北洲ハウジングってどう

[おっさ]

岩手、宮城県で結構たてられているようですが。
２×６と気密・断熱で売っているようです。
外観が個性的と考え検討しているのですが
教えてください。

[341: 340]

追加。

それから、自沈しない土地に無理やりベタ基礎にすると、地震振動は布基礎に比べて揺れが大きいそうです。

物理的に考えて分かりますね。

[342: 匿名さん]

まー、べたか布かってのも地盤によるってところだろうが、
防湿シートで衝撃的なの発見

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2007-08-05

防湿シートって年数経つとこうなるのね。
べた基礎のほうが安心の理由はここにもあるんじゃないかな？

いくらツーバイの耐震性で安心布基礎もシロアリに食われて上物が危ないみたいね。

[343: 匿名さん]

ツーバイ批判してる様にも聞こえるけど、
写真はおもいっきり軸組じゃん？

しかもベタ基礎だって基礎外部からの侵入だってあるから安心できないな。

[344: 匿名さん]

ここの良さって何？
住宅見学に行ったけど、
何も良さがなかった。
屋根が大きく、窓が少ない。
だから暗かった。

[345: 匿名さん]

あの鵜野日出男推奨のビルダーですよ！

[346: 匿名さん]

＞ここの良さって何？

こだわりが大屋根だけという人にとってはいいんじゃない。

[347: 匿名さん]

＞屋根が大きく、窓が少ない。だから暗かった。

それでも良いと思って購入しているんだから。
大屋根にこだわりをもってたてんだから。

そう言う自分もそのこだわりで建てました。しかし暗いとかそんなことは思わなかったな。
でも、この外観は好き嫌い出るからね。

[348: 匿名さん]

＞343

あげあしとりしてないで、きちんと反論したら？
あんた書いてること社員ぽいよね

ベタ基礎と布基礎ではどちらがシロアリ侵入しやすいか、わかるよね。

[349: 匿名さん]

＞348 さん

白蟻の侵入経路に布もベタもありません。
建築側の受け売りです。
ウチはベタ基礎でしたが、基礎外部、庭側から侵入されました。
基礎下の土から蟻道が上がってきていました。
とにかく白蟻が入るとなれば基礎通気口からでも基礎パッキンからでも入ってきます。

玄関もけっこう侵入実績が高いそうです。

消毒業者が言ってましたが、侵入されないまでも白蟻はけっこう庭とかに普通にいたりします。
土の中に腐木が埋まっていたりするとほぼその木に巣食っているそうです。

[350: 匿名さん]

＞349

＞白蟻の侵入経路に布もベタもありません。

うちも友達にシロアリ駆除業をしている奴がいるんだけど
そうは言ってなかったよ。
家建てる時にそいつに聞いたらベタ基礎でも進入しなくは無いらしいが
やっぱり圧倒的にシロアリにやられてるのは布基礎が多いからベタ基礎に
したほうがいいと言われた。
もちろん建て方が悪い業者で建てたベタ基礎もあるだろうし
メンテナンスも悪い家だとやられたりするらしいよ。
どこのＨＭか知らないけど、いい加減な施工されたのかもしれないね「お宅の家」

あと「布基礎で床下暖房」なんかしてるとシロアリにはもってこいらしいです。
北州でこのパターン多いですね。

[351: 匿名さん]

素人発想はみな布基礎よりベタ基礎のほうが良いだね。

北州でもどこでも聞いてみな？
なんで布基礎なのって。費用で60万程上乗せすればベタ基礎になるのになぜ？って。

ベタ標準はローコストばかり。

基礎工事で定評のある積水あたりに問い合わせしてみると良いかも知れないね。

[352: 匿名さん]

＞351

割り込んですいませんが
他の人を素人呼ばわりするんだから
あなたプロなんでしょ！
業者の人間なら名乗らないといけない決まりですが？
北州もしくは他社の人間だろうな、
しかし布基礎を擁護する発言は他社ではあり得ない
と言う事は…なるほどね

[353: 入居済み住民さん]

未だベタ基礎標準仕様してるのは皆ローコストばかりだよ。

少し前まで大手も標準にしているとこもあったけど結局止めてるんだよ。
前に書いてる方もいたけど地盤調査したのに全てベタ基礎というのも不自然で地震振動を建物に伝え易いというデメリットもある。
しかも寒冷地域では地層凍結が起きた場合、地層隆起が起こりベタ基礎だと基礎決壊の恐れがある。

白蟻には強いのかも知れないが、各ＨＭはトータルでの必要性を見ている。
どうしてもベタ基礎じゃないと自沈してしまうような地質ならベタ基礎仕様にすると思います。
それでも積水なんかは簡単にベタ基礎仕様で「はいどーぞ」なんて事はしない。
地層改良してから布基礎仕様で施工するはずです。

