北洲ハウジングってどう

[おっさ]

岩手、宮城県で結構たてられているようですが。
２×６と気密・断熱で売っているようです。
外観が個性的と考え検討しているのですが
教えてください。

[401: 匿名さん]

確実ではない話ですが
半年くらい前に丁重に断り、何回か電話が来ていたのですが
それも断り、最近は来なくなり安心していたのですが・・・

ここ１ヶ月くらいで行った事もないオーダーカーテンの店や
ガーデニング、電気屋等からDMや営業訪問が多くなっています。

ははーんて感じです・・・もうすぐ別HMで建てて引っ越すのでDMは転送されますが
メール便は着ませんし営業も来ません。よかった

[402: 物件比較中さん]

ここで建てた方の家を見学させてもらいました。
気温がそれほど高い日でなかったのもあるでしょうが、クーラーつけずに窓を開放しただけで良い風が入ってきて室内はまあまあ快適でしたよ。よほど暑い日以外はクーラーつけなくても良いそうです（ちなみに北関東です）
真夏は暑いという意見もみかけますが、建てた場所や窓のつけかたによるのでしょうかね。
2階の足音は1階に良く響いてました。
このメーカーさんは自由設計なので施主さんの好みがすごく反映されそうですね。
他メーカーも含めもっと数多く物件を見てみなきゃな～と思いました。

[403: 匿名]

最近近所に北州の建築中の物件があったのですが、
建て方が終わって中が見えたので間取りを見てびっくりしました。
家でプランニングで持ってきた内容とまるっきり同じで
夫婦で思わず笑ってしまいました。うちは北州では建てませんでしたが
そのプランを持ってきた時は最初から設計しましたと言っていたのが、
何回も使い回しをしているのでしょう。建てる前に嘘だと解ってよかったです。

[404: 匿名希望]

401さん

それ、北州の営業のせいだと思ってるの？

笑われちゃうから、よそで言わない方がいいと思うよ。
建築確認申請は閲覧が可能なので、そこから業者にデータが流れてるんです。

[405: 匿名さん]

北洲の家って、外構もきちんとこだわらないと逆にチープに見えるよね。

[406: ご近所さん]

>403さん

私も最近宮城県内某所に建築中北州現場を発見！

得意の大屋根もいいのですが、外観的にほとんど一緒だし

間取りもそっくりってよく見ます。

これってデザインしてるって言えないんじゃないかなって思いますよね。

周りの接道方向を決めて過去の例を持ってくればいいだけですからね。

客の要望を半分くらい聞いて、後は譲れませんなんてこだわり出してみたり（笑）

この手の２ＸのＨＭでアホみたいに高い見積書持ってくるのに

だまされる方もいるんですよね。

他メーカーでは輸入材で円高還元してるのにね。

[407: 匿名さん]

ここ人気ないね…ちょっぴり気に入ってたけど、人気も無いし批判も多すぎるから考えるよな

[408: 購入検討中さん]

age

ここいいと思うんだけどなぁ。人気ないねぇ

[409: 匿名]

いくら話半分にしても、クレーム多すぎる。
他社からの書き込みもここまでしないだろうし
普通に考えて高い買い物だから評判はスゴく気にするよ。
残念なＨＭだね。

[410: 匿名さん]

家そのものの良さ（があるのかどうかわからないけど）を知る前に、社員が嫌で候補から外したという声を何人かから聞いた。

[411: 匿名]

そういえば、担当者が嫌だったら、
他の担当者へと北州の人間は言ってたけど、
また嫌な担当者に当たる可能性は高い。
そんな会社で誰が家を建てるんだろう？

[412: 匿名さん]

最近フリーペーパーの住宅情報誌に北州の家が数件出てます。
実際住んでた物件を見た方がためになると思います。
因みに値段は土地つきで３千万前後です。

[413: 匿名さん]

北州関係者の知り合いからの話です。
まあ単なる噂話くらいに聞いてください。

どうやら何人かの社員があちこちの掲示板に書き込んでいたらしく
上層部がイメージダウンになるのを恐れてWeb上への書き込みに対し禁止令が出たらしいです。
この不景気に少しでも悪いものは致命傷になりかねませんからね。

逆に考えればココみたいな中立的な掲示板にもナリスマシで今まで書き込んでいたと言うことですね。
どうりで最近何ヶ月か否定的なものはあるが、肯定的な書き込みが無くておとなしくしてますよね。
書き込みの量で言えば本来は、このくらいの企業の認知度なんでしょう。

[414: 匿名さん]

鵜野日出夫オススメのビルダーだから見に来たけど、
世間の評価は高くないのかなぁ？
性能面ではどうですか？
住み心地やメンテナンスについて聞きたいです。

[415: 匿名]

近々家を建てようと思っていて目ぼしいHMを三社ほどに絞った中に北州さんがいるんですが、私が今話を聞いている担当さんは感じがとても良いように思います。
所詮、営業さんとはそうゆうものっていうのは解っているつもりですが…

2×6で高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ。
厚みがあるので自重で落ちて隙間が生じることは先ずない。
24時間換気ｼｽﾃﾑで湿気ないし結露もしません。
って言ってますけど、イマイチｸﾞﾗｽｳｰﾙへの信用がまだ出来ないので経年変化がどれ位のものなのか知りたいのです。

北州さんでは経年変化の有無を確かめてないらしく、値が分からないとの返答でしたので、お住まいになってる方で体感で解る経年変化があると言う方の話をお聞きしたいです。
どなたかいらっしゃいますか?

[416: 匿名さん]

ここの会社の新卒採用の説明会行ってきたんですけど、
このスレ見て一時選考に参加する気が失せました・・・

[417: 匿名さん]

久しぶりにこのスレ覗いてみました。
あんなに盛り上がっていたのに一気に大人しくなったというのは結局、
No.413さんのいうように社員の成りすましばっかりだつたということなのでしょうね。

＞No.416さん
絶対やめた方が良いですよ。
以前、まだ展示場巡りをしていたときに、北洲の展示場で会ったのは、これで社会人？って思うほどの対応しかできない人間ばかりでした。
さらにその後、何かミスや不愉快なことがあったときに、営業マンは「それは会社の若い者が」「入社間もない者が」と全部責任転嫁してましたし。すでに今まで何度か名前が出てきている（もちろん悪評で）営業マンもいるけど、ここには普通の社員はいません。悪いか最悪かどちらかです。

[418: 匿名]

この業界の悪い風習もあるんだろうけど
流石に他のメーカーはもう少し良心的です。

ここの営業に対しても文句も山程あるし
そこから考えると窓口の営業が
それなんだから、施工も予想つきます。
会社が管理出来てないんでしょうね。

[419: 匿名さん]

営業の当たりはずれはあると思って、展示場何カ所か行ってみたけど、はずれしかなかったですよ。

[420: 匿名さん]

＞417

もしかしたら成りすましもいたのかもしれませんね？
でもそればかりだけでなく、ちょっと良いことばかりを書き込むと
それ「社員！」だ、それ「関係者！」と騒ぎ立てる。

良いことを書いて同調してくれる人は殆どいないが、逆に悪い書き込みだと
すぐにレスがつくよね。ま。それだけ不満があるのかも知れませんが。

でも悪評ばかりのレスばかりが続くとそっちの方が怪しく感じてしまいます。
逆に他の業界関係者があおっているのか？と考えてしまうね。

建築関係に限らずいろんな情報が瞬時に大量に得られる今の世の中、
その中から自己責任で良い情報、悪い情報をも判別し活用しなければいけませんね。

あ、最後に自分はここで建てたことに後悔はしていません。

[421: 匿名さん]

営業の話が出ていたので家の話をすると


展示場で予算を聞かれたので伝えると「それで建てられる」と言うことだったので
検討でNo.1にしましたが打ち合わせのたびに予算金額がどんどん上がっていき
最終的には８００万～９００万オーバー

こちらのローンなどの限度額いっぱいで金額を上げて来るようです。
それで断りを入れると４００万まで下げると言ってましたよ（笑）

て事は文句も言わずに値引きもしないし人や、たかが３０万くらいの値引きで
建てた人は３００万以上損をしている可愛そうな人たちですよね。

まあ、もし自分がその４００万値引きで建てても材料安くされたり手抜きされたんじゃ
怖くて建てれませんから断りました。


で「建てたことに後悔はしていません。」なんて書いている方を可哀想に思えます。
だって、ぼったくられて高級に見える安っすい住宅に住んで快適とかぬかしてるんだから
この人はいくら値引きしてもらったんでしょうかね

[422: 匿名]

高い買い物なので欠陥や欠点を指摘されたくないでしょ。
本人が気に入ってれば良いんじゃないかな？
でも他のＨＭでも、何でもお任せにして見積りすると
たかくなりがちでしょうが家自体高い北州で
建てた人に聞くと値引きなくて本当に高いですよね。

しかし、営業のやり方が汚いですね。

[423: 匿名さん]

知り合いが北州で建てて言ってたんですが

ローンの説明をされないままローンを組み３年後優遇金利が終わり
返済が何万も上がって苦しいと言ってました。
担当者が住宅ローンアドバイザーとか言う資格を持っているのに
説明されてなかったらしいです。詳しくは聞いてないんですが
一応アドバイザーなんだから、ローンを組むのは銀行でも
説明しなきゃね。

