認しておけば良かった
という話なのではないでしょうか？

素人にそんなところまで気が回らないと言われるなら、今回も誰かに
指摘されて気づいたと思いますが、予め見ておいてもらえば良かったですね？

それと、裁判は時間と費用がかかるので、例え勝っても個人である施主には
負担が大きいです。内容からして当然、工事をやり直してもらう方向で、
和解をお勧めしたつもりですが、居住性に関する工事の不具合を
お金で解決しようと考える人がいるとは想定外でした。
生活に支障はなくとも、お金だけで解決しようとすると足元見られます。
もちろん、慰謝料的なお金や、工事立会のための休暇保証はみてもらうべき
とは思いますけどね。

相談者が困ってると思い、真剣にコメントしたつもりですが、残念です。

[699: 元タマ]

訂正が有ります。
前スレを読み返して気づきましたが、大間柱と間柱の内寸は462.5ミリですね。
425幅では全然足りないので、断熱材の幅を広げるなど対応がされるべきでしょう。

正直、断熱材の種類や厚みが話題になることはあっても、幅のことまでは
話題に登らなかったので気にもしてませんでした。
今は吹き付け断熱の会社なので、全く安心してますが、営業トークに使えそうです。

それと、カビが生えてなければ・・・と書いたのは、
壁内通気工法を取ってるなら施工ミスだけど、元々こういう工法だと逃げられないように、
カタログ（レオの）で壁の構造を確認した方が良いですよという注意喚起です。

みなさんも言いたいこと全てに注釈を付けて書いてるわけでは無いと思いますが、
解釈を曲げられるとそのあとの解説が大変です。本当に残念です。

[700: 匿名]

＞６９８
真剣なのは結構ですが、前段も後段もポイントずれまくりですよ。

[701: 匿名さん]

で、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」というのは、あくまでも間違いだってことですか？

[702: 元タマ]

間柱だけで出来てる家ならそれで正解ですよ。
でも、ここではレオハウスの話をしてますから。
もっと詳しい説明が必要ですか？

[703: 匿名さん]

＞６９７
６８６さんのレス内容の何処がでっち上げで、何が矛盾なの？
でっち上げにしたいのは、レオの社員さん以外にいるの？
もっとお勉強しなさい。

[704: 匿名さん]

>703
ではもっと考えられるポイントをさがして指摘すればいい

[705: 元タマ]

＞７００

ただずれまくりと言われても・・・
受け取り方は人それぞれですからあなたがそう思うのは勝手ですが、
こちらは６８６さんの話が深刻そうだと思って意見を言ってるわけだから
どこがどうずれてるのか教えてあげないと。

[706: 匿名さん]

＞７０３
何が矛盾か読んで理解できないですか？
詳しく説明している方がいるのに（笑）

[707: 匿名さん]

私もわからないのであなたが教えてください。
２対１ですからよろしく。（笑々）って書いとけば良い？

[708: 匿名さん]

1305÷3＝435　？、恥っずかしい人がいるね。営業トークにも使えない。

[709: 匿名さん]

証拠写真さえ出典してくれたら、でっち上げとかなんとか言われずに済むかも。
でも、その次は、何処の何邸かを特定しないと気が済まなくなるし、
その次は、本当にレオの建物か？営業は？工事担当は？大工は？なんて晒し者に
しないと気が済まなくなるのが今後の筋書きでしょうか？

[710: 匿名さん]

＞707

メーターモジュールは柱芯から柱芯までが１m（１０００mm）で作られています。
その真ん中にあるのが間柱（レオの場合４５mm）です。

柱芯から柱芯まで１０００mm、間柱が４５mmなので
断熱材が入る部分は(1000-60-45-60)/2=417.5mmになります（図を見てください）

画像のアップの仕方がいまいちわからないのでとりあえず柱の説明だけで次にいきます

[711: 匿名さん]

＞707
続きです

断熱材が入るまでの施工の順番として（関係ない部分ははぶきます）

柱をたてる→外壁側に構造用合板を貼る→断熱材施工

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています

これが外から断熱材をとめたというなら施工の順番がおかしいし、構造用合板を貼る前に
断熱材を入れるということは面倒なので考えられないですね。

また建物の内側から断熱材の向きを間違えて取り付けたと言っているなら
断熱材のつくりから無理だと思います。

レオの断熱材は高性能GW（アクリアネクスト）85mm　←　私が建てたときの数値です

耳がついている側が建物の内側になります。
普通に考えたらわかると思いますが、これを反対にすると石膏ボードを取り付けるのが難関です。
方向もしつこいぐらい書いてあるので間違えようがないと思います。

