坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[601: m]

ご回答ありがとうございますm(__)m
ソーラーパネルあり、なしのトータルコミコミの坪単価わかりますか？

[602: 匿名さん]

>601

坪単価は坪数・仕様・オプションでも違いますので、参考になるかどうかは分かりませんが、うちは太陽光と外構込みの55坪で49万程度でした。
バリューだともっと安い（40万以下と聞きました）のでしょうが、材料の制限があるので・・・。

公開している方も居ますのでご参考に。
http://www5.hp-ez.com/hp/reohausu/page15

[603: m]

ありがとうございますm(__)m

もし、9月1日に、買います、と契約したら、いつごろに
入居できますか？

[604: 匿名さん]

>603

うちは建て替えだったので解体工事もありましたので、参考になるかどうか？
12月末に契約し6月引渡しでした。

工事が詰まっていれば、着工が遅くなる事もありますので、直接聞くのが一番でしょう。

[605: 入居済み住民さん]

お初です。うちは6月末契約、9月初変更契約、9月末着工、12月末引き渡しでした。

[606: m]

ご回答ありがとうございましたm(__)m

[607: 匿名さん]

家は今年5月末に契約
6月中ごろに土地の契約
7月末着工で10月頭の引き渡しの予定です

あとクオカードは他社の見積もりを持って行って
住宅ローンの事前審査をした時点での受け取りでした

[608: m]

ご回答ありがとうございましたm(__)m

契約後、平日に絶対行かなければ、いけないのは、何回ですか？
平日は、休みがとれないので、すごくきになります。
あと、TVアンテナが7万円ですが、自分で取り付けできれば、
１万円くらいで済みますよとの事なんですが、皆さんどうされました？
団信生命保険特約、約８万円は、入らないと行けないのですか？
また、どのような保険内容ですか？

[609: 匿名]

平日に行ったのは土地決済の時だけでしたよ

[610: 匿名さん]

>608

うちは建て替えだったせいか、平日に絶対行かなければならない事はありませんでした。

TVアンテナはパネルタイプを外壁に、ベランダから自分で取り付けました。
ケーブルを取り付け部位近くまで施工してもらっておくと、接続も簡単です。

団信生命保険特約入っていた方が良いと思います。
死亡・高度障害状態の場合には、生命保険会社から支払われる保険金によって住宅ローンの残債務が弁済され、残されたご家族に住宅ローンが残らないと言う内容でした。

[611: m]

お二方ご回答ありがとうございましたm(__)m

[612: m]

見積りでは、TVアンテナは7万円だったのですが、高いほうですか、
妥当な金額ですか？
レオハウス購入の方も7万円だったのですか？
他社も同じ金額ですか？
よろしくお願いいたしますm(__)m

[613: 匿名さん]

地デジアンテナとＢＳアンテナ、ブースター地デジ、ＢＳ用、サイドベースとマスト　取り付け費込みを電気屋さんへお願いしたら約９万１千円でした。

[614: 匿名さん]

>612

取替だと3万円前後で出来ますが、新規だと7万円程度は妥当ではないでしょうか？
スタンド＆配線の手間がありますから。

携帯のTVが綺麗に入る地域であれば、壁付けタイプがスマートで良いし足場が残っている状態で施工すれば工賃も安くなるかもしれません。
後々を考えたら、保障の無い電気店よりHM施工の方が安心ではないでしょうか？

[615: 匿名さん]

私は屋根裏に地デジアンテナを取り付けました。
台風などでアンテナのズレなどが無くよいですよ。

[616: 入居済み住民さん]

屋根裏に地デジアンテナいいですね！
うちは光にしたのでアンテナはないです。
押入れの上部に通信機器用のコンセントを設置してもらい
ルーター、ハブなどすべてそこに集結しています。
ネットもつなぐなら、光もいいですよ。

[617: 検討中]

値引きは一切無しですね。
レンジフードのサイドパネル（￥6,000）もオプション扱い
一切の妥協は無いですね。

[618: 匿名さん]

元から安いので、値引き代が無いのでしょう。

有名HMで高いけど値引きが有って坪60万円程度と、値引きが無くて坪40万円程度どちらにするかですね。

[619: 入居済み住民さん]

高いＨＭの坪単価は値引きすることを見越しての価格のようです。
ただ値引きしても坪単価40万にはならないですけど。
でもＨＭ選びは自分が何を重要視するかで変わってくると思うので
自分が納得できるＨＭを選ぶのが一番かと思います。

[620: 匿名さん]

レオハウスのスマートハウス仕様で建てた方いませんか?

金額等はどうでしたか?

[621: 匿名]

レオハウスのスマートハウス。契約しました。
いろいろとメーカー回って迷いましたが
他メーカーでHEMSなどを付けるとレオより
３００万くらい高くなりました。
基本性能の違いはあるとおもいますが
あとは、本人の納得度だと思います。

[622: 購入検討中さん]

教えてください。
みなさん、all電化でたてられたんですか？
ガス仕様にした方いらっしゃいますか？
ガス仕様とall電化仕様どちらがやすいんでしょうかね？

[623: 匿名さん]

>622

うちはオール電化にしました。

それまでは、電気代1万円前後と都市ガス代5千円～1万円程度だったものが、電気代8千円前後になりました。
電気の契約内容と断熱性が違いますけど・・・。

電気代もガス代も価格が変動しますので、今後はどうなる事やら・・・。

[624: 匿名さん]

うちもオール電化にしました。

ガス代が無くなったのに、電気代は変りませんね。

[625: 入居済み住民さん]

うちもオール電化です。
電気は結構使ってますが太陽光の売電と相殺でほぼ0円ですね。
新築する前の家では電気＋ガスで2万5千円ぐらいだったと思います。
前の家の倍の広さで建ててるので、うちの場合はオール電化よかったです。

ガスは地区によって料金が違うのでどうかはわからないんですが、
オール電化か電気＋ガスでは火災保険が変わってきます。
月々の予算と火災保険のトータルで考えてみることをおすすめします。

[626: 匿名さん]

火災保険を考慮するなら「省令準耐火」構造にする事をお勧めします。

防音＆断熱性能も上がり火災保険が半分程度になった記憶があります。

[627: 申込予定さん]

省令準耐火　というのは　オプションですか？
いくらぐらいかかるんでしょうか？

[628: 匿名さん]

>627

626です。
オプションですが、うちは月のキャンペーン品で無料でした。

[629: 購入検討中さん]

エコキュートの容量アップってどのくらいかかるんでしょうか？
370. から420or470です。

[630: 匿名さん]

エコキュートの容量アップは、良く覚えていませんが数万円だったと思います。
うちは5人家族なので460Lにしましたが、娘が朝シャワーをするせいか追い焚きしないと足りない場合が多々あります。

目安が4～5人家族 460L 3～4人家族 370L ですが、余裕を持っていた方が良い様です。
使わなければ学習して、沸かす湯量を制限します。

足りなくなりそうな時は手動で全量設定にすれば、追い焚きしますので湯はり後の残湯量で見極めなければなりません。
切れるとすぐには沸かないので、その点はちょっと不便かな。