多分契約する前は月々幾らで建てられます。と安さをアピールしておいて
後に上がろうが知ったこっちゃ無いというこのメーカーの態度はどうなんでしょうか？

[424: 匿名さん]

「うちは他のメーカーに比べたら断然安いですよ！！」と言われたけど、同じような条件で見積もりをとったら数社の中で一番高かった。結局は、その数社の中で一番安く→一番値引き幅が大きいことに逆に不信感。具体的な金額は言わずに、ローンは十分やっていけますよ、という説明だけ。

[425: e戸建てファンさん]

>415さん

私は北州で建ててはないんですが、北州では保証は無いんでしょうか？
もしあの分厚い断熱材が湿気で落ちて全然高断熱じゃなくなったら
保証はあるのでしょうか？うちは他ＨＭで建てたのですがきちんとした
保証制度がありメーカの瑕疵の場合、もしそのメーカーが潰れても無償で
十年くらい保障されます。
もし無い場合は、「それでも北州では大丈夫です」なんていう場合は大丈夫ではない
と思います。よく断熱材が結露で全部下にずり落ちてた画像なんか結構ウェブ上に
公表されてますもんね。きちんとした壁内の施工されていれば大丈夫なんでしょうけど
担当営業に聞いてみたらどうですか？

[426: 匿名さん]

ここで検討中です。

金額でいえばやはり「高い」の一言につきます。
プレゼンは期待できず、図面は見にくい手書き。金額もどんどん膨れ上がります。
強引な値引きはそのまま下請、孫請けにのしかかるかと思われたので
無理は言いませんでしたが。421さんのおはなしの通りかと。

よっぽどの思い入れがなければおススメは致しかねます。
ウチはカミさんが・・・
展示場見学で気に入ってしまうと危険ですｗ
お気をつけて。

[427: 匿名さん]

確かに展示場の建物は魅力的ですが同じ仕様で建てる事にすると
坪７０～８０万以上になるはずです。
４０坪の家で３０００万前後くらいですから、ローコスト？の倍近く
の価格だと思います。

担当営業で変わるかもしれませんが最初はこの金額を言いません。
他の人が言っていた通り、同じく後で上げてきて、その最高額から値引きを若干した金額を
最終的に狙ってくると思います。
うちの場合は値引きしたので指定した材料を勝手に変更したり、自分たちであきらめたり
かなり妥協させられた安っぽい家になったのでやめました。

彼らが言うには高い輸入の材料だから長持ちするとか、メンテナンスも安く済む
とか言ってますが、そんなことは絶対無いと思います。
実際建てた方から聞きましたが、メンテナンスも他の家よりも割高だし
期間も同じくらいだそうです。


車で考えればわかりますが外車で高いから長持ちする？メンテナンスがかからない？
逆に外車は故障が多かったり部品が高かったりと、手間とお金がかかります。
国産車のほうが全然ランニングコストはかからないはずです。


今検討中の方も「今が金利が安く買い時だ」「今しかない」煽られますでしょうが、
今一度ちょっと時間を置いて、性能には大差ないので見た目のみの満足感は得られるでしょうが
よく客観的に考えられることをお勧めします。

うちはここをやめて金額の安い家を買いましたが本当によかったと思います。
性能も彼らが言う違いなど本当にありません。きちんと施工してくれる信頼ある会社であれば
安心できると思います。

[428: 匿名]

何でこんなに高いか考えたんですが、

建材…国産材料はデフレ、輸入材料は円高で安くなってるはず。

職人…これも仕事が減ってるので安くなってる。昔の軸組と違って２×は高い技術はいらない＆工期も短い。安くすむ。
おまけに注文住宅なので価格は不明確

私が建てようとしていた当時の数年前も坪７５万位ですから
今は当然値段は下がっていて当たり前です。
今は、わかりませんが多分下がって無いんじゃないですか？
元々他ＨＭより利益率高いのに今はもっと高い。
だから営業が大きく値段上げ下げ(下げは滅多にない)が許される。

現価はたいして下の価格帯のＨＭの家と変わらなかったら
ゾッとします。

[429: 匿名さん]

>417さん

同感です。

ここで建てた方ならともかく、他の会社で建てた方、知り合いって方が多いような・・・

他の会社で建てた後、建てなかった会社ってそんなに気になるもんですかね？

不思議だ。

>425さん

住宅瑕疵担保履行法、営業の方は教えてくれませんでしたか？

個人的にはグラスウールのずり落ちより、現場発泡ウレタンの経年劣化がこわいです。

[430: 匿名]

＞429

北州の本社のちかくの新工住宅地なので周りには建てようとした方がゴロゴロいます。年代も近いしママともになると、そんな話が多いんですよ。北州もあんまりいい加減な事をしていると、裏で大いに盛り上がるネタを与えてる様なものです。私は一件しか書いていませんが、よく聞く話はここに結構ありますよ。

今はいいんでしょうけど、費やした時間、労力、断ったあとの対応等、建てなかったとしても、今建てようとしている方にも、良いことだけじゃないと知ってほしいと思います。

[431: 匿名さん]

＞他の会社で建てた後、建てなかった会社ってそんなに気になるもんですかね？

ここで嫌な思いをたくさんして時間と労力の無駄をしたと感じてます。
だから、検討している方に「ここは良くない」「こんなひどいめにあった」と教えたいんですがいけませんかねぇ。
建てた人たちの『良い話』しか求めない方向に持って行こうとするのは、再び社員の活動が活発になったということでしょうか・・・。

[432: 匿名さん]

逆に前なら少しでも批判的なことを書き込みむと、
複数の攻撃的な反対意見が有ったけど、
今は全然無いところをみると、なまじ禁止令も嘘ではない証明かと、

それと、久々に北州ハウジングのＨＰを開いたら、
ベタ基礎が標準！になってた。
案外ここのスレ参考にしてたりして(笑)
少しは良くしようと改善してるのか？
どうだか

[433: 匿名さん]

ベタ基礎で思い出しました。

まえに肯定派でもセルコホームで建てた奴もよく書き込んでたよ。
布基礎じゃなきゃ駄目だと書いていたが
当の北州がベタ基礎になったんじゃ立場なし
まあ良くも悪くも北州で建てなくても
盛り上がってると気になるみたいだね。

[434: 匿名さん]

＞431、432

だから、すぐ社員だとか禁止令・・・それもあるかもしれないが

本当に良かれと思い情報提供するとすぐに攻撃されるから
書くのも嫌になっちゃうんだよね。
自分の場合は。　
でもそれだけ最近はひどいのかな、それとも他社の僻みがすごいからやたら攻撃的になる？

いずれにしても、この様な相手の素顔も何も分からない状況下での議論は無駄。
どっちの都合の良い方に何でも情報を与えることが出来るから。
これからも自分の場合は良いものは良い、だめなものはだめと言うスタンスでいこうと思う。

それと、確かにベタ基礎が標準になってる。
でも、ベタが最良な方法でもないし、布だからだめだと言うこともないし。
その土地、地盤（補強）しだいです。
たしかここも以前は布が標準でしたが、オプション（地盤しだいでは）でベタにも出来たような？

[435: 432]

＞434

何か勘違いされてる様ですが、
私は彼らに酷い目に合ったのであなたと
違って北州は大嫌いだし、いくら彼らが改善する振りを
しても信用する気もありません。
北州に対して反対が私で、肯定があなたです。

よく人の文章を読まずに、
支離滅裂で理解不明な文章を
書かれる方がいるようですから
よく何回か 読み直されるようお願いします。

[436: 匿名さん]

＞ベタが最良な方法でもないし、布だからだめだと言うこともないし。


＞＞（平成12年）建築基準法改正
＞＞1)地耐力に応じて基礎を特定。地盤調査が事実上義務化
＞＞　改正の要点
＞＞　　・地耐力に応じた基礎構造が規定され、地耐力の調査が事実上義
＞＞　　　務化となる。
＞＞　　・地耐力20kN未満･･･基礎杭
＞＞　　　　　　　20～30kN･･･基礎杭またはベタ基礎
＞＞　　　　　　　30kN以上･･･布基礎も可能
＞＞
＞＞ということは国が認めてるってことです。
＞＞[30kN以上･･･布基礎も可能]ということは
＞＞ベタ基礎でもいいということです。
＞＞そこで、彼らがなぜ布基礎を押すのか理解できません。
＞＞その他地耐力が低ければ基礎杭打たなければいけないだろうし
＞＞ベタ基礎にしなければいけない場合もあるでしょうし
＞＞法律上、地耐力に応じて上記のように選定しなければいけないのに
＞＞ベタ基礎がだめだと言うこと自体意味がないですね。

以前にここで書かれたものを抜粋しました。

もともと布基礎を標準にしていたということは
地耐力のないベタ基礎、基礎杭が必要な地盤では
オプションでさらに高くなっていました。
今は最初から高い値段での見積もりでしょうね。

[437: 購入検討中さん]

北洲で第３者施工管理を利用して建てた方いらっしゃいますか？

[438: 匿名さん]

でも北州さんだから・・・
安心してください

[439: 匿名さん]

北州ハウジングの展示場は床鳴りしたんでびっくりした。
驚いたので営業さんに聞いてみたら、失敗しましたと正直に言ってくれた。
安心しました。

[440: 匿名さん]

おいおい！展示場で床鳴りするって正直に言えばいいって話じゃない！
大抵展示場を建てる時はどのＨＭでも1番腕の良い職人で建てるのは
当たり前だよね。素人でも分かる事
と言うことはその他大勢の中の客の家にはどうなるかなんて分からない。
どうゆう扱いか想像がつく。