ちゃんとしてるＨＭはきちんと仕様選択した基礎で施工してるはずですよ。

北州だってそんな土地にはベタ基礎で施工してるはずです。

地質調査で布基礎でＯＫですよ。と診断されているのに追加工事額払ってまでベタ基礎にする必要は無いと思うし、最初からベタ標準で必要ない工事費を余計に払わせる住宅会社より健全だと思いますがね。

[354: 匿名さん]

おいおい３５１＝３５３って誰が見てもわかることするなよ。
ハンドル変えて２人で発言してるように見せたかったのか？
一瞬でばれる様な子供だましすんなよ。

３５１・・・
＞定評のある積水あたりに
＞ベタ標準はローコストばかり。


３５３・・・
＞それでも積水なんかは
＞未だベタ基礎標準仕様してるのは皆ローコストばかりだよ。


普通「積水」とは言わないで積水ハイム、セキスイハウス分けるよな
解説したくないんだけどね・・・
まじめに反論しようと思ったけどこれじゃあな・・・
何したいのあんた？
こういう事しておたくのＨＭを信用してもらおうと思ってるのか？

[355: 352です]

多分こいつ○州の社員です。それも営業の可能性があります。

自分も北○の担当になんで布じゃなくベタ基礎なんだ？って聞いたら、
まるっきりこの二人(実はひとり、笑)と同じ事言ってました。

なぜか○州ってこういう社員いるんですよ。
自分は本当にここで建てなくて良かったです。

[356: 352です]

訂正

誤…布じゃなくベタ基礎なんだ

正…なんでベタ基礎じゃなく布基礎なんだ

[357: 匿名さん]

＞352

だよなー。っぽいなと思ってたんだ。
こんな人間に真面目に反論してた自分が馬鹿みたいだよ。

[358: ビギナーさん]

>>351は社員かもしれんが、理にかなった説明していると思うんだが。
>>351を批判しているのはベタ基礎擁護派？それとも351が気に食わないだけ？
ベタ基礎のどこが布よりいいのか教えて？

[359: 匿名さん]

＞352

あの、一言。
････････････････････＞積水ハイム
＞セキスイハウス

逆だよ!!!

大爆笑!!!!!!!!!!!!!!

[360: 匿名さん]

あらら、やっちゃった。
せきすいで突っ込んで自分で間違えたの？
痛いね～
ちょっと前レス見たら基礎がなんたら。

使い分け出来てない。ってどっちよ？

ちゃんと積水って漢字で書いてあるからハウスの方だろ。

ハイムの方はセキスイ。
キミ、初心者だね？

流れみると書き間違えちゃった!のミスではないね。

まぁ、ミスが痛烈なほど今後間違える事はないから今のうち赤っ恥かいといた方が良いよ。笑
でも痛いなぁ～。笑

[361: 匿名さん]

↑ミイラ取りがミイラになったってヤツですね。(笑)

[362: 匿名さん]

＞No.359

そういうあんたはアンカー番号間違ってない？
『せきすい』の使い分け間違ってたのは ３５４ではないかい・・・？

[363: 匿名さん]

＞362
夜勤明けだったものでゴメンネ。
№352 さん すんません。

[364: 352です]

大体ハイム、ハウスで大騒ぎする所か？
普通の人でも紛らわしいと思ってるよ。

その騒いでる張本人が他の人を指して騒いでるんだから、馬鹿馬鹿しい。

[367: 匿名さん]

セキスイのことより、みんな、ちゃんと北洲って書こうよ。

北州・・・

[369: 匿名さん]

セキスイ、ダイワ、ミサワ、大きいところは脇に置いといて。そういえば結構前に、北洲被害者の会立ち上げようと話していた方ありましたが、どうなりましたか・・・期待してましたが

[372: 匿名さん]

ここは屋根が大き過ぎて、
２階の窓が屋根の斜め部分に出来るから、
雨が入ってきちゃうでしょ？
こんな家が暮らしやすいなら、
昔から流行ってたでしょうに。

[373: 入居済み住民さん]

＞352
一般書き込み大いに歓迎。

けど誰かみたいに知識あるふりして知ったかぶり投稿してその気になってんの見ると虫ずが走る。

「今どき布基礎なんて」
このセリフは建築そのもの知らぬバカＭＡＸ発言。

しかも北州専スレに来てアホな批判かましてよくまあしゃーしゃーと。

北州オーナーだって見てるスレでよく言うわ。
世間知らずにも程がある。失礼なヤツだ。

あと何かあるとすぐ「営業さん」とか言うのもバカ丸出し!

