「トヨタホーム」のことと教えてください

[かずまこパパ]

現在一戸建てを考えていますが、トヨタホームが奥さんは気に入ったようです。
建てた方がいらっしゃればその後の住み心地等、お教え下さい。

[867: 物件比較中さん]

以前トヨタで検討しとったんやけど、値引きについてトヨタの車に乗っていたら値引き率はよくなる、トヨタ系列の社員やったら値引率はよくなるって言うとったけど同じ家を建てるにもかかわらず、そんな不公平があっていいのかと疑いたくなってトヨタで建てるんはやめたで。
ちなみにうちはトヨタの車に乗っていたから１０％の値引き率やったで。ちなみにトヨタ系列の社員やったらいくらやったんやろか？

[868: ら]

>>867
主人が、トヨタ系ではなくに納品してる会社ですが５％引きです。
私側は会社の組合に入っていれば、ＨＭから大きな工務店まで、１５社くらい、３〜１０％程度割引を受けることが出来ます。

[869: 入居予定さん]

近々、保証期間が30年から60年に延長されるらしいですね。
その為に鉄骨の塗装に変更が有り、その分が若干値上げされるみたいです。

[870: 購入検討中さん]

トヨタホームで１２０㎡２階ロフト付き４ＬＤＫ・エコキュート・システムキッチン・バスなど標準仕様なども付いてほ本体価格２３００万円提示されましたがどんなもんでしょう？
３月契約なら５％の値引きが限度ですかね？あとつけたいもの色々ありますが・・・
契約前のノウハウありましたらお願いします。

[871: 物件比較中さん]

↑？シンセ・カーダでしたら安いとおもいます。スマステでしたら高いです。がんばってください。

[872: 囁き]

>870さん
付帯設備(給排水とか)をいれてない値段としたら高いですが、
総額ならそうでもないと思いますけどねぇ。

金額は細かい積み重ねだと思うので見直してみては?
何かしらのグレード下げるとか、検討する価値はあると思います。
よく惰性で雰囲気だけで選んでしまっているモノとしては「洗面化粧台」とか。

あとエコキュート入れるなら、各自治体によっても違うと思いますが
補助金申請は忘れないように。枠が存在しているので早い者勝ちです
契約する前でも営業さんに調べてもらうか、自分で確認しといて損ないですよ
結構良い額が入ってくるかもしれないですよ。

[873: 購入検討中さん]

シリーズによって金額が違うのでは

[874: ぺ]

トヨタSW工法は土地（1700万）＋建売（延べ床面積３６坪）で約４７００万と聞きました。
標準装備と外溝込みとはいえ、高すぎじゃないですか？
オプションも高くて付けれず、間取りも自由に出来ないなんて…
私は土地価格に魅力を感じて話を聞いてみたんですが、今ではなんの魅力も感じません。
sw工法の家に住んでる人の話が聞いてみたいですね。

[875: 入居済み住民さん]

874>さん

最近、スマートステージが引渡しになりましたが、約40坪で¥3650万でした。既存住宅の解体、外溝工事込みです。
給湯はエコウィルにして、床暖、ファンコンベクター配線工事、宅内LANです。その他…色々オプションを付けましたので・・・この金額になっていると思います。

私は、ハウスメーカーの家を工業製品としてとらえた場合に、工場生産の方が精度が非常に良い事。工事中に家の中が濡れない事、工期が短いこと（解体から３ヶ月で終了）などを魅力に感じて建築しました。

完成してみて、期待通りの作りで満足してます。又、ご近所の評判も「工事中に騒音がなかったので良かった」との事で近所迷惑にならずに良かったと思います。

[876: 購入検討中さん]

スマートステージとカーダで仕様が違う点はありますか？　屋根形状とか
ベタな事は抜きにして（笑）断熱材の厚みとか、基礎とか？　教えて
ください。

[877: 囁き]