[631: 購入検討中さん]

６３０さん、ありがとうございます。
ちなみに電気代は月いくらぐらいですかね？
深夜電力を使うといっても日中冷暖房つけっぱなしだと
オール電化と言えどそこそこかかるのではないかとおもいますが？
現在、ガスと併用しようかまよっております。
太陽光発電は現段階では考えておりません

[632: 匿名さん]

>631

630です。
電気代は7千円～1万円程度です。
日中は仕事や学校で殆ど家に居ませんので。

まあ、日中在宅にしても太陽光があるので、あまり変わらないと思います。

[633: 購入検討中さん]

632さん

ありがとうございます。

オール電化はかなり安くなるのですね。
びっくりです。

[634: 匿名]

大人気の家が７月から25.8→27.8万に値上げになりましたが、標準仕様は何か変わったのでしょうか？

[635: 匿名さん]

外税が内税になったんじゃないですか。

[636: 東北住人]

資材値上げが主な内容です。
原油高騰⇒プラスチック製品に転嫁
昨年の震災にて、各資材の需要による物です。
東北の積水では、坪７０万が１００万になったとかと
噂があります。

[637: 購入検討中さん]

タマホームは25.8万ですね！　レオハウスも負けていられないと思います

[638: 静岡県サイディング屋]

外壁の防水紙がタイベックホワイトからタイベックシルバーに変わり
雨樋が最高ランクのサイクロン式に変わりました

防水紙が断熱使用なので室内温度は三度以上変わります
ちなみに防水紙の値段はシルバーはホワイトの三倍以上の超高級品です

[639: 匿名さん]

>防水紙が断熱使用なので室内温度は三度以上変わります

必死なのは十分に伝わったけど、ウソはよくないなぁ

[640: 匿名]

遮熱ならともかく断熱と言われてもね。
その遮熱性能でさえ疑問視されてるのに。

[641: 匿名さん]

よっぽどの無知か、タチの悪い工作員かどちらかだな

[642: 静岡県サイディング屋]

嘘だと思うならてめえで試してからほざけよ
レオじゃない防水紙面が公開してる実験データ見てこいや
こちとら実験までしてんだよ
ストーブの前にタイベックシルバー張った板おけば熱はなんも伝わらねぇわ

本気で検討してる人に第三者職人がメーカーの施工中身教えてんのに邪魔すんな

[643: 匿名さん]

>>642
http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html
こんなんあったよ

[644: 静岡県サイディング屋]

アホ
当たり前の事言わんといて
断熱積めてる家の壁に対して構造体にしか、
断熱効果ないの当たり前

シルバーは軒裏に裏張りして屋根の熱遮断しなきゃ意味ない
屋根が一番暑いんだから

あと循環をしやにを視野に入れて設計しなきゃ
そりゃ蒸れもする

[645: 匿名さん]

>外壁の防水紙がタイベックホワイトからタイベックシルバーに変わり
雨樋が最高ランクのサイクロン式に変わりました

防水紙が断熱使用なので室内温度は三度以上変わります


この発言の後に


>アホ
当たり前の事言わんといて
断熱積めてる家の壁に対して構造体にしか、
断熱効果ないの当たり前


この発言
言ってることめちゃくちゃｗ

[646: 購入検討中さん]

静岡県サイディング屋さんどうも有り難うございます。助言頂いた事には非常に感謝します。他の方が攻撃的に非難するので心を痛めています。なぜこんなにも悪意的なコメントになってしまうのでしょうかね・・・　値上げの理由の一端がわかったです。どうも有り難うございます。

[647: 匿名さん]

>なぜこんなにも悪意的なコメントになってしまうのでしょうかね・・・


はぁ？
間違いを指摘すると「悪意」になっちゃうの？？

[649: 購入検討中さん]

大人気の家、標準で樹脂サッシがついてくるのでしょうか？
もしオプションだとしたらどのくらいかかりますでしょうか？
また、グラスウールを発砲ウレタンにしたらどのくらいアップするのでしょうか？
どなたか教えていただけたら幸いです。

[650: na]

>649
樹脂サッシは寒冷地仕様の標準なので、坪1万アップ。
ただ瓦の雪止めなどの設備を外せば、坪7000円アップだったかな。。

発泡ウレタンには坪1万弱だった気がします。

[651: 匿名]

物理的に「断熱」というのは熱伝導率と厚みで決まるもんだ。
「遮熱」と勘違いして認めない韓流職人の言うことなんか聞けるものか。

[652: 購入検討中さん]

650さんありがとうございます。
結構たかいですね。
標準でも寒くなければいいのですが。。。
小生茨城在住なのですが、大安心の家を茨城で建てたかた
いらっしゃったら感想をおきかせねがいたいのですが

[653: 匿名さん]

大安心の家？
なぜレオスレでタマの質問？

[654: 匿名さん]

外壁杉板張りとか
基礎断熱とか　できる？

[655: 購入検討中さん]

すみません、大人気の家でした。

[656: 申込予定さん]

メーターモジュールか尺モジュール　どちらでたてたらいいのか
迷っております。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

[657: 静岡県サイディング屋]

メーターなら廊下が少しだけ広くなります
車椅子などはメーターの方が余裕あります
尺でも通れますが

外壁は横貼りならメーターで大丈夫ですが
四方合いじゃくりサイディング板や通常のサイディングのたて張りは不可です
上の２つは尺に設定されてますのでメーターだと施工出来ません

[658: 購入経験者さん]

メーターモジュールにすると、廊下やトイレ、階段などが広くなります。
お風呂はユニットなので変わらないですね。
メーターのほうが何かと広いので、豪華さはでると思いますが
同じ間取りを尺に変えるとすごく安くなるので、契約するときになやみました。
結局、広さをとってうちはメーターにしました。

家族構成や間取りによってどっちが向いているかは変わってくると思うので
無料ソフトでもいいから、尺とメーターでどのぐらい見た目が違うかを
立体的に見てみるといいかもですね。
レオハウスの展示場はメーターモジュールだったと思うので、階段や廊下が
あと10cmぐらい狭まったと考えてみてみるといいかもですね。

[659: 申込予定さん]

みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。
ついでにもう一つご意見をお聞かせ願えたら幸甚です。
千葉の柏市なのですが冬は結構寒いので大人気の家の標準で寒くないか
心配しております。断熱材を増やしたり、半樹脂サッシをいれたらいいか
迷っております。いろいろとオプションを増やすとそれなりに値段があがり
ローコストハウスメーカで立てる意味がなくなるのではないかと思っております。

[660: 入居済み住民さん]

半樹脂サッシは入れたほうがいいです。入れなかった人は結構結露しているようです。

断熱材は寒い地方では吹きつけが標準のようですね。千葉だと微妙な位置だからわかりませんが。
断熱材をグレードアップしようにも、レオハウスの断熱材は結構よいものなのであまり効果はないかもしれません。

