坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[226: 購入検討中さん]

220さんへ
営業マンにきけ！

と言いつつ私が変わりに聞いて来ましたｗ諸費用と言うのは営業の方に聞いたところ営業経費などらしいです。
『それはしょうがない』と言って来ましたが取りすぎかと思いました。
見積表では１２６万です。それを３５（坪）で割ると３６０００円です。これだけで坪３万UPです。

[227: 足長坊主]

見積は消費税は別途になってるから、126万円に5％乗っけないといけません。

[228: ２３歳です]

はじめまして。家を建てる予定何ですが、やはり気になるのがシロアリです・・・。レオハウスの場合はベタ基礎で耐震性、耐久性に優れている。とあり、木材は基礎はヒノキと説明してありました。その他の木材がホワイトウッドだとしても基礎がヒノキだったらそれはシロアリ対策で２，３年で家が自然崩壊・・・なんてことはないのか
な・・・。レスを見てると怖いです（涙）人生経験も浅いし、家を建てるための知識もないので教えてください。

[229: 物件比較中さん]

私も家を建てる予定ですがまだ物件比較中のものです。シロアリについてはいろいろネットでも情報を確認できますが、何でも食べるシロアリに襲われたら結局、早期発見し対処するしか方法がないのかなと思いました。もちろん、シロアリに襲われにくくするような処理をできると思うのですがそれはイコール家の価格が上がる訳で。
私もレオハウスは一応、比較中の会社に入れていますがシロアリだけでなく他のいろいろな面でレオハウスよりも価格・設備・耐震・耐久性・断熱性をみても魅力的な会社はありましたよ。（ちなみに福岡在住ですが）
最終判断でまだレオハウスを除外していないのでいろいろ情報は集めているのですが多分、他のハウスメーカーになると思っています。
No.228　２３歳さんも可能であれば、一旦レオハウスを忘れて、他で決めるつもりで再度他のハウスメーカーで見積もりして、それでレオハウスと比較検討してはいかがでしょうか。契約書にサインしていない限り自由に変更できますよ。家は価格を考えるとどんなに安い家でも一般庶民にとっては一生物なので後悔のないように可能な限り悩んだほうが。

[230: 契約済みさん]

No.228 by ２３歳ですさん

ベタ基礎パッキン工法(薬剤を使用しない方法）

白蟻の触害を受けない床下環境を維持し続ける有効な工法です。
これで白蟻保証を10年受けれますよ。

[231: 足長坊主]

白蟻には羽根があるからの。建築中にホワイトウッドの柱や梁に飛んで来たら。
それにホワイトウッドはただでされ、腐りやすい。詳しくは「ホワイトウッドはこわいどウッド」で検索されよ。

[232: サマンサ]

シロアリには羽アリとナシがあります 羽アリは木造に無害です ナシは有害です

[233: 寅]

レオハウスはホワイトウッドを使用しているがほとんどのローコスト会社はホワイトウッドです。コストを抑えているのでレッドウッドは使用出来ないのです。

[234: 物件比較中さん]

浴槽下について
レオハウスの仕様ってどうなんでしょうか？
①基礎パッキンで風通しがよい？それだと他の部屋の壁内にも風がめぐって家の中がきっと寒いですね。
②気密パッキンで風通しをなくしても、寒いから浴室はきっと寒いでしょうね。
③もしかしたら、浴室断熱してくれているのでしょうか？
（http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-13.htm）
多分それはないでしょうね。
これから、建てる方・・・一度、聞いてみてください。①②は寒いので③にしてくれって。割高の追加取られるでしょうけど。

[235: 住まいに詳しい人]

基礎パッキン工法はシロアリに対しては無意味です
城東テクノの補償も本当にしてくれるのか疑問です

[236: ２３歳です]

色々なご意見ありがとうございました。
もう一度よく調べて検討してみます。他の工務店でもコスト削減の為にホワイトウッド
を使ってる会社は結構あるみたいですね・・・。
日本で建てる家は日本にあった木材で建てるのが一番良い方法なんですよね・・・。
でもコストのことを考えると、結構悩みますね・・・。
とりあえず、もう一度
色々見て回って考えて見ます。

[237: 匿名さん]

レオハウスはレッドウッドを使用しています。
シロアリ消毒も自分で手配して 3千円／坪 でした。（補償付）

[238: 教来石景政]

