坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[521: 匿名さん]

太陽光つけなかったので、坪単価40万以下でした。

[522: 入居予定さん]

今、キッチンの人大の色で問い合わせ中なのですが、（色がおかしい為）３日たっても何の音沙汰も有りません、
私達もいけないのですが、此の住宅会社、展示場での打ち合わせだけで、
現場での打ち合わせが一度もありませんでした、未だに無しです。
勝手に進められるので、何回も現場打ち合わせを提案したのですが、受け入れてもらえなく
駄目だし回数も増えてしまいました。

[523: 匿名さん]

>キッチンの人大の色で問い合わせ中なのですが、（色がおかしい為）３日たっても何の音沙汰も有りません、

色がおかしい？の意味が分かりませんが、建設中で届いたキッチンの色が違うのですか？
普通は展示場で見本品を見て決めるだけですから、色がおかしい事は無いでしょうし、建設中は養生してあるので天板は見えませんし？？？
どうせ営業は工務に投げるだけすから、直接工務担当と話した方が早いですよ。

ちなみに自分は、現場での打ち合わせはしていません。
地鎮祭と建設中に見に行った時に、工務と話す程度でした。
展示場での打ち合わせで、殆ど決定していましたから別に現場での打ち合わせの必要はありませんでしたが、現場で打ち合わせる内容って何でしょうか。
殆ど土地図や図面で事足りると思うのですが・・・。

[524: 匿名さん]

営業所で見せられた人大シンクの色見本はビーンズグリーン、ヤマハのライム

よりは発色悪かったが、それでも納得できる色だった、実際入ったのはすすボケた黄ばみのある

どちらかと言えば少しオレンジ入りっぽい色、監督から連絡がないので、直接メーカーに、

担当者は一言、わが社のパンフレットは見ましたか、・・・見ていません、ハウスメイカーの

パンフレットだけです、色はあっています、レオハウスノパンフレットが違います、と

ハッキリ言われました、監督からは４日になりますが、未だに連絡来ません。

[525: 匿名さん]

>524さんへ

523です。
それはガッカリですね。
メーカーの言う通り「レオハウスのパンフレットが違う」のであれば、普通に交換でしょ。
メーカーともレオハウスとも、しっかりメール等の書面で事実関係の証拠を残してから交渉して下さい。
こう言う話は「言った・言わない」の水掛け論になりがちですから。
しっかり交渉して納得出来る対応をしてもらって下さい。

[526: 匿名さん]

>522>524の流れを読むと、「現場での打ち合わせ」ではなく「現物の確認」をしてくれないのね。
現場での打ち合わせなんか、うちはやらなかったので何だろう？と思っていました。
キッチンの人大の色は、メーカーカタログしかありませんでしたし、タイルみたいなサンプルを見ただけで決めました。
実物は色あせて見えますね。
カタログやサンプルとは色が薄いような感じでしたが、工務担当が気の利く方で選んだ時のサンプルを持って来て比較してくれました。
実際は同じ色だけどシンクになると、感じが変ります。
そんな意見が多い様なので、工務担当もサンプルで再度確認するようでした。
強く言ってでも、早く対応してもらって下さい。

[527: 足長坊主]

パンフレットの色などは実際の色とは違うのは当たり前じゃ。印刷物じゃからの。「書面で事実関係の確認」など大袈裟な事はやっても無駄じゃ。

えらい弁護士の先生ならこう言われるじゃろ。「勝ち負けは付かぬ。時間とお金の無駄じゃ。やめときなはれ」とな。

まして、そんな事で「交換」等しては床や壁や下地材が痛むじゃろ。補修しても完璧には戻らぬ。宝くじにはずれたのと一緒で、あきらめる事が肝要じゃ。

「家づくり」とは「結婚」と同じなのじゃ。

つまり、「妥協の産物」じゃ。

この原則が理解できぬようならば、注文住宅はやめとくべきじゃ。マンションか建売戸建てがええぞな。

[528: 匿名さん]

525です。
足長坊主さんは色々なスレで「常識はこうだ」みたいな書き込みしていますが、現実はケースバイケースでしょ。
>524さんは、メーカーのから「レオハウスのパンフレットが違う」と言われた様ですから、前の型のパンフで同じだと説明された可能性もありますよ。
メーカーが本当にそう言ったならの話ですが、普通はありえない事ですが。
だから、メール等の書面で事実関係の証拠を残して話をしないと納得は出来ませんよ。
524さんの聞き違いや勘違いも十分考えられますので、確認する上でも重要かと思います。