間取りがリビング階段＋吹き抜けとかだと寒く感じると思いますが、各部屋が仕切られていたら
標準でもそんなに寒くないかと思います。

ただ、うちの場合は断熱材を増やすために省令準耐火仕様にしました。
省令準耐火仕様の施工方法が3通りあって、そのうちの1階と2階の間にも断熱材を入れるタイプに
しているので、他の家よりは断熱材が多いとは思います。

確かにオプションをたくさんつけるとローコストではなくなります。
でもうちはすべての願いをオプションをつけてかなえてもらうということが実現できたので
よかったと思います。ほかのHMでも建てられる金額になりましたが、他ではうちの要望をかなえることができなかったので。

[661: 申込予定さん]

６６０ さんありがとうございます。
省令準耐火基準仕様にはしようと思っております。
火災保険料が半分以下になるみたいですし。。。
半樹脂サッシに関しては、坪一万位アップするみたいなのでまだ迷っております。

[662: 静岡県サイディング屋]

個人的にはローコストメーカーの利点はオプション出来る事だと思います
限られた予算で家を建てる場合
例えば予算2700で
構造にこだわり住林にして本体が標準仕様で2500万で建てて家具家電エアコンで200万で終わってしまうよりも
私の場合は
レオでソーラー付で1900万の家にオプションで住林と同系統の無垢フローリングに変えてクロスオプション多様し階段や吹き抜けにクりボーにしたりとこだわりたい事だけオプションたんまり入れても2150万残った550万で更に家具等を無垢の一枚板テーブルやカウンターテーブルに曲がり杉の三段テーブル取り付けて外工で模様入れてみたりと散々遊んで余った分は繰り上げ返済してすっきりしました
高単価メーカーでこだわる金額は用意出来なかったので
同じ予算でもローコストにしたからこそこだわりたい事にだけこだわれたと思います
あくまでも私の個人的な感覚ですが

[663: 申込予定さん]

662さん、ありがとうございます。
大変参考になります。
レオハウスさんのフローリングは標準でも無垢に近い感触でしたが
実際はどのような物がつかわれているのでしょう
お分かりでしたら教えてください。

[664: 静岡県サイディング屋]

残念ながらあれは表面だけの模様です
あくまでも扱ってみての感覚数字ですが
断面を見ると修正材になっていて層になっていますが模様面は0,2ミリくらいしかないので固い物で擦るとすぐに白い傷線が入りますし
カッターを普通の力で叩きつければ白い地ががっつり出てしまいます
生活でお皿でも落としたら間違いなくアウトでしょう
掃除でテーブルを引きずってずらしたりするので絶対に傷だらけになります
傷が目立つフローリングなのもあり、勿論うちらは職人なので皆傷付けないように注意して引き渡しますが
生活の中でそんなに神経質に活動出来ないですよ

無垢の良い所は傷が付きにくいのではなく
傷が付いても分かりにくい事と傷が増えればそれは味になる事です
傷、と感じないのかもしれません

しかし無垢はデメリットも多い事は忘れてはいけません
湿気に弱くて濡れれば当然反りやすく捻れやすい事もありますし
値段も高価です
選ぶ部材の材質により見た目も反り捻れに強いものも多数ありますがそれだけ高いですから
無垢にしたいなら知識がないと難しいので専門店で聞いて見るといいです
レオの営業は材質なんて分からないですから

ちなみにレオでも正規オプションで床のグレードアップがありますよ

そんなに高くなかった気がします

[665: 申込予定さん]

地元の金融機関を進められました。金利も高く割高感があります。

[666: 申込予定さん]

664さん、ありがとうございます。
お詳しいですね。
フローリングに関しては標準でいいかなあとおもっております。
サッシにかんしては半樹脂サッシにしようかまだまよっております。

[667: 静岡県サイディング屋]

樹脂にはしたほうが良いですよ

[668: 匿名さん]

>666

サッシは樹脂サッシでないと、枠が結露しますよ。

[669: 入居予定さん]

来月家が完全します！私が選んだ理由は、親戚が東北に住んでいて、3.11の地震で震度6だった地域にすんでいました。去年会いにいったんだけど、家もしっかり立っていてなに一つ壊れた所がないと言っていました！ダンパーとゆう金物をオプションで設置したそうですが！安いのにしっかりしている面にら引かれ、積○ハイムで建てる予定でしたが、レオで建てる事にしました！値段も大分かわるので、その分外構や家具などにお金を欠ける事にしました★
親戚のおじさんが大工の仕事をしていたので、ちょくちょくチェックをしてもらいましたが、かなりしっかりやってくれてあるとの事で、安心しています！なので、うちもオプションでダンパーをつけてまーす★部屋の中を見させてもらいましたが！かなり気に入ってます＼(^o^)／
来月住むのが楽しみです(^O^)／

来月住むのが楽しみです＼(^o^)／

[670: 入居済み住民さん]

新築後、1ヶ月点検、5箇所不具合、内一箇所修理、残りは後で・・修理屋さん来ない、3ヶ月点検、1ヶ月点検の残工事の話をするも、監督が転勤したから問い合せます・・音沙汰なし、６ヶ月点検、更に1箇所大きな不具合、そこだけ修理・・1年点検、３ヶ月過ぎたのに・・来ない、あ～あレオハウスで建てなきゃ良かったのかな・・・！？

[671: 匿名]

修理の日程すら聞かないの？

うちの姉宅もセキスイハイムの定期点検で、「2重サッシの不具合で交換します」と言われてかれこれ2年と言っていたが、請求しない方もどうなの？？？

まあ、本人が急がないなら別に良いと思いますが・・・。

[672: AU]

レオハウスで家を建てました。契約金で50万円+消費税1万5000円‐振り込み手数料840円＝51万4160円払ったのに最終金の精算時に契約時50万円の払い込みで計算されている。
契約金の消費税相当額1万4160円は何処に・・・

[673: 匿名さん]

＞672さん

消費税ではなく印紙代では？
50万の消費税なら2万5,000円ですし…。

[674: 販売関係者さん]

いろいろ、気をつけた方がよいかも。

[675: 匿名さん]

印紙代の勘違いでしょう。

[676: 匿名さん]

　現在商談を進めている方に聞きたいのですがレオハウスの営業担当はどうでしたか、以前の投稿でレオハウスは営業は弱いけど施工は強いとの意見がありましたが、今回それを実感することとなり、契約をあきらめました。
　私の営業担当はレベルが低く、約束をするのだが守れない、言うことがころころ変わる、その場しのぎのことを言う。間取りなどに対して提案する力もない、かといって契約前に設計士を入れることもしない、というような人でした。
　その営業担当を替えてほしいと言ったら。所長からその人は優秀な営業担当だと言われました。
　案の定、変えてもらった営業担当はこちらの要望を聞くどころか、契約をしなければ今後間取等の変更には応じられないと言われ、自分勝手なとんでもない人でした。
　

