坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[181: 匿名さん]

180さんへ 私もYAMAHAにしようと思ってるけどTVCMしてるタカラはどうでしよう

[182: 購入検討中さん]

キッチンはショールームに実物が置いてあるから、実際に見て、触って、自分に使いやすいのに決めたら良いでしょう。それよりも気になるのは骨組みがロシアや北欧のパイン系の木だと聞いたけど、本当だろうか？しかも産地では家には絶対使わないランクの低い木だと聞いたけど。そっちの方が気になるよ。

[183: １８１さんへ]

実話、私も最近テレビでＣＭしてるタカラが気になっていました。m(_ _)m

[184: 4人家族]

うちは、YAMAHA のキッチンにしました。　ポイントで　カップボ－ドを選び　お揃いです。　選んだわけは、ジャパニ－ズモダンな　鉄紺　という色に一目ぼれしたからです。　それに　さすがピアノを作ってるメ－カ－だけあって　鏡面仕上げが　他社と段違いでキレイです。　シンクは、人工大理石のマ－ブルシンクというものですが、色がピンクやパステルオレンジ、黄緑　とかあります。うちは、薄いグレ－にしました。ほんとは白にしたかったのですが、くすみが気になるので　グレ－にしました。
紺　だと　部屋が暗くなるかと懸念しましたが、床を白にしたので　問題解決です。このために　床を白にした　といっても過言ではありません。　結構迷いましたが、第一印象　で選んで正解　満足してます。　ただ、食洗機は標準ではついてなかったので　5万円で　オプションで付けましたが、ほとんど使ってないです・・・
今は　TAKARA もあるんですか？　1年前は　ありませんでした。　次々と新しいものがでてくるので　ひやひやします。私たちが建てる時は　エコキュ－トも　標準ではなく　ただの電器温水機でしたから・・・

[185: ４人家族さん]

今から標準使用を選んでいかなくてはならなくて、沢山あり過ぎてかなり迷ってます(>_<)これだけは迷ったけどやっぱりこれで良かったものとかあったら教えて下さい。m(_ _)mやっぱり実際に建てて住んである方の意見を聞かせて頂くのが一番だと思います…(^_^;)

[186: 月１]

↑No.184　4人家族さん

こんにちは。レオハウスさんは１年前は電機温水器が標準でしたが、そうがっかりされなくても良いと思います。物事には一長一短ありますから。

例えば、エコキュートの短所ですが・・・

・電機温水器に比べ構造が複雑なので、壊れやすい。

・ヒートポンプの音がする（夜中）。

・冬場に凍結防止機能が働き、夜中に浴槽に勝手にお湯が出る。少量ですが、寝室の場所によってはお湯が出る音が聞こえてしまう。

[187: 匿名さん]

キッチンは、耐久性で選ぶならタカラ。但しデザインはレトロ(昭和のかほりがします)。

人造大理石の信頼性と鏡面仕上げの面材の美しさ、お洒落なデザインで選ぶならヤマハ。スキマレスシンクはホント綺麗ですね。

[188: 匿名さん]

タマホームと簡単に何が違うのですか？

[189: 匿名さん]

みのかピエロかが違うだけ。

[190: デベにお勤めさん]

西洋ではピエロは「悪魔の手先き」と言われていますが、そういう意味では工事中の仮囲いのピエロの絵はいかがなものかと思います。

[191: 4人家族]

146の　月1さん　本当にいろいろ勉強されていて　感心いたします。　うちは　電機温水器から　ポイントでエコキュ－トに　変更しましたが、本当に　一長一短　ですね。　故障が早いですか・・　それは不安ですね・・

185さん。仕様ではないのですが、うちが、建てる際に　見落としていたのが　照明の位置。　うちは　キッチンスペ－スとリビングがL字型になっていて、折戸式の建具で完全に仕切れる間取りになっていますが、　そのキッチンスペ－スの　ダイニングテ－ブルを置く位置を考えて照明の位置を決めておかねばならなかった　ということです。　平面図上　確認をおこたり、実際テ－ブルを置いた際に　テ-ブルの上に照明がきてません。　コ－ドを伸ばせば出来るんでしょうが、見た目的にもよくないので　ずれたままになっています。失敗しました。それから　スイッチの位置も　家具の配置、使い勝手をよく考えた上で決められてください。　コンセントも　追加料金は発生しますが、あらゆるところに取っておいたほうがよいと思います。　うちも　予分に増やして　これだけあれば十分でしょう　　といわれましたが、実際生活してみると、あってほしいところになくて困っています。　模様替えで家具の配置を変えたりした場合でも　コンセントのあるべき場所は変わりますからね。後、スイッチは全部ホタル式に変更しました。これも追加がかかりますが、消し忘れもなくなり、結果良かったです。　ほんのり光るので、寝るときもそれで間に合います。電気関係は　最後あたりなので　まだまだ先でしょうが、よかったら参考にされてください。

[192: 匿名さん]