その営業のごまかし方って聞いたことある、
もしかしてココによく出てくる営業じゃないですか？
気をつけてねー安心して気を許すとどんどん勝手なことをするかもよ。
材料を変えたり、値段を吊り上げたり、うわー想像しただけで、ゾッ！とするね～

[441: 匿名さん]

そうですね。
正直というか、見つからなければ言わないわけで
何か言わなきゃならないなら、そう言うしかないかと思います。
社員自体諦めてるんですかね。

[442: 匿名さん]

正直と開き直りは違いますしね。
北洲の辞書に『正直』という言葉はありません。『誠意』や『客のため』『常識』という言葉もないと思います。

[443: 匿名さん]

次に展示場に行ったら直してたりして
ここかなり影響力あるみたいだから
布からベタ基礎に代えたくらいだから

[444: 匿名さん]

床鳴りがあるとすれば、施工ミス、材料に問題、または問題が有るのに放置した。監理者に報告してない。したけど無視。
の内２、３は当てはまると思います。

北州だけにいえる話ではなく、他メーカーも施工不良の現場写真を撮られて営業に使われたりしてるます。真面目なメーカーを探すのは大変です。

[445: 匿名]

それだけ九州の建築業者が、レベル低いのか？

それとも、低所得者が多いのか？

[446: 匿名さん]

九州には九州ハウジングがあるとか？

[447: 買い換え検討中]

北州はダーティーなイメージがあり除外

[448: 地元不動産業者さん]

展示場の多くは工事期間が少ないため突貫工事で作っているため一番腕のいい大工が作っているなんてのは間違い。
腕のいい大工さんは施主の家に行くのが普通だよ。
根拠ないのにアオルのはよくないですよ

[449: 匿名さん]

我が家も随分色々廻りましたが、床が鳴るような家はなかったですよ。

[450: 匿名さん]

ここって評判悪いよね。
家そのものよりも、会社の人間が良くないってことだけど。
最近は年度末で忙しいのか、なりすましも出てこないね。

[451: 匿名]

ここで書かれてることが大袈裟と見られてるかもしれないけど、案外被害者や嫌な思いした人は多いです。実際うちの担当も金額上げすぎてよくもめた話を笑いながらしてたし、知り合いの何人かはもウチと同じようにもめてました。

[452: 匿名さん]

確かに北州の展示場は床鳴りしていた。
それを直さないのが理解できない。
直らないのか・・

[453: 匿名さん]

「ハーモニータウン杜のまち　杜の住宅祭」に行ってきました。

そこで見た出来事を一言、北州に家の前に出店の様に綿菓子が置いてありました。
まあ子供が見たら欲しがるのは当たり前で、小さな子供が一人で綿菓子をもらいに来ていたが
可哀想に思いっきり断わっていました。販促品なのはわかるけど、ずいぶん酷いと思いました。
その後その子の親が文句を言ったらしくやっとあげてましたが、それもそこに吊るしている
出店で売るサイズの綿菓子をあげたわけではなく、ほんの一握りをちんけな袋で渡していたのを見て
ここで書かれている北州の批判もなまじ嘘ではなく本当なんだと確信しました。

そこにある他のハウスメーカは普通に色んなものを配っていましたが
けちな北州は何もあげる気がないのなら最初から子供を使って客を呼ぼうなんてしなきゃいいのに

小さな子供に強く断っている姿を見たら家そのものではなく会社的な姿勢が出ていました。
まあこれを見たらすぐに変えてしまうかもしれませんが本当の北州の姿が見れるかも

[454: 匿名]

昨日うちもそこに行きました。そう言えばうちは子供いないのであまり気にして見てなかったけど、わたがし持ってる子を一人も見てないね。結構な時間いましたが

[455: 匿名さん]

酷い話だね。大人相手なら多少失礼があったとしても
しょうがないかもしれないけど、小さい子供に対してさえ
そんな態度しかとれない会社ってどうかな？
いくら彼等が言うように性能が高い？家だとしても
任せる気にならないし、その家もしらじらしく感じます。

[456: 匿名さん]

453です。
別のメーカーの見学会で呼ばれてたので、ついでに北州も近くにあったので
見に行ったらその場面に遭遇しました。

前は北州も検討の対象にはあったのですが、ここの掲示板の内容と
実際の対応が同じだったために除外しました。
このメーカーはよく見極められたほうがいいと思います。
家の事は建ててないからわかりませんがここに書いてある悪評の
８０％は有ると思います。

[457: 匿名さん]

しかしネタ切れしないですね北州さんは
これだけ不評が出てくるって事は
埋もれて出てこない事は
確実にこれより多いって事ですね。

[458: 購入検討中さん]

私も「ハーモニータウン杜のまち」行ったけど普通にうちの子供２人とも綿菓子もらってたよ。
でもあまりに酷い事が書かれてて本当か嘘かわ分からないけど建てる気なくなってきたなぁ。

[459: 匿名]

http://homepage3.nifty.com/net-forum/
ここでは絶賛されているのに、現実は違うのねぇ～

[460: 匿名さん]

行ったのが４月末で書き込んで結構たつから改善したんでしょう。
彼等はかなり注目してるはずですよ。
読み返せばわかるけどね。

[461: 匿名]

もうー！ミエミエ(笑)
こんな掲示板が反映されるなんて器が小さいねー(爆)

[462: 匿名さん]

よくここに出てくるビルダー鵜野日出男という人物
調べてみると賛否両論ありどこまで信用できるか不明だそうです。

各メーカーを名指しで批判したり暴言が目立つ。
過去に役員をしていた会社が自分の責任で潰れそうになったとき社長の責任にして逃げたとありました。
彼の見ている現場は見える場所のみで見えない箇所は安物を使っているなど。
随分他にも出てきます。

肯定的な意見も有るようですがプラスマイナスゼロだと思います。　

北州的には性能をアピールするには適任なんでしょうが
なぜか両者とも二面性を感じてしまいます。

[463: 匿名さん]

気になること一つ、今まで坪６０～７０万だったのに
坪５０～６０万に下げてきました。他のモデルはそのままなんでしょうか？
材料や下請けに反映されないんでしょうか？

[464: サラリーマンさん]

ブログの更新も遅いし。（1月に１回ってなんだあの建築日記は・・・意味ない）
ここの人は完全にやる気ないね。

北州は高いだけ。正直お勧めできない。

[465: 匿名さん]

注文住宅は坪７０～８０万ですよ前は、３０坪の家を建てるのであれば２１００～２４００万でしたから１９００万台なら安いかも
営業が値引きすると工事に影響が出ると散々脅されましたからね。こう言う形にせよ値引きには違いはないから、材料、施工に影響はあるんでしょうね。ウチもこのくらい値引きありましたから建てなくてよかった。

[466: 物件比較中さん]

値引きの交渉をしましたが、一切ありませんでした。
端数を切って数千円の値引きでした・・・・（値引きとはいいませんね。）
電化製品より車より値引きはありません。事実です。

客を見て値引きするんですかね？数百万の値引きはありえない感じでした。
まあ値引きしてもその分、きちんと手抜きされるんだろうなと感じました。

坪単価としては、税別、網戸別、冷暖房別、何もかも別で坪６０万という
ところではないでしょうか。
消費税別の料金表示。まったくバカにしています。

[467: 物件比較中さん]

紫山で建てた友人が言ってましたが、ほんとここはドンブリ勘定。

この会社に価格の内訳なんて求めるのは酷ですよ。

注文住宅に掲載している工務店さんの方がよっぽど明朗会計です。

[468: 購入経験者さん]

NO467です。
NO466さんととHNかぶってしまいました、すいません。

[469: 匿名さん]

＞466さん

うちも最初の見積りでは坪６０～７０万でしたがローン限度額に余裕がありそうだと見るなり何かと言って値上げしてきました結局あまりにも上げすぎでローンも通らず断りを入れると思い切り値下げしてきました。

他のメーカーで坪６０万超同じ坪数で十分ローンが通ったので北州があそこで欲張らなければ建てていた可能性は高いです。今考えると本当に断って良かったと思います。

後日談ですがご近所にも何件かアンチ北州がいて、うちと同じ様に被害にあってる方がいたのが驚きでした。勿論話が盛り上がったのは言うまでもありません(笑)

[470: 匿名さん]

ここで建築中です。

本当にオススメしません。詳細は他の方の書き込みどおり。嘘偽りありませんよ。
ウチはカミサンが気に入ったのであきらめ、もう疲れたのでハンコ押しました。
これも家族の為、家族の為、家族の為・・・

[471: HM選定中]

今、ここも候補に入れてHMから工務店まで検討しています。
予算的に５００万程度オーバーでしたので、お断りを入れたのですが
「中古市場では北洲の家は築１５年のもので相場より１０００万円は高く取引
されているから多少オーバーでも将来的には損はしません」と言われました。

建物部分で１０００万円も評価が変わるものなんでしょうか？

[472: 匿名さん]