お前何歳よ？

恥ずかしい人間だな。

[374: 匿名さん]

以前こちらの仙台市の泉パークタウンにある展示場に行きました。
スウェーデンハウスの展示場の隣（と言っても北州さんは奥まっていて日当たりが微妙なのですが）にあったのですが、物凄くスウェーデンハウスを意識した作りですね。
見ながら「なんだか暗くて微妙だなぁ」とか思っていたら営業さんに気持ちが伝わっちゃったのか（何を言ったわけでも無いのに）、前半は一生懸命説明していたのに、後半は物凄くやる気が無くなった感じで、何度質問しても答えてもらえないくらいでした。
驚きました。お客が質問しても、知らん振りする営業がいるなんて...。
色々ハウスメーカーのモデルハウスは見ましたが、ここの営業さんの対応が一番「イヤな感じ」でした。
他のメーカーと比べると、外観とか内装とか表面的な話ばかりで、住宅性能面の事はあまり答えてくれないし...。

[376: 匿名さん]

とにかく、このメーカー、どいつも最悪。建物はまだ我慢出来るが人がどいつもこいつも最低。会社の考え方じたいが・・・せっかく建てた家を売ってやりたいが、金も勇気もなし。絶対宝くじ当てて、ぶっ壊して他のHMで建て替えてやる。こいつらと一生付き合うなんて我慢ならず。考えると病気になります!!

[377: 匿名さん]

３５１，３５３，３５９，３６０，３６１，３６３
３６５，３６６，３７０，３７３

上記のレスした奴の正体が判明しました。

３７３の
＞北州オーナーだって見てるスレでよく言うわ。
＞世間知らずにも程がある。失礼なヤツだ。


《北州オーナー》とは一般人は使わない、だが北州社内でよく使う
これはうちの担当者に聞いたから間違いない。
馬鹿が熱くなって、ついつい、いつもの癖が出るもんだね。
あとオーナに対して、へりくだった言い方も絶対営業マンだろう。

よくここまで罵詈雑言で、人の年齢聞く前に頭の悪いただのガキだってわかるな
こんな奴が営業かと思うと北州止めて良かったとつくづく思うねー


こんなことを書くと本人と別の社員から北州オーナーという言葉は、
皆よく使うと間違いなく否定してくる（笑）
他にも探せば節々に出てるからわかりやすいね。

[378: ３７６です]

辞められて大正解でした。わたしらは何故、気づかなかったのか？一生悔やまれます。悔やみきれません。絶対宝くじ当てて、北洲とおさらばしてみせます！

[379: 匿名さん]

やっぱり気づきましたか
私もそこんとこ、おかしいとすぐに気づきました。
こいつ幼稚ですよね(笑)

[380: ３５２です]

３７９ハンドルいれるの忘れてた

でも次にやつが何て言ってくるか期待大
もっと笑わせてくれ～

[381: 匿名さん]

もしかしてその営業マンのイニシャルＴじゃないですか？
Ｔだったら笑えますね。最近掲示板に書き込まれてるから
社内で立場が無いとか・・・すねてるかもね

[382: 入居済み住民さん]

↑はい、はい、北州社員じゃないよ。

君たちホント頭悪いね。
私はセルコホームで建てた者です。(知ってるかな？)

あんまり無知なのでつい書き込みしてしまいました。

北州は良い家建てる会社だと思うけどね。

人が悪いまでは知らなかったね。

[383: 匿名さん]

否定派を排除しようとしたんだろうけど
逆効果、逆にここが荒れて上がってるから皆の目に
ついちゃってるからイメージダウン

後先考えないでアホみたいにレスしてるからこうなる
ほんとにガキのやることに肯定派も迷惑してる。
かなり浮いてることにも気づいてないＫＹ君
もうやめなさい

[384: 匿名さん]

全然自分の書き込みのミスについての説明になってないね。
自分が書き込んだことくらいの説明もできないらしい。

だーれも信用してないから大丈夫

[385: 匿名さん]

セルコに住んでんなら来んなよ！
自分がローコスト？

[386: 匿名さん]

セルコはローコストじゃねえ!
バカばっかだな。
俺も言い方悪かったけど、北州はホント良い家だと思ってるから強い言い方になっちまった。
基礎もローコスト意外は布基礎に戻ってるのもホントのところ。
これは積水ハウスの人に聞いたから間違いない。
営業の性格までは知らないが北州に住める人は羨ましいよ本当に。
皆の迷惑になるからあと止めるよ。

[387: 匿名さん]

北九州なら温暖だから住みやすいでしょうね。

[390: ３７６です]

