坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[551: 匿名さん]

>548

本当なら営業所名と担当名をさらせば？
詐欺でしょ・・・事実なら・・・。
契約前の見積もりと契約時の見積もりが違うなら、総額が変わっているので契約時に分からない方がおかしいですよ。
契約書の冊子には見積書も入ってので、それを見ないで契約したのですか？
普通では考えられませんね～。
参考になりますので是非、個人情報を消した見積書２通をUPして欲しいものです。

[552: 匿名さん]

↑俺も見たい。
ぜひＵＰして下さい。

[553: 契約済みさん]

ゎ
　　　　　　　　　　　　　　┐(￣ヘ￣)┌

[554: 匿名]

レオハウス…、確かに私の街での評判も悪いみたいです，，，，，，
それを聞いて、ちょっと納得かも(￣∀￣)

しかし、こうしてカキコミを見るとちゃんとしてる営業所もあるみたいだし…

ん～…

それが本当ならそこの営業所ヤバいですょね………
今までも、そういう事をしてたんでしょうから(￣∀￣)

[555: 匿名さん]

評判が悪いのに年間1,300戸も売れちゃうんだ・・・。

まあ、どこのＨＭも大なり小なり悪い噂はありますからね・・・。

建てても居ない方の意見を聞くのは愚かですね。

[556: 匿名]

建ててからじゃ遅いですもんね☆

[557: ママさん]

レオハウスは　以前いたスタッフは良かったけど　今は営業にしろ　現場監督最悪ですね
営業は売りたいだけで　監督は昼間　現場へ来ないし　最悪の会社だね

[558: 匿名さん]

>557

「監督は昼間　現場へ来ないし」って現場に日中ずっと張り付いているの？

暇と言うか・・・大工さんも迷惑でしょうね・・・。

工務の方は数件現場の掛け持ちをしているみたいですが、うちは結構な確立で合いますよ。
　

[559: 匿名さん]

>557

同業者さんの工作みたいな書き込みですね。
何で「以前いたスタッフは良かったけど」って、何で知っているの？2件目？
「営業は売りたいだけ」は売るのが仕事だから気に入らなければ、担当替えてもらえば良いだけでしょう。
「監督は昼間現場へ来ないし」は557さんが言う様に合う確立が低くて当然なのはHMはどこも一緒ですよ。　

[560: 匿名さん]

>548
営業所名晒したほう良いのでは？ここ見てハウスメーカー選びの参考にしてる人のためにも

[561: 匿名さん]

無駄だと思いますよ、同業者さんのネガティブ作戦みたいですから。

妬まれる程受注されてるのでしょうね。

[562: 匿名]

レオハウス！
タマホームならレオハウスにした方が…
タマホームの営業がレオハウスをボロクソに言ってたから…

[563: 匿名さん]

タマの焦りでしょうか？

タマホーム　決算状況と2011年の動向
タマホームの5月決算の概要は以下のとおり。住宅不況を反映して売上高は、前期比15％ダウンの1,537億19百万円、営業利益は5億97百万円、経常利益は7億80百万円、当期利益は資産の売却損・評価損・吸収合併に伴う償却などにより▲28億97百万円の赤字となった。
有利子負債については、前期よりかなり減少したとしている。
前期決算で見る限り、総資本が551億91百万円であり、自己資本が30億4百万円からして、他人資本が521億87百万円。
他人資本依存度が94.55％と高すぎる内容となっている。

[564: 匿名さん]

かもね。

ナックの３月決算では、「レオハウス事業は住宅業界が厳しい中でも、好調に推移させており、当期の受注高も前期比27.6％増の425億88百万円（前期333億87百万円）、受注残も同42.4％増の197億82百万円（前期138億93百万円）と好調を維持している。」らしいので。

[565: 匿名さん]

タマとレオの両方見に行きました。
基本的にはタマの構造と変わりませんが、レオは耐震金物等もタマより最新のものを使っていたと思います。
ちなみに、お互いの悪口はありませんでした。

[566: 物件比較中さん]