>471さん

＞「中古市場では北洲の家は築１５年のもので相場より１０００万円は高く取引
＞されているから多少オーバーでも将来的には損はしません」

まだ北州はこんなやり方してるんですね。
たしかにフリーペーパーで築20年の北州の物件が土地込で３０００万位で売りに出てましたが
実際売れたかどうかは不明です。今３０００万あればそこそこの新築の一戸建てが余裕で買えますから
余程でない限り買わないと思いますけど・・・（北州でも２７００万くらいで３０坪の家出してます）
家主は高い金額で建てた思いがあるので、そういう値段で出すのでしょうけど
いくら建てたときが高価な建物でも２０年たてば本来は建物には値段はつかないと思います。
実際１０００万も高い金額で流通しているのなら実例があるのでしょうから証明してください
とでも言えば彼らには多分出せないでしょうね。
あと北州はメンテナンスフリーでは無いので案外１５年で１０００万くらい掛かるかもしれませんよ。

予算を５００万もオーバーしてるということは外工事、家具、電化製品、カーテンその他諸々かかりますので
余裕どころかそちらの予算もなくなるということですよ。
我が家では別メーカーで予算より少なめの家を建てましたが、それでも外工、電化製品の分が足りないので
ゆっくりそろえていくつもりです。いくら高価に見える家を買ってもそれに伴うそういうものがなければ
精神衛生的に良くないです。


北州の言っている性能の高い家は或るサイトで調べたらもう古い工法だと言うところもあります。
１５年後はどうなっているかなんて誰にもわかりません。もし新しい工法が出てそれが主流になれば
現在でも古いといわれている家が高く売れるとは思えませんが・・・

[473: HM選定中]

やはり、「１０００万円高く売れる」という証拠はなかったのですね。
危うく営業の人に騙されるところでした。
私もフリーペーパーを隔週で見ていますが、確かに築２０年程度の
物件が土地込みで３０００万円近い金額で売り出されているのをよく
見ます。
誰がこの値段で買うのかなといつも不思議でしょうがないです。


北洲が相場より１０００万円高く入れて、三菱地所や積水やその他大手
HMが施工しているところは価値が低いという理論が分かりませんよね。

こういう営業トークは今後控えて欲しいものです。

[474: 匿名さん]

あーうちと同じに嫌な思いをされた方が大勢いるんですね
うちも当時北州で検討していました最初に予算が3000万くらいだと
伝えたのですが、それで十分建てられると、その営業が言ったので
話を進めたのですが予算が最後には500万円くらいオーバーしていました。
最初の金額に出来ないかと聞いたら出来ないとの言われました。
結局ローンの審査もその金額でかけたら、通らなくて・・・
そのときのいつもとは明らかに違う豹変した担当営業の顔が今でも忘れられません。
何と言うか「金の無いやつに売らないよ」と言わんばかり顔で
態度も口調もそうでした。いまだに北州と聞くと腹が立つし、
トラウマになっているのか気分が悪くなります。最初から高いなら金額なら言えよ

今は他のHMで最初の予算で建てられたし、あんなので建てなくて本当によかったです。
だから知り合いとかが、もしここで建てようとしても絶対反対します。

[475: 物件比較中さん]

セルコホームでいいんでないの？

[476: HM選定中]

確かに金銭面でいうとセルコなら、2×6,THE HOMEは余裕で建てれます。

営業の方の印象としては、セルコの方がよほど紳士的で表裏なくて好感が
もてました。

あとはメーカーとしてどう見るかですね。

富谷の本社はほんと立派に見えますね。

でも、ここの書き込みを見ていると一生で一度の買い物をする気にはなれない
です。

[477: 匿名さん]

そうそう担当営業はは「セルコとか安いとこに行けばいいじゃん」という感じでした。
言われたから行かないと言うか、好きな人は好きなんでしょうけど私的にセルコはＮＧかな・・・
これを機にいろいろ勉強できたし、いい他のＨＭとも出会えたのでまあ結果オーライですが
ココのＨＭだけは未だに許せません

[478: 匿名さん]

そろそろ別スレたててください。　アンチスレ。
お願いします。

[479: 匿名]

ここがアンチスレじゃないの(笑)
いいことを語りたいなら別にたてたら？

[480: 購入経験者さん]

当初の予算とは最終的にかけ離れた金額になる人がほとんどだそうです。
一生に一度のこと！？という理由で・・・なかなか妥協することが出来ず
借り入れを増やしたり　自己資金を増やしたりとどうにかやり繰りするそうです。

４７４さんの営業も3000万では無理なのは最初からわかっていても　もしかしたら借り入れを増やしてくれる？
自己資金を捻出してくれるかも？との思いで対応したのだと思います。
　非常に不快な思いをしたのは理解できますが・・・４７４さんも事前に北州の平均的な価格は調べられたはずです。　（ネットに書き込みできるぐらいですから）

他社で建てた私ですが、自宅検討中北州の家はとても魅力的だなと思いました。
ただ私の知り合いが、屋根裏断熱の施工でもめて北州をボロクソに言っていました。

[481: 購入経験者さん]

あと最近セルコが好きな人の書き込み見受けられますが・・・
北州や三井とセルコじゃ全く客層が違うと思います。

セルコはあくまでもローコスト
OPでいじくっても端端にローコスト感は漂っています。
まぁ皆さんわかっていると思うので、無駄な書き込みだと思いますけど

[482: 匿名さん]

>480

>４７４さんの営業も3000万では無理なのは最初からわかっていても　もしかしたら借り入れを増やしてくれる？
>自己資金を捻出してくれるかも？との思いで対応したのだと思います。

100万くらいのオーバーなら分かるけど500万も高いなら全然話が違うだろ
最初からこのくらいの金額と分かってたら、いちいち検討に入れません。

>４７４さんも事前に北州の平均的な価格は調べられたはずです。（ネットに書き込みできるぐらいですから）

大きなお世話だし、ネット調べたけど全然まちまち坪６０～８０くらい
あんたもネット出来るんだから人に言う前に自分で調べてみなよ
大体、北州の営業に３０００万て言われたのに信用できないなら営業って何？
というか、いちいち人の揚げ足取らないの

[483: 匿名]

あの富士ハウスも契約して詳細につめると500万はオーバーするって話だったね

[484: 匿名]

前もきつめな事を書くと何故かくだらないアゲアシ取ってくる輩がいるので無視した方がいいですよ。いかにも検討中を装ってますが関係者ぽいですね。

批判を思い切り否定しながらちょっと肯定しますから(笑)

ロムるとわかります。

[485: 匿名さん]

まあまあ、熱くならないで皆さん。
所詮掲示板での書き込みでしょ。

そもそも肯定的な意見をすれば（北洲）関係者ぽいといわれるしね。
ちなみにアンチ的な意見で「（北洲）関係者」っぽいねと言わないよね。当然だが。

結局、自分の都合の良いように解釈。

嫌なら他メーカー、気に入ればとことん北洲で検討すればいいだけ。
そんなに熱くなるものでもないでしょ？掲示板なんだから。

[486: 匿名]

ついつい関係者じゃないかって思っちゃうんですよね。
言い過ぎましたすいません。
最近はないけど前は関係者と断言できる人がいたからねー

[487: 匿名さん]

私の場合、最初の希望仕様での価格が出てから細かな金額の話はしていないのでここに書かれている営業マンのようなことはあるかどうか分かりませんが、私が建てたいプランで近い家を見学できるということで見せていただいた家があるのですが、その家は北州さんの現場監督さんの家で色々お話を訊かせていただいたのですけれど、こちらが訊いていないのに私が希望していた床が見た目はいいけどキズが付き易い事や、蓄熱装置がもう少し賢いといいのだけれどとか、網戸を付けるとせっかくの木製サッシがいまいちになってしまうなど、良いことだけではなくマイナスな部分もたくさん教えてくれる正直な方が居たのでその事実もかかせていただきます。

[488: ご近所さん]

文章がくどい。

[489: 匿名さん]

仙台市内で建てた友人のお話を聞くと43坪で3000万円
程度かかったそうです。
もちろん土地代別でしかも総二階だそうです。
その方も当初から500万上がったとゆってました。
かなりドンブリ勘定だったようです。

今HMさんを探しているのですが、北洲の営業の方は「坪50万
から可能です」との返事は頂きましたが、友人の話のことも
あり、また足元を見て値段を上げてくるのかなと思いまして
ここはやめました。

今は他社さんと打ち合わせしてますが、どこもせいぜい
オーバーしても100万から200万程度でした。
500万オーバーで見積もりだしてくるなんてありえないです。
「こちらの予算を知ってるんじゃないですか」って聞き返し
たくなります。

無理なら無理って最初にゆってくれる方がメーカーも施主も
助かるんですがね。

[490: 匿名さん]

たまに予算以上でも買っちゃう人もいるから、こんなことが
まかり通ってるんでしょうが、大概の人は
予算内で買おうと思っているので物凄い労力と時間の無駄です。
別のＨＭでも回ってたほうがいいです。

確実に言えることは明らかに北州の営業は確信犯です。
上物だけで安くても２８００万以上するはずですから
予算を聞いてそれ以下でも建てられますということ自体嘘ですからね。

[491: 匿名さん]

知り合いがやられたと言ってたのですが
予算が決まって妥協できない人は
営業が土地の安い物件を探して押してくるらしいです。

郊外の古い住宅地で２０年～３０年たって不便なヘンピな土地だと
格安で有りますから建物の値引きはしなくていいんでしょうね。
そのヘンピな土地に住めと進める営業もどうなんでしょう？

[492: 匿名さん]

うちもありました。

土地購入前に希望の新興団地を伝えていたのですが、現住所に近い古い団地
を紹介されました。
土地の価格は希望地の半分～2/3程度の値段でした。
土地を探す前から、土地と上物の総予算を伝えていたので、土地の値段を
安くさせて、高い上物を買わせようとしたのかなと勘ぐってました。

