「トヨタホーム」のことと教えてください

[かずまこパパ]

現在一戸建てを考えていますが、トヨタホームが奥さんは気に入ったようです。
建てた方がいらっしゃればその後の住み心地等、お教え下さい。

[704: 契約済みさん]

結局、契約したのはトヨタホームなんですか？

[705: 入居予定さん]

＞704さん

703です。
私への質問なら、契約はトヨタホームです。
実は、明日据付です。
ミサワホームの営業マンはいい人だったなぁ。

[706: 契約済みさん]

＞７００さん
専用の振込用紙に金額を記入されており、それ以外に掛からないと
言われたけど、銀行では掛かると・・・。勘違いではありません。

＞７０３さん
結果、喧嘩別れのようになりましたが逆にせいせいしてます。

＞７０４さん
私もトヨタホームですよ。シンセ・レゾンです。

[707: 契約済みさん]

↑シンセ・ヴィトロワです。失礼しました。

[708: 入居済み住民さん]

みなさん、トヨタホームなんですね。
我が家はエスパシオＥＦ3です。
いろんなトラブルありますが、これから建築されるみなさん、
楽しみですね。

[709: 入居予定さん]

705です。
据付完了しました。
弱い雨での（強行）据付です。

開始前に準備万端整い「いいですか？」と現場監督が聞いてきました。
正直やりたくなかったが、
２０名近くの関係者に帰ってもらうのも申し訳なかったし、「雨でも問題のないように作業します！」との監督の力強い言葉に押されて許可しました。

据付が決行できる程度の雨がうちの家の品質に影響しないと信じたいですが、
１階の据付が完了した時点に足場に上がって１階を上から見下ろした時、天井のボードの合間から雨がどんどん室内に吹き込んでいたり、シートに大量の水がたまっている光景を見て少し後悔しました。
雨天は中止と思っていたので、予想外の展開です。

雨に据付された方はいますか？

[710: 周辺住民さん]

雨の日は、よくないですよ。

小雨でも断りました。前もって確認し打ち合わせました。

前日の天気予報でという事で。営業の方と。

品質の保証が、出来るなら良いですと言いました。

生涯一度の結婚と同じぐらい大切なことですから。

[711: 匿名さん]

雨に据付？やっちゃいましたね。住み始めて数年後、何らかの覚悟をしたほうがいい！？トヨタホーム本体にとっちゃ知ったことではありません、あくまでも工場受注分のみ責任もっているまでですから、発送後の据付以降は販売店の責任。販売方法も車と同じでクレーム受付も販売店の担当になるだけ。車の販売と同じでキャンペーン展開、割引率などすべて販売店まかせ。とくにトヨタは車販売の形態をそのまま家の販売でも使っています。しかも車にはリコールがあっても、家には生命の危険にさらされない限り無いに等しいですから。よく契約後最初の土台だけチェックに力む方がいますが、最後の受け渡し以降の２年点検まで気を抜かない方がいいと思うが。
ここでよく勉強してからのがよかったんじゃない？

[712: 契約済みさん]

質問があります。
来月、据付け予定ですが、皆さんは据付けのときに上棟式は行いましたか？また工事関係者にご祝儀などは渡されましたか？営業に確認しても「皆さんそれぞれ」としか答えてもらえず迷っています。
よろしかったら皆さんどのようにされたか教えてください。
以上、よろしくお願いします。

[713: 匿名さん]

営業２枚、所長・大工１枚、その他関係者缶ビール６本パックと２千

[714: 入居予定さん]

709です。


＞雨の日は、よくないですよ。

＞住み始めて数年後、何らかの覚悟をしたほうがいい

710さん
711さん
ご助言ありがとうございます。
雨の据付が数年後のどの部分の品質に影響するか具体的に教えてください。

＞ここでよく勉強してからのがよかったんじゃない？

全部読んでみましたが雨の問題についての記述をみつけられませんでした。

[715: 入居予定さん]

712さん

当方は中部地区です。先日の据付では上棟式はしてません。
上棟記念としてお菓子と日本酒１合の詰め合わせを工事完了時に工事の方全員に渡しました。
あと寒い時期なので、休憩の際と作業完了時に熱いお茶出し（たっぷりのおつまみ）を出しています。
ご祝儀は出してません。

いろいろ調べてみましたが、ハウスメーカーでは上棟（据付）ってのは建築の１工程にしかすぎないので、施主が思うほど厳粛な意識はありません。
私の担当営業は、休憩時に缶コーヒーかペットボトルと簡単なおつまみを渡すので充分と教えてくれましたので、たぶんそれが普通かもしれません。

上棟をして思うのは、上棟で何をするかは施主の価値感で決めればいいかと思います。何かしてもしなくてもそれほどかわらないと思います。

[716: 購入検討中さん]

年内にはメーカー選定を考えているのですが迷っています。
トヨタ（ユニット）・ダイワ（ジーボ）・積水（Beエコルド）なんですが
価格でトヨタとダイワなんですが・・・どちらも構造にちょっと不安が。
トヨタの営業さんが親身になってくれているのでトヨタにとは思っているのですが、構造面でいま一歩踏み込めません。トヨタの構造に詳しい方教えてください。

[717: 契約済みさん]

トヨタは制振システムが無い、ジーボはある。
耐震はどちらもほぼ同じレベルで高い。

ジーボにするならトヨタがいいかな。
ジーボを選ぶなら、外断熱を考慮するからだろうけど、あまりその効果はないといわれているし。その分かなりコストアップしてるから割高。

トヨタねぇ。トヨタファイナンス使って長期固定にするならHMでは一番お得ですね。

[718: 匿名さん]

＞716

価格でトヨタとダイワなんですが・・・どちらも構造にちょっと不安が。

不安点は何？
すごい大地震を想定してますか？

[719: 購入検討中さん]

不安点はトヨタは柱が少ない。というか、一本あたりの柱が
太いからその分本数が少ないのは分るけど、本当に大丈夫かなぁ。
筋交いとかなくて