足長坊主さんの言われているのは、一般論で間違いではありませんが、全てに当てはまるものではありませんよ。
納得出来るまで「あきらめる事が肝要じゃ。」と言うのはどうでしょうか？

[529: 匿名さん]

>527

貴方の結婚は「妥協の産物」なのね。
うちはお互いが理解できるまでは、喧嘩になってもトコトン話し合います。
口をききたくない時は、メールで筆談します。

マンションか建売戸建ての方が、「妥協の産物」でしょ・・・妥協じゃなくて諦めって感じかな。

[530: 匿名さん]

メーカーに聞いたって、電話しただけでしょ。メーカーもそう言うしかないでしょうに。
例えで家づくりと結婚が同じと言っただけでしょうに。そこを突っ込んで、子供ですね。
普通はパンフレットに実際の色とは違いますって書いてあるはずですので、今更どうし
ようもないでしょうに。世間ではクレーマーって言うのかな。

[531: 匿名さん]

営業さんとの打ち合わせは、結構時間かかったりしましたが、
耐震への取り組みは、ほかのメーカーより上ではないかと思います。
柱はガッチリ太いし数も多く、安くてもいい家が建ちました。
ブログなど拝見しても、こちらで建ててる方の満足度は高いようです。

[532: 匿名さん]

断熱材にも力を入れて、ＨＭにしては珍しくアクアフォームを使っているみたいですね。
ただ、自由設計はまるっきりダメですね!?営業の力量もあるのでしょうが、初めから設計されたカタログに載っているような家は良い出来と思います。

[533: 匿名さん]

>532
>自由設計はまるっきりダメですね!?営業の力量もあるのでしょうが

何か間違ってません？設計は設計士です。
営業は間取り等のプランニングを提案するだけです。
最終的に決めるのは自分達ですよ・・・。

私も営業のお勧め間取りは家の求める物では無かったので、EXCELで間取り図作って完成予想図を営業に書かせました。
20回程書き換えた後に決めましたので、満足行くものとなりましたよ。

まあ、他人が考えた家で良いならばお任せしても良いのでしょうが・・・。

[534: 匿名]

>532

自由設計の意味がわかっていませんね。
自由設計とは法令と予算以外は一切制約を受けることなく、建て主の希望通りに、 あるいは建築家の提案どおりに家を設計することを言います。

しかし、殆どのHMでは、HM基本仕様の中で自分達で間取りが自由に出来るのが自由設計となっています。
HM基本仕様を外れると、大きくオプション金額が加算されるのが通常ですね。

営業のプランをそのまま飲む程度なら、建売を買った方が安く済みます。
ただし、基本仕様を選べないと言う大きなデメリットはありますが。

[535: 匿名]

＞HM基本仕様の中で自分達で間取りが自由に出来るのが自由設計となっています。

ありましたね・・・ｍモジュールなので50cmでの変更しか出来ないとか、ベランダの張り出しは80cmまでとか。
うちは外柱を追加してベランダ2m張り出しにしましたが。
片流れ屋根もオプションだったかな？
追加金払えば何とでもなるみたいです。

[536: 匿名さん]

>535

基本仕様だと制約がありましたね。
お金さえ出せば、違法以外は出来るみたいですけど。

[537: 匿名さん]

>534

そうですね。
間取りも考えられないなら、自由設計の意味がないので、建売を買ったほうが良いですね。
どうせ何があっても他人のせいでしょうから。

[538: 匿名さん]

レオハウスってあんま建ってない様な？？？タマホームの方が良いのかな？間取り自由に出来ないなら意味が無い様な？

[539: 匿名さん]

千葉です、そーいえば昨年ですが
ホームページより資料請求しましたが無視でした

近所で見かけたので建築可能だと思ったのですが
やはり遠いと相手にしてくれないんですね

[540: 面接で落ちた]

タマ（磯野家の猫）より強いレオ（ライオン）ハウスが出店ペースを早めている
ので、タマでの実績を引っさげて面接に行ったが落とされた。
タマの時は即採用だったのに、ちょっとぬるま湯に浸かりすぎたかも。
レオがタマに劣るとすれば知名度のみ。ＴＶＣＭや、バックネット裏の看板に
いくら使ってると思ってるんですか、その分安く出来ると思いませんか？
総合展示場への出店は高いけれど、単独展示場も２～４棟のモデルハウスを
建てて駐車場も確保してでは、もっとかかっていますよ。
逆に知名度が低い分、安く（安いではない）家を建てたのがバレにくい。
バックボーンはレオの方がしっかりしてるしね。
タマの見積り持ってけば、安くなるんじゃないかな。