ピエロって、西洋ではどうか知りませんが。私達の世代から言えば夢を売る仕事、お腹の底から笑わせてくれる？そんなイメージしかありません。m(_ _)m

[193: ４人家族さん]

ために成るアドバイスありがとうございます。m(_ _)m 決めなくてはいけない事が多すぎて…参ってます。自分の家を建てるなんてついこないだまで、全然思っていませんでした…今住んで居る所を立退きしなくてはならなく成った、同居を考えましたがなかなか上手く行くとは思えなくて～スープの冷めない距離が一番だと思い決めました。土地・建物・諸経費だけでは家が建たない事も実感しました。 カーテン・エアコン・照明が坪単価２万で付けれたら安いのでしょうか？ちなみに５０坪なので１００万で付けれるそうです。

[194: ちなみに１９０番さん]

お勧めのシステムキッチンは？色も悩んでます。m(_ _)m

[195: １９１さん １９３さん気になります。]

ＬＤＫを建具で仕切る？っていくらぐらいかかるのですか又坪単価２万でエアコン・照明・オーダーカーテンが全室付くって安いの？教えて下さい。m(_ _)m

[196: 月１]

LDKがL型なので、折れ戸式の建具で仕切るのであれば、ガラス入りの折れ戸式建具がお勧めです。なぜなら、戸を閉めた際、ガラス入りでないと、リビングのダイニングも暗くなってしまいますから。ガラスはリビングからダイニングやキッチンが見えないようにカタガラス（すりガラス）が良いですね。そうなると、価格は２間（約４メートル）幅で、４０万円近くすると思います（一般的な仕様で）。
ただ、折れ戸は開け閉めの際、手間がかかりますので、私が担当営業マンならガラス入りの４枚引き違い戸をお勧めします。これならば、２０万円弱位です。
あと、坪単価２万円でエアコン、照明、オーダーカーテンが全室に付くのは品物によると思います。例えば４LDKで４０坪の建物でしたら、８０万円ですが、エアコンが５台（LDKは２００ボルトタイプ）に照明、カーテンという事ですよね。今は不景気で仕入れ価格も下がっていますから、一般的な商品ならば、十分可能です。つまり、価格的には妥当だと思います。

[197: ４人家族]

ＬＤＫの間仕切り折れ戸は、ＬＤｋの引き違い戸より　の　変更扱いだったので　差額の５３７００円でした。月1さんのおっしゃるとうり、ガラスがはめこまれてれいます。　引き違い戸では、半間分の引きしろがでてしまいますので、完全にオ－プンになる折戸のほうが　開放感,通風ともに　ベタ－だと思います。　開閉も　面倒なことはありませんよ。　来客時や　エアコンを　ダイニングもしくはリビングの　どちらかだけきかせたい時、料理中のにおいがリビングにいかないようにしたい時　　以外は　いつも開戸してますので。

[198: ４人家族]

194さん、キッチンのことかいてますので、184を読んでみてください。うちはYAMAHAにしましたが、包丁やおたまなどの収納は　しにくいですね。　その点おすすめなのは　サンウェ－ブの　ぱたぱたくん　でしょうか・・・
色は　個人の好みでしょうが、あまりはですぎるオレンジなどは　飽きがきそうですね。でも　明るくはなるでしょうしね・・・　赤　も素敵ですよね。

[199: 月１]

４人家族さん。

レオハウスさんはLDKの引き違い戸が標準なんですか。という事は戸が不要な方には金額をマイナスしているんですかね？
それにしても、差額が５万円強とはお手頃です。
私の考えていた折れ戸は天井近くまでの高さのあるタイプでしたので、それだと開け閉めがしづらいのですが、違う商品なんでしょうね。

それと、キッチンはレオハウスさんの場合、展示場に隣接するショールームに実物を置いておられますが、実際、キッチンメーカーさんに行って、メーカーのアドバイザーさんの説明を聞いてみるのも良いと思います。

[200: ４人家族さん]

実際にレオハウスの営業に確認したら標準差額でも硝子入りは高く厳しい。との答でした。やはり最低でも１０万２０万かかると言われて断念しました。

[201: 匿名さん]

詳しい方に聞きたいのですが、２台様のガレージを建てたいと思ってますが、基礎から申請しないといけないとか？何十万もかかると言われて、訳がわからないです。詳しい方教えて下さい。m(_ _)m

[202: 4人家族]

200の4人家族さん、　建具はどちらのメ－カ－をセレクトされましたか？　うちは、建具　トステム、床材　アサヒウッドテック　　の組み合わせですが、　やはり　折れ戸も　トステムから選ばなくてはならなかったのですが、幸いトステムの折れ戸は　ガラス入りであの価格でできました。他のメ－カ－だったなら、　たしか１０万超えだったですね・・・

[203: 4人家族]