レッドウッドもホワイトウッドも一緒みたいなもんですよ。
産地である北欧やロシアでは同じ平地（日本みたいに山ではありません）にはえてますから、機械で一緒に伐採されます。
まあ、赤ワインと白ワインみたいなもんで、ワインには違いない。
「ホワイトウッドは怖いどウッド」というサイトでは、築後10年位で自然倒壊すると言われています（第２のアスベスト問題と言われています）が、レッドウッドも同じ穴のむじなならぬ同じ平地の木と言えるのではないでしょうか。

[239: ２３歳です]

木材以外の商品は、すごく魅力的だなと思いました。
キッチンも何種類かあってこの中から選んでください。とか、屋根、トイレ洗面台、窓枠・・・どこのハウスメーカーも同じかもしれないけど、何より私がいま担当してもらってる方が親切で、気に入っています。
ＮＯ２３７さんが、おっしゃているように、シロアリ消毒をしてシロアリを近ずけない環境を作ってあげれば大丈夫なのかな・・・とおもいます。

[240: 教来石景政]

シロアリ消毒して、シロアリも近づけない家に住むんですか？

[241: 匿名さん]

レオとタマどっちが良いのかよくわかりません。

[242: 匿名さん]

坪２６万より総額の坪単価でいった方が施主にはやさしいかな。
すごく安い家と勘違いされそう

[243: サミュエル]

赤ワインも白ワインもサンガリアも一緒、という感覚は分かりません・・・
米焼酎も日本酒も、一緒だという感覚なのでしょうかね？？

私は資材メーカに勤務していますが、レッドウッドとホワイトウッドは、全く評価が異なりますよ。

[244: 匿名さん]

別にホワイトウッドで十分だと思います。

>>238
そのアンチホワイトウッドサイトうさんくさいですね・・・。
大手メーカーでも使ってますが、10年たって自然倒壊って。
それ、裸の骨組みだけ野ざらしにしてるんじゃないの？
それでも倒れるとは思えませんが。

[245: たんく]

無垢材系住宅メーカーか、RC系統住宅メーカーの策略だな。
真に受けて、メーカー同士の争いに踊らされるのは愚か。
ちなみに「第２のアズベスト」で検索すると、その事が良くわかる。
静岡の杉山製材所という会社が、無垢材を売らんがために、集成材批判を裏付け無し(本人暴露)で書いた話を、知ったかぶりが更に受け売りで広めているのが一目瞭然。
自分の商品宣伝のために他社を貶めるような会社を、私は信用しない。

[246: 足長坊主]

とはいえ、あの写真を見たら、ぞっとするずら。長期優良住宅は国の家、つまり国家じゃ。レオは構造材にホワイトやレッドウッドなら、長期優良の認定は取れないずらか？

[247: たんく]

で、№238教来石景政さん。

>第２のアスベスト問題と言われています

なんか、ひっかかかるなぁ。
「言われています」って、誰が言っているのか明確にしてほしいなぁ。

軽くググってみたところ、一所懸命にそんなことを言っているのは、杉山製材所と、足臭坊主さん、それから教来石景政さん（あなた）、この３人だけ。

さも、世間一般の評価であるような印象操作には、悪意を感じるなぁ。
しかも、櫻井よしこさんにやりこめられた中国人並みに、印象操作のやり方も稚拙だし。

いくら商品が良くても、あなたからは家を買いたくないものですね。

[248: たんく]

やぁ、足臭坊主さん。

私が見積もりを頂いたときは、長期優良住宅に対応してましたよ。

ちなみに、今検討している会社は、無垢材健康の家系（？）の会社ですが、とても良い家だと判断しています。
長期優良住宅には対応していませんが、その家の価値は薄らぐ事はないと考えています。

あなたは、長期優良住宅の価値を、どのように理解されているのでしょうか？

[249: たんく]

連投失礼。

「ホワイトウッドは怖いどウッド」ねぇ。ふーん。
あそこでやっている実験の正体はねぇ・・・

はい、鉄とステンレスとチタンを水に沈めました。

３年後に引き揚げたら、ステンレスとチタンは錆びてすらいないのに、鉄は真っ赤に錆びて、ボロボロ・・・

「だから、鉄は怖いんです。鉄骨住宅は危険です」と言っているのと同じ。

いい大人だろ？？？
あんな、詭弁に等しいロジックを真に受けて騒いだら、恥ずかくない？？？？

[250: 足長坊主]