他のHMさんにも同様に総予算は伝えてましたが、まったく希望外の安い土地を
もってきたのはここだけです。

ちょっと不信感が生じましたね。
結局は自分で不動産屋から買いましたが。

[493: 匿名]

北洲の家は良いと思うけど、営業がダメだったので、私はパスしました。

[494: 匿名さん]

営業被害に遭っている方こんなにいらっしゃるんですね。
ここで批判的な意見は去年あたりまでポツポツしか出てこなかったのに
この数はあまりにも酷いですね、逆に考えれば北州も必死なのかもしれません。

去年の今頃は批判的な事実を書きこむと何人かから物凄い反応がありましたけど
今は自粛しているのか禁止されてるのかわかりませんが一切ありませんね。

本来ならここまで書かれているのだから北州は不快な思いをした方々に謝罪し
根本から改善することを願います。

こういうレスは本当は企業にとっては改善の指標なのでありがたいはずなんですけどね。

[495: 匿名さん]

この会社、大いに問題抱えていると思うけど、
北州の考える家はいい家だと思うよ。

ただ批判意見の中に…
建てられなかった人の嫉みが多いのも事実

金にまつわる批判はその傾向が大

[496: 匿名さん]

＞建てられなかった人の嫉みが多いのも事実

＞金にまつわる批判はその傾向が大

まさにこういう考えの営業が大半を占めてるのが問題だと思う。
第一嫉むほどいい家ではないと思います。ローコストと大差ない
値段高いし態度がでかいからこっちが×

[497: サラリーマンさん]

ローコスと比較したことあるんだ～

どうローコスの住み心地は？？？

[498: 匿名]

ウチは最終的にミサワで建てました。
金だけの問題ではないです。

買わせるだけでなく、家造りのサポートを真摯に考えてる、そういう思いが伝わらなかったです。

[499: 匿名さん]

私もここは候補に入れてました。

自己資金も建物分くらいはありましたよ。

でも最終的には高高をうたっている地元工務店にしました。

金額的な問題であきらめたわけでもなく、単純に営業の方の

姿勢はやはりよくなかったですし、家のスペック、工法に

関して説明を受けていくに従い、この家ならこの金額に見合わ

ないと判断しただけです。


買わなかった人は全員が買えなかった人ではありませんよ。

[500: 匿名]

北州擁護の鵜野日出夫曰く、大手HMと同じ金額なら倍の性能を持つビルダーの方がエコの観点からもいいと謳ってます。
ですが、大手HMと同じ性能で半額の工務店があればそちらを選ぶのが大半ですよね？
タマホームが売れてるのはそれが理由
ではなにが決め手になるのかというと、間取りやデザインの提案力ですかね
その点では大手HMの方がいいですよ
元から見栄え重視ですし
北州さんはどうですかねぇ？

[501: 匿名さん]

『建てられない』でなく『建てたくない』なんですけど。そして『建てなくて良かった』ですね。

[502: 匿名さん]

毎回、彼らは同じことしか言えない頭の悪さ
小学生並みの発想しか無いのでしょうか？
「お金がなくて買えない」「嫉みだ」

まさに４９５，４９７がそれにあたります。
ちょっと感の良い方ならわかると思います。
誰が書いているか

元々高くて売れないから予算が少なめの人に手を出し
無理やり売りつけようとして失敗して批判を受けてるのに
北州がこのような態度だとしたら？
まあ実際の営業の態度とラップしてますけどね

[503: 匿名さん]

＞元々高くて売れないから予算が少なめの人に手を出し
＞無理やり売りつけようとして失敗して批判を受けてるのに
＞北州がこのような態度だとしたら？
＞まあ実際の営業の態度とラップしてますけどね

御意。

東北地方は、そんなに高い値段の家は売れないです。
高気密高断熱の同スペックの家であれば、地元ビルダーでも
建築可能ですし、数百万は安くなりますしね。

HM志向の方でもここはブランド力は全国区ではない分、金額が
高いので他のHMでもいいかなって思うんじゃないでしょうか。

[504: 他社契約済み]

私も検討段階では候補に上げていました。しかし商談し見積もり出して貰い？？最初と話しも金額も違い、結局ツーユーホームに変えました！
家自体は悪く無いと思ったのですが、営業打ち合わせがツーユーの方が素晴らしく、トータル的なアフター（建築後）等も考えて…!
とにかく営業打ち合わせのたびに「ガッカリ感」が増幅するのは戴けないですね。

[505: 匿名さん]

彼らが言っている高性能が売りならば、

なぜ発祥の岩手からもっと気候が厳しい

又は同程度の地域に距離的に近い地域に進出できなかったか？

なぜ温暖な宮城、福島、北関東にしか進出できないか？

本来ならば北海道、青森、秋田、山形に行けば

性能も裏付けられますけど

もしかしたら日本海気候に耐えられないほどの性能しか無いのかもしれません。

[506: サラリーマンさん]

北州検討したなら三井やスェーデンあたりに落ち着くのが普通じゃねぇ
工務店にするっていうのは懐が理由としか思えんわなｗｗｗ

５０５どんどん田舎に進出してメリットある？
北州はローコス会社になりたいの？

[507: 匿名さん]

友人は三井と北洲を天秤にかけてましたね。
で北洲に決めたようです。

うちは兄が別のHMで働いており、HMを決めるにあたり相談したところ
HMで建てる意味はないと強く指摘され、オススメされた工務店さんに
お願いしました。
金額差は軽自動車1台分程度で、思ったほどではなかったです。

懐は同世代よりあると思います。
専門職で給料は安定していますし、FXで収益をあげれていますので。

[508: 匿名さん]

>北州検討したなら三井やスェーデンあたりに落ち着くのが普通じゃねぇ
>工務店にするっていうのは懐が理由としか思えんわなｗ

三井やＳＷＨは高いとはいえ金額がはっきりしてると
ネット上からも大体の検索可能だったと思います。
北洲くらいです価格が解りにくくグレーで、
「安い」と営業マンが言ってくる馬鹿なメーカーは

あと地元工務店はわかっているから北州で検討しているというと
大抵同じ家安く作れると言ってきますからね。

全然わかってないんだね素人？

＞５０５どんどん田舎に進出してメリットある？
＞北州はローコス会社になりたいの？

近県で日本海側の県だけ営業所が一件もないからおかしいと言っている。
というか田舎だと馬鹿にしてとしか思えないけどあなた？

[509: サラリーマンさん]

前にも地元工務店で積水ハウス以上の家が出来ましたって人いたけど・・・
本当に同じ家？

まったく…
私は田舎をバカにしていませんよ
意味わからないの？

[510: 匿名さん]

＞前にも地元工務店で積水ハウス以上の家が出来ましたって人いたけど・・・
＞本当に同じ家？

地元工務店って言ってもピンキリですから１件だけを例に出されてもわかりません。
たまたまその工務店がそうだから？

＞５０５どんどん田舎に進出してメリットある？
＞北州はローコス会社になりたいの？

論点をずらした反論をされてるのはあなた
人の書き込みよく読めば？つかれます

[511: サラリーマンさん]

とりあえず「馬鹿」とか感情的な表現入れるのやめな

[512: 匿名さん]

そういう自分も反対意見を言ってる人に対し
「お金がなくて買えない」「嫉みだ」「懐ぐあいが」
なんて貧乏人扱いしていたのは誰？

そういう失礼なあなたに対しては使いますよ。

[513: 匿名]

買えないわけじゃなく
こーゆー態度(サラリーマン)だから買いたくないのよ
北○の営○と同じ

[514: 匿名]

＞512さん

あなたも《釣り》なんかにわざわざ反応すると、うるさいから。
相手にしないで下さい。

[515: 匿名さん]

まあ、アンチが多いってことはファンも多いってこと
なんじゃないですか？
巨人ファンと一緒で。

自分の周囲には北洲で満足している人もいますよ。
断熱性能を誇らしげに語ってましたね。
宮城でそんな断熱性能を語られてもって思いましたが。

自分は営業トークが？でしたのでここは外しました。
パンフやカタログは一番立派でしたよ。
こういうところにコストかかってるんだなと。
富谷本社も立派ですしね。

[516: 匿名さん]

そもそもアンチ多いと言うが、最近のアンチ的なレス全てが別人だとは思えないが。
もしかして、同一人物でかぶっているんじゃない？

それにここまでアンチレスが多いと真剣に考えている人が質問したくても出来ないし、仮に質問したとして
親身に回答しようと思う人もいないんじゃないかな。
ほんとに気に入っている人はもうここにレスする人もいないと思うよ。

[517: 匿名さん]

＞５１６へ
あなたのほうがかぶってるんじゃないの？
私はアンチではなく、あくまで被害者なので
アンチという呼び方やめてください。

他の方へ

正直な話ここまで被害に遭っている方がいて多くの書き込みがあるとは
思いませんでしたが、実際近所で別ＨＭで最近建てた方の中にも北州の
被害に遭っている方はいたので、まるっきりない話ではないと思います。

去年一昨年あたりのここを過去レスを見てもらえば分かりますが同じ文章で
複数の人物に化けて、北州の入居済みで語っていた人が随分いましたが
最近は見られませんので来られないんだと思います。
また真剣に質問する人に対しても、そういう人物の回答は要らないのではないでしょうか？