うちは、1FのトイレがTOTO 2Fを　ジャニス　　にしましたが、　やはりTOTO がいいですね。　ジャニスは　便座が　なんだか安っぽいし　シャワ－のノズルに汚れ付きやすいですよ。　長所をあげるとしたら、色がかわいい（うちはピンクです）と　手洗いが　便器と別になってるところです。　ちょっと手だけ洗いたいときに　1Ｆまで降りなくていいのは助かります。　それがあったから　ジャニスを選びましたが、便器の総合評価は　やはり　ＴＯＴＯ，ＩＮＡＸと比べて劣ります。　２ＦはＩＮＡＸにすれば良かった　と　ちょっと後悔…　　見た目は気に入ってるんですけどね。　１Ｆにジャニスは　お勧めしません。

[204: 4人家族]

うちも当初　ロ－コストでたてるなら　ガレ－ジまで　と思っていましたが、ガレ－ジも建物の一部で　坪単価の換算に入るし、基礎からうつことになるでしょう。　そうなると、100万単位の増になるでしょうね・・・。固定資産にももちろん入るでしょうね。断念しました。　外構工事として　コンクリ打って　カ－ポ－ト付けました。

[205: 月１]

レオハウスさんは瓦はスレート瓦が標準なんですか？

[206: 今、仮契約]

ポイントで瓦に変更出来ますよ、後瓦の下に合板を敷きますけどこれは良くないので（何処のＨＭも同じだけど雨で腐れて来て後が大変）だから私は杉板にして貰いました。サービスで

[207: 月１]

↑「今、仮契約」さん。

ありがとうございます。
ところで、ポイントというのが今イチよく分からないのですが、結局ポイントが使えて、サービスっていう事ですか？ちなみにいくら分のポイントがもらえるんですか？

[208: 匿名さん]

レオハウスのポイントサービスは建坪で変わります。４９・９坪5００６

[209: 匿名さん]

レオハウスのポイントサービスは建坪で変わります。５０坪以下で５ポイント５０坪以上で６ポイントでした。また期間限定で付く場合もありそうです。

[210: トシ]

レオハウスって最悪

[211: ２１０さん]

最悪の訳を聞かせて下さい。m(_ _)m ただ今検討中です。

[212: 210さん]

何故？お前タマホーム か！ タマ レオがお互いを悪く言うのは上の人だけ 、現場はお互いに情報交換してるの知ってるか、

[213: 彦星]

やはり、現場は「情報交換」してるのか。去年まで同じ会社だったからな。機密は漏らさないように。

[214: ２１２・２１３]

そんなんっ客も分かっとるわい！ だからなんなんや？意味のない中傷すんなや！

[215: 物件比較中さん]

レオハウスはね、外見だけはいいのだけどね。
見栄えだけかもね。
見せ方はうまいと思う。そんなの家以外にでも多いけどね。

見えない部分が気になる気になる。なんです。（自分の場合）

[217: 名無し]

あったりして。親会社のナックはダスキン事業や経営コンサル事業や水を売ったりもしてますよね。要は多角的経営だから、景気が良い時は良いけど、不景気だと一気に駄目になりますよね。経営者がどこまでの覚悟を持っているか次第ですよ。そういう意味では案外経営理念とかが大切だと思うけど、レオハウスの経営理念ご存知の方いますか？

[218: 匿名さん]

nac自体、労働問題裁判になってるくらいだよ。
従業員に優しくない会社ってのは本質が・・・

[219: 絶倫ショップ]

必要なモノはここで揃います。

http://rank.drank.jp/lapierre/

上記から 「絶倫ショップ」 をクリックしてください。

ごゆっくりご覧ください。

[220: 購入検討中さん]

レオハウスで計画書を書いて貰いましたが、必要経費の中に諸費用がかなり掛かっています。
総額２２００万位の家で諸経費が１２０万って？？？保険料や貸付手数料、ローンの保障料、印紙代に登記費用
などなど別に取られているのに・・・必要経費の中に記入されているので・・・１００万以上なのにどんな諸費用なのか明記されていないので・・・
「営業マンにきけ！」と言われればそれまでですが・・・
あっすいません　　　自分でスレタテした方が良かったでしょうか．．．
レオで検討している方々又計画書を頂いた方々どうですか？
納得してますか？

[221: 足長坊主]

九州では北九州や鹿児島のタマホームが看板変えてレオハウスになったけど、諸経費もタマホームと一緒で坪単価の10％前後別途取られるよ。都会ほど％が増えるらしいけど。民主党が「消えた年金」対策に年収の15％を給料天引きにするでしょ。地球温暖化対策に年間35万円位給料天引きするでしょ。高速道路無料化のために毎年払う自動車税を8万円に上げるでしょ。それらと一緒だよ、世の中甘くない。

[222: 物件比較中さん]

No.221 by 足長坊主さん　民主党が「消えた年金」対策に年収の15％を給料天引きにするでしょ。地球温暖化対策に年間35万円位給料天引きするでしょ。高速道路無料化のために毎年払う自動車税を8万円に上げるでしょ。
それちがうっしょ（笑）
１００万以上なのにどんな諸費用なのか明記されていないので
と云うことなのでなぜ諸費用がそんなになるのかしりたいだけっしょ
まぁ不透明みたいと云いたいのかな。

[223: 足長坊主]