>876さん

カーダデビュー時は仕様はカーダオリジナルが山のようにありましたが、今は開放されて殆どありません。唯一、外壁の厚みくらいではないでしょうか?スマステが約16mm、カーダは確か19.5mmです。断熱材の違いはありません。
基礎も変わりませんが、カーダにはカーダⅢという３階建が存在します、この場合基礎はベタ基礎になったり、基礎高が変更になったと思います。
また2Fで柱抜きをすると天井に補強材が張り出してきます。
アンテナをあげる時、カーダの屋根だと余計に金がかかる事もあります。

[878: た]

トヨタホームで建てようと考えてますが、周りからは鉄骨は寒いと反対されます。
私達夫婦はとても寒がりで(２０度でも暖房を入れるくらい)寒いと言われて不安に思いますが、本当に寒いのでしょうか？
また、とても風の強い地域に住んでおりますが、揺れますか？実家は木造ですが風が吹いたり電車が通るとよく揺れます。

家はシンセシリーズを予定しております。

[879: 入居済み住民さん]

入居して数日たちました。
洗面所やトイレの床に使用している『アートフロアーリブル』の表面に
濡れ跡のシミが消えない状態がところどころ出てきました。
入居して間もないので化学洗剤などは使用しておらず、もっぱら水を染み込ませた雑巾がけしかしてません。
この床はこういうものなのでしょうか？
シミのついた原因が思いあたらないので、このままではもっとシミが増えてきそうで心配してます。

[880: 入居予定さん]

たさん

うちの家は線路の前にあります。
引っ越す前の家は同じ線路から１００Ｍ離れたところに建ってました。
いまの方が電車の通過音はうるさいですが、
振動は引っ越す前の家よりは感じませんよ。

[881: た]

>>880 さん
ありがとうございます。

地震の時は木造よりも鉄骨の方が揺れると聞いたので、強風でも揺れるのかなと思いました。

とにかく風が強い地域なので揺れが心配です。
竜巻も突風もありますし。

[882: 880]

たさん

ちなみに寒さの件ですが、うちは暖房の設定温度は20〜22度くらいです。
正直少し寒い感じはしますが、すき間風がないので部屋のどの位置でも上記の温度だと思います。
木造のわたしの実家では暖房の設定温度は25度くらいですが、すき間風があるので体感的な寒さは実家の方が寒く感じます。

気密性の高い家は、燃焼系の暖房を使うと結露でカビを発生させて家の寿命を縮める危険があると思います。
高い設定温度にしたければ、使用する暖房器具はエアコンにするとか事前によくお考えになった方がよいです。

[883: た]

>>882 さま
ありがとうございます。

いろいろなとこで相談したのですが、今の木造と今の鉄骨を比べると木造の方が暖かいということで、心配になりました。


アパートよりは暖かいはずだから、大丈夫かなとは思いますが、鉄骨＝寒いのイメージが拭えなくてトヨタホームに決めかねてます。

営業さんは、うちは木造より暖かい、木造がＣ値Ｑ値をわざわざ表記するのは、自信がないからで、うちは自信があるからあえて表記はしないと力説してました。

また別の疑問ですが、トヨタホームは布基礎メインで、防湿コンクリートも敷くことはしないと説明されたのですが、みなさんの基礎も、布基礎＋防湿シートだけですか？
点検のときにシートが破れないか不安です。

[884: 入居済み住民さん]

＞木造がＣ値Ｑ値をわざわざ表記するのは、自信がないからで、うちは自信があるからあえて表記はしないと力説してました。

そんなわけないでしょ・・・
逆ですよ。他より優れてると思うからこそ表記するのです。
自信があるなら、どのくらいの数値が出るのか聞いてみると良いですよ。

[885: 匿名さん]

鉄骨と木質パネルの両方を扱っているハウスメーカーの営業が言っていたのですが、Ｃ値、Ｑ値はあくまでも理論値だと言っていました。
Ｑ値は木質系の方が数値的には良くても、建てる家の大きさや向き、気流の取り方などで変わるとのことです。
あくまで参考程度に捉えてください。と言っていました。