[541: 匿名]

ダスキンがバックボーンでしっかりしてるの？

[542: 匿名さん]

というかそのナック自体がタマより小さな会社。

[543: 匿名さん]

不安なら帝国データバンクで調べたらいいだけ。
タマの方が手広くて自分は怖いけど。

[544: 匿名]

タマもレオも展示場にいるスタッフは地元人が少ないと聞きました…大丈夫なの？

[545: 匿名]

最近レオハウスと契約したものです..
契約前に見せられた
見積り書と
契約のときに
見せられた見積り書がちがくて
消費税が二重取りされてたり
いろいろあって

契約後に
200万もプラスされてて

そのお金が
出せないなら
家を小さくするか
太陽光をのせるのを
辞めるか..
とか意味分かんない
事ばっか言ってきました!!
私たちゎ
契約前の見積り書で
契約したのに
こんなことっておかしくないですか!?

ありもしない
見積り書も
作ってきて
私たちが悪いように
仕向けてきたんですよ...
ほんとに
意味がわからないです...

[546: 匿名さん]

＞545

本当なら消費生活センター行けば？

書面からは嘘の臭いがプンプンしますが・・・。

[547: 匿名さん]

＞５４４
大手では「スタッフは地元人が少ない」事は多々あります。
営業所間での移動があったりするので、仕方が無いでしょう。

[548: 匿名]

>546

書面が嘘っぽく
思われるってことゎ
そうとう私たちゎ
レオハウスに
騙されたみたい
ですね...


嘘みたいな
話ですよね..

[549: 匿名さん]

>548

書面ってそっちの方を指しているのでしょうか。

[550: 匿名]

どっちの書面ですか!?(-o-;)

[551: 匿名さん]

>548

本当なら営業所名と担当名をさらせば？
詐欺でしょ・・・事実なら・・・。
契約前の見積もりと契約時の見積もりが違うなら、総額が変わっているので契約時に分からない方がおかしいですよ。
契約書の冊子には見積書も入ってので、それを見ないで契約したのですか？
普通では考えられませんね～。
参考になりますので是非、個人情報を消した見積書２通をUPして欲しいものです。

[552: 匿名さん]

↑俺も見たい。
ぜひＵＰして下さい。

[553: 契約済みさん]

ゎ
　　　　　　　　　　　　　　┐(￣ヘ￣)┌

[554: 匿名]

レオハウス…、確かに私の街での評判も悪いみたいです，，，，，，
それを聞いて、ちょっと納得かも(￣∀￣)

しかし、こうしてカキコミを見るとちゃんとしてる営業所もあるみたいだし…

ん～…

それが本当ならそこの営業所ヤバいですょね………
今までも、そういう事をしてたんでしょうから(￣∀￣)

[555: 匿名さん]

評判が悪いのに年間1,300戸も売れちゃうんだ・・・。

まあ、どこのＨＭも大なり小なり悪い噂はありますからね・・・。

建てても居ない方の意見を聞くのは愚かですね。

[556: 匿名]

建ててからじゃ遅いですもんね☆

[557: ママさん]

レオハウスは　以前いたスタッフは良かったけど　今は営業にしろ　現場監督最悪ですね
営業は売りたいだけで　監督は昼間　現場へ来ないし　最悪の会社だね

[558: 匿名さん]

>557

「監督は昼間　現場へ来ないし」って現場に日中ずっと張り付いているの？

暇と言うか・・・大工さんも迷惑でしょうね・・・。

工務の方は数件現場の掛け持ちをしているみたいですが、うちは結構な確立で合いますよ。
　

[559: 匿名さん]

>557

同業者さんの工作みたいな書き込みですね。
何で「以前いたスタッフは良かったけど」って、何で知っているの？2件目？
「営業は売りたいだけ」は売るのが仕事だから気に入らなければ、担当替えてもらえば良いだけでしょう。
「監督は昼間現場へ来ないし」は557さんが言う様に合う確立が低くて当然なのはHMはどこも一緒ですよ。　

[560: 匿名さん]

>548
営業所名晒したほう良いのでは？ここ見てハウスメーカー選びの参考にしてる人のためにも

[561: 匿名さん]