いやいや、本当です。別スレッドの「眠酒党政権で住宅ローン減税廃止」をご覧下さい。
住宅ローン減税は今年中に入居すれば、セーフです。自動車税、年金、地球温暖化で増税はあきらめましょう。それから扶養控除も廃止です。要はちゃんと仕事してる人達は増税で、その分を高齢者、失業者、母子家庭に振り分けるという事。
レオハウスの諸経費もレオハウスへの納税だと思えばあきらめもつくでしょう。

[224: 匿名さん]

実際のところ、建設業界の見積もりってそんなもんだよ。

たとえば、工務店は管理費用として3％頂いていますっていうところがあったとして、
儲けは3％だけでは当然ないです。

大工工事、左官作業、電気工事。そのたもろもろすべてに利益を乗せています。その上で、
3％の管理費用を取っている。

見積もり見ても、素人さんにはわかり辛いだろうけどね。

[225: 絶倫ショップ]

必要なモノはここで揃います。

http://768.adtoy.net

ごゆっくりご覧ください。

[226: 購入検討中さん]

220さんへ
営業マンにきけ！

と言いつつ私が変わりに聞いて来ましたｗ諸費用と言うのは営業の方に聞いたところ営業経費などらしいです。
『それはしょうがない』と言って来ましたが取りすぎかと思いました。
見積表では１２６万です。それを３５（坪）で割ると３６０００円です。これだけで坪３万UPです。

[227: 足長坊主]

見積は消費税は別途になってるから、126万円に5％乗っけないといけません。

[228: ２３歳です]

はじめまして。家を建てる予定何ですが、やはり気になるのがシロアリです・・・。レオハウスの場合はベタ基礎で耐震性、耐久性に優れている。とあり、木材は基礎はヒノキと説明してありました。その他の木材がホワイトウッドだとしても基礎がヒノキだったらそれはシロアリ対策で２，３年で家が自然崩壊・・・なんてことはないのか
な・・・。レスを見てると怖いです（涙）人生経験も浅いし、家を建てるための知識もないので教えてください。

[229: 物件比較中さん]

私も家を建てる予定ですがまだ物件比較中のものです。シロアリについてはいろいろネットでも情報を確認できますが、何でも食べるシロアリに襲われたら結局、早期発見し対処するしか方法がないのかなと思いました。もちろん、シロアリに襲われにくくするような処理をできると思うのですがそれはイコール家の価格が上がる訳で。
私もレオハウスは一応、比較中の会社に入れていますがシロアリだけでなく他のいろいろな面でレオハウスよりも価格・設備・耐震・耐久性・断熱性をみても魅力的な会社はありましたよ。（ちなみに福岡在住ですが）
最終判断でまだレオハウスを除外していないのでいろいろ情報は集めているのですが多分、他のハウスメーカーになると思っています。
No.228　２３歳さんも可能であれば、一旦レオハウスを忘れて、他で決めるつもりで再度他のハウスメーカーで見積もりして、それでレオハウスと比較検討してはいかがでしょうか。契約書にサインしていない限り自由に変更できますよ。家は価格を考えるとどんなに安い家でも一般庶民にとっては一生物なので後悔のないように可能な限り悩んだほうが。

[230: 契約済みさん]

No.228 by ２３歳ですさん

ベタ基礎パッキン工法(薬剤を使用しない方法）

白蟻の触害を受けない床下環境を維持し続ける有効な工法です。
これで白蟻保証を10年受けれますよ。

[231: 足長坊主]

白蟻には羽根があるからの。建築中にホワイトウッドの柱や梁に飛んで来たら。
それにホワイトウッドはただでされ、腐りやすい。詳しくは「ホワイトウッドはこわいどウッド」で検索されよ。

[232: サマンサ]

シロアリには羽アリとナシがあります 羽アリは木造に無害です ナシは有害です

[233: 寅]

レオハウスはホワイトウッドを使用しているがほとんどのローコスト会社はホワイトウッドです。コストを抑えているのでレッドウッドは使用出来ないのです。

[234: 物件比較中さん]

浴槽下について
レオハウスの仕様ってどうなんでしょうか？
①基礎パッキンで風通しがよい？それだと他の部屋の壁内にも風がめぐって家の中がきっと寒いですね。
②気密パッキンで風通しをなくしても、寒いから浴室はきっと寒いでしょうね。
③もしかしたら、浴室断熱してくれているのでしょうか？
（http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-13.htm）
多分それはないでしょうね。
これから、建てる方・・・一度、聞いてみてください。①②は寒いので③にしてくれって。割高の追加取られるでしょうけど。

[235: 住まいに詳しい人]

基礎パッキン工法はシロアリに対しては無意味です
城東テクノの補償も本当にしてくれるのか疑問です

[236: ２３歳です]

色々なご意見ありがとうございました。
もう一度よく調べて検討してみます。他の工務店でもコスト削減の為にホワイトウッド
を使ってる会社は結構あるみたいですね・・・。
日本で建てる家は日本にあった木材で建てるのが一番良い方法なんですよね・・・。
でもコストのことを考えると、結構悩みますね・・・。
とりあえず、もう一度
色々見て回って考えて見ます。