レオハウス展示場見てきました。タマよりは多分レオの方がいい。

太陽光パネル付きは全部入れて坪47万円とか。
某ＨＭ坪51.8万円のとこと比較している。

構造比較
・某ＨＭは２×４（基礎鉄筋200ｍｍピッチ）△、レオはパネル工法＋ダンパー、鉄筋150ｍｍピッチなので〇

断熱比較
・某ＨＭ　硬質ウレタン　壁　屋根　標準　〇、レオ　壁　屋根　グラスウール　△

機密性
・某ＨＭ　吹き付けなので多分いい　〇。　レオもきちんとグラスウール施工しコンセントも気密ＢＯＸ使用。クーラー事前配管し気密テープ張ってる　〇。

外壁材
・某ＨＭ５０ｍｍ厚ＡＬＣ　目地ウレタン〇、　レオ15ｍｍ～20ｍｍ厚外壁　目地シリコン　Ｘ
　シリコンは硬化するので地震でヒビが入る確率高い。ウレタンは硬化しないためヒビが入り難い。またＡＬＣ５０ｍｍは防音性と断熱性（木材５０ｍｍ厚に相当）がいい。

屋根
・某ＨＭ　ナノルーフ。レオ陶器瓦　耐久性ではナノルーフ　20年位まで、陶器瓦　20年以上でレオ〇、某ＨＭ　Ｘ。しかし地震ではナノルーフ　陶器瓦の１／３の軽さ、揺れの振幅が小さくなる。

内部
・某ＨＭ　床　プリント合板　Ｘ。レオハウス　無垢　〇。窓、２４時間換気同等。
・某ＨＭ　普通のＳＷ　Ｘ。レオハウス　ほたるＳＷ　〇。
・某ＨＭ　和室に障子つかない　Ｘ。レオハウス　標準　〇。
・某ＨＭ　照明、カーテン　標準　〇。　レオハウス　ＯＰ　。（坪単価の差４万８千円があるので）
・某ＨＭ　電動シャッター　２箇所、クーラー　４台　標準。レオハウス　ＯＰ　。（坪単価の差４万８千円があるので）
・某ＨＭ　屋根裏　階段つき7.2坪。レオハウス　ＯＰ　（階段３５万円？屋根裏５０万円とか）

設備
・某ＨＭの方がキッチン　レンジフードのグレードが高い（吸い込み連動他）。但し食器棚は某ＨＭ1500ｍｍ、レオ1800ｍｍでレオがいい。
・某ＨＭの方がトイレ（タンクレス）２Ｆは標準。　お風呂もグレード高い（人工大理石）。レオ２Ｆトイレ３８万円とか


太陽光
・５０坪で某ＨＭ　京セラ4.1KW　△。レオハウス　カナディアンソーラー　4.5KW　〇

耐久性
・壁　屋根ともレオハウスがいいが壁の地目シリコンは？？だ。また結露では某ＨＭの方が　合板、硬質ウレタンの構成で透湿抵抗が大きく湿気を通しにくい。レオハウスは耐力パネル、グラスウールと透湿抵抗が小さく湿気を通しやすい。温度差がどの位発生するかで結露するか決まる。確率的にはレオハウスの方が石膏ボード面で結露しやすい。

一長一短があり、いろいろと難しい。

[567: 匿名さん]

>566

外壁材ですが、工法の違うHMと比較していませんか？
「某ＨＭ５０ｍｍ厚ＡＬＣ　目地ウレタン」って外断熱では？

レオは外壁と透湿防水シートの間に通気層があるので、外壁を厚くするメリットよりも重くなるデメリットが多くなると思います。

もしも目地シリコンのヒビから雨漏りしても、通気層下の透湿防水シートで水の浸入を防ぐ構造です。

僕も２×４は比較検討しましたが、却下しました。
納得出来る所で、良い家を建てて下さい。

ちなみにうちは、省令準耐火・次世代高断熱・太陽光5.4KWで建てました。

[568: 物件比較中さん]

567さん

書き方が誤解を生むような書き方でした。

ウレタン系コーキング、シリコン系コーキングと書けばご理解頂けるでしょうか。
某ＨＭの営業マンが言うには、ウレタン系コーキングはシリコン系コーキングよりも価格が高いが、地震時の変形では柔軟性がある為、硬質化してしまうシリコン系コーキングよりもヒビ（クラック）が入り難い、トータルのメンテで長持ちするようなことを話していました。
それはウソでもなさそうで、実際ＡＬＣの外壁を採用しているユニバーサルホームのモデルハウスの地目を見たところ細かいヒビが確かに入っていました。
ＡＬＣの場合、内部に細い鉄のメッシュが入っており目地からの水分の浸入はサビにつながりＡＬＣの劣化に直接関係します。地震のない地域では、シリコン系コーキングの方が耐久性があると思いますが、私のいる茨城県南部は、地震が非常に多い地域のため重要なポイントです。