[677: 購入検討中さん]

あるモデルハウスで気に入り、見積もりも出してもらい、契約するつもりでした。

しかし違う他のモデルハウスを見せてもらった時に、玄関を入るなり気分が悪くなり
見学ができませんでした。（家族も空気が悪いなと思ったようです）

モデルハウスの見学中、気分が悪くなった方はいますか？
新築の家でシックハウスにかかった方はいますか？

このまま契約していいのか悩んでいます。

[678: 匿名さん]

カップボードとか、棚板とか結構臭くて強烈なのありますから、ＨＭの責任とはかぎりませんよ。
うちはカップボードあけるととてつもないアンモニヤ臭がして倒れそうになります。

[679: 入居済み住民さん]

シックハウスってそんなに急激に症状は出ないと思うのですが、
本当に家族全員が同時に発祥したのでしょうか？

[680: 匿名さん]

レオハウス以外のところではなった事があります。
でも気分が悪いとかではなく目が痛くて涙がでる、咳が出るという感じですね。
○条と無添加住宅の完成見学会ですね。
合う合わないがあるから気になるなら他で契約すればいいと思います。

[681: 匿名さん]

>>680


レオハウスは大丈夫で一条はダメなの？？？
レオハウスと一条の違いって何だろうね（笑）

[682: 匿名]

水平がとれていないからかも。

[683: 匿名さん]

>681
断熱材かなぁ。一条さんの新築時の臭いは結構言われてるみたいですよ。
臭い半年でなくなるらしいし家の性能とコスパはいいのでいいと思いますけどね。営業の方も誠実でとても良かったんで悩んだけど結局やめてしまいました。

[684: 匿名さん]

>677

レオハウスのモデルハウスと完成見学会４軒行きましたが、別に何ともありませんでした。

セキスイハイムと地元工務店の完成見学会の時は、若干接着剤の様な臭いがあり、アレルギー持ちの娘が気分が悪いと言いました。
ちなみに娘は新車の臭いもダメみたいです。
接着剤や断熱（拭き付け）なのでしょうか？

レオハウスも拭き付け断熱出来ますので、モデルハウスもそのせいかも知れませんね。

[685: 677]

レスありがとうございます。
みなさんも体験はされてるんですね。

築5年以上のモデルハウスだったのですが
家本体なのか、壁紙なのか家具だったのか
なにかが私に合わなかっただけみたいですね。
症状は、吐き気と皮膚がかゆくなりました。

一応家族は空気悪いなと思いながらも見学はできていますが
モデルハウスで相性をみて他のメーカーを検討することにします。
ありがとうございました。

[686: 匿名さん]

数年前に建築した戸建住宅で、今問題になっています。１ｍモジュールで建築したので、柱と柱（柱と間柱の間、又は間柱と間柱）の間に入れる断熱材の幅は断熱材メーカーの施工マニュアルでは、４７０（47㎝幅）が入っているはずなのに、４２５（42.5㎝幅）の断熱材しか入っていません。

しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。

レオハウスに問題提起をしたら「瑕疵現象が発生していないから争う」との回答が来ました。
どう見ても、建築の素人集団だとしか思えませんが、皆さんはどう思いますか？　

[687: 匿名さん]

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。

この意味がわかりません。どんな施工状況だったのか写真はないんですか？
また、なぜ数年たってから見えない部分の施工に気づいたんですか？
あと、材料が間違えているなら裁判で争えばいいと思います。こんなとこで書いてもどうせ嘘だと思われるのでまず裁判を起こしてから書き込んだ方がいいと思います。

[688: 匿名]

>686

687さんと同意見です。

標準のグラスウールでしたら、旭ファイバーグラスのマットエースなので430mmの幅になります。
それに耳付きをタッカー止めするので、室内に設置されるはずです。

>隙間が全般に空いています。
壁を全部はがして見たのでしょうか？？？

[689: 元タマ]

＞６８６

擁護するわけではありませんが、
Ｍモジュールで建てた場合、柱間の内法寸法は1000－120で880ですよね？
更に柱間には間柱という薄い柱があり、これの厚みが30か45ミリ。
880から薄い方の30を引くと、850ですから、空間の幅は425で合ってます。

調べてはいませんが、断熱材メーカーのマニュアルにある470というのは、
耳付きの寸法か、Ｍモジュールツーバイ用ではないでしょうか？

ただ、断熱材を外側に押し付けての施工は間違ってると思います。

耳付きの断熱材なら、透湿性があるので内側に張り、部屋の湿気を外側に出し、
計算上７５ミリの空間を使って壁内の湿気を外部へ排出する仕組みです。
その空間が内側では、外部からの断熱はしても、床下から来る冷気で
室内が冷やされてしまうし、空気が循環しないなら、室内ボードの裏側に
結露が起こり、カビが生えたりします。（室内ボード＝プラスターボード？）

地域によって断熱材の厚みは違うはずですが、空気層を内側に持ってくるのは、
大工が施工を間違えた（ツーバイと勘違い？）可能性が高いです。

カビが生えてなければ瑕疵には当たらないかも知れませんが、
カタログ等で壁の構造を確認して、施工ミスが有る、断熱性が損なわれた、
という内容で和解されることをお勧めします。

[690: 匿名さん]

外壁内の断熱構造は２×４も軸組でも同じで、断熱材には“この面を屋内側PBに密着させて下さい”
と注意書きがあります。
それに幅の件も、５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合、４２５幅だと３０㎜（４５㎜）も空いてしまう
ので、４２５では完全に隙間が空いてしまいます。よって断熱メーカーはMモヂュールの場合、４７０
を設置してくださいと規定しています。
もっとも、柱と間柱等の間隔によって使い分けをすれば別ですが、普通は１種類で統一している
ケースが多いようです。

適切な施工をしない（できない）理由は有りませんし、適切な寸法の断熱材を設置しない理由
もありません。恐らく職人の知識不足と建築士の監理（管理）ミスでしょう。
ちなみに、「カビが生えてなければ瑕疵には当たらないかも・・・」ですが、そのような断熱性能の
低い悪い建物を施主は初めから分かっていたら注文しないと思います。

[691: 匿名さん]

>690
柱間の内寸計算は689の元タマさんがあってますよ。
それに断熱材は耳つきで方向どころかタッカーをうつ間隔まで書いているから間違えようがないと思います。

この前からでっち上げで攻撃する人があらわれてみんな疑心暗鬼になっています。
一応ほんとなら施行中の断熱材の写真でも載せてくれたらいいんですけどね。一枚もないなんて事はないでしょう。

[692: 匿名]

＞６９１、貴方が仮にレオハウスの社員さんであっても、なくても関係ないけど・・・。
＞６９０さんは、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」と書いていらっしゃるので、
柱間が１.５Mの場合の間柱と間柱間ってことでしょ。間違っていないよ。