[237: 匿名さん]

レオハウスはレッドウッドを使用しています。
シロアリ消毒も自分で手配して 3千円／坪 でした。（補償付）

[238: 教来石景政]

レッドウッドもホワイトウッドも一緒みたいなもんですよ。
産地である北欧やロシアでは同じ平地（日本みたいに山ではありません）にはえてますから、機械で一緒に伐採されます。
まあ、赤ワインと白ワインみたいなもんで、ワインには違いない。
「ホワイトウッドは怖いどウッド」というサイトでは、築後10年位で自然倒壊すると言われています（第２のアスベスト問題と言われています）が、レッドウッドも同じ穴のむじなならぬ同じ平地の木と言えるのではないでしょうか。

[239: ２３歳です]

木材以外の商品は、すごく魅力的だなと思いました。
キッチンも何種類かあってこの中から選んでください。とか、屋根、トイレ洗面台、窓枠・・・どこのハウスメーカーも同じかもしれないけど、何より私がいま担当してもらってる方が親切で、気に入っています。
ＮＯ２３７さんが、おっしゃているように、シロアリ消毒をしてシロアリを近ずけない環境を作ってあげれば大丈夫なのかな・・・とおもいます。

[240: 教来石景政]

シロアリ消毒して、シロアリも近づけない家に住むんですか？

[241: 匿名さん]

レオとタマどっちが良いのかよくわかりません。

[242: 匿名さん]

坪２６万より総額の坪単価でいった方が施主にはやさしいかな。
すごく安い家と勘違いされそう

[243: サミュエル]

赤ワインも白ワインもサンガリアも一緒、という感覚は分かりません・・・
米焼酎も日本酒も、一緒だという感覚なのでしょうかね？？

私は資材メーカに勤務していますが、レッドウッドとホワイトウッドは、全く評価が異なりますよ。

[244: 匿名さん]

別にホワイトウッドで十分だと思います。

>>238
そのアンチホワイトウッドサイトうさんくさいですね・・・。
大手メーカーでも使ってますが、10年たって自然倒壊って。
それ、裸の骨組みだけ野ざらしにしてるんじゃないの？
それでも倒れるとは思えませんが。

[245: たんく]

無垢材系住宅メーカーか、RC系統住宅メーカーの策略だな。
真に受けて、メーカー同士の争いに踊らされるのは愚か。
ちなみに「第２のアズベスト」で検索すると、その事が良くわかる。
静岡の杉山製材所という会社が、無垢材を売らんがために、集成材批判を裏付け無し(本人暴露)で書いた話を、知ったかぶりが更に受け売りで広めているのが一目瞭然。
自分の商品宣伝のために他社を貶めるような会社を、私は信用しない。

[246: 足長坊主]

とはいえ、あの写真を見たら、ぞっとするずら。長期優良住宅は国の家、つまり国家じゃ。レオは構造材にホワイトやレッドウッドなら、長期優良の認定は取れないずらか？

[247: たんく]

で、№238教来石景政さん。

>第２のアスベスト問題と言われています

なんか、ひっかかかるなぁ。
「言われています」って、誰が言っているのか明確にしてほしいなぁ。

軽くググってみたところ、一所懸命にそんなことを言っているのは、杉山製材所と、足臭坊主さん、それから教来石景政さん（あなた）、この３人だけ。

さも、世間一般の評価であるような印象操作には、悪意を感じるなぁ。
しかも、櫻井よしこさんにやりこめられた中国人並みに、印象操作のやり方も稚拙だし。

いくら商品が良くても、あなたからは家を買いたくないものですね。

[248: たんく]

やぁ、足臭坊主さん。

私が見積もりを頂いたときは、長期優良住宅に対応してましたよ。

ちなみに、今検討している会社は、無垢材健康の家系（？）の会社ですが、とても良い家だと判断しています。
長期優良住宅には対応していませんが、その家の価値は薄らぐ事はないと考えています。

あなたは、長期優良住宅の価値を、どのように理解されているのでしょうか？

[249: たんく]

連投失礼。

「ホワイトウッドは怖いどウッド」ねぇ。ふーん。
あそこでやっている実験の正体はねぇ・・・

はい、鉄とステンレスとチタンを水に沈めました。

３年後に引き揚げたら、ステンレスとチタンは錆びてすらいないのに、鉄は真っ赤に錆びて、ボロボロ・・・

「だから、鉄は怖いんです。鉄骨住宅は危険です」と言っているのと同じ。

いい大人だろ？？？
あんな、詭弁に等しいロジックを真に受けて騒いだら、恥ずかくない？？？？

[250: 足長坊主]

「ホワイトウッドは怖いどウッド」を見るとわかるが、ヒノキと杉とホワイトウッドを地面に置いて2年経ったらホワイトウッドだけが朽ち果てて、原型を留めておらぬ実験結果が写真付きで載っておったずらよ。おらが怪物くんなら、教来石はドラキュラずら。おらは教来石にそのサイトを見せてもらったずらよ。
水に沈めた訳でも、スペースシャトルディスカバリーで宇宙で実験した訳でもないずら。
そんな訳で10年もすれば建物が自然倒壊するだろうというのが「第二のアスベスト問題」というやつずら。