「北洲の方は、どいつもこいつも最低。別のメーカーで建て替えやる」と話しましたが、言い過ぎました。ただ、建てた後も、ちゃんと客として見て欲しい、アフターをきちんとして欲しいのです腰軽く動いて欲しいのです。

[391: 匿名さん]

↑↑

言い過ぎ・・・何か脅しが入りましたか？
でも、３７６に書いた内容こそ本音だと思いますよ。

[392: 匿名さん]

意味不明な387の後、削除されている部分は何があったのでしょう？

[393: 匿名さん]

＞392

388はセルコさんがベタ基礎派に北州に報告するとか
弁護士を立てて訴えるのどーのこーのと

389は352さんが北州の社員がいるから逆に訴えて
損するのは北州だからやれと

管理人に問題ありと判断されたんでしょう
すぐ消されましたね。

その他に少し前くらいにセルコさんのレスが2つほど消されてたので
なにか不正でもあったのかもしれませんね。

このサイトで裁判になったことは無いらしいですから
発言を訂正しなくても大丈夫だと思いますよ(笑)
ただ業者であまり悪質な業者はこのサイトから警告されるらしいです。

北にも警告してほしいですね。

[394: ３９２]

No.393さん、ありがとうございました。


ここは北洲の社員は見てるんでしょうか・・・。
見てるんだったら、営業の対応とかアフターとか改善すべきことがこんなに書き込まれてたら、少しは良くなると思うのですが・・・

それとも、それでも全く何も変わらないというのもともとの会社の体質なのでしょうかね。

[395: 匿名さん]

もしこのサイトでなるなら、もうなってるでしょうし
少しでも良識があるなら嫌な思いをした方に謝罪するでしょう。
余程のことが無い限り会社自体よくなることは無いと思います。

しかし、これから家を建てようとする方がここで失敗しないように
心から祈っています。

[396: 匿名さん]

営業とか言ってたのは連レスかましてたヤツの自作自演なのは明らか。
あそこまで芝居打つなんてかなり悪意が込められてるな。
恨みに近いな。

[397: 352]

＞営業とか言ってた…

その言い回しおもいっきりセルコって
自分から言ってるようなもの(笑)

あれっ？もう来ないって言ってなかったかな(爆)
自分が他人にナリスマシてはいけないな(笑)

[398: 匿名さん]

話を戻すようですが
布基礎、べた基礎の話が出てましたが

（平成12年）建築基準法改正
1)地耐力に応じて基礎を特定。地盤調査が事実上義務化
　改正の要点
　　・地耐力に応じた基礎構造が規定され、地耐力の調査が事実上義
　　　務化となる。
　　・地耐力20kN未満･･･基礎杭
　　　　　　　20～30kN･･･基礎杭またはベタ基礎
　　　　　　　30kN以上･･･布基礎も可能

ということは国が認めてるってことです。
[30kN以上･･･布基礎も可能]ということは
ベタ基礎でもいいということです。
そこで、彼らがなぜ布基礎を押すのか理解できません。
その他地耐力が低ければ基礎杭打たなければいけないだろうし
ベタ基礎にしなければいけない場合もあるでしょうし
法律上、地耐力に応じて上記のように選定しなければいけないのに
ベタ基礎がだめだと言うこと自体意味がないですね。

あくまで個人的意見ならいいですが、「積水が」とか「他のメーカーが
布基礎にしている」とか、「ローコストがベタ基礎だ」とか
言ってはいけません。

それにNo.349 by 匿名さんのセルコホームって布基礎が標準ですが
ここに書き込んでいる方のセルコホームがベタ基礎にしているということは、
地耐力がなくてベタ基礎にしたってことでしょうか？

[399: 匿名さん]

↑ベタ基礎なんて言ってませんよ。

ウチはスウェーデン測定で布です。

でも確かにセルコは北州よりはローコストですね。前レスで言われました。
でもTHE HOMEなので完全ローコストではないです。

北州のフリープランは高いですね。

[400: 通りすがり]

おもいっきり否定されてるのに要点を得ないレス

やはり法律出されると弱いな。

…話の流れだがセルはベタ基礎だと思ってた。
まあ本当に家建ててるかも証明出来ないネット上じゃ無意味だけど

[401: 匿名さん]

確実ではない話ですが
半年くらい前に丁重に断り、何回か電話が来ていたのですが
それも断り、最近は来なくなり安心していたのですが・・・

ここ１ヶ月くらいで行った事もないオーダーカーテンの店や
ガーデニング、電気屋等からDMや営業訪問が多くなっています。

ははーんて感じです・・・もうすぐ別HMで建てて引っ越すのでDMは転送されますが
メール便は着ませんし営業も来ません。よかった

[402: 物件比較中さん]