無駄だと思いますよ、同業者さんのネガティブ作戦みたいですから。

妬まれる程受注されてるのでしょうね。

[562: 匿名]

レオハウス！
タマホームならレオハウスにした方が…
タマホームの営業がレオハウスをボロクソに言ってたから…

[563: 匿名さん]

タマの焦りでしょうか？

タマホーム　決算状況と2011年の動向
タマホームの5月決算の概要は以下のとおり。住宅不況を反映して売上高は、前期比15％ダウンの1,537億19百万円、営業利益は5億97百万円、経常利益は7億80百万円、当期利益は資産の売却損・評価損・吸収合併に伴う償却などにより▲28億97百万円の赤字となった。
有利子負債については、前期よりかなり減少したとしている。
前期決算で見る限り、総資本が551億91百万円であり、自己資本が30億4百万円からして、他人資本が521億87百万円。
他人資本依存度が94.55％と高すぎる内容となっている。

[564: 匿名さん]

かもね。

ナックの３月決算では、「レオハウス事業は住宅業界が厳しい中でも、好調に推移させており、当期の受注高も前期比27.6％増の425億88百万円（前期333億87百万円）、受注残も同42.4％増の197億82百万円（前期138億93百万円）と好調を維持している。」らしいので。

[565: 匿名さん]

タマとレオの両方見に行きました。
基本的にはタマの構造と変わりませんが、レオは耐震金物等もタマより最新のものを使っていたと思います。
ちなみに、お互いの悪口はありませんでした。

[566: 物件比較中さん]

レオハウス展示場見てきました。タマよりは多分レオの方がいい。

太陽光パネル付きは全部入れて坪47万円とか。
某ＨＭ坪51.8万円のとこと比較している。

構造比較
・某ＨＭは２×４（基礎鉄筋200ｍｍピッチ）△、レオはパネル工法＋ダンパー、鉄筋150ｍｍピッチなので〇

断熱比較
・某ＨＭ　硬質ウレタン　壁　屋根　標準　〇、レオ　壁　屋根　グラスウール　△

機密性
・某ＨＭ　吹き付けなので多分いい　〇。　レオもきちんとグラスウール施工しコンセントも気密ＢＯＸ使用。クーラー事前配管し気密テープ張ってる　〇。

外壁材
・某ＨＭ５０ｍｍ厚ＡＬＣ　目地ウレタン〇、　レオ15ｍｍ～20ｍｍ厚外壁　目地シリコン　Ｘ
　シリコンは硬化するので地震でヒビが入る確率高い。ウレタンは硬化しないためヒビが入り難い。またＡＬＣ５０ｍｍは防音性と断熱性（木材５０ｍｍ厚に相当）がいい。

屋根
・某ＨＭ　ナノルーフ。レオ陶器瓦　耐久性ではナノルーフ　20年位まで、陶器瓦　20年以上でレオ〇、某ＨＭ　Ｘ。しかし地震ではナノルーフ　陶器瓦の１／３の軽さ、揺れの振幅が小さくなる。

内部
・某ＨＭ　床　プリント合板　Ｘ。レオハウス　無垢　〇。窓、２４時間換気同等。
・某ＨＭ　普通のＳＷ　Ｘ。レオハウス　ほたるＳＷ　〇。
・某ＨＭ　和室に障子つかない　Ｘ。レオハウス　標準　〇。
・某ＨＭ　照明、カーテン　標準　〇。　レオハウス　ＯＰ　。（坪単価の差４万８千円があるので）
・某ＨＭ　電動シャッター　２箇所、クーラー　４台　標準。レオハウス　ＯＰ　。（坪単価の差４万８千円があるので）
・某ＨＭ　屋根裏　階段つき7.2坪。レオハウス　ＯＰ　（階段３５万円？屋根裏５０万円とか）

設備
・某ＨＭの方がキッチン　レンジフードのグレードが高い（吸い込み連動他）。但し食器棚は某ＨＭ1500ｍｍ、レオ1800ｍｍでレオがいい。
・某ＨＭの方がトイレ（タンクレス）２Ｆは標準。　お風呂もグレード高い（人工大理石）。レオ２Ｆトイレ３８万円とか


太陽光
・５０坪で某ＨＭ　京セラ4.1KW　△。レオハウス　カナディアンソーラー　4.5KW　〇

耐久性
・壁　屋根ともレオハウスがいいが壁の地目シリコンは？？だ。また結露では某ＨＭの方が　合板、硬質ウレタンの構成で透湿抵抗が大きく湿気を通しにくい。レオハウスは耐力パネル、グラスウールと透湿抵抗が小さく湿気を通しやすい。温度差がどの位発生するかで結露するか決まる。確率的にはレオハウスの方が石膏ボード面で結露しやすい。