[251: 匿名さん]

今日もどこかのホールで、300年前のホワイトウッドだかスプルースだかがいい音色響かせますよ。

[252: 匿名]

そのサイトには、10年で崩壊するだろうなんて書いてなかったけど？
10年崩壊論は、自分では何の実証実験もせず、また実体験にも基づいていない、単なるあなたの空想または、妄想。

根拠としているそのサイトにしても、サンブルが板一枚ずつ。バラツキを考慮すると、とても実験と呼べるものではない。
また、サイト主には失礼だが、無垢材宣伝のために、ホワイトウッドの根っこにサンポールをぶっかけてないっていう証拠は？
テレビ番組の実験でさえ、そういう話が多いしね。
実験と呼べないものを盲信して、さらに誇張までするあなたの目的と職業は？

普通に考えたら、どっかの住宅営業マンって話だな。

[253: 匿名]

そーか。都合のいい結果だけ写真アップして都合の悪い話は伏せてればいーんだもんな。

[254: 匿名]

善意の第三者があんな暇な実験やるはずがない。

当然裏がある。

坊主にそれが読めない訳がない。

したがってあのサイトの主と坊主は、同じサイドの人間。

[255: 足長坊主]

>>251殿
なんかの楽器に使われておるのかや？

>>252殿
そのサイトにはこう書かれておるずらよ。タイトル「第２のアスベスト」。「高温多湿な日本においては、絶対に住宅に使用してはならない木なのです。（中略）。地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。

>>253、254殿
なるほどのぅずら。情報の受取り手がそれぞれ考えれば良い事ずらよ。

[256: たんく]

足臭さん、こんばんわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
はい、鉄とステンレスとチタンを「野ざらし」にしました。
３年後、ステンレスとチタンは錆びていないのに、鉄は真っ赤に錆びて、ボロボロ・・・
「だから、鉄は怖いんです。鉄骨住宅は危険です」と言っているのと同じ。

これならＯＫ？
子供みたいなこと、言わないの。

[257: 匿名]

確定情報です。営業さんに再確認しました。レオハウスはレッドウッドだそうです。土台部分は檜の４寸だそうです。

[258: 足長坊主]

レオナルド、あ、いや、レオハウスがレッドウッドだという話しは既にわしが書いておるずら。赤ワインも白ワインも一緒なのと同じずら。
やはり日本人は日本酒か焼酎ずら。

[259: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問（笑）

1.ホワイトウッド集成柱が普及して既にそれなりの年数が経ち、数十万棟の採用実績があるにもかかわらず、未だホワイトウッド集成柱の腐れの問題で消費者団体に苦情が寄せられたことはない。
　住宅に関わる他の苦情の発生率と比較しても、苦情件数０件は著しく低いが、この件に関する貴殿の見解は？
2.旧農林省林業試験場の耐朽性試験結果評価
　耐朽性大・・・ケヤキ、青森ヒバ、クリ、ヒノキ、ベイヒバ
　耐朽性中・・・レッドウッド（欧州アカマツ）、シベリアアカマツ、スギ、カラマツ、ベイマツ
　耐朽性小・・・シトカ・スプルース、ベイツガ、トドマツ
　耐朽性極小・・・ホワイトウッド
　この試験結果を覆して、レッドウッドとホワイトウッドが変わらないと言うだけの根拠（得体の知れない商業サイトの主観的記述を除く）・公認し得るデータ・公的なソースは？
　ホワイトウッドが崩れている写真でもスギは腐れが見当たらない。レッドウッドはスギと同等の評価だが？
　http://www.aoki-k.jp/performance/index.html
3.同様に、坂東木材の試験結果も示す。
　http://www.ictnet.ne.jp/~bando-m/jikken1.html
　感想は？少なくとも、構造材のホワイトウッドを外装材の樹種と一緒に「土中」に突き立てるというアンフェアな実験をする杉山製材所の実験よりは信頼できるデータではないか？

[260: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問、２！（笑）


4.独立行政法人 環境再生保全機構 地球環境基金の助成を受けて制作された「森林の見える木材ガイド」の評価を示す。
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/russia/scotchpine.html　耐朽性ランクＣ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/scotchpine.html　耐朽性ランクＣ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/whitewood.html　耐朽性ランクＥ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/japan/hinoki.html　耐朽性ランクＢ
　これでも同じ？
5.「でも、地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。
」
　この記述は、実際に起きたことなのか？
　それとも、杉山製材所の予想・空想なのか？
　どちらなのか、はっきりと答えていただきたい。
6.「あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく」
　現在のハウスメーカーの工法では、基本的に壁の内部に通気が確保されており、このような事態が生じる可能性は排除されている。
　杉山製材所は、何十年前も前の建築知識で仕事をしており、勉強一つしていないのか？
　それとも、知っていて「あえて」こんな書き方をしている、悪意ある会社なのか？
　あなたはどちらだと考えるか？