「それに断熱材は耳つきで・・・」または、「間違えようがない」といっても、それを間違っているからこそ、レオハウスさんは「瑕疵現象が発生していないから争う」と言っているのでしょ。
間違っていないんだったら、そんな回答はしないでしょ。

[693: 匿名さん]

裁判になったら、逆にレスし難くなるのでは？
後は、レオさんの対応次第でしょうね。

[694: 匿名さん]

築何年か分からないけど、新築でそんなミスがあったら、普通に考えてお金で和解するかな？
やっぱきちんとしといてもらわないと、これから先、ず～とモヤモヤが残ると思うし。
といっても、争うってどういうことよ？

[695: 匿名さん]

686は適当に言ってるだけでしょう。

＞６９０さんは、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」と書いていらっしゃるので、
柱間が１.５Mの場合の間柱と間柱間ってことでしょ。間違っていないよ。

意味がわかりません。686はメーターモジュールだと書いているから689の計算が正しい。家の構造を知っていたらわかる話だよ。

>693
住友林業と裁判を起こしてる人は堂々とブログを書いてますよ。自分が正しく相手が間違えているなら堂々とすべきです。

[696: 匿名さん]

＞６９５
やっぱりこういう人がいるんですね～「家の構造を知っていたらわかる話だよ。」だって！

[697: 匿名さん]

いろいろでっち上げても矛盾点を見つけられてうまくいかないね。もっと勉強しないとね。

[698: 元タマ]

＞６９２

柱間の1000とか1500は芯々寸法ですよ。今は断熱材、内寸の話です。
柱の上から断熱材を張るわけではないので、500から引くのは間違い。

普通、柱間が１.５mになることは、少なくとも一階部分にはないはずです。
二階なら有り得ますが、その場合でも１.５m幅のPBはないので、
必ずボードのつなぎ目用に大間柱（45m）が入ります。
その場合の内寸の計算式は、
1500-120-（45＋30）＝1305　（参考までに120は柱の太さです）
1305÷3＝435　　425では左右5ミリずつ不足します、尚且
45と30の間柱間はもう少し不足します。
ついでに書いておくと、柱間が２mの場合も不足します。

その場合、断熱材の幅をどうしてるのかはメーカーによって判断・対応が
違うと思いますが、後で問題になるようなら、最初に確認しておけば良かった
という話なのではないでしょうか？

素人にそんなところまで気が回らないと言われるなら、今回も誰かに
指摘されて気づいたと思いますが、予め見ておいてもらえば良かったですね？

それと、裁判は時間と費用がかかるので、例え勝っても個人である施主には
負担が大きいです。内容からして当然、工事をやり直してもらう方向で、
和解をお勧めしたつもりですが、居住性に関する工事の不具合を
お金で解決しようと考える人がいるとは想定外でした。
生活に支障はなくとも、お金だけで解決しようとすると足元見られます。
もちろん、慰謝料的なお金や、工事立会のための休暇保証はみてもらうべき
とは思いますけどね。

相談者が困ってると思い、真剣にコメントしたつもりですが、残念です。

[699: 元タマ]

訂正が有ります。
前スレを読み返して気づきましたが、大間柱と間柱の内寸は462.5ミリですね。
425幅では全然足りないので、断熱材の幅を広げるなど対応がされるべきでしょう。

正直、断熱材の種類や厚みが話題になることはあっても、幅のことまでは
話題に登らなかったので気にもしてませんでした。
今は吹き付け断熱の会社なので、全く安心してますが、営業トークに使えそうです。

それと、カビが生えてなければ・・・と書いたのは、
壁内通気工法を取ってるなら施工ミスだけど、元々こういう工法だと逃げられないように、
カタログ（レオの）で壁の構造を確認した方が良いですよという注意喚起です。

みなさんも言いたいこと全てに注釈を付けて書いてるわけでは無いと思いますが、
解釈を曲げられるとそのあとの解説が大変です。本当に残念です。

[700: 匿名]

＞６９８
真剣なのは結構ですが、前段も後段もポイントずれまくりですよ。

[701: 匿名さん]

で、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」というのは、あくまでも間違いだってことですか？

[702: 元タマ]

間柱だけで出来てる家ならそれで正解ですよ。
でも、ここではレオハウスの話をしてますから。
もっと詳しい説明が必要ですか？

[703: 匿名さん]

＞６９７
６８６さんのレス内容の何処がでっち上げで、何が矛盾なの？
でっち上げにしたいのは、レオの社員さん以外にいるの？
もっとお勉強しなさい。

[704: 匿名さん]

>703
ではもっと考えられるポイントをさがして指摘すればいい

[705: 元タマ]

＞７００

ただずれまくりと言われても・・・
受け取り方は人それぞれですからあなたがそう思うのは勝手ですが、
こちらは６８６さんの話が深刻そうだと思って意見を言ってるわけだから
どこがどうずれてるのか教えてあげないと。

[706: 匿名さん]

＞７０３
何が矛盾か読んで理解できないですか？
詳しく説明している方がいるのに（笑）

[707: 匿名さん]

私もわからないのであなたが教えてください。
２対１ですからよろしく。（笑々）って書いとけば良い？

[708: 匿名さん]

1305÷3＝435　？、恥っずかしい人がいるね。営業トークにも使えない。

[709: 匿名さん]

証拠写真さえ出典してくれたら、でっち上げとかなんとか言われずに済むかも。
でも、その次は、何処の何邸かを特定しないと気が済まなくなるし、
その次は、本当にレオの建物か？営業は？工事担当は？大工は？なんて晒し者に
しないと気が済まなくなるのが今後の筋書きでしょうか？

[710: 匿名さん]

＞707

メーターモジュールは柱芯から柱芯までが１m（１０００mm）で作られています。
その真ん中にあるのが間柱（レオの場合４５mm）です。

柱芯から柱芯まで１０００mm、間柱が４５mmなので
断熱材が入る部分は(1000-60-45-60)/2=417.5mmになります（図を見てください）

画像のアップの仕方がいまいちわからないのでとりあえず柱の説明だけで次にいきます

[711: 匿名さん]

＞707
続きです

断熱材が入るまでの施工の順番として（関係ない部分ははぶきます）

柱をたてる→外壁側に構造用合板を貼る→断熱材施工

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています

これが外から断熱材をとめたというなら施工の順番がおかしいし、構造用合板を貼る前に
断熱材を入れるということは面倒なので考えられないですね。

また建物の内側から断熱材の向きを間違えて取り付けたと言っているなら
断熱材のつくりから無理だと思います。

レオの断熱材は高性能GW（アクリアネクスト）85mm　←　私が建てたときの数値です

耳がついている側が建物の内側になります。
普通に考えたらわかると思いますが、これを反対にすると石膏ボードを取り付けるのが難関です。
方向もしつこいぐらい書いてあるので間違えようがないと思います。

わかりましたか？

[712: 匿名さん]

無駄ですよ。

幼稚なでっち上げする位低脳ですから。

[713: 匿名さん]