今いる嫌な目に遭った方に「お金がなくて買えない」「嫉みだ」「懐ぐあいが」
と言って煽っているのは北州で建てられなくて「セルコホーム」で建てたと
言っていた人物（それも事実ではないでしょう）の文章と酷似しています。
過去ログ参照の事

[518: 匿名さん]

今の時代、自分の建てる家のメーカーさんの評判くらい誰でもネットで
見ると思います。

一番よいのは、この掲示板をメーカー営業の方がご覧になることで
過去にやらかした不適切な営業活動を今後改善されることではないか
と思います。

改善されていけば時間とともにこういうアンチな書き込みは徐々に減って
健全な方向に行くような気もしますが。
時間かかりますけどね。

[519: 匿名さん]

確かにネットが手っ取り早い情報源ですね。
でも信憑性がいまいち・・・
自分にとって都合が悪ければ悪い評価ですし。
何も被害など無ければ、良い評価ないし普通の評価ですから。

そもそも不適切な営業活動って？
自分の時はなかったな。
よく見積もりの内容がどんぶり勘定って言うけど。

見積もり時に詳細な金額出してもらったよ、壁材、床材、室内外ドア・・・等々の単価。
こちらの納得行くまで。さらに契約もあせることなく、納得した上で構いませんからって
せかす事は一切無し。

よっぽど他社さんの方がひどかったです。打合せ時での内容が次回に反映されなかったり、
契約はせかすし、夜間の突然の訪問と電話。
ここで書かれている被害は自分の場合他社さんだった。

[520: 匿名さん]

そんな穏やかな営業なら苦情も出ないでしょうが・・・

仮契約では契約しなければこれ以上はしませんと
ハッキリ言われました。
見積もる度に違う金額、あまりにもアバウトだったので
ドアを１枚削っていくらだと聞いたら１万円にもなりませんでした。
他ＨＭでは何万かにはなりましたよ。北州の高い材料のはずですが・・・
予算がオーバーしていることもあり材料もランクを切り詰めていったにも
かかわらず見積もりが上昇してたのには参りました。
営業マンのさじ一つで上がり下がりするんですから値段なんかありませんよ。

それでもそれぞれの営業の性格もあるので、きちんとした営業はそれなりに見えるのかも。

[521: 匿名さん]

これもうちの場合ですが、契約前後での変化は無かったです。
契約前でも図面（手書きじゃないですよ）、詳細な見積もりは何回も出してもらったし、
また契約後も変更は無かったので当然見積もりがあがるような事は無いですし。

それより仮契約って何ですか？
やっぱりどこいっても営業マンの資質の問題ですよ。

[522: 匿名さん]

本契約と仮契約ありませんでしたか？

流れが
ラフプラン（大まかな図面）→仮契約→詳細を詰めていく（詳細な図面）
→ローン申請、本契約→着工→完成→ローン契約→引き渡し

多少違いがあるでしょうが大体このような流れです。
仮契約で現金をいくらか入れなければいけないんですがいれましたか？
言葉の通り仮なので止めたければお金を返してもらって契約破棄はできます。

仮契約から本契約までの間は見積もりは上下しました。
もちろん本契約以後の変化はありません。

[523: 匿名さん]

あ、そういえば、思い出しました。

何のキャーンペンだか忘れましたが、期間限定のキャンペーンを行っていた際
多少手付け入れないとそのキャーンペンに該当しなくなるので現金入れてと
言われた事がありました。今も思えばそれが仮契約の意味も含んでいたんですかね（笑）

勿論、うちも見積書の上下はありましたよ。でもそれは明らかに何かを変更したりとかでしたので
特に変だとは思ってもいませんし、必ず見積書の中身もチェックはしました。（変更していない箇所も含めて）

また仮契約しなくても結構当初から詳細な図面は書いてもらっていましたよ。
そうしないと、イメージもわきませんし。

こっちが申し訳ないなと思うぐらい何度も何度も図面も書いてもらったし、実際の住んでいる
お宅にも伺わせてもらったりといろいろ。

結果的に契約しましたが、これで契約していなかったなら断る際豹変していたんでしょうかね。

[524: 匿名]

前に話題に出た中古物件の件
前見たときは３０００万前後でしたが
値段が３５０万ほど下がってます。
確かに相場より高いし、リフォームはしてますが
築年数２０年以上経ってます

建物が３０００万で建てたとしてもメンテナンス、リフォームで何百万かかってるのか
費用対効果にすると随分損ですね。

[525: 匿名さん]

そういえば中古物件について営業の方いはく
「北洲の家でしたら、メンテナンス費用は安くすむので初期費用は
高くても、トータルでは高くないです」
とも言ってました。

そのときは聞き返しませんでしたが何故安いのかよくわかりません
でした。
何かここは高耐久の建材を使っておられるのか・・・。

[526: 匿名さん]

中古物件ですがリフォームは１５年目で行ってますので
使い方にもよるでしょうが確実に普通に古くなっていると思います。
サイディングが色抜けしてたり、屋根、外壁にコケが生えてたりと
その年数が北州に限って長くなるということも考えにくいし
メンテナンスも安くなるとも考えにくいですね。

ＨＭのメンテナンスは高くなる傾向があるので他の業者を探すのも手です。

[527: 匿名さん]

そもそも築20年のここの中古物件が3000万円で流通していますが、
土地価格が1500万と仮定しまして、建物も1500万だったとします。

果たして銀行はお金を貸してくれるのでしょうか？
建物の担保価値は1500万も残るんですか？
20年も経てば価値は0で、土地の値段しか残らないと思うのですが。

新築で3000万円のものが20年で1500万円なんて、自動車でもあり
えないと思うのですが。
AE86やTOYOTA2000GTじゃあるまいし。

[528: 匿名さん]

話が変わって申し訳ありませんが、今ＨＰに出てるＡ1ＳＱってどうなんでしょう？
性能が良くて、比較的安めのような気がするのですが・・・
間取りがある程度決まっているので、このプランで良ければ検討の１つになるのかなと
思っています。

[529: 匿名さん]

↑↑
社員お得意の『忍法話題すり替え』

[530: 匿名さん]

被害者、アンチ的な意見でないと殆どが
社員または関係者扱いだよね、ここのスレって。

ほんと不思議だな。（笑笑笑）

[531: 匿名さん]

で　NO527さんの意見についてはどうなんでしょうか？

[532: 匿名さん]

５２９バ～カ。。。

お前みたいなのがいるから、普通に聞きたいだけの人の声が
反映しないんだよ。

北洲のいいとこも悪いとこも聞きたいだけなのに、すぐ社員が
どうのって。。。くだらない。

意見になってない。

[533: 匿名さん]

うわっ、たった２０分足らずで一気に３件も（笑）これが全てを物語ってるんじゃない♪

＞北洲のいいとこも

いいところなんてありますかぁ？

[534: 匿名さん]

何を物語っているのやら？
それだけで社員と語るのか？
それとも何だ分からん。

こんなのに釣られてしまうのはどうかと思うが。
532さんの言うとおりだよ。

＞いいところなんてありますかぁ？
あるから建てている人、住んでいる人がいるんでしょ。
悪い部分も考慮して建てた方、住んでいる方もいるでしょうが。
真剣に検討また住んでいる人にとっては不愉快極まりないとおもうが。

[535: 匿名さん]

中古住宅について
土地と上物合わせて２６００万として仙台市郊外で
７０坪くらい高くとも１３００万くらいでしょうか・・・
残り１３００万はリフォームして３年くらいですが
担保にはならないんでしょうか？

[536: 匿名]

北洲、いいじゃないですか。
我が家を建てるときは最後まで候補に残りました。家造りの姿勢やデザインは好きですよ。

[537: 匿名さん]

A1SQについてはうちの嫁が見に行ったそうですが超狭いらしいです。
最近地元工務店で建物が１０００万くらいで売っている家っぽいそうです。
あと宮城くらいの気候ではこの仕様はオーバースペック感があります。
２Ｘ６と外も断熱・・・こんなに要らないでしょ？
うちは普通に内断熱材+ペアガラスで家の中に大きめのストーブ１台のみで十分でした。
誰かも書いてましたが、いくら高性能か知りませんが自慢するくらいにしか
ならないのかも・・・
いまどき北州に住んでるからってステータスになるんでしょうかね？

[538: 匿名さん]

中古住宅として北洲の物件を購入するとすると、土地代金のみの
1300万円のみで建物はあまり価値を有しないとみたほうが良さそう
ですね。

高い値段で買ったので少しでも高く売却したいオーナーさんの
気持ちも分かりますが、実勢価格とは乖離がありそうですね。
相対取引ですから、買い手がつけばそれが相場になっちゃう
のでしょうが。

そういう点をふまえると中古物件は1000万円高く取引されている
と言い切る営業の方もどうかなと思います。

[539: 匿名さん]

アンチだ！社員だ！と言い合いしてるようですが
確かに何の根拠もない事で社員扱いは言ってはいけないですが
しかし元は批判的な事を少しでも書くと社員と思わしき人からの
多くの攻撃があったためこのような酷い事になっているのでは？

でも、たとえば「金がない奴が買えない嫉み」なんて誹謗中傷を書いたら大いに
その馬鹿は攻撃対象にしてもいいが、普通に聞いてくる人は疑わしくても
言ってはいけない。

逆にアンチといわれる方々は普通に検討してムカついた経験談が北州は
極端に多いわけで、他のメジャーなところでも同じような事はあり
この業界の悪しき風習で批判があったりなかったりの様な感じではないのでしょうか？
それが極端に多い北州はどうなってるの？となっているのに
その人に対してアンチ呼ばわりはないな。