[261: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問、３！（笑）

>>256　についてはＯＫ？
　スレ主でもあるまいし。
　あちこちの板で、したり顔でいい加減な知識を振り回し、住宅購入を真剣に考える人間に「嘘を吹き込む」のはいい加減やめて欲しい。
　と、誰からも思われているから、再三、再四にわたって非難されるんですよ。

[262: 信州は神州]

　あ、3.は設問間違いね。
　坂東木材の試験に対する姿勢を、杉山製材所のソレと比較して、どう思いますか？
　これが正解。

　どうもすみません。

[263: くるみるく]

便乗質問。
7.積水のシャーウッドも否定されるのですか。

たんくさん、信州は神州さんへ。
足長坊主さんと教来石景政さんは同一人物ですよ。

[264: 不動産購入勉強中さん]

１０００年前でさえ、木の床束は束石の上に置くのがあたりまえでしたからね。
木を直接土に触れさせる実験は、確かに、作為的なものを感じますね。

[265: 不動産購入勉強中さん]

参考記事です。
消費者を不安にさせようと、ヒステリックに煽りがちなホワイトウッド関連記事が多い中で、事実と私見を、明確に線引きして書いてある点で、好感の持てる記事です。

http://blogs.dion.ne.jp/szmnnsusan2/archives/3048241.html

あなたは、自分の家の柱の、「ゆがみ・反り・ねじれ・曲がり」が許せますか？
絶対にクレームをつけませんか？
建材の「狂い」と、ゆったりと付き合っていけますか？
だったら、無垢材＊＊＊＊でも良いと思います。
でも、大方の消費者は、許せないのではないですか？
自然の摂理通りに曲がったキュウリ、ダイコン、長芋には、そっぽを向くのが、今の日本ですよ。

[266: 足長坊主]

全て騎乗位じゃ。あ、いや、机上の論理じゃ。


一方、杉山君ちのサイトは屋外実験結果じゃ。



数ヶ月前、わしがホワイトウッド関連で、住林スレを立ち上げたら、即、閉鎖されたずら。



レオナルド、いや、レオハウチュも昨年までホワイトウッドだったのを中止して、レッドウッドに変えたずら。



ホワイトはやはり怖いどウッドではなかろうか？


日本人の肺がんが急増しておるのは、老朽化したアスベストの屋根や壁から飛散しておるのが原因じゃと掛かり付けの医者が言っておった。



C型肝炎も血液製剤のエイズも諫早湾の干拓も、まずい問題ほど隠蔽されるずら。

[267: 購入検討中さん]

掛かり付けの医者ねぇ。
それって常識的に考えて、ソースになるの、ならないの？

[268: くるみるく]

>全て机上の論理じゃ

意味不明です。

誤魔化しはやめて、各質問個別に明確な回答をお願いします。

その義務はありますよ。
あなたの行為は伝聞、流言、風説の流布であり、多くの消費者や複数の建材メーカーや住宅会社に経済的損害を与えるものです。
ネット上の発言であっても、現在ではこうした行為が処罰の対象である事は当然ご存知ですよね(最近、事実に基づかずにラーメン屋の悪口を書いた男が有罪、損害賠償の判決を受けましたよね)。

私も個人的にはアンチホワイトウッドですが、あなたのやり方は、笑い話で済ますには度を越えていますよ。

[269: 購入検討中さん]

ホワイトウッドが、加工しやすく安価であるために、ハウスメーカーに都合が良いためだけに使われている事は疑いようがありません。決して施主のためではない。
それを言い方はどうあれ、啓蒙している事が悪い事とは思えませんね。それに目くじらを立てる必要なんてないと思いますが。
ホワイトウッドがシロアリ被害を受けやすい事は、一条工務店の工場見学でも積極的にアピールしています。
ハウスメーカーが被害に合うというなら、何も知らずに家の最も大事な構造部分について知識がないまま買わされることになる施主の方がよっぽどの被害者ではないかと思います。
ハウスメーカーは、顧客はたくさんの中の一人にしか過ぎず、売ってしまえばそれまでかもしれませんが、施主は一生に一度の買い物です。
利益主義で、とても施主のことなど考えていないハウスメーカーが多いから、こんなにたくさんのスレが立ち上がるのではないのですか？
自分はホワイトウッドが嫌いなのは、そのような情報があったからではないのですか？予算の都合上、その事実を知ってもホワイトウッド集成材を使う家を買うかは本人次第です。

[270: 匿名さん]

単に一条の宣伝に乗せられただけじゃありませんか。
現在の基礎パッキン工法でどれほどのシロアリ被害が出ますか？

[271: 匿名]

レオスレですよね、ココ。レオに触れずにホワイトウッドのことばかり。レオさんかわいそ

[272: 匿名]

レオスレでホワイトウッド批判してるのは生臭坊主。
レッドウッドもホワイトウッドも変わりないと言ったのも生臭坊主。
確かにかわいそ

[273: 匿名]