＞７０８

誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

1305÷3＝435　は柱間に有る間柱を除いた区画の内寸の平均を出したもの。
壁は長さによって、柱(120〉、間柱(30)、大間柱(45)で構成されており、
それぞれ芯から測定すれば、その区画の幅は微妙に違う。
しかし、それでは素人にわかりくいと判断したので、平均で示し、
わざわざ、実際は微妙に違うと注釈を付けている。

７０８のような奴がいるだろうと、前レスを読み返し、そのあとの訂正では、
間柱と大間柱の間の寸法を入れている。案の定、網にかかっている。

営業トークの下りしても、他社ではこういうことが問題になったけど、
うちは吹き付け断熱なので、こんな問題は発生しないから安心だということを
伝えれば、この問題（隙間や施工法）については100％説得できる。

誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

[714: 匿名さん]

間違えようがないものを間違っているから問題になっているんでしょう。
（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！）

Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425
なんかではサイドに隙間ができる。

言いたいことは分かるけど・・・、本当のプロにお尋ねしてみたらいかがでしょう。

[715: 匿名さん]

実務に精通していない人は、平均で（平気で）間隔を出してしまう。有り得ないことだが・・・

[716: 匿名さん]

>714
>Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425
なんかではサイドに隙間ができる。

残念ながらありません。1m間隔でないところは50cm間隔です。
すなわち500-120=380で内寸はより狭くなります。

>（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！）

どこで見かけたんでしょうか？あなたが勤めているところですか？
では同じ寸法で試しにつくってみては？
HGW16K85mmを押して耳の部分を柱の横に留め、内壁側に空間が出来るように意図的に工夫してやってみてください。
私は器用ではないので出来ませんがあなたは出来るんですよね。画像のアップお待ちしています。

[717: 匿名]

＞713
１００％説得できる・・・、ここのスレでお勉強になって良かったですね。

[718: 匿名さん]

７１６さんのように、軸組の構造設計とか、断熱材の厚みのことをご存じない？と思われる方には、
もっと噛み砕いて教えてあげないと・・・。

[719: 匿名さん]

壁の断熱材の厚みが５５㎜とか７５㎜くらいとかだったら、ずいぶん前の話しじゃない？
推測だけど、いろいろ使っていたのかもですね。

[720: 匿名さん]

それにしてもレオハウスにクレームをいう人は写真もないし詳しい内容も言わず消えてしまうね。説明されると屁理屈こねるしなんなんだろうね。

[721: 匿名]

すみません質問です。
見積もりで地域対応費というのが５０万とあるのですが、これはどこでもそうなのでしょうか？
昨年知り合いが建てた時は無かったそうなのですが・・・。

[722: 匿名]

>712

地域を書かないと分からないのでは？

昨年知り合いが建てたのも同地域なら、変更理由等が分かりませんので直接レオハウスに聞けば良いと思います。

[723: 匿名]

>716

うちも1m間隔でないところは50cm間隔の柱で、間柱は1m間隔の中心（50cm間隔）でした。

やっぱり>686はでっち上げか勘違いのどちらかでしょうね。

[724: 匿名さん]

それにしてもレオハウスへの嫌がらせの様な書き込みが時々ありますが、仕事を取られた腹いせなのでしょうか？

結局論破されてしまう、幼稚なでっち上げみたいですね。

[725: 匿名さん]

まだ言っている（笑）。
実際に論破されているのは、建築に素人のコテハンや成りすましの匿名さんでしょ。
＞686.さんの話しは、写真がなくてもよ～く解る。いずれ、公になるでしょ。

[726: 匿名さん]

＞７１４、７１５

ちゃんと読め！

[727: 匿名さん]

このスレには恥かしい人とか、訳解らん人が多いな～。
７１４さんじゃないけど、本当のプロに聞いてみればいいのに。

[728: 匿名さん]

愉快犯だから正論ぶつけても認めないでしょう。それか理解する頭がないのか・・・
まぁ飽きるまでしばらく続くんでしょうね。

[729: 匿名さん]

正論だって！重症だな。

[730: 匿名さん]

>725

なぜ写真がなくてもよ～く解るのですか？
理屈は分かりますが、レオの構造ではありえませんよ。

本当に問題になっているのならば、写真程度は撮るのが常識だし、その中の１枚でもUPすれば真実味もあるし「百聞は一見にしかず」でわかり易いと思います。

もしも自分が当事者なら、写真の１枚もUPしますけど・・・。

[731: 匿名]

>>721さん
今月から地域対応費が値上げと言われました。
ここで建てるのはやめておきます。

[732: 匿名]

ここのスレは、なりすましの社員さんが何人か監視人をしているってことが分かり易いですね。

[733: 匿名さん]

でっち上げの業者の間違いでしょう

[734: 匿名]

>731

地域も書かずにうさんくさいですね。

1年前には無かったのに「値上げ」は無いでしょう。
嘘でなかったら地域を書いて下さい・・・真実を調べてあげますので。

[735: 匿名さん]

即・・、やっぱり分かり易いですね。

[736: 匿名]

暇なでっち上げの業者さんですね。

嘘はいけないので、調べてあげようと親切心なんですが。
別に関係者ではありませんが、そう思いたいのでしょうからご自由に。

[737: 匿名さん]

レオハウスはモデルハウスが地味なため見た目重視の人や一見さんには選ばれにくいです。よく勉強して構造重視で選ぶ人が多いので、でっち上げはすぐにわかります。
そんなに邪魔なぐらい売れてますか？ぜんぜん建築現場見ないけどねぇ

[738: 匿名]

>>734

731の者です。
自分は北関東ですよ。調べてみて下さいね。

[739: 匿名さん]

>>732
俺も思った（笑）
白々しいですよね

[740: 匿名さん]

＞７３０の社員さん
理屈も分かり、レオの構造ではありえ無い”とまで言い切れるほどの貴方たちなら
写真がなくてもよ～く解るでしょ。
（６８６さんじゃないので、写真の有無は知らないけど）

見え見えの探りを入れたりするから、社員がカキコしていることがよく分かるんですよ。
恥かしい人がいても別に良いけど・・・。

[741: 匿名さん]

愉快犯もあり得ない事は納得したんだね。社員の書き込みだと思うぐらい納得できる内容だったんでしょう。
やはりよく勉強している方が多いんですね。

[742: 匿名]

７４１、論破されてもまだ言っている（笑）。
レオの建物には１ｍ幅以上の開口部はないのか。
救いようがないね～レオの社員じゃないことを願いたいもの・・・。

[743: 匿名さん]

＞７３９
白々しいとか、ずうずうしいだけならまだ良いけど、建築に知識のない集団が
プロの看板あげているから怖い！

[744: 匿名さん]

>742
いつ論破した？論破されたの間違いだよね。
1m以上の開口部があったら何の問題がありますか？
考えられる開口部は掃き出し窓ですが、開口は172ですね。
(1720-45×3)÷4=396.25

他にどんな開口部がありますか？
屁理屈言う前に論破するならちゃんとすればいい。

[745: 匿名さん]