昨日レオハウスを見学した際に営業マンは、シリコン系コーキングと話していました。ただユニバーサルのような細かいヒビは入っていませんでした。おっしゃるように外壁ボード自体が軽い為、歪みが小さくなるのかもしれません。
地目からの水分の進入は通気層に入って防水シートで防げるとしても外壁を支えている縦に貼った15ｍｍ厚の木材には影響を及ぼすので水の進入は極力無いほうがいい。
レオハウスの透湿防水シートはタバイエスペック製でアルミ蒸着した面を外側に向けて貼るので、真夏の輻射によってこもる熱を防ぐ構造はいいと思っています。残念なのは屋根下も桧屋住宅のようにアルミ蒸着した素材を付けるとさらによかったと思いました。
細かいことではレオハウス床の幅木の角が丸くなっていてあれはいいです。掃除をしていると鋭角だと角のプリント面が剥がれてきますからね。
床材無垢は大分お金がかかる。無垢はプリントと比べ熱伝道率が低いので冬は暖かく感じ、夏は冷たいのでいい。推測ですがそのかかった費用を建具他設備のランクを落とすことで補ってる気がしました。某ＨＭも建具は同じトステムなのですがドアはなんと表現したらいいのか凹凸があり豪華に見えます。レオハウスはあまり凹凸のない建具になっていて、その分豪華さが劣ってる印象を受けました。ただリビングドアだけはステンドグラスをはめ込んで凄くよかったです。注目するところを豪華にし、その他はそうしないで経費を抑えてると感じました。
あと屋根防水はアスファルトフィーリングとかいう素材を一般的に使うのですがレオハウスはゴムの切れ難いものを使っているとのことで必要なとこは強化し、そうでもないとこは一般的か、一ランク下げてる素材かなとも思いました。

いづれにせよお客様のニーズを捉える努力をしている会社です。

太陽光5.4kwすごいですね。レオハウスは45度勾配の屋根なので効率的に発電できる。
とにかく色々検討しローコストでいいものを探しています。

[569: 物件比較中さん]

追伸：訂正　アスファルトフィーリング→アスファルトルーフィング。

[570: 匿名さん]

568さんへ

567です。
レオは意外と材料や装備の変更も、追加金はかかるものの融通が利きました。
構造は基本は駄目らしいのですが、うちは床柱（柳の大木）を前の家から移設してもらいました。
シリコン系からウレタン系コーキングへの変更も、言ってみると追加を払えば可能かもしれませんよ。

[571: 物件比較中さん]

570さん

色々とアドバイスありがとうございます。

レオハウスの構造は材料も含めいいと思います。基礎のコーナー部は厚くして偏荷重に対応している。白蟻被害は10年保証。２Ｆの消音用シートは標準でつく。
耐震パネルは15cmピッチで造作は規格化されているようです。

構想が決まった段階で色々と聞いてみます。

[572: 匿名さん]

>571

HMの知名度や謳い文句ばかり気にして、中身を考えない方が多いのに、色々と調査＆勉強されている様で頭が下がります。

自分も鉄骨やＲＣも検討はしましたが、住み心地や工期＆費用も考慮し木造に落ち着きました。
勉強や知人への聞き込み調査で1年程検討しましたので、満足の行く家になりました。

[573: 契約済みさん]

はじめまして。
レオで契約し、２３日にキソ着工したばかりの者です。
ど素人なので、以下について皆様のご意見を賜りたいです。

昨日、夕刻に現場を見に行った時、幅約５５ｃｍ、奥行約３０ｃｍ、高さ約１５ｃｍ程度のダンボール箱が地面に置いたままになってました。
後で片付けに来るのだろうと思い、気にせずそのまま帰宅。
今朝、珍しく早起きしたのでまた現場を見にいったら、ダンボール箱はそのままでした。
朝露に濡れていた状態でした。ダンボール箱は、宅配で送られてきた送付状が付いており、中身は「キソ点検口」というものであることが分かりました。

「キソ点検口」なので、どうせ外で使うものだから、一晩くらいほっといて朝露に多少濡れていても問題はないだろうと素人ながら思ってはいますが、実際、どうでしょうか？
また、現場監督及び業者の管理体制として考えた場合、そんなものなのでしょうか？それとも、管理がなっていないのでしょうか？皆様だったら、苦情を言うくらいの内容でしょうか？

皆様、ご意見くださるようお願いします。

[574: 匿名さん]