[886: 匿名はん]

家は布基礎＋防湿コンクリートでした。
地盤は特に改良の必要のないところです。

[887: 購入検討中さん]

私の担当営業さんからは、スマートステージECO？の横軸が施工面積、縦軸がＱ値の
パンフレットをくれましたよ。他所と遜色ないか、むしろ良い印象でした。

営業さんいわく、Ｑ値が良いからと言って冬場に暖房が要らないとか、誰もが
暖かく感じるという保障値ではありませんと説明を受けましたよ。数値自体は
自信があるが「必ず暖かい家が建ちます！」とはいえませんと。

暖かさ・寒さは温熱環境意外に壁紙の色とか空気の動きとか感覚的な部分が
あるからしょうねぇ。その営業さんは、後からクレーム受けるよりは、親切
丁寧に状況を説明した方が後々ご満足いただけてますといわれましたよ〜

[888: 匿名さん]

建築工学的かつ科学的なものさしとしてＱ値、Ｃ値が定義されています。
自信があるＨＭほどカタログには記載されています。トヨタホームはカタログに掲載さえありません。これは次世代地域と関係があり、寒い地域には適さず、建てられないことを示唆しています。
トヨタホームふれあいコールに確認した時には、技術力が無いので結果的に次世代地域Ⅲまでの場所にしか建てられないと白状しました。（矛盾を言うのでを次々と問い詰めた結果、この返答！？）
ただ、Ｑ値といっても測り方が各ＨＭに委ねられるので自社に都合のいいような測り方がされていることも推測されますが、結論的には次世代地域Ⅰ、Ⅱに建てられるＨＭの方が技術力は明らかに上です。ココ以外のほとんどの大手ＨＭは建築可能です。北海道、東北、甲信越地域で建てる場合は良く考えた方がいいです、そんなに売れてませんしいい評判も聞こえてきませんから。あ、北海道では建てられないんだよね、営業所もないし、そもそもトヨタ自身、そんなに建築技術力ないので。
営業の言うことをそのままウンウンいうのもどうかと。営業に言わせれば一人でも多く売りたいから何でもいうと思うが。
建てた人の感想を聞いたほうがよっぽど説得力あると思うが、、とくに上に上げたような寒い地域で建てた人の方が貴重な存在かな。

[889: 匿名さん]

暖かい、寒いの話題になると
ふれあいコールと親しい「寒い党」の人がいつも詳しく解説してくれますね。
この人はなにゆえここまで熱心なのか知りたいな。

[890: 購入経験者さん]

>Ｃ値、Ｑ値はあくまでも理論値だと言っていました。

そんなわけないでしょ・・・
Ｃ値は実測値、Ｑ値は計算値です。


上の方が書いてますが、そのＨＭがI, II地域で展開しているかどうかで分かると思います。
大手だとハイムとミサワくらいですか？？
北海道でも建てられるのは。

[891: 契約済みさん]

Ｑ値・Ｃ値だのいってますが木造メーカーでも実験は良い条件での値でしょ？
実際買う側に解るように「この図面ならこうですよ」というのがほしいです。木でも鉄でも立て方で変わるのだからあまり意味ないのでは？

[892: 匿名さん]

消費者の無知を良いことにに営業の明らかなウソ、偽装は許せません。たんに営業の売り文句を聞いているだけでもウソかホントかが分かる時があります、怒りをこえてあきれる時もあります。建築関係の買い手ならなおさらだと思います。
なにもここに限りませんが、どこのＨＭでも真実は貴重。

[893: ８５２です]