わかりましたか？

[712: 匿名さん]

無駄ですよ。

幼稚なでっち上げする位低脳ですから。

[713: 匿名さん]

＞７０８

誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

1305÷3＝435　は柱間に有る間柱を除いた区画の内寸の平均を出したもの。
壁は長さによって、柱(120〉、間柱(30)、大間柱(45)で構成されており、
それぞれ芯から測定すれば、その区画の幅は微妙に違う。
しかし、それでは素人にわかりくいと判断したので、平均で示し、
わざわざ、実際は微妙に違うと注釈を付けている。

７０８のような奴がいるだろうと、前レスを読み返し、そのあとの訂正では、
間柱と大間柱の間の寸法を入れている。案の定、網にかかっている。

営業トークの下りしても、他社ではこういうことが問題になったけど、
うちは吹き付け断熱なので、こんな問題は発生しないから安心だということを
伝えれば、この問題（隙間や施工法）については100％説得できる。

誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

[714: 匿名さん]

間違えようがないものを間違っているから問題になっているんでしょう。
（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！）

Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425
なんかではサイドに隙間ができる。

言いたいことは分かるけど・・・、本当のプロにお尋ねしてみたらいかがでしょう。

[715: 匿名さん]

実務に精通していない人は、平均で（平気で）間隔を出してしまう。有り得ないことだが・・・

[716: 匿名さん]

>714
>Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425
なんかではサイドに隙間ができる。

残念ながらありません。1m間隔でないところは50cm間隔です。
すなわち500-120=380で内寸はより狭くなります。

>（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！）

どこで見かけたんでしょうか？あなたが勤めているところですか？
では同じ寸法で試しにつくってみては？
HGW16K85mmを押して耳の部分を柱の横に留め、内壁側に空間が出来るように意図的に工夫してやってみてください。
私は器用ではないので出来ませんがあなたは出来るんですよね。画像のアップお待ちしています。

[717: 匿名]

＞713
１００％説得できる・・・、ここのスレでお勉強になって良かったですね。

[718: 匿名さん]

７１６さんのように、軸組の構造設計とか、断熱材の厚みのことをご存じない？と思われる方には、
もっと噛み砕いて教えてあげないと・・・。

[719: 匿名さん]

壁の断熱材の厚みが５５㎜とか７５㎜くらいとかだったら、ずいぶん前の話しじゃない？
推測だけど、いろいろ使っていたのかもですね。

[720: 匿名さん]

それにしてもレオハウスにクレームをいう人は写真もないし詳しい内容も言わず消えてしまうね。説明されると屁理屈こねるしなんなんだろうね。

[721: 匿名]

すみません質問です。
見積もりで地域対応費というのが５０万とあるのですが、これはどこでもそうなのでしょうか？
昨年知り合いが建てた時は無かったそうなのですが・・・。

[722: 匿名]

>712

地域を書かないと分からないのでは？

昨年知り合いが建てたのも同地域なら、変更理由等が分かりませんので直接レオハウスに聞けば良いと思います。

[723: 匿名]

>716

うちも1m間隔でないところは50cm間隔の柱で、間柱は1m間隔の中心（50cm間隔）でした。

やっぱり>686はでっち上げか勘違いのどちらかでしょうね。

[724: 匿名さん]

それにしてもレオハウスへの嫌がらせの様な書き込みが時々ありますが、仕事を取られた腹いせなのでしょうか？

結局論破されてしまう、幼稚なでっち上げみたいですね。

[725: 匿名さん]

まだ言っている（笑）。
実際に論破されているのは、建築に素人のコテハンや成りすましの匿名さんでしょ。
＞686.さんの話しは、写真がなくてもよ～く解る。いずれ、公になるでしょ。

[726: 匿名さん]

＞７１４、７１５

ちゃんと読め！

[727: 匿名さん]

このスレには恥かしい人とか、訳解らん人が多いな～。
７１４さんじゃないけど、本当のプロに聞いてみればいいのに。

[728: 匿名さん]

愉快犯だから正論ぶつけても認めないでしょう。それか理解する頭がないのか・・・
まぁ飽きるまでしばらく続くんでしょうね。

[729: 匿名さん]

正論だって！重症だな。

[730: 匿名さん]