>573

キソ点検口は浴室床下の点検口で発砲系の素材ですし、コンクリートで外枠を埋め込むので水がかかっても問題ないものです。
しかし、部材ですので養生位はしてほしいですね。
営業か工務担当に注意してもらう様に言って下さい。
苦情と言うよりお願いと言うニュアンスで言った方が角が立ちませんし、人間ですからついうっかりと言うのもありえますので。

今後現場へ行って何か言いたい事があっても、現場の方に言うのは契約のルール上良くありませんので、必ずレオから作業員に注意をさせて下さい。
それと、引き渡しまではHMの管理下になりますので、施工主と言えども勝手に現場へは立ち入れません。
見学する場合はHMか現場の方へ許可を取って入って下さい。

[575: 匿名]

九州のレオハウスで建ててますが最終的に物凄く予算オーバーしてます。何にするにもオプションオプション…絶対外したくないオプションと計画書と自分と格闘してます…

[576: 俺んち黒ガルバ]

レオが高いんじゃなくて、俺んちオプションで高いぜって話ですか？
それとも、拘らなくてもやすい家は建築不可能ってこと？

[577: 匿名さん]

>575

建築中にオプション追加ですか？
普通着工前に概略決めるので、着工後に大幅に予算増大なんてありえませんね・・・。
それに、後から追加可能な装備品のオプションは高い訳ではないですし。
何のオプションですか？

[578: 匿名さん]

40坪で１４００万で建てれそう？

[579: 匿名]

レオハウスではないが、１０００万ぐらいで家が建てれます！とか豪語しているくせに契約仄めかすと平気な顔して１７００万超で見積り持って来るアホ営業マンがいるＨＭは悪徳商法紛いだと思う。

皆さん坪単価２６万で納得のいく家が建つはずがありません。騙されない様に注意しましょうね。

[580: 匿名さん]

>皆さん坪単価２６万で納得のいく家が建つはずがありません。騙されない様に注意しましょうね。

坪単価26万は家本体のみの価格なので、最終的には工事や登記等も含めて坪単価40万前後になるのがローコストHMの常識ですよ。
まあ、安く見せる会社の方針ですので、騙しではありませんが中には単純思考な方もいますからね。
構造や物を見て価格が納得出来なければ契約しなけりゃ良いので、普通は騙される事はありませんよ。

[581: 匿名]

あくまでも私のイメージです

ローコストHM＝営業マンの契約して契約してのゴリ押しが気持ち悪い

ローコストHM＝標準仕様が低すぎでオプション付けないと恥ずかしい

ローコストHM＝家作りよりもテレビコマーシャルに力入れすぎ感満載

[582: 匿名さん]

>581

地域によって異なるかもしれませんが、うちが総合展示場に行った後うるさかったのは、一条とハイムでした。
こちらから連絡するって言ったのに・・・。

ローコストHMは、タマが展示会の誘いに1度来た位でした。
レオは素直に連絡無し・・・やる気あるのか？と思う位でした。

標準仕様が低すぎとは思いませんが、追い金出せば何でも可能ですから。
悪いイメージの所には頼まなければ良いだけですが、確かめもしないのにイメージを語る神経が理解出来ません。

[583: 匿名さん]

仕方ないでしょ。

どうせ同業者のネガティブ作戦ですよ。

頭まるで使ってないですもの。

[584: 匿名さん]

>583

やっぱり！
>581なんて暇な工務店の僻みみたいですもんね。
行けば全く違うイメージにびっくりするはず。
普通、いつ潰れるか分からない工務店の方が不安なのでは？

[585: 匿名]

レオハウスはどうか知りませんがタマホームの営業は感じが良かったですよ

しつこい勧誘もなくて金額シュミレーションも親切丁寧にでした

一度だけ電話がありましたが他社で話を進めていると話したらあっさり身をひかれました

もう一社の地場のローコストＨＭは初回なのに借入できるか信用調査をしたいとか仮契約してくれとかかなり酷かったです

ローコストＨＭも色々

営業マンも色々

一概に何が良くて何が悪いという論議は無意味だと思います。

[586: m]

最近、レオハウスに行ってきて、契約しようと、考えているのですが、
今なら制震ダンパー【エースダンパー】が特別につくみたいなので、
とても魅力なのですが、地震に対する性能はけっこうあるものですか？
ただついてるだけでは、意味がないと思ってまして、本当に
揺れを軽減されますか？

[587: m]

30から33坪の建物を建てる予定なんですが、【レオハウスのプラン百選】の間取りの
中からしか間取りは、決められないのですか？
外観も決められている中から選ぶのですか？