742じゃないけど、断熱材の幅をだすんだったら、その計算は間違っているよ。

[746: 匿名さん]

>745
ではわかるように説明をお願いしますね

[747: 匿名さん]

>７４４

７４５ではありませんが、残念ながら間違ってますね。
172の開口を設ける場合、120角の柱間は芯々2000ですね。
サッシ高が2000の掃き出しだと窓上に500のたれ壁がありますが、
真ん中にある間柱とその両脇にある間柱の間隔は、以前指摘が
有ったように、500-(15+15)=470になります。
この場合、PBは横にして張りますから大間柱(45)も入れません。
わかりますか？
4つの空間のうち、中心の2つは、30ミリの間柱で構成されているので、
芯々500から間柱の幅の半分(15)ずつが差し引かれるということです。
上げ足を取る趣味の人がいるのであらかじめ書いときますが、
残りの2つの空間は、柱(120)が有るので、500-(60+15)で425、
注釈もなしに平均で出すのは乱暴だし、突っ込まれますよ。
現場でサッシ横に方立（添え木みたいな薄い材）があるのを見て
勘違いされてるようですが、腰窓なら更にサッシ下の腰壁にも
同じことが起こるので、どう処理されてるか、もう一度確認することを
お勧めします。

[748: 匿名さん]

遠距離割増のことでは？

レオはタマに比べ店舗数が少ないので、施工エリアが広くなります。
あまりに距離があるとエリア外と断られるのでしょうが、
行けなくはない距離（例えば高速で１時間位とか）だと、大工や
監督の高速代も含めて割増料金を取る会社が有ります。
現場対応費ではなく、純粋に地域対応費というのならば可能性は高い。

もしかしたら、

関東エリアは東北の復興の為に職人が不足してると聞きました。
稼げる東北へ出稼ぎに行ってしまう分、手間賃を割増ししないと
職人が確保できない状況なのかも？
レオは薄利多売なので、手間賃アップが即値上げに直結するのでは？

[749: 匿名さん]

>747
解説ありがとうございます。
しかし念のために施工中の写真を確認しましたが747さんの解説は違うようです。

掃き出し窓の上部に木枠を入れるのは正しいんですが内寸が違うようです。
一応図を簡単に書いたんですが、柱の内側に窓枠があり窓の上部に木枠があります。
上部の木枠は45mmで作られているため、断熱材が入る部分の内寸は

（2000-60*2-45*5)/4＝413.75

になります。画像をご確認ください。

[750: 匿名さん]

>747さん
749です。連続ですいません。
よく読み返したら今までの攻撃的な人ではなく善意のアドバイスだったようですね。
失礼しました。おかげで再度確認できて良かったです。
396.25より413.75の方がよりいいですね。

[751: 匿名さん]

747です。悪意の書き込みではありませんが、
書かないと突っ込みが入りそうなのであえて投稿します。

窓枠の施工は45mmかも知れませんが、写真で見る限り、
たれ壁部分に入ってる材はもう少し薄いように見えますし、
５本ではなく３本に見えます。
仮に５本入っているとしても基本は500ピッチの芯に配置しますので、
中寄りの２つの区画は外寄りの２区画より広いですよね？
図の方もそのように見えます。実際もそうではないかと。

[752: 匿名さん]

いえ、あまり画像を拡大したくなかったのでわかりにくいかと思いますが5本ですよ。
あと間柱や窓枠の上は壁内の柱を調べる機械で調べて45mmより若干広く感知したので45mmで間違い無いと思います。
木枠をいれている部分は木枠で等分しているようでしたよ。画像は私が適当に等分したので正確な等分ではないですよ。
あと、木枠を使用していない窓の上下は真ん中の柱に4寸を使用してました。だから710と同じ内寸ですね。

[753: 匿名]

>>734
早く調べてやれよ。

[754: 匿名さん]

真ん中に4寸ですか、真壁のやり方ですね。
いずれにせよ断熱材が隙間なく施工せれていれば、
幅に関しては問題なさそうですね。

744での説明のままでは、チャチャが入ると思い、
指摘をさせてもらいましたが、多少わかりづらいとはいえ、
写真や図を添付してのきちんとした対応には頭が下がります。

良いことも悪いことも、根拠があっての信憑性ですね。
いつも口だけで批判する人には見習って欲しいものです。

[755: 匿名さん]

>754さん
詳しい方がいてとても勉強になりました。ありがとうございました。
建築中たくさん写真を撮ったつもりでもなかなか役立つ写真がないですね。
家を建てるまでの過程がとても楽しくて、みんなそういう気持ちになれるといいのになと思うんですが、この掲示板を見ていると不安ばかり煽っていて嫌になります。
しかし、建築中にチェックするポイントが増えて良かったかもしれませんね。

[756: 匿名さん]

素人の人が理解するまでに、時間がかかるのは当然だし仕方がない。
しかし、ここに至るまでに、÷3などというプロモドキがいたこともよく分かりましたね。
業界とはこんなもんでしょ。

[757: 匿名さん]

おっしゃる通りです。

現場の写真はカーテンレールの取り付け位置など、
後々約に立つこともありますし、記録として残ります。

どこをポイントとして写真を撮れば良いかが分かっていれば、
もっと役立つとは思いますが、昔のように現像も必要ないですから、
なるべくたくさんの写真を日付がわかるように残しておいて下さい。

将来、何事もなくても今のことが思い出されるはずです。

[758: 匿名さん]

>756

プロモドキの人は、後から÷3のことをちゃんと説明してたぞ。
しかも前のを読み返して訂正までしてしている。
あんたみたいな人の存在をわかってるんだなって感心したぞ。
こちとら素人なんだから、あんたもきちんと説明してくれよ。

それともそのプロモドキさんが元タマだから攻撃してんのか？

[760: 匿名さん]

で、断熱材の幅の寸足らずと、外壁の室内側空間については、なんも解決していない。
つくり話じゃないことは分かるけど、場所が解らないように、かつ、レオの建物
であることが分かるような写真をだしてくれれば、いいのにね。

[761: 匿名さん]

作り話でしょ。じゃなきゃ写真載せるよ。

[762: 匿名さん]

なんかそんな感じ。
755さんの家がレオの家なら、断熱材の幅対策はできている想定なのに、
あれから(686)何の音沙汰もないのが怪しい。
それに断熱材を外壁側に設置するなんて面倒なことは、
前にも書いたとおり余分にお金もらってもやらない話。

ということで、686はその前のシックハウスの件でまずい話になっていた
メーカー関係者が話題をそらすために仕組んだ作り話、で完結。

まあ、まに受けた面白い話もあったけどな。

[763: 匿名さん]

数年前に５５㎜厚くらいの壁用断熱材を使っていたみたいだから、根っから嘘とは言えないのでは？
それに、断熱材を外壁側（耳を柱等の側面）に設置するとPBを張りやすくなるんで、前は大工がよくやっていたことでもあるし？　まぁ、全ては現況写真次第だろうね。

