坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[246: 足長坊主]

とはいえ、あの写真を見たら、ぞっとするずら。長期優良住宅は国の家、つまり国家じゃ。レオは構造材にホワイトやレッドウッドなら、長期優良の認定は取れないずらか？

[247: たんく]

で、№238教来石景政さん。

>第２のアスベスト問題と言われています

なんか、ひっかかかるなぁ。
「言われています」って、誰が言っているのか明確にしてほしいなぁ。

軽くググってみたところ、一所懸命にそんなことを言っているのは、杉山製材所と、足臭坊主さん、それから教来石景政さん（あなた）、この３人だけ。

さも、世間一般の評価であるような印象操作には、悪意を感じるなぁ。
しかも、櫻井よしこさんにやりこめられた中国人並みに、印象操作のやり方も稚拙だし。

いくら商品が良くても、あなたからは家を買いたくないものですね。

[248: たんく]

やぁ、足臭坊主さん。

私が見積もりを頂いたときは、長期優良住宅に対応してましたよ。

ちなみに、今検討している会社は、無垢材健康の家系（？）の会社ですが、とても良い家だと判断しています。
長期優良住宅には対応していませんが、その家の価値は薄らぐ事はないと考えています。

あなたは、長期優良住宅の価値を、どのように理解されているのでしょうか？

[249: たんく]

連投失礼。

「ホワイトウッドは怖いどウッド」ねぇ。ふーん。
あそこでやっている実験の正体はねぇ・・・

はい、鉄とステンレスとチタンを水に沈めました。

３年後に引き揚げたら、ステンレスとチタンは錆びてすらいないのに、鉄は真っ赤に錆びて、ボロボロ・・・

「だから、鉄は怖いんです。鉄骨住宅は危険です」と言っているのと同じ。

いい大人だろ？？？
あんな、詭弁に等しいロジックを真に受けて騒いだら、恥ずかくない？？？？

[250: 足長坊主]

「ホワイトウッドは怖いどウッド」を見るとわかるが、ヒノキと杉とホワイトウッドを地面に置いて2年経ったらホワイトウッドだけが朽ち果てて、原型を留めておらぬ実験結果が写真付きで載っておったずらよ。おらが怪物くんなら、教来石はドラキュラずら。おらは教来石にそのサイトを見せてもらったずらよ。
水に沈めた訳でも、スペースシャトルディスカバリーで宇宙で実験した訳でもないずら。
そんな訳で10年もすれば建物が自然倒壊するだろうというのが「第二のアスベスト問題」というやつずら。

[251: 匿名さん]

今日もどこかのホールで、300年前のホワイトウッドだかスプルースだかがいい音色響かせますよ。

[252: 匿名]

そのサイトには、10年で崩壊するだろうなんて書いてなかったけど？
10年崩壊論は、自分では何の実証実験もせず、また実体験にも基づいていない、単なるあなたの空想または、妄想。

根拠としているそのサイトにしても、サンブルが板一枚ずつ。バラツキを考慮すると、とても実験と呼べるものではない。
また、サイト主には失礼だが、無垢材宣伝のために、ホワイトウッドの根っこにサンポールをぶっかけてないっていう証拠は？
テレビ番組の実験でさえ、そういう話が多いしね。
実験と呼べないものを盲信して、さらに誇張までするあなたの目的と職業は？

普通に考えたら、どっかの住宅営業マンって話だな。

[253: 匿名]

そーか。都合のいい結果だけ写真アップして都合の悪い話は伏せてればいーんだもんな。

[254: 匿名]

善意の第三者があんな暇な実験やるはずがない。

当然裏がある。

坊主にそれが読めない訳がない。

したがってあのサイトの主と坊主は、同じサイドの人間。

[255: 足長坊主]

>>251殿
なんかの楽器に使われておるのかや？

>>252殿
そのサイトにはこう書かれておるずらよ。タイトル「第２のアスベスト」。「高温多湿な日本においては、絶対に住宅に使用してはならない木なのです。（中略）。地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。

>>253、254殿
なるほどのぅずら。情報の受取り手がそれぞれ考えれば良い事ずらよ。

[256: たんく]

足臭さん、こんばんわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
はい、鉄とステンレスとチタンを「野ざらし」にしました。
３年後、ステンレスとチタンは錆びていないのに、鉄は真っ赤に錆びて、ボロボロ・・・
「だから、鉄は怖いんです。鉄骨住宅は危険です」と言っているのと同じ。

これならＯＫ？
子供みたいなこと、言わないの。

[257: 匿名]

確定情報です。営業さんに再確認しました。レオハウスはレッドウッドだそうです。土台部分は檜の４寸だそうです。

[258: 足長坊主]