[588: 匿名さん]

>587

注文住宅ですから自由ですよ。

うちは自分で間取りをエクセルで書いたものから、完成図＆図面を起こしてもらいました。
まあ、最終決定までは打ち合わせを重ね営業の提案も若干取り入れながら、20回以上書き直しましたが・・・。

外観も外壁サンプルから組み合わせ自由で、3種類の外壁まで選択可能でしたよ。
間取り＆外観もプラン百選から参考にするのはありですが。

[589: m]

とても参考になりました。
ありがとうございますm(__)m
レオハウスは、値引きは、やったりするのですか？

[590: 匿名さん]

>589

値引きはありませんでしたが、キャンペーン商品＋サービス品がありました。
うちは省令準耐火キャンペーン中に次世代高断熱をサービスしてもらいました。

営業所によっても違う様ですので、何ともいえませんが・・・。

[591: m]

ご回答ありがとうございますm(__)m
契約するのに必要なものは、何がありますか？
お金は、いくらか払うのですか？

[592: 匿名さん]

>591

愛見積り＆契約直前まで話を進めて、決めてはいるが未だ急がないと言うのも良い条件を引き出す交渉術です。
うちは建て替えだったので本当に急いでは無かったのですが、他の見積りと比較しながらほぼ決定で保留状態でしたら、先方から好条件の提案があり結果的に契約となりました。

手付金は50万円だったかな？他は特に必要なかったと思います。
好条件で納得の行く契約が出来ると良いですね。
家本体の価格は契約時と変更になる事は仕様を変更しない限りありませんが、付属品（外構・エアコン・照明・カーテン等）の価格をある程度余裕をみていなければ予算が狂うう場合がありますので注意が必要です。

[593: m]

ご回答ありがとうございますm(__)m
好条件の提案とは、値引きもしくは、オプションサービス
とかですか？
うちの場合は、エコポイント、フラット35sエコの金利優遇に
間に合わなそうなので、いま買うと損した感じなので、
得をして買いたいので、詳しく教えていただけたらうれしいです。

[594: 契約済みさん]

　契約済みですがプラン百選なんて有ることさえ知りませんでした。
今から契約の方たちは羨ましいですね。
うちも制振ダンパー欲しい…。

[595: 匿名さん]

>593

好条件の提案とは、オプションサービスです。
うちの地域では、値引きは基本的に無いと聞いていますから。

他のＨＭで見積りを取り、気に入っているが迷っていると言うのは営業としても頑張ると思います。
他のＨＭがサービス品や値引きの提示があれば、それも伝えると良いでしょう。

でもあまり粘ると、消費税増税で思わぬ出費の可能性もありますので、早めの交渉をした方が良いかもしれません。
納得出来れば早めの契約が良いでしょう。
4月の増税は3％増税になるので、2,000万円の家で60万円も税金が上がりますからね・・・。

[596: m]

ご回答ありがとうございますm(__)m
来年の4月に税金あがるんですか？
２年後だと思っていました。
まだ見積りもらってないのですが、見積りは、無料で
もらえますか？

[597: 匿名さん]

2014年4月からの増税ですから、検討中であれば大丈夫でしょうね。
うちの場合は、検討から完成まで約二年とゆっくりだったもので。

見積りも間取り検討＆予想図CGも契約までは全て無料でしたよ。
ただ他のHMには、しつこい営業もいましたので、嫌な時ははっきり断る事も必要です。

[598: m]

ご回答ありがとうございますm(__)m
契約するのに必要なものは、何がありますか？

現金もいくらか渡しますか？
他社の見積り持っていくと１万円のクオカードもらえる
みたいなんですが、いただきましたか？

[599: m]

あと、ソーラーパネルは、取り付けるメーカーは、決められていますか？
50～100万円のソーラーパネルは、レオハウスありますか？

[600: 匿名さん]

>598

契約するのに特に必要なものはありません。
代金は後日振込みでした。

他社の見積りでクオカードのサービスは無い時期だったのですが、坪数に応じたポイントと言うのがありました。
今は無くなった様ですが。

ソーラーパネルのメーカーは、シャープかカナディアンでした。
今の値段はソーラー有無で見積り取った方が正確ですので、2種類出してもらって下さい。
ただ、建設時だと後付けの様に穴あけや瓦の加工は不要で、瓦型の固定具での施工でした。
ちなみに、屋根は防災焼き瓦にしました。