一長一短があり、いろいろと難しい。

[567: 匿名さん]

>566

外壁材ですが、工法の違うHMと比較していませんか？
「某ＨＭ５０ｍｍ厚ＡＬＣ　目地ウレタン」って外断熱では？

レオは外壁と透湿防水シートの間に通気層があるので、外壁を厚くするメリットよりも重くなるデメリットが多くなると思います。

もしも目地シリコンのヒビから雨漏りしても、通気層下の透湿防水シートで水の浸入を防ぐ構造です。

僕も２×４は比較検討しましたが、却下しました。
納得出来る所で、良い家を建てて下さい。

ちなみにうちは、省令準耐火・次世代高断熱・太陽光5.4KWで建てました。

[568: 物件比較中さん]

567さん

書き方が誤解を生むような書き方でした。

ウレタン系コーキング、シリコン系コーキングと書けばご理解頂けるでしょうか。
某ＨＭの営業マンが言うには、ウレタン系コーキングはシリコン系コーキングよりも価格が高いが、地震時の変形では柔軟性がある為、硬質化してしまうシリコン系コーキングよりもヒビ（クラック）が入り難い、トータルのメンテで長持ちするようなことを話していました。
それはウソでもなさそうで、実際ＡＬＣの外壁を採用しているユニバーサルホームのモデルハウスの地目を見たところ細かいヒビが確かに入っていました。
ＡＬＣの場合、内部に細い鉄のメッシュが入っており目地からの水分の浸入はサビにつながりＡＬＣの劣化に直接関係します。地震のない地域では、シリコン系コーキングの方が耐久性があると思いますが、私のいる茨城県南部は、地震が非常に多い地域のため重要なポイントです。

昨日レオハウスを見学した際に営業マンは、シリコン系コーキングと話していました。ただユニバーサルのような細かいヒビは入っていませんでした。おっしゃるように外壁ボード自体が軽い為、歪みが小さくなるのかもしれません。
地目からの水分の進入は通気層に入って防水シートで防げるとしても外壁を支えている縦に貼った15ｍｍ厚の木材には影響を及ぼすので水の進入は極力無いほうがいい。
レオハウスの透湿防水シートはタバイエスペック製でアルミ蒸着した面を外側に向けて貼るので、真夏の輻射によってこもる熱を防ぐ構造はいいと思っています。残念なのは屋根下も桧屋住宅のようにアルミ蒸着した素材を付けるとさらによかったと思いました。
細かいことではレオハウス床の幅木の角が丸くなっていてあれはいいです。掃除をしていると鋭角だと角のプリント面が剥がれてきますからね。
床材無垢は大分お金がかかる。無垢はプリントと比べ熱伝道率が低いので冬は暖かく感じ、夏は冷たいのでいい。推測ですがそのかかった費用を建具他設備のランクを落とすことで補ってる気がしました。某ＨＭも建具は同じトステムなのですがドアはなんと表現したらいいのか凹凸があり豪華に見えます。レオハウスはあまり凹凸のない建具になっていて、その分豪華さが劣ってる印象を受けました。ただリビングドアだけはステンドグラスをはめ込んで凄くよかったです。注目するところを豪華にし、その他はそうしないで経費を抑えてると感じました。
あと屋根防水はアスファルトフィーリングとかいう素材を一般的に使うのですがレオハウスはゴムの切れ難いものを使っているとのことで必要なとこは強化し、そうでもないとこは一般的か、一ランク下げてる素材かなとも思いました。

いづれにせよお客様のニーズを捉える努力をしている会社です。

太陽光5.4kwすごいですね。レオハウスは45度勾配の屋根なので効率的に発電できる。
とにかく色々検討しローコストでいいものを探しています。

[569: 物件比較中さん]

追伸：訂正　アスファルトフィーリング→アスファルトルーフィング。

[570: 匿名さん]

568さんへ

567です。
レオは意外と材料や装備の変更も、追加金はかかるものの融通が利きました。
構造は基本は駄目らしいのですが、うちは床柱（柳の大木）を前の家から移設してもらいました。
シリコン系からウレタン系コーキングへの変更も、言ってみると追加を払えば可能かもしれませんよ。