No８５５さんへ
先日、契約しました。SS ３８坪 本体 １７９０でした。
坪数増えたので 瓦をコロニアルにし −３０万 勝手口をやめ −１２万 エアナビなし −６万
エアコン位置かえ、隠蔽配管無しで −２万 西と北の窓サイズ変更で 約ー３万
工事中のフェンスを簡易ネットにし 減らせる個所はダウンライト外す など
かなり削りました。
営業の方も がんばってくれ ①床暖と②床CをDに ③外壁タイルを凸部分だけ
サービスして頂きました。積水より かなり安くなり 満足してます。
あと、わからない事は、白のカタログ後ろP フリーコールで、かなり詳しく教えてもらえますよ。

[894: ご近所さん]

>Ｑ値・Ｃ値だのいってますが木造メーカーでも実験は良い条件での値でしょ？

C値、Q値に鉄骨だから、木造だからってのはありませんよ。
まともなＨＭなら1軒1軒教えてくれますよ。あなたのプランではQ値は幾らですって。
Ｃ値はＨＭとして○○cm/m2以下を保証しますってのが普通だし、全軒測定してくれるＨＭもある。

数値が公表出来ないのは大した数値ではないから。
寒冷地で建てられないのは、寒くて住めないから、あるいは資材が低温・凍結に耐えられないから。

[895: 購入検討中さん]

窓の無いプランにすればＱ値・Ｃ値はビックリするほど良くなるよ！（笑）

間取りやモロモロの設備が確定した時点で、計算を頼めば概算値を
教えてくれますよ。それでも信用できないのであれば、住宅性能
評価を頼めば良いかと。

[896: 880]

たさん

ここでトヨタホームが暖かいか寒いかの話になると
自分の家は寒いです。暖かいです。という主観の話よりも
寒い地区では販売してないとか、カタログ数値がどうと熱心に教えてくれる人がいます。

実際に住んでる人だって、同じ日にトヨタホームでないご近所さんの家をまわって断熱を比較するわけでないので、自分の家の断熱が優れているのか劣っているのか分かってないと思います。

例えば、670さんは断熱はよくないと断言されてますし、逆に断熱に満足されている人もいます。

私は断熱が最優先条件ではなかったし、670さんをはじめとするよくないという意見も受け入れたうえで契約し今に至っているので後悔してません。
住んで思うのは、気密が高いので冷暖房器具の使い方を考えて温度管理をすれば快適に過ごせるとは思ってます。

[897: た]

みなさんありがとうございます。

携帯から書き込めなくなってしまい、御礼が遅くなりました（荒らした覚えはないのに、書き込めなくなってしまいました・・・）


寒い、温かいはやっぱり人それぞれですし、今の住宅なら、どこも同じような感じですよね。


ついに来週契約に至りそうです。
また、相談をさせてください。
ありがとうございました。

[898: 購入済み]

カーダに住始めて気になることがあります。
リビングのフローリングに座っていると、側を子供が歩くと振動が伝わってとても不快です。
床材がしっかりとまってないんじゃないかと思ってしまいます。
鉄骨はしょうがないんでしょうか？
皆さんの家はどんなかんじですか？

[899: 物件比較中さん]

>898さん
トヨタホームは床が響くのですよ。
モデルハウスを見に行って一番最初に気づいたのがそれなんです！！
私は床が不愉快に感じたのでトヨタホームは除外しました。

[900: 購入検討中さん]

トヨタホームは高気密高断熱の家ですか？

[901: 購入検討中さん]

契約時の値引き交渉はどれくらいできますでしょうか？
今月中に契約予定です。ＳＳ　１２０㎡　４ＬＤＫ　ＩＨ　エコキュートなども付いて
坪単価５７万円。本体は約２１００円ですがどんなものでしょうか？

[902: 匿名]

901さん
今月中に契約ですか。楽しみですね。本体価格ですが選んだキッチン・バス・トイレ・外壁タイルなどグレードや仕様などで本体価格が違ってくるのでわからないですが、みなさんのレスを拝見すると値引きは期待出来るとおもうので頑張って下さい。最低でも18%割引ぐらいになると良いですね。

[903: 匿名さん]