レオナルド、あ、いや、レオハウスがレッドウッドだという話しは既にわしが書いておるずら。赤ワインも白ワインも一緒なのと同じずら。
やはり日本人は日本酒か焼酎ずら。

[259: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問（笑）

1.ホワイトウッド集成柱が普及して既にそれなりの年数が経ち、数十万棟の採用実績があるにもかかわらず、未だホワイトウッド集成柱の腐れの問題で消費者団体に苦情が寄せられたことはない。
　住宅に関わる他の苦情の発生率と比較しても、苦情件数０件は著しく低いが、この件に関する貴殿の見解は？
2.旧農林省林業試験場の耐朽性試験結果評価
　耐朽性大・・・ケヤキ、青森ヒバ、クリ、ヒノキ、ベイヒバ
　耐朽性中・・・レッドウッド（欧州アカマツ）、シベリアアカマツ、スギ、カラマツ、ベイマツ
　耐朽性小・・・シトカ・スプルース、ベイツガ、トドマツ
　耐朽性極小・・・ホワイトウッド
　この試験結果を覆して、レッドウッドとホワイトウッドが変わらないと言うだけの根拠（得体の知れない商業サイトの主観的記述を除く）・公認し得るデータ・公的なソースは？
　ホワイトウッドが崩れている写真でもスギは腐れが見当たらない。レッドウッドはスギと同等の評価だが？
　http://www.aoki-k.jp/performance/index.html
3.同様に、坂東木材の試験結果も示す。
　http://www.ictnet.ne.jp/~bando-m/jikken1.html
　感想は？少なくとも、構造材のホワイトウッドを外装材の樹種と一緒に「土中」に突き立てるというアンフェアな実験をする杉山製材所の実験よりは信頼できるデータではないか？

[260: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問、２！（笑）


4.独立行政法人 環境再生保全機構 地球環境基金の助成を受けて制作された「森林の見える木材ガイド」の評価を示す。
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/russia/scotchpine.html　耐朽性ランクＣ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/scotchpine.html　耐朽性ランクＣ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/whitewood.html　耐朽性ランクＥ
　http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/japan/hinoki.html　耐朽性ランクＢ
　これでも同じ？
5.「でも、地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。
」
　この記述は、実際に起きたことなのか？
　それとも、杉山製材所の予想・空想なのか？
　どちらなのか、はっきりと答えていただきたい。
6.「あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく」
　現在のハウスメーカーの工法では、基本的に壁の内部に通気が確保されており、このような事態が生じる可能性は排除されている。
　杉山製材所は、何十年前も前の建築知識で仕事をしており、勉強一つしていないのか？
　それとも、知っていて「あえて」こんな書き方をしている、悪意ある会社なのか？
　あなたはどちらだと考えるか？

[261: 信州は神州]

足臭様、ドラキュラ様に質問、３！（笑）

>>256　についてはＯＫ？
　スレ主でもあるまいし。
　あちこちの板で、したり顔でいい加減な知識を振り回し、住宅購入を真剣に考える人間に「嘘を吹き込む」のはいい加減やめて欲しい。
　と、誰からも思われているから、再三、再四にわたって非難されるんですよ。

[262: 信州は神州]

　あ、3.は設問間違いね。
　坂東木材の試験に対する姿勢を、杉山製材所のソレと比較して、どう思いますか？
　これが正解。

　どうもすみません。

[263: くるみるく]

便乗質問。
7.積水のシャーウッドも否定されるのですか。

たんくさん、信州は神州さんへ。
足長坊主さんと教来石景政さんは同一人物ですよ。

[264: 不動産購入勉強中さん]

１０００年前でさえ、木の床束は束石の上に置くのがあたりまえでしたからね。
木を直接土に触れさせる実験は、確かに、作為的なものを感じますね。

[265: 不動産購入勉強中さん]

参考記事です。
消費者を不安にさせようと、ヒステリックに煽りがちなホワイトウッド関連記事が多い中で、事実と私見を、明確に線引きして書いてある点で、好感の持てる記事です。

http://blogs.dion.ne.jp/szmnnsusan2/archives/3048241.html

あなたは、自分の家の柱の、「ゆがみ・反り・ねじれ・曲がり」が許せますか？
絶対にクレームをつけませんか？
建材の「狂い」と、ゆったりと付き合っていけますか？
だったら、無垢材＊＊＊＊でも良いと思います。
でも、大方の消費者は、許せないのではないですか？
自然の摂理通りに曲がったキュウリ、ダイコン、長芋には、そっぽを向くのが、今の日本ですよ。