「ホワイトウッドは怖いどウッド」を見るとわかるが、ヒノキと杉とホワイトウッドを地面に置いて2年経ったらホワイトウッドだけが朽ち果てて、原型を留めておらぬ実験結果が写真付きで載っておったずらよ。おらが怪物くんなら、教来石はドラキュラずら。おらは教来石にそのサイトを見せてもらったずらよ。
水に沈めた訳でも、スペースシャトルディスカバリーで宇宙で実験した訳でもないずら。
そんな訳で10年もすれば建物が自然倒壊するだろうというのが「第二のアスベスト問題」というやつずら。

[251: 匿名さん]

今日もどこかのホールで、300年前のホワイトウッドだかスプルースだかがいい音色響かせますよ。

[252: 匿名]

そのサイトには、10年で崩壊するだろうなんて書いてなかったけど？
10年崩壊論は、自分では何の実証実験もせず、また実体験にも基づいていない、単なるあなたの空想または、妄想。

根拠としているそのサイトにしても、サンブルが板一枚ずつ。バラツキを考慮すると、とても実験と呼べるものではない。
また、サイト主には失礼だが、無垢材宣伝のために、ホワイトウッドの根っこにサンポールをぶっかけてないっていう証拠は？
テレビ番組の実験でさえ、そういう話が多いしね。
実験と呼べないものを盲信して、さらに誇張までするあなたの目的と職業は？

普通に考えたら、どっかの住宅営業マンって話だな。

[253: 匿名]

そーか。都合のいい結果だけ写真アップして都合の悪い話は伏せてればいーんだもんな。

[254: 匿名]

善意の第三者があんな暇な実験やるはずがない。

当然裏がある。

坊主にそれが読めない訳がない。

したがってあのサイトの主と坊主は、同じサイドの人間。

[255: 足長坊主]

>>251殿
なんかの楽器に使われておるのかや？

>>252殿
そのサイトにはこう書かれておるずらよ。タイトル「第２のアスベスト」。「高温多湿な日本においては、絶対に住宅に使用してはならない木なのです。（中略）。地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。

>>253、254殿
なるほどのぅずら。情報の受取り手がそれぞれ考えれば良い事ずらよ。

[256: たんく]

足臭さん、こんばんわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
はい、鉄とステンレスとチタンを「野ざらし」にしました。
３年後、ステンレスとチタンは錆びていないのに、鉄は真っ赤に錆びて、ボロボロ・・・
「だから、鉄は怖いんです。鉄骨住宅は危険です」と言っているのと同じ。

これならＯＫ？
子供みたいなこと、言わないの。

[257: 匿名]

確定情報です。営業さんに再確認しました。レオハウスはレッドウッドだそうです。土台部分は檜の４寸だそうです。

[258: 足長坊主]

レオナルド、あ、いや、レオハウスがレッドウッドだという話しは既にわしが書いておるずら。赤ワインも白ワインも一緒なのと同じずら。
やはり日本人は日本酒か焼酎ずら。

[259: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問（笑）

1.ホワイトウッド集成柱が普及して既にそれなりの年数が経ち、数十万棟の採用実績があるにもかかわらず、未だホワイトウッド集成柱の腐れの問題で消費者団体に苦情が寄せられたことはない。
　住宅に関わる他の苦情の発生率と比較しても、苦情件数０件は著しく低いが、この件に関する貴殿の見解は？
2.旧農林省林業試験場の耐朽性試験結果評価
　耐朽性大・・・ケヤキ、青森ヒバ、クリ、ヒノキ、ベイヒバ
　耐朽性中・・・レッドウッド（欧州アカマツ）、シベリアアカマツ、スギ、カラマツ、ベイマツ
　耐朽性小・・・シトカ・スプルース、ベイツガ、トドマツ
　耐朽性極小・・・ホワイトウッド
　この試験結果を覆して、レッドウッドとホワイトウッドが変わらないと言うだけの根拠（得体の知れない商業サイトの主観的記述を除く）・公認し得るデータ・公的なソースは？
　ホワイトウッドが崩れている写真でもスギは腐れが見当たらない。レッドウッドはスギと同等の評価だが？
　http://www.aoki-k.jp/performance/index.html
3.同様に、坂東木材の試験結果も示す。
　http://www.ictnet.ne.jp/~bando-m/jikken1.html
　感想は？少なくとも、構造材のホワイトウッドを外装材の樹種と一緒に「土中」に突き立てるというアンフェアな実験をする杉山製材所の実験よりは信頼できるデータではないか？