ここで建てた方の家を見学させてもらいました。
気温がそれほど高い日でなかったのもあるでしょうが、クーラーつけずに窓を開放しただけで良い風が入ってきて室内はまあまあ快適でしたよ。よほど暑い日以外はクーラーつけなくても良いそうです（ちなみに北関東です）
真夏は暑いという意見もみかけますが、建てた場所や窓のつけかたによるのでしょうかね。
2階の足音は1階に良く響いてました。
このメーカーさんは自由設計なので施主さんの好みがすごく反映されそうですね。
他メーカーも含めもっと数多く物件を見てみなきゃな～と思いました。

[403: 匿名]

最近近所に北州の建築中の物件があったのですが、
建て方が終わって中が見えたので間取りを見てびっくりしました。
家でプランニングで持ってきた内容とまるっきり同じで
夫婦で思わず笑ってしまいました。うちは北州では建てませんでしたが
そのプランを持ってきた時は最初から設計しましたと言っていたのが、
何回も使い回しをしているのでしょう。建てる前に嘘だと解ってよかったです。

[404: 匿名希望]

401さん

それ、北州の営業のせいだと思ってるの？

笑われちゃうから、よそで言わない方がいいと思うよ。
建築確認申請は閲覧が可能なので、そこから業者にデータが流れてるんです。

[405: 匿名さん]

北洲の家って、外構もきちんとこだわらないと逆にチープに見えるよね。

[406: ご近所さん]

>403さん

私も最近宮城県内某所に建築中北州現場を発見！

得意の大屋根もいいのですが、外観的にほとんど一緒だし

間取りもそっくりってよく見ます。

これってデザインしてるって言えないんじゃないかなって思いますよね。

周りの接道方向を決めて過去の例を持ってくればいいだけですからね。

客の要望を半分くらい聞いて、後は譲れませんなんてこだわり出してみたり（笑）

この手の２ＸのＨＭでアホみたいに高い見積書持ってくるのに

だまされる方もいるんですよね。

他メーカーでは輸入材で円高還元してるのにね。

[407: 匿名さん]

ここ人気ないね…ちょっぴり気に入ってたけど、人気も無いし批判も多すぎるから考えるよな

[408: 購入検討中さん]

age

ここいいと思うんだけどなぁ。人気ないねぇ

[409: 匿名]

いくら話半分にしても、クレーム多すぎる。
他社からの書き込みもここまでしないだろうし
普通に考えて高い買い物だから評判はスゴく気にするよ。
残念なＨＭだね。

[410: 匿名さん]

家そのものの良さ（があるのかどうかわからないけど）を知る前に、社員が嫌で候補から外したという声を何人かから聞いた。

[411: 匿名]

そういえば、担当者が嫌だったら、
他の担当者へと北州の人間は言ってたけど、
また嫌な担当者に当たる可能性は高い。
そんな会社で誰が家を建てるんだろう？

[412: 匿名さん]

最近フリーペーパーの住宅情報誌に北州の家が数件出てます。
実際住んでた物件を見た方がためになると思います。
因みに値段は土地つきで３千万前後です。

[413: 匿名さん]

北州関係者の知り合いからの話です。
まあ単なる噂話くらいに聞いてください。

どうやら何人かの社員があちこちの掲示板に書き込んでいたらしく
上層部がイメージダウンになるのを恐れてWeb上への書き込みに対し禁止令が出たらしいです。
この不景気に少しでも悪いものは致命傷になりかねませんからね。

逆に考えればココみたいな中立的な掲示板にもナリスマシで今まで書き込んでいたと言うことですね。
どうりで最近何ヶ月か否定的なものはあるが、肯定的な書き込みが無くておとなしくしてますよね。
書き込みの量で言えば本来は、このくらいの企業の認知度なんでしょう。

[414: 匿名さん]

鵜野日出夫オススメのビルダーだから見に来たけど、
世間の評価は高くないのかなぁ？
性能面ではどうですか？
住み心地やメンテナンスについて聞きたいです。

[415: 匿名]

近々家を建てようと思っていて目ぼしいHMを三社ほどに絞った中に北州さんがいるんですが、私が今話を聞いている担当さんは感じがとても良いように思います。
所詮、営業さんとはそうゆうものっていうのは解っているつもりですが…

2×6で高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ。
厚みがあるので自重で落ちて隙間が生じることは先ずない。
24時間換気ｼｽﾃﾑで湿気ないし結露もしません。
って言ってますけど、イマイチｸﾞﾗｽｳｰﾙへの信用がまだ出来ないので経年変化がどれ位のものなのか知りたいのです。

北州さんでは経年変化の有無を確かめてないらしく、値が分からないとの返答でしたので、お住まいになってる方で体感で解る経年変化があると言う方の話をお聞きしたいです。
どなたかいらっしゃいますか?