>725

なぜ写真がなくてもよ～く解るのですか？
理屈は分かりますが、レオの構造ではありえませんよ。

本当に問題になっているのならば、写真程度は撮るのが常識だし、その中の１枚でもUPすれば真実味もあるし「百聞は一見にしかず」でわかり易いと思います。

もしも自分が当事者なら、写真の１枚もUPしますけど・・・。

[731: 匿名]

>>721さん
今月から地域対応費が値上げと言われました。
ここで建てるのはやめておきます。

[732: 匿名]

ここのスレは、なりすましの社員さんが何人か監視人をしているってことが分かり易いですね。

[733: 匿名さん]

でっち上げの業者の間違いでしょう

[734: 匿名]

>731

地域も書かずにうさんくさいですね。

1年前には無かったのに「値上げ」は無いでしょう。
嘘でなかったら地域を書いて下さい・・・真実を調べてあげますので。

[735: 匿名さん]

即・・、やっぱり分かり易いですね。

[736: 匿名]

暇なでっち上げの業者さんですね。

嘘はいけないので、調べてあげようと親切心なんですが。
別に関係者ではありませんが、そう思いたいのでしょうからご自由に。

[737: 匿名さん]

レオハウスはモデルハウスが地味なため見た目重視の人や一見さんには選ばれにくいです。よく勉強して構造重視で選ぶ人が多いので、でっち上げはすぐにわかります。
そんなに邪魔なぐらい売れてますか？ぜんぜん建築現場見ないけどねぇ

[738: 匿名]

>>734

731の者です。
自分は北関東ですよ。調べてみて下さいね。

[739: 匿名さん]

>>732
俺も思った（笑）
白々しいですよね

[740: 匿名さん]

＞７３０の社員さん
理屈も分かり、レオの構造ではありえ無い”とまで言い切れるほどの貴方たちなら
写真がなくてもよ～く解るでしょ。
（６８６さんじゃないので、写真の有無は知らないけど）

見え見えの探りを入れたりするから、社員がカキコしていることがよく分かるんですよ。
恥かしい人がいても別に良いけど・・・。

[741: 匿名さん]

愉快犯もあり得ない事は納得したんだね。社員の書き込みだと思うぐらい納得できる内容だったんでしょう。
やはりよく勉強している方が多いんですね。

[742: 匿名]

７４１、論破されてもまだ言っている（笑）。
レオの建物には１ｍ幅以上の開口部はないのか。
救いようがないね～レオの社員じゃないことを願いたいもの・・・。

[743: 匿名さん]

＞７３９
白々しいとか、ずうずうしいだけならまだ良いけど、建築に知識のない集団が
プロの看板あげているから怖い！

[744: 匿名さん]

>742
いつ論破した？論破されたの間違いだよね。
1m以上の開口部があったら何の問題がありますか？
考えられる開口部は掃き出し窓ですが、開口は172ですね。
(1720-45×3)÷4=396.25

他にどんな開口部がありますか？
屁理屈言う前に論破するならちゃんとすればいい。

[745: 匿名さん]

742じゃないけど、断熱材の幅をだすんだったら、その計算は間違っているよ。

[746: 匿名さん]

>745
ではわかるように説明をお願いしますね

[747: 匿名さん]

>７４４

７４５ではありませんが、残念ながら間違ってますね。
172の開口を設ける場合、120角の柱間は芯々2000ですね。
サッシ高が2000の掃き出しだと窓上に500のたれ壁がありますが、
真ん中にある間柱とその両脇にある間柱の間隔は、以前指摘が
有ったように、500-(15+15)=470になります。
この場合、PBは横にして張りますから大間柱(45)も入れません。
わかりますか？
4つの空間のうち、中心の2つは、30ミリの間柱で構成されているので、
芯々500から間柱の幅の半分(15)ずつが差し引かれるということです。
上げ足を取る趣味の人がいるのであらかじめ書いときますが、
残りの2つの空間は、柱(120)が有るので、500-(60+15)で425、
注釈もなしに平均で出すのは乱暴だし、突っ込まれますよ。
現場でサッシ横に方立（添え木みたいな薄い材）があるのを見て
勘違いされてるようですが、腰窓なら更にサッシ下の腰壁にも
同じことが起こるので、どう処理されてるか、もう一度確認することを
お勧めします。

[748: 匿名さん]

遠距離割増のことでは？

レオはタマに比べ店舗数が少ないので、施工エリアが広くなります。
あまりに距離があるとエリア外と断られるのでしょうが、
行けなくはない距離（例えば高速で１時間位とか）だと、大工や
監督の高速代も含めて割増料金を取る会社が有ります。
現場対応費ではなく、純粋に地域対応費というのならば可能性は高い。