[260: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問、２！（笑）


4.独立行政法人 環境再生保全機構 地球環境基金の助成を受けて制作された「森林の見える木材ガイド」の評価を示す。
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/russia/scotchpine.html　耐朽性ランクＣ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/scotchpine.html　耐朽性ランクＣ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/whitewood.html　耐朽性ランクＥ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/japan/hinoki.html　耐朽性ランクＢ
　これでも同じ？
5.「でも、地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。
」
　この記述は、実際に起きたことなのか？
　それとも、杉山製材所の予想・空想なのか？
　どちらなのか、はっきりと答えていただきたい。
6.「あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく」
　現在のハウスメーカーの工法では、基本的に壁の内部に通気が確保されており、このような事態が生じる可能性は排除されている。
　杉山製材所は、何十年前も前の建築知識で仕事をしており、勉強一つしていないのか？
　それとも、知っていて「あえて」こんな書き方をしている、悪意ある会社なのか？
　あなたはどちらだと考えるか？

[261: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問、３！（笑）

>>256　についてはＯＫ？
　スレ主でもあるまいし。
　あちこちの板で、したり顔でいい加減な知識を振り回し、住宅購入を真剣に考える人間に「嘘を吹き込む」のはいい加減やめて欲しい。
　と、誰からも思われているから、再三、再四にわたって非難されるんですよ。

[262: 信州は神州]

　あ、3.は設問間違いね。
　坂東木材の試験に対する姿勢を、杉山製材所のソレと比較して、どう思いますか？
　これが正解。

　どうもすみません。

[263: くるみるく]

便乗質問。
7.積水のシャーウッドも否定されるのですか。

たんくさん、信州は神州さんへ。
足長坊主さんと教来石景政さんは同一人物ですよ。

[264: 不動産購入勉強中さん]

１０００年前でさえ、木の床束は束石の上に置くのがあたりまえでしたからね。
木を直接土に触れさせる実験は、確かに、作為的なものを感じますね。

[265: 不動産購入勉強中さん]

参考記事です。
消費者を不安にさせようと、ヒステリックに煽りがちなホワイトウッド関連記事が多い中で、事実と私見を、明確に線引きして書いてある点で、好感の持てる記事です。

http://blogs.dion.ne.jp/szmnnsusan2/archives/3048241.html

あなたは、自分の家の柱の、「ゆがみ・反り・ねじれ・曲がり」が許せますか？
絶対にクレームをつけませんか？
建材の「狂い」と、ゆったりと付き合っていけますか？
だったら、無垢材＊＊＊＊でも良いと思います。
でも、大方の消費者は、許せないのではないですか？
自然の摂理通りに曲がったキュウリ、ダイコン、長芋には、そっぽを向くのが、今の日本ですよ。

[266: 足長坊主]

全て騎乗位じゃ。あ、いや、机上の論理じゃ。


一方、杉山君ちのサイトは屋外実験結果じゃ。



数ヶ月前、わしがホワイトウッド関連で、住林スレを立ち上げたら、即、閉鎖されたずら。



レオナルド、いや、レオハウチュも昨年までホワイトウッドだったのを中止して、レッドウッドに変えたずら。



ホワイトはやはり怖いどウッドではなかろうか？


日本人の肺がんが急増しておるのは、老朽化したアスベストの屋根や壁から飛散しておるのが原因じゃと掛かり付けの医者が言っておった。



C型肝炎も血液製剤のエイズも諫早湾の干拓も、まずい問題ほど隠蔽されるずら。

[267: 購入検討中さん]

掛かり付けの医者ねぇ。
それって常識的に考えて、ソースになるの、ならないの？

[268: くるみるく]

>全て机上の論理じゃ

意味不明です。

誤魔化しはやめて、各質問個別に明確な回答をお願いします。

その義務はありますよ。
あなたの行為は伝聞、流言、風説の流布であり、多くの消費者や複数の建材メーカーや住宅会社に経済的損害を与えるものです。
ネット上の発言であっても、現在ではこうした行為が処罰の対象である事は当然ご存知ですよね(最近、事実に基づかずにラーメン屋の悪口を書いた男が有罪、損害賠償の判決を受けましたよね)。

私も個人的にはアンチホワイトウッドですが、あなたのやり方は、笑い話で済ますには度を越えていますよ。

[269: 購入検討中さん]