[764: 匿名]

問題をつくり話しに仕立て上げてしまうのは、その建築会社や関係者の常套手段。
真実か否かは、写真が有ろうが無かろうが、レオ自身が一番よく解っていることでしょう。
あんなレベルの建物を引き渡していた事実が変わるわけでは有りません。
消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし、法人側も適切な反論をすべき
責任があると思います。

[765: 匿名さん]

ここは匿名掲示板
2chほどじゃないにしても便所の落書きと紙一重の場所です
まともな法人がこんなところで責任もって発言するわけないでしょ

本当のことをみんなに知ってもらいたいなら、実名でブログを立ち上げるべきです
そして被害の状況を図や写真で丁寧に説明し、また法人に送った内容証明等をアップすれば有益な情報源となるでしょう
法人も内容証明がきたり、弁護士からの質問状等がきたりすれば何らかの対応を取ることになる

最低限ここに被害部分の写真をアップするとか、物件を特定できる情報を書くとかしなくちゃ、脳内って言われてもしょうがないと思うよ

[766: 匿名さん]

問題を訴える側が詳しい情報を出さなければ信憑性がないと思われても仕方が無い。ここは匿名掲示板だから嘘も本当も混じっている。
写真を出さなくても真実なら伝わるでしょう。真実ならね。

[767: 匿名さん]

↑確かに、正論かも知れないね。仮に、既に・・になっていたら、情報の発信の仕方を考える必要も
出てくるのではないかな～。

[768: 匿名さん]

764の意見に同意

特にレオの掲示板は酷い

[769: 匿名さん]

>消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし
この点は賛成ですが、権利だけではなく責任もあると思います
賛同者を得たり、有益な情報を得るためには具体的な根拠を提示する必要があります

[770: 匿名さん]

764は686なのか？

そもそもあれだけの問題をぶち上げといて、ウンともスンとも
言ってこないんだから怪しまれても仕方がない。

法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？
一方的な話はただの暴露話、真剣に検討してる人からすれば、
高い買い物をさせられるか、もっとショボイ買い物をするかの
瀬戸際なんだから、根拠のない暴露話（作り話？）はその人の
購入機会を奪う悪質な行為と取れる。

レオの人間はこんなところで弁明や説明もしないのに、
それがないからと被害者振るのはやめたほうが賢明。

[771: 匿名さん]

ここのスレを見て重要な決定をする人がいるの？

[772: 匿名さん]

>法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？


断定はできないでしょ。
それどころか、第三者から見れば関係者にしか見えない書き込みばっかなんですけど。
もちろんそれも断定はできないけどね。

[773: 匿名さん]

関係者ならもっと詳しいでしょ

[774: 匿名さん]

ここのスレは個人特定とか余計な詮索をしたがる、可哀そうな性格の人もいるな。
社員がレス妨害丸出しじゃん”

[775: 匿名さん]

被害者の方が問題提起をして何が悪い。その問題提起の仕方についてまで、貴方方の気に入るような
方法に従う必要はないし、気に入らないのならスルーすればいいんじゃないの。

[776: 匿名さん]

被害者ではないからだめでしょう

[777: 匿名]

でっち上げ被害者は駄目でしょ・・・常識が分からない可哀想な方ですね。

[778: 匿名さん]

でっち上げにしないと気が済まないみたいです

[779: 匿名さん]

せっかくの警鐘が耳に入らないものは好きに解釈させておけばいい。
いずれ公になれば判ることだし、その時になって、レオで建築していた人は自分の家を確認し、後悔なり安心なりすればいいこと。それまでレオには是非存続しておいて頂きたいもの・・・。

[780: 匿名さん]

でっち上げじゃなく実際に起こったトラブルなら知りたいですね。
どこの業者さんか知らないけど嘘はばれますよ。
床なり、断熱材、次はどんな話を考えるのかな？

[781: 匿名]

レオの社員さん、どっかの業者の書き込みってことにしたいのは解るけど、
わざわざ知らんふりしなくても、社員なら既に知っているはずのことでしょ。
本当に知らないのなら上司に尋ねてみなさい。

[782: 匿名さん]

真実なら写真でもアップしたらいかが？
社員と思わせたいんでしょうが、社員は大手のようにたくさんいないのでこんな掲示板をチェックする暇なんかないと思いますよ。
適当な嘘をついて逃げ、その後は暴言を書き込む。仕様やトラブルの詳細は書かない。構造的に無理ですと論破されると社員が書き込んでるという。
流れが前と一緒ですよ。
778のコメントもワンパターンすぎるでしょう。

[783: 匿名]

>782

正解！

[784: 匿名さん]

>772

法人と関係者は違う。
関係者とも断定できない書き込みが求めてる答えなのか？
適切な反論なり、弁明はしかるべき方法で行うべき。
問題定義をするのは構わないし、意見を述べ合うのもいいが、
その後の686が何も言ってきていないことがおかしいだろ？

[785: 匿名さん]

778の書き込みは初めて見ますよ??

ワンパターンって??

[786: 匿名さん]

>785
床なりのスレを最初から読んでみたらいい。
結局嘘だったらしいが。

[787: 匿名さん]

誰かじゃないけど、真実を論破とか反論？・・さんのおかげで笑笑です。

[788: 匿名]

真実じゃ無い事を平気で書き込むアホが居るのですよ・・・。

[789: 匿名さん]

真実じゃないって何で言い切れるの？？？

[790: 匿名さん]

>785～
セミみたいな奴らだな～。
樹液(内容)を吸って、
都合の良いように消化(解釈)して、
小便(曲解した意見)を垂れ流す。そしてうるさい。

[791: 匿名さん]

>>790
自分はどうなのよ？（笑）

[793: 匿名さん]

>789

レオで建てる過程を見た方は分かりますよ。

構造的にもありえないし、対応が争う姿勢って？？？
3年目で見つけた手で触ってやっと分かる壁の凹み（パテの痩せが原因らしい）まで、無償補修してくれるのにありえない話しですよ。
もし本当の被害者だったら写真UPするだろうし、営業署名を晒すと思うけどね。
まあ、下手な嘘を書くと名誉毀損で訴えられるから、書けない様な度胸なしみたいです。

http://diamond.jp/articles/-/33452

[794: 匿名さん]

ふむふむ、削除されない床鳴りの話は本当って事か

[795: 匿名]

削除されない=本当

何と言う単純な思考回路・・・ビックリした！！

[796: 匿名さん]

命が短いからってうるせーよ。
オレは個人攻撃はしないし、間違いを指摘するだけ。
都合の良いように合いの手入れてるようなヤツとは違う。

[798: 匿名さん]

>>796
誰に向かって吠えてるの？
マジで分からないよ。

[799: 匿名さん]

でっち上げ業者の方が暇でしょ。793は正しい。

[800: 匿名さん]

でっち上げだけならまだしも、業者と決めつけるのはどうかと。