もしかしたら、

関東エリアは東北の復興の為に職人が不足してると聞きました。
稼げる東北へ出稼ぎに行ってしまう分、手間賃を割増ししないと
職人が確保できない状況なのかも？
レオは薄利多売なので、手間賃アップが即値上げに直結するのでは？

[749: 匿名さん]

>747
解説ありがとうございます。
しかし念のために施工中の写真を確認しましたが747さんの解説は違うようです。

掃き出し窓の上部に木枠を入れるのは正しいんですが内寸が違うようです。
一応図を簡単に書いたんですが、柱の内側に窓枠があり窓の上部に木枠があります。
上部の木枠は45mmで作られているため、断熱材が入る部分の内寸は

（2000-60*2-45*5)/4＝413.75

になります。画像をご確認ください。

[750: 匿名さん]

>747さん
749です。連続ですいません。
よく読み返したら今までの攻撃的な人ではなく善意のアドバイスだったようですね。
失礼しました。おかげで再度確認できて良かったです。
396.25より413.75の方がよりいいですね。

[751: 匿名さん]

747です。悪意の書き込みではありませんが、
書かないと突っ込みが入りそうなのであえて投稿します。

窓枠の施工は45mmかも知れませんが、写真で見る限り、
たれ壁部分に入ってる材はもう少し薄いように見えますし、
５本ではなく３本に見えます。
仮に５本入っているとしても基本は500ピッチの芯に配置しますので、
中寄りの２つの区画は外寄りの２区画より広いですよね？
図の方もそのように見えます。実際もそうではないかと。

[752: 匿名さん]

いえ、あまり画像を拡大したくなかったのでわかりにくいかと思いますが5本ですよ。
あと間柱や窓枠の上は壁内の柱を調べる機械で調べて45mmより若干広く感知したので45mmで間違い無いと思います。
木枠をいれている部分は木枠で等分しているようでしたよ。画像は私が適当に等分したので正確な等分ではないですよ。
あと、木枠を使用していない窓の上下は真ん中の柱に4寸を使用してました。だから710と同じ内寸ですね。

[753: 匿名]

>>734
早く調べてやれよ。

[754: 匿名さん]

真ん中に4寸ですか、真壁のやり方ですね。
いずれにせよ断熱材が隙間なく施工せれていれば、
幅に関しては問題なさそうですね。

744での説明のままでは、チャチャが入ると思い、
指摘をさせてもらいましたが、多少わかりづらいとはいえ、
写真や図を添付してのきちんとした対応には頭が下がります。

良いことも悪いことも、根拠があっての信憑性ですね。
いつも口だけで批判する人には見習って欲しいものです。

[755: 匿名さん]

>754さん
詳しい方がいてとても勉強になりました。ありがとうございました。
建築中たくさん写真を撮ったつもりでもなかなか役立つ写真がないですね。
家を建てるまでの過程がとても楽しくて、みんなそういう気持ちになれるといいのになと思うんですが、この掲示板を見ていると不安ばかり煽っていて嫌になります。
しかし、建築中にチェックするポイントが増えて良かったかもしれませんね。

[756: 匿名さん]

素人の人が理解するまでに、時間がかかるのは当然だし仕方がない。
しかし、ここに至るまでに、÷3などというプロモドキがいたこともよく分かりましたね。
業界とはこんなもんでしょ。

[757: 匿名さん]

おっしゃる通りです。

現場の写真はカーテンレールの取り付け位置など、
後々約に立つこともありますし、記録として残ります。

どこをポイントとして写真を撮れば良いかが分かっていれば、
もっと役立つとは思いますが、昔のように現像も必要ないですから、
なるべくたくさんの写真を日付がわかるように残しておいて下さい。

将来、何事もなくても今のことが思い出されるはずです。

[758: 匿名さん]

>756

プロモドキの人は、後から÷3のことをちゃんと説明してたぞ。
しかも前のを読み返して訂正までしてしている。
あんたみたいな人の存在をわかってるんだなって感心したぞ。
こちとら素人なんだから、あんたもきちんと説明してくれよ。

それともそのプロモドキさんが元タマだから攻撃してんのか？

[760: 匿名さん]

で、断熱材の幅の寸足らずと、外壁の室内側空間については、なんも解決していない。
つくり話じゃないことは分かるけど、場所が解らないように、かつ、レオの建物
であることが分かるような写真をだしてくれれば、いいのにね。