建築費用は、本体以外にいくらかかりますか？

[904: 購入経験者さん]

諸費用のこと？概算で５００万は予定して下さい。

[905: すますて]

値引なんですがスマステ 18％は無理っぽいと思います アバンティノや レゾンなど高額な商品なら可能だと思いますが スマステは15％が限度＋何かグレードup又はタイルやエアコン 電動シャッターなどを無料で付けて貰うなどは可能だと思いますよ 見積りに 一回入れ 二回めに 「予算オーバーだから諦める」とか言って 契約前に 「値引が限界なら、これとコレ付けたら契約します。」と交渉してみては 急いでなければ 「他ＨＭが気になっているので、他社と打ち合わせなので」と伝え 2〜3週間トヨタ打ち合わせせず ほっとく 恋も営業マンも 会えない時間とライバルで 勝手に燃え 負けない為に何かオマケしてくれるかも (まぁ遠距離になって疎遠になる場合もあるけどねホドホドに・・)

[906: 検討中]

打ち合わせをしていて、詳しい見積もりは105000円の申し込み金をいただかないと出ません！と言われましたが普通ですか？
坪80万が標準ですから40坪なら3200万ですと言われましたが、これが概算というのでしょうか…

[907: つりですね？]

坪80？コレ釣ですか？暇なのでツラれちゃいますと 展示場でも 80万かかってないですよ 10万ださないと見積でない？契約前でもＨＭはドア１こ窓１つ、いくらって出せますよ。でないと競合に負けます。ウソくさいなぁ ホントなら 展示場や営業マンかえましょうよ〜

[908: 検討中]

すみませんでした。もう来ません！釣り人より

[909: 入居済み住民さん]

私は申し込み金払ってから見積もり作業をすすめました。

ちなみに展示場の家は坪80万円ではできません。お客の心をつかむ為、かなりお金をかけてます。
908さん、またきてください。

[910: 系列関係]

>すますて　さん
値引き１５％ってトヨタ系列、関連会社か、何かにお勤めですか？
そうじゃなければありえませんね〜
せいぜい１０％が限度でしょー。

じゃなければ、初めから吹っ掛けられてますよ。

[911: 831]

クルマを買うとき、同じクルマなら値引を何％引きで比較できますが、
家はそんな単純な価格設定はしてませんよ。

値引を何％引きでしか見られない購入予定者は、営業にとったら組みやすい相手です。
定価のわからない家という商品ですから、最初から高い見積り提示をすれば値引率のアップも簡単です。

[912: 検討中 906]

908は別人です

釣りではありません
坪80はMEZZOの標準価格だとのことです
また外構いれたら坪90だといわれました
三鷹の展示場は坪100万はかかっていそうです。フローリングの床材にしても高級です
外壁のガルバリウムがオプションだったなんてびっくりでした！

詳細見積もりなしに申し込み金が必要ではらってくださいとは言われていますが、検討段階で申し込み金て「？」なんですが…
普通がちがうならいいんですが。

[913: 入居予定さん]

うちは、申込金１０万円払いました。
建築条件付きの土地だったため、その土地をおさえるということでした。
勿論契約が成立しなければ、１０万円は戻ってきます。
ダイワも建築条件付きの土地だったら、１０万円払って！
と言われましたので、何処でも同じかもしれません。
ただ、土地があるなら１０万円の必要はないと思います。

[914: 検討中906]

そうなんですか！
土地、あるんですがね…
むー なぞです。

[915: 入居済み住民さん]

その１0万は、地盤調査代です。
基礎の規格を決定するのに使用します。
その後、ちゃんと調査結果くれますので、ご安心を…

[916: 906検討中]

ありがとうございます
そうなのですか

ただそうなるとトヨタホームに決めないとむだになりませんか
他社に対してもその地盤調査資料がつかいまわせるならいいのですが、そうでないと見積もりをとるすべての会社に10万ずつ払わないとなりませんよね