[540: 匿名さん]

思い通りにならないと気が済まないタイプなんだろうなぁ～　っとプロファイリング

[541: 匿名さん]

あなたももう少し直接的な表現じゃなく「北〇の社〇」とか
「関係者っぽい」くらいに使えばいいのに・・・

[542: 匿名さん]

＞誹謗中傷を書いたら大いに その馬鹿は攻撃対象にしてもいいが、
普通に聞いてくる人は疑わしくても 言ってはいけない。

そう思います。

＞普通に検討してムカついた経験談が北州は 極端に多いわけで、・・・・
・・・・それが極端に多い北州はどうなってるの？

極端に多いかどうかは分からないんじゃないでしょうか？
母集団が少ないために多いと感じられているだけかもしれないし
いずれにしても被害、むかつきがある方はいらっしゃるとは思います。
自分の場合それが他メーカーであったにすぎません。


今後も荒れていくようであれば
被害者、アンチスレと被害なし、快適スレの様に2種類作るしかないのかな。
自分からはスレ立てしないけどね。

[543: 匿名さん]

>被害者、アンチスレと被害なし、快適スレの様に2種類作るしかないのかな。
>自分からはスレ立てしないけどね。

快適スレがあったとしても、絶対そっちに行くにきまってますよね。
だって判らないに人に警告与えたいと思うでしょうし。
北州の広告、営業スレになりそうです。

ここをみたいになる。
http://iezukuri.homes.co.jp/partner_voice_list/gid=904/sort=2
もし北州に住んでる人が何か書こうと思ってもアクセスするすべがない

[544: 匿名さん]

確かに全部違う各オーナーが手書きの文章それぞれ載せてるわりに全部均一な文章…同じ人が書いてるようですね。営業広告用の臭いがプンプン

[550: 匿名さん]

書き込みが沈むのが週末から日曜位まで、盛んになるのが月曜日から水曜日位まで、まるで住宅メーカーの忙しいのと暇とが重なってます(笑)曜日が関係者を物語ってます。
土日に打ち合わせ行って、その内容なら理解出来ますが…

[551: 匿名さん]

建前上では北州社員は来ていないはずなので
一般的な曜日と書き込みの量が重ならなかったらおかしいですね。
等と書くと重なるように合わせられたり、そこまで馬鹿じゃ無いだろうし(笑)
あくまで肯定的意見に対しての話

[553: 匿名さん]

ここでプランニングしたときの間取りを
風水に当てはめると最悪になってました。
鬼門に勝手口、裏鬼門に玄関、
トイレ風呂もばっちり不味いところに重なり、
やってはいけない事を全てやったと思えるほど
実は家で不幸になるか試してたりして
ほかで設計してもらったときは重要部は
外してましたけどね。

[554: 匿名さん]

実際ヤバいと思って出てこれない奴がいる。


うちも風水に当てはめたら最悪でした。
迷信と思いつつ『大事な場所は外せよ』と思います。

[555: 匿名さん]

建築士は一応わかってるはずですが…

[556: 物件比較中さん]

風水を気にする人もいれば、まったく気にしない人もいますよね。
私は他社で間取りの提案を受ける際は、風水について事前に聞き取り
されましたよ、気にするかしないかって。

ここは前もって申告しないといけないのですね。
営業も気をきかせて欲しいですね。

私はここで建てないのでいいですが。

[557: 近所をよく知る人]

風水なんて信じてたら
サラリーマンは都内で一戸建て建てられないぞ

[558: 物件比較中さん]

確かに都内ではそうですね。

でも北洲は、岩手～埼玉が営業エリアであって都内は建てれないのでは？

あの家ではオーバースペックでしょう。

ここの施工エリアは比較的土地が広いところが多いので、やはり皆さん風水

を気になさるのでしょうね。

[559: 匿名さん]

そうそう細かく対応してくれるメーカーは
風水とかも一応聞いてくれます。
売ってしまえば関係ないメーカーは
迷信だと馬鹿にした態度です。ここですが

迷信だとか違う事でも事細かく対応して
お客の事を考えてくれるメーカーはなかなか無いですね。
勿論北州ではありえませんが

[560: 匿名さん]

杜の丘のＡ１ＳＱをこの前見てきました。
アルセコ断熱は魅力ですが、床材や、建具は安っぽいなと感じ
たのが正直な感想です。

私は北州で建てるなら、外観はアルザスみたいなイメージだったんですが、
広い家じゃなくていいので多少目をつぶってもＡ１ＳＱもいいのかなと思っています。

Ａ１ＳＱで検討されている方がいれば、皆さんの感想をお聞かせください。
断熱性能に関して、仙台ではハイスペックすぎるかなという印象です。

お話を聞いたｍさんも調子がいいような・・・

[561: まさに検討中。。。]

初めてですのでお手柔らかに・・・なにやら喧嘩混じりになっているようなときもあるようなので・・・

仙台市内在住３０半ばの会社員です。
現在、北洲で建てるか迷っています。迷う理由は唯一つ・・・価格です・・・
土地の値段が割と高いところに北洲で建てようと検討中、３０坪未満の家で土地併せておよそ4800万（2×6工法）。
（正確な金額は設計施工依頼申込みをしてから間取り、部材の選定等などにて見積発行となるようですが）
他のＨＭで見積とっても（他といっても１社しかとってませんが）4500万（2×4工法）ぐらい。

個人的には、北洲の家はもちろん営業マンも良い人でとても気に入っているのですが、今一歩踏み切れず悩んでます。

家は一生で一番高い買い物、そして何十年と生活するものなので、どうせ建てるならがんばってみようかとも思うのですが、みなさんならどうでしょう？

良きアドバイスお願いいたします。

ｐｓ：風水の件、私の担当営業マンもちょっと前にかなり風水に凝ったお客さんがいたのでそのとき勉強しました～なんて言ってました。

[562: まさに検討中。。。]

『他のＨＭで見積とっても（他といっても１社しかとってませんが）4500万（2×4工法）ぐらい』
というのは３５坪の家です。

すいません、中途半端で。。。

[563: 匿名さん]

土地がいくらか分かりませんが、仙台市内でいくら高くても２０００万位だとしても２８００割る３０坪で坪９３万ですよ！普通にパークタウンにある展示場と同じ仕様にしても坪７０万位だから、かなり～ぼられてませんか？

詳細が分かれば教えてください。

[564: まさに検討中]

すみません、詳細がわからないと話になりませんよね。。。
家本体価格で比べると、北洲が３０坪未満ぐらいでおよそ1800、他のHMでは３５坪ぐらいでおよそ1600です。
始めに書いた金額は土地も併せてですが住むまでの全て込みの価格でした。（照明、カーテン、外構工事、銀行の手数料など、諸々）

内容が足りず困惑させてしまい申し訳ありません。
まだ足りないかもしれませんが。。。

[565: 匿名さん]

１８００万？Ａ１ＳＱ？

家はしょうがないとしてもその他が高すぎませんか？
土地は建築条件があると安かったり、ちょっと郊外だと安いし、外構とかは北州に頼まず直接業者に、照明、カーテン、家具なんかも自分達でさがしたほうがいいかも…

[566: 匿名さん]

あと仙台くらいだと北州の家はオーバースペックです、２×６でも２×４でも十二分だと思います。地震があるので金具軸組＆耐震壁のハイブリッドがお薦めです。

[567: まさに検討中。。。]

ご指摘ありがとうございます。

そうですよね～、そうなんですよね～、その他が高いんですよね～。でもいろいろと事情がありまして。。。土地は譲れないとこなんですよ。。。照明や外構、その他諸々をがまんというか、自分たちでなんとかするしかないですかね。。。ちなみにＡ１ＳＱではないんです。同レベルの建物というところでしょうか・・・このぐらいの金額ならＡ１ＳＱがいいのかな～？？？形的にはアルザスが自分のイメージにはドンピシャなんですが・・・企画ものって安いですよね～。

あと『仙台くらいだと北州の家はオーバースペック』ということですが、根拠としてはどういったことが挙げられますか？
（妻が北海道出身なのですが、実家にいたときは冬でも家の中では半そで、短パンで過ごしていたというんです。
現在仙台にて築３年のマンションに住んでいますが、冬は寒くてしょうがないということなので、絶対的な暖かさを求めて北洲を選択肢に選んだのですが。。。変な例えですが、６畳用エアコンで６畳を冷やすより１２畳用エアコンで６畳を冷やすほうが電気代が安い？機械にやさしい？的な）

さらに、どのＨＭでも２×６工法で作った場合、違いはないと思っていましたが、どうなんでしょうか？

[568: 匿名]

違いないと思うなら２×６のセルコにすれば？

[569: まさに検討中。。。]

セルコってセルコホームですか？セルコホームっていいんでしょうか？

『違いないと思うなら』ということはなにか知っていらっしゃるようですね。
勉強不足で申し訳ないのですが、ぜひご教授ください。

そしてセルコホームを出してくるあたり、セルコホームで建てられた方とかですか？

[570: 匿名さん566]

どんなマンションかは、わからないけど 。うちは普通に断熱＆ペアガラスで今年の冬は家一軒ストーブ１台で済みました。因みに建坪４０坪です。

[571: 匿名さん566]