足長氏はそろそろシャレにならなくなって来たな｡

個人的には､嫌いでは無いので､今までの自分の発言についての説明は必要かと思う。

その上で､また活躍願いたい｡

今までの発言が､全て事実に基づいた発言で有ることを祈るよ。

[274: くるみるく]

269さん。こんばんわ。
あなたとは、７割同じ意見ですが、以下の点で異なります。

>ホワイトウッドが、加工しやすく安価であるために、ハウスメーカーに都合が良いためだけに使われている事は疑いようがありません。決して施主のためではない。

そうでしょうか？
需要と供給。
戦後最大の不景気の中で、消費者の中に、住宅に低価格を求める層が大きな割合を占めるようになった事が、ホワイトウッドが普及した大きな要因ではありませんか？
2009年の日本人の平均所得をご存知ですか？
ホワイトウッドが普及しているからこそ、今の時代にマイホームを実現できる方も少なくないとは思いませんか？
工法と建材をセットで考えるべきです。ホワイトウッドは決して悪い選択ではありませんよ。
また、265さんのおっしゃる通り、歪みを嫌う消費者の嗜好も、ホワイトウッドのような集成材の普及の大きな要因でしょう。
ホワイトウッドを使用することでボロ儲けなんて、ほとんどの住宅メーカーではあり得ないと思います。
坪60万、70万のハウスメーカーがホワイトウッドを使っているのであれば、「利益主義で、とても施主のことなど考えていない」との弁も妥当かと思いますが。

>それを言い方はどうあれ、啓蒙している事が悪い事とは思えませんね。

「言い方」は大事でしょう。
啓蒙は、正しい知識と事実に基づいて行われるべきです。
そこに、嘘や作為、事実誤認、欺瞞・自己利益誘導・印象操作があり、モラルが欠如していれば、それは啓蒙とは言いません。
非難が浴びせられて、当然かと考えます。
このスレは、チラシの裏や便所の落書き場でしょうか？
私はそうは思いません。
そういった事がしたければ、然るべきところでやればよろしい。

265さん紹介のブログは、そういう意味で、足長坊主さんの「言い方」と対極にあるものだと思います。

[275: 足長坊主]

なかなか白熱しておるのぅ。


白熱？？？


ホワイトフィーバー？？？


ホワイトウッド！！


例えば、住林や積水シャーウッドのような坪60万円、70万円の住宅会社が最近までホワイトウッドの集成材を使っておったゆえ、ずいぶんたくさんの建物が存在するずらなぁ。積水は今でもホワイトウッドずらかの。

さすがに、我が住友は桧のミズダスに変えて来たが、レオパレス、あ、いや、レオハウスは白を赤に変えただけずらな。

かのミサワホーム創業者の三澤氏は「一家訓」の中で、木は緯度が1度(111km)以上離れた場所で電柱にすると、2年で腐ると書かれておるずら。


レッドウッドはロシアや北欧産じゃろ。日本のどの辺りの緯度と同じなんじゃ？


そういう意味で、赤も白も一緒じゃと思うずら。

[276: 名無し]

↑

必死になってサイトで調べてきたな(笑)

[277: たんく]

またまた、いい加減な話をひっぱってくるねｗｗｗ

ミサワホームは、現在、建築現場から何キロ以内の山で木を伐っているの？
ミサワホームが、４度離れた場所から持ってきた建材を使ってたら、何日で倒壊するの？
ミサワホームは、わかっているのに悪事を働く、確信犯の犯罪企業なの？
ミサワホームは2004年、創業者の三澤氏の「本業以外の投資」で経営危機に陥ったけど、そんな三澤氏のおっしゃるオカルト話がどこまで当てになるの？

実際に実験したら、再現性のある話なの？
だれか、世界中で一人でも実験したの？

なぜ、いつもいつも、都合の悪い話はスルーするの？

酔っ払ってるの？

[278: 匿名さん]

HAHAHAHAHA!

2009年12月、ミサワホームの創業者、三沢千代治（ちよじ）氏（７１）と三沢氏の資産管理会社「平成管財」（東京都新宿区）が東京国税局の税務調査を受け、計約８億円の所得隠しを指摘されていたことが分かった。株式の売却益を、三沢氏が実質的に経営する別の赤字会社に付け替えて申告し、納税を免れていたという。重加算税を含めた追徴税額は約３億数千万円に上るとみられる。

[279: くるみるく]

>坪60万、70万のハウスメーカーがホワイトウッドを使っているのであれば、「利益主義で、とても施主のことなど考えていない」との弁も妥当かと思いますが。

と書いたのは、特定の企業名を挙げず、暗に非難（イヤミ？）しているのですよ。わかって下さいな（笑）

で、秋田や青森でヒノキを使ったら、本当に腐ると思っているんですか？

[280: 匿名]

三澤氏は世間でも山師、怪人物として有名やけん。
自分の作った会社から追い出されちょるけん。
アントンハイセルや永久発電に狂ったアントニオ猪木みたいなもん。