[416: 匿名さん]

ここの会社の新卒採用の説明会行ってきたんですけど、
このスレ見て一時選考に参加する気が失せました・・・

[417: 匿名さん]

久しぶりにこのスレ覗いてみました。
あんなに盛り上がっていたのに一気に大人しくなったというのは結局、
No.413さんのいうように社員の成りすましばっかりだつたということなのでしょうね。

＞No.416さん
絶対やめた方が良いですよ。
以前、まだ展示場巡りをしていたときに、北洲の展示場で会ったのは、これで社会人？って思うほどの対応しかできない人間ばかりでした。
さらにその後、何かミスや不愉快なことがあったときに、営業マンは「それは会社の若い者が」「入社間もない者が」と全部責任転嫁してましたし。すでに今まで何度か名前が出てきている（もちろん悪評で）営業マンもいるけど、ここには普通の社員はいません。悪いか最悪かどちらかです。

[418: 匿名]

この業界の悪い風習もあるんだろうけど
流石に他のメーカーはもう少し良心的です。

ここの営業に対しても文句も山程あるし
そこから考えると窓口の営業が
それなんだから、施工も予想つきます。
会社が管理出来てないんでしょうね。

[419: 匿名さん]

営業の当たりはずれはあると思って、展示場何カ所か行ってみたけど、はずれしかなかったですよ。

[420: 匿名さん]

＞417

もしかしたら成りすましもいたのかもしれませんね？
でもそればかりだけでなく、ちょっと良いことばかりを書き込むと
それ「社員！」だ、それ「関係者！」と騒ぎ立てる。

良いことを書いて同調してくれる人は殆どいないが、逆に悪い書き込みだと
すぐにレスがつくよね。ま。それだけ不満があるのかも知れませんが。

でも悪評ばかりのレスばかりが続くとそっちの方が怪しく感じてしまいます。
逆に他の業界関係者があおっているのか？と考えてしまうね。

建築関係に限らずいろんな情報が瞬時に大量に得られる今の世の中、
その中から自己責任で良い情報、悪い情報をも判別し活用しなければいけませんね。

あ、最後に自分はここで建てたことに後悔はしていません。

[421: 匿名さん]

営業の話が出ていたので家の話をすると


展示場で予算を聞かれたので伝えると「それで建てられる」と言うことだったので
検討でNo.1にしましたが打ち合わせのたびに予算金額がどんどん上がっていき
最終的には８００万～９００万オーバー

こちらのローンなどの限度額いっぱいで金額を上げて来るようです。
それで断りを入れると４００万まで下げると言ってましたよ（笑）

て事は文句も言わずに値引きもしないし人や、たかが３０万くらいの値引きで
建てた人は３００万以上損をしている可愛そうな人たちですよね。

まあ、もし自分がその４００万値引きで建てても材料安くされたり手抜きされたんじゃ
怖くて建てれませんから断りました。


で「建てたことに後悔はしていません。」なんて書いている方を可哀想に思えます。
だって、ぼったくられて高級に見える安っすい住宅に住んで快適とかぬかしてるんだから
この人はいくら値引きしてもらったんでしょうかね

[422: 匿名]

高い買い物なので欠陥や欠点を指摘されたくないでしょ。
本人が気に入ってれば良いんじゃないかな？
でも他のＨＭでも、何でもお任せにして見積りすると
たかくなりがちでしょうが家自体高い北州で
建てた人に聞くと値引きなくて本当に高いですよね。

しかし、営業のやり方が汚いですね。

[423: 匿名さん]

知り合いが北州で建てて言ってたんですが

ローンの説明をされないままローンを組み３年後優遇金利が終わり
返済が何万も上がって苦しいと言ってました。
担当者が住宅ローンアドバイザーとか言う資格を持っているのに
説明されてなかったらしいです。詳しくは聞いてないんですが
一応アドバイザーなんだから、ローンを組むのは銀行でも
説明しなきゃね。

多分契約する前は月々幾らで建てられます。と安さをアピールしておいて
後に上がろうが知ったこっちゃ無いというこのメーカーの態度はどうなんでしょうか？

[424: 匿名さん]

「うちは他のメーカーに比べたら断然安いですよ！！」と言われたけど、同じような条件で見積もりをとったら数社の中で一番高かった。結局は、その数社の中で一番安く→一番値引き幅が大きいことに逆に不信感。具体的な金額は言わずに、ローンは十分やっていけますよ、という説明だけ。

[425: e戸建てファンさん]