北州に来ている人にセルコのデザインは耐えられないと思います。

[572: まさに検討中。。。]

40坪ですか〜羨ましいです。マンションはごく普通と言えばよいのでしょうか、ペアガラスで南にベランダ、東西はお隣さんで、北玄関、６４平米の３ＬＤＫ。ちなみに当方もファンヒータ1台で冬をすごしましたが、温度設定は２６度、灯油代がばかになりませんでした。。。寒いから換気（24換気システム付き）は嫌だと言いつつも、湿度が足りないと加湿器ガンガン使いまくり、窓見りゃ結露の大量発生。てな感じです。
体感温度って人それぞれ違うと思うので私がこれなら暖かいとおもっても妻にとって暖かく無かったら、どやされますから、スペックは高いに越したことはないと思っております。
北洲にするにも、他にするにも実際に住んでいる人を紹介して貰って決めていこうかなと考えたりしてる今日この頃です。

でも、北洲はいいよね〜

[573: 匿名さん]

>>572

今春から住んでます。
アルザスではありませんが。
質問あればどうぞ。

[574: まさに検討中。。。]

今春から？羨ましいです。
なにを。。。う〜ん、快適ですか？
どんな仕様で？
最近の梅雨時期に関しての評価はどうですか？

すいません、質問が多くて。。。

[575: 573]

ウェールズタイプです。
アルザスと外観は全然違いますが、作りは同じなので参考にはなるかと。

「暑い」です。
保温性能が良いとの触れ込みだったので想定外。
エアコンは24時間稼働しっぱなし。電気代が怖いです。
なので天窓のあるアルザスは相当な暑さ？ではないかと。
冬はまだわかりませんが。

音が結構響きます。
二階の音は下に丸聞こえ。ま、吹き抜けあるんで仕方ないです。

標準仕様でかなり良いです。
A1SQだとわかりませんが、通常のプランだと必要にして十分。

営業は微妙。しかし施工はすばらしい。
どこでもそうですが、営業は当たり外れあります。
が、施工は非常に好感がもてます。安心してよいと思います。地域にもよるかも
しれませんが、ウチは大当たりでした。


好みが合えば北洲は良いと思います。
高いですが、満足度は高め。人と違う家が欲しい人には。
ただし、お金はたっぷり用意してくださいw

[576: 匿名]

近所で北州建築中～
ツーバイのベニヤあんなに薄いんですね。
ちょっと叩けば穴が開きそうです。
あんなんで耐震強度あるんでしょうか？

[577: まさに検討中。。。]

>>573

やはり暑いですか。。。
でも想像の範囲内かも。
妻の実家の事は先に書かせていただきましたが、あちらでは冬暖かい分、夏は非常に暑かったそうです。
熱交換型換気システムは導入されてましたか？それでも暑いでしょうけど。。。

標準でも充分というのは、言い事を聞きました！

太陽光発電はつけなかったのですか？
そう言えば、何坪のお宅でした？

[578: ご近所さん]

あー！うちの近所でも建ててます。
もしかして同じ町内？
確かに見てましたが壁材は薄い。2Ｘって耐震壁ではないんですね。
あんなにペラペラなベニヤと２Ｘ材で耐震強度あるんですね。

[579: 物件比較中さん]

そうなんですよ。
ペラペラの合板と薄い2x4材、石膏ボードの組み合わせですが、木軸よりもよっぽど強度があるから不思議です。

[580: 匿名]

いや最近の軸組は耐震材使ってるから下手なツーバイより耐震強度ありますよ。

[581: 物件比較中さん]

根拠がなさ過ぎ。
何処をどう評価したら、ツーバイより強くなるの？？
実績なさすぎだし。

[582: ご近所さん]

あららそんなに熱くならずに

別に間違ってもないと思いますけど

[583: 匿名]

宮城県沖地震くらいでは木軸も倒壊はしないでしょうしね。
証明されるのはどこかで直下型の大地震が起きてからでしょうね。
意外と最近の木軸は大丈夫かも知れませんしね…

[584: 匿名]

案外揺れの周期が変わると強度が逆になることも有り得ますね。
耐震免震してないし

[585: 匿名さん]

あの大屋根の造りは相当２階は熱が集まりやすい。シーリングファン全然きかないし。夜もエアコンつけて寝るしかない。

[586: 匿名さん]

>>577

熱交換換気は標準ですが、役に立ってるの？という感じです。
今は外のほうが涼しいくらい。大屋根はヤバイでしょうー

太陽光はコストの面であきらめ。その費用を4坪増やす方に当てました。
建坪で50あります。

[587: 匿名]

大屋根の二階は確かにサウナ。

[588: 匿名]

耐震性はあるでしょうけど、問題はどのくらいツーバイ材とベニヤがもつかということ、石膏ボードは構造材ではないのでは
湿気のある日本で外材のツーバイ材を使っている事

[589: 匿名さん]

根拠がないと言われていた方がいたので一言
壁のみでみた時、土壁のみの場合強度0.5　ツーバイフォー2.5　在来工法で筋交いを入れた場合4　
決して根拠がないわけではないですね。ツーバイの場合バランスがいいので全体があがり、しかし在来でもしっかり設計されていればツーバイにも負けないと思います。
そこまで思いこまれているのであれば在来や建材等も解らず言われてるのでしょう。
ネットで検索すれば簡単に調べられることです。

[590: 匿名]

ツーバイだから他より耐震強度あると思い込みで書き込んでるかもね。
個人的に感想だけど前にセルコに住んでて布基礎推してた奴が来ている？
ベタ基礎にした北州をどう思ってるのでしょうか？
ベタ基礎はローコストしか使わないと豪語してましたが(笑)

[591: 匿名さん]

どうもセルコホームを勧める人がいるが
同じなのは２Ｘなだけでデザイン、価格も
差があり過ぎだと思う．．．

知り合いがセルコに住んでるが北州など
見向きもしなかったよ。
逆もまた同じ

[592: 入居済み住民さん]

しばらく何にも情報がないようなので、北州で住んでいる
者として率直な意見を言わせていただきます。

①夏の暑さについて
エアコンがないと暑いです。２階にエアコンをつけませんでしたが、
窓を開けて寝ても寝苦しい夜が続いています。
エアコン検討中ですが、なんとかこの夏を乗り切れればと思っています。

②営業マンや会社としてのアフター対応について
はっきり言って、売っってしまったらおしまいかなというのが実感です。
引き渡し後、色々なお願いや不備を言っても反応はありません。
住んでから、追加で発注したい部分の見積もりを依頼して見積もりがきてから、
２週間たっても「見積もり届きましたか？」とか何もフォローはありません。
見積もりを出しっぱなしなので、仕事を取る気もないんでしょうが・・・

まあ。こっちとしてもあいかわらず高い見積もりをだしてくる北州に嫌気がさしてきているので
その見積もりを見て、別の業者で工事してもらうつもりですが。

家を建てたときはどうしても北州の家がよくて建てましたが、はっきり言って
他のメーカーで建てればよかったと思う今日この頃です。

皆さんもきちんと信頼できるメーカーで家をたててくださいね。
北州は人次第なんでしょうかね？いい人あまりいませんが・・・・・

[593: 入居済み住人2]

私も同感です。
アフターメンテに関してはよくないです。早くしてほしいと思っても対応が遅い。メンテナンスを行う部門が完全に独立してたほうがよいと思う。北洲にクレームをいっても、担当に伝えました。以後気をつけます。と人事のようです。
家は好きなんですけど。

[594: 購入検討中さん]

近くの現場はお盆も休んでませんでした。しかも夜まで。これが突貫で北州の決算ですね。
我々の大切な財産なのに売り上げ重視で造られるとやっぱり。。。。。
お客様を大事になんて言ってたことは信じられないです。
社長も社員もこれが正しいと思うからずっとやるんでしょうね。

[595: 入居済み住民さん]

そうですかー？ウチは、営業マンも、建設課の人も、現場の人も、いいひとたちでしたよー！


北州で後悔はゼロです。もちろんアフターもばっちりです。

[596: 入居済み住民さん]

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

いい人だったと思うけど、実行した人達でしょ。



北洲の社長さん、社員さん、売り上げ重視の突貫がいいことだって言えますか？

悪いことって言う人は一人もいませんか？

[597: 入居済み住民さん]

北州の営業マンは、北州を気に入っているからこそ、自身を持って対応しているのがわかりますよ♪


他のハウスメーカーの展示場行って比較してごらん？

[598: 匿名さん]

↑
× 自身を持って
○ 自信を持って

フォローするつもりだったのに恥ずかしいよ♪

「自分は北洲の営業の中でもトップ３に入る実績です。自宅をすでに２軒建てました。」
（展示場の担当者の不備を伝えたら）「それは新入社員でしょう。私だったら絶対大丈夫ですので」

・・・と、家の説明ではなく自分の自慢しかしないヤツが夜８時過ぎにアポ無しでやってきたけど・・・。

[599: 入居済み住民さん]

ごめんねー♪

いそいで書き込んで感じ間違っちゃった

自信ある営業マンは、そういないけど、ウチはもしかして運がよかったのかなー？

[600: 入居済み住民さん]

漢字→感じ　　　と、また間違いに自分で気がつきチョー恥ずかしー


ちなみに我が家の営業マンは、なんでも遠慮なく言える人、謙虚な人でした