ホワイトウッドが、加工しやすく安価であるために、ハウスメーカーに都合が良いためだけに使われている事は疑いようがありません。決して施主のためではない。
それを言い方はどうあれ、啓蒙している事が悪い事とは思えませんね。それに目くじらを立てる必要なんてないと思いますが。
ホワイトウッドがシロアリ被害を受けやすい事は、一条工務店の工場見学でも積極的にアピールしています。
ハウスメーカーが被害に合うというなら、何も知らずに家の最も大事な構造部分について知識がないまま買わされることになる施主の方がよっぽどの被害者ではないかと思います。
ハウスメーカーは、顧客はたくさんの中の一人にしか過ぎず、売ってしまえばそれまでかもしれませんが、施主は一生に一度の買い物です。
利益主義で、とても施主のことなど考えていないハウスメーカーが多いから、こんなにたくさんのスレが立ち上がるのではないのですか？
自分はホワイトウッドが嫌いなのは、そのような情報があったからではないのですか？予算の都合上、その事実を知ってもホワイトウッド集成材を使う家を買うかは本人次第です。

[270: 匿名さん]

単に一条の宣伝に乗せられただけじゃありませんか。
現在の基礎パッキン工法でどれほどのシロアリ被害が出ますか？

[271: 匿名]

レオスレですよね、ココ。レオに触れずにホワイトウッドのことばかり。レオさんかわいそ

[272: 匿名]

レオスレでホワイトウッド批判してるのは生臭坊主。
レッドウッドもホワイトウッドも変わりないと言ったのも生臭坊主。
確かにかわいそ

[273: 匿名]

足長氏はそろそろシャレにならなくなって来たな｡

個人的には､嫌いでは無いので､今までの自分の発言についての説明は必要かと思う。

その上で､また活躍願いたい｡

今までの発言が､全て事実に基づいた発言で有ることを祈るよ。

[274: くるみるく]

269さん。こんばんわ。
あなたとは、７割同じ意見ですが、以下の点で異なります。

>ホワイトウッドが、加工しやすく安価であるために、ハウスメーカーに都合が良いためだけに使われている事は疑いようがありません。決して施主のためではない。

そうでしょうか？
需要と供給。
戦後最大の不景気の中で、消費者の中に、住宅に低価格を求める層が大きな割合を占めるようになった事が、ホワイトウッドが普及した大きな要因ではありませんか？
2009年の日本人の平均所得をご存知ですか？
ホワイトウッドが普及しているからこそ、今の時代にマイホームを実現できる方も少なくないとは思いませんか？
工法と建材をセットで考えるべきです。ホワイトウッドは決して悪い選択ではありませんよ。
また、265さんのおっしゃる通り、歪みを嫌う消費者の嗜好も、ホワイトウッドのような集成材の普及の大きな要因でしょう。
ホワイトウッドを使用することでボロ儲けなんて、ほとんどの住宅メーカーではあり得ないと思います。
坪60万、70万のハウスメーカーがホワイトウッドを使っているのであれば、「利益主義で、とても施主のことなど考えていない」との弁も妥当かと思いますが。

>それを言い方はどうあれ、啓蒙している事が悪い事とは思えませんね。

「言い方」は大事でしょう。
啓蒙は、正しい知識と事実に基づいて行われるべきです。
そこに、嘘や作為、事実誤認、欺瞞・自己利益誘導・印象操作があり、モラルが欠如していれば、それは啓蒙とは言いません。
非難が浴びせられて、当然かと考えます。
このスレは、チラシの裏や便所の落書き場でしょうか？
私はそうは思いません。
そういった事がしたければ、然るべきところでやればよろしい。

265さん紹介のブログは、そういう意味で、足長坊主さんの「言い方」と対極にあるものだと思います。

[275: 足長坊主]

なかなか白熱しておるのぅ。


白熱？？？


ホワイトフィーバー？？？


ホワイトウッド！！


例えば、住林や積水シャーウッドのような坪60万円、70万円の住宅会社が最近までホワイトウッドの集成材を使っておったゆえ、ずいぶんたくさんの建物が存在するずらなぁ。積水は今でもホワイトウッドずらかの。

さすがに、我が住友は桧のミズダスに変えて来たが、レオパレス、あ、いや、レオハウスは白を赤に変えただけずらな。

かのミサワホーム創業者の三澤氏は「一家訓」の中で、木は緯度が1度(111km)以上離れた場所で電柱にすると、2年で腐ると書かれておるずら。


レッドウッドはロシアや北欧産じゃろ。日本のどの辺りの緯度と同じなんじゃ？


そういう意味で、赤も白も一緒じゃと思うずら。