>415さん

私は北州で建ててはないんですが、北州では保証は無いんでしょうか？
もしあの分厚い断熱材が湿気で落ちて全然高断熱じゃなくなったら
保証はあるのでしょうか？うちは他ＨＭで建てたのですがきちんとした
保証制度がありメーカの瑕疵の場合、もしそのメーカーが潰れても無償で
十年くらい保障されます。
もし無い場合は、「それでも北州では大丈夫です」なんていう場合は大丈夫ではない
と思います。よく断熱材が結露で全部下にずり落ちてた画像なんか結構ウェブ上に
公表されてますもんね。きちんとした壁内の施工されていれば大丈夫なんでしょうけど
担当営業に聞いてみたらどうですか？

[426: 匿名さん]

ここで検討中です。

金額でいえばやはり「高い」の一言につきます。
プレゼンは期待できず、図面は見にくい手書き。金額もどんどん膨れ上がります。
強引な値引きはそのまま下請、孫請けにのしかかるかと思われたので
無理は言いませんでしたが。421さんのおはなしの通りかと。

よっぽどの思い入れがなければおススメは致しかねます。
ウチはカミさんが・・・
展示場見学で気に入ってしまうと危険ですｗ
お気をつけて。

[427: 匿名さん]

確かに展示場の建物は魅力的ですが同じ仕様で建てる事にすると
坪７０～８０万以上になるはずです。
４０坪の家で３０００万前後くらいですから、ローコスト？の倍近く
の価格だと思います。

担当営業で変わるかもしれませんが最初はこの金額を言いません。
他の人が言っていた通り、同じく後で上げてきて、その最高額から値引きを若干した金額を
最終的に狙ってくると思います。
うちの場合は値引きしたので指定した材料を勝手に変更したり、自分たちであきらめたり
かなり妥協させられた安っぽい家になったのでやめました。

彼らが言うには高い輸入の材料だから長持ちするとか、メンテナンスも安く済む
とか言ってますが、そんなことは絶対無いと思います。
実際建てた方から聞きましたが、メンテナンスも他の家よりも割高だし
期間も同じくらいだそうです。


車で考えればわかりますが外車で高いから長持ちする？メンテナンスがかからない？
逆に外車は故障が多かったり部品が高かったりと、手間とお金がかかります。
国産車のほうが全然ランニングコストはかからないはずです。


今検討中の方も「今が金利が安く買い時だ」「今しかない」煽られますでしょうが、
今一度ちょっと時間を置いて、性能には大差ないので見た目のみの満足感は得られるでしょうが
よく客観的に考えられることをお勧めします。

うちはここをやめて金額の安い家を買いましたが本当によかったと思います。
性能も彼らが言う違いなど本当にありません。きちんと施工してくれる信頼ある会社であれば
安心できると思います。

[428: 匿名]

何でこんなに高いか考えたんですが、

建材…国産材料はデフレ、輸入材料は円高で安くなってるはず。

職人…これも仕事が減ってるので安くなってる。昔の軸組と違って２×は高い技術はいらない＆工期も短い。安くすむ。
おまけに注文住宅なので価格は不明確

私が建てようとしていた当時の数年前も坪７５万位ですから
今は当然値段は下がっていて当たり前です。
今は、わかりませんが多分下がって無いんじゃないですか？
元々他ＨＭより利益率高いのに今はもっと高い。
だから営業が大きく値段上げ下げ(下げは滅多にない)が許される。

現価はたいして下の価格帯のＨＭの家と変わらなかったら
ゾッとします。

[429: 匿名さん]

>417さん

同感です。

ここで建てた方ならともかく、他の会社で建てた方、知り合いって方が多いような・・・

他の会社で建てた後、建てなかった会社ってそんなに気になるもんですかね？

不思議だ。

>425さん

住宅瑕疵担保履行法、営業の方は教えてくれませんでしたか？

個人的にはグラスウールのずり落ちより、現場発泡ウレタンの経年劣化がこわいです。

[430: 匿名]

＞429

北州の本社のちかくの新工住宅地なので周りには建てようとした方がゴロゴロいます。年代も近いしママともになると、そんな話が多いんですよ。北州もあんまりいい加減な事をしていると、裏で大いに盛り上がるネタを与えてる様なものです。私は一件しか書いていませんが、よく聞く話はここに結構ありますよ。

今はいいんでしょうけど、費やした時間、労力、断ったあとの対応等、建てなかったとしても、今建てようとしている方にも、良いことだけじゃないと知ってほしいと思います。

[431: 匿名さん]

＞他の会社で建てた後、建てなかった会社ってそんなに気になるもんですかね？

ここで嫌な思いをたくさんして時間と労力の無駄をしたと感じてます。
だから、検討している方に「ここは良くない」「こんなひどいめにあった」と教えたいんですがいけませんかねぇ。
建てた人たちの『良い話』しか求めない方向に持って行こうとするのは、再び社員の活動が活発になったということでしょうか・・・。

[432: 匿名さん]

逆に前なら少しでも批判的なことを書き込みむと、
複数の攻撃的な反対意見が有ったけど、
今は全然無いところをみると、なまじ禁止令も嘘ではない証明かと、

それと、久々に北州ハウジングのＨＰを開いたら、
ベタ基礎が標準！になってた。
案外ここのスレ参考にしてたりして(笑)
少しは良くしようと改善してるのか？
どうだか

[433: 匿名さん]

ベタ基礎で思い出しました。

まえに肯定派でもセルコホームで建てた奴もよく書き込んでたよ。
布基礎じゃなきゃ駄目だと書いていたが
当の北州がベタ基礎になったんじゃ立場なし
まあ良くも悪くも北州で建てなくても
盛り上がってると気になるみたいだね。

[434: 匿名さん]

＞431、432

だから、すぐ社員だとか禁止令・・・それもあるかもしれないが

本当に良かれと思い情報提供するとすぐに攻撃されるから
書くのも嫌になっちゃうんだよね。
自分の場合は。　
でもそれだけ最近はひどいのかな、それとも他社の僻みがすごいからやたら攻撃的になる？

いずれにしても、この様な相手の素顔も何も分からない状況下での議論は無駄。
どっちの都合の良い方に何でも情報を与えることが出来るから。
これからも自分の場合は良いものは良い、だめなものはだめと言うスタンスでいこうと思う。

それと、確かにベタ基礎が標準になってる。
でも、ベタが最良な方法でもないし、布だからだめだと言うこともないし。
その土地、地盤（補強）しだいです。
たしかここも以前は布が標準でしたが、オプション（地盤しだいでは）でベタにも出来たような？

[435: 432]

＞434

何か勘違いされてる様ですが、
私は彼らに酷い目に合ったのであなたと
違って北州は大嫌いだし、いくら彼らが改善する振りを
しても信用する気もありません。
北州に対して反対が私で、肯定があなたです。

よく人の文章を読まずに、
支離滅裂で理解不明な文章を
書かれる方がいるようですから
よく何回か 読み直されるようお願いします。

[436: 匿名さん]

＞ベタが最良な方法でもないし、布だからだめだと言うこともないし。


＞＞（平成12年）建築基準法改正
＞＞1)地耐力に応じて基礎を特定。地盤調査が事実上義務化
＞＞　改正の要点
＞＞　　・地耐力に応じた基礎構造が規定され、地耐力の調査が事実上義
＞＞　　　務化となる。
＞＞　　・地耐力20kN未満･･･基礎杭
＞＞　　　　　　　20～30kN･･･基礎杭またはベタ基礎
＞＞　　　　　　　30kN以上･･･布基礎も可能
＞＞
＞＞ということは国が認めてるってことです。
＞＞[30kN以上･･･布基礎も可能]ということは
＞＞ベタ基礎でもいいということです。
＞＞そこで、彼らがなぜ布基礎を押すのか理解できません。
＞＞その他地耐力が低ければ基礎杭打たなければいけないだろうし
＞＞ベタ基礎にしなければいけない場合もあるでしょうし
＞＞法律上、地耐力に応じて上記のように選定しなければいけないのに
＞＞ベタ基礎がだめだと言うこと自体意味がないですね。

以前にここで書かれたものを抜粋しました。

もともと布基礎を標準にしていたということは
地耐力のないベタ基礎、基礎杭が必要な地盤では
オプションでさらに高くなっていました。
今は最初から高い値段での見積もりでしょうね。

[437: 購入検討中さん]

北洲で第３者施工管理を利用して建てた方いらっしゃいますか？

[438: 匿名さん]

でも北州さんだから・・・
安心してください

[439: 匿名さん]

北州ハウジングの展示場は床鳴りしたんでびっくりした。
驚いたので営業さんに聞いてみたら、失敗しましたと正直に言ってくれた。
安心しました。

[440: 匿名さん]

おいおい！展示場で床鳴りするって正直に言えばいいって話じゃない！
大抵展示場を建てる時はどのＨＭでも1番腕の良い職人で建てるのは
当たり前だよね。素人でも分かる事
と言うことはその他大勢の中の客の家にはどうなるかなんて分からない。
どうゆう扱いか想像がつく。

その営業のごまかし方って聞いたことある、
もしかしてココによく出てくる営業じゃないですか？
気をつけてねー安心して気を許すとどんどん勝手なことをするかもよ。
材料を変えたり、値段を吊り上げたり、うわー想像しただけで、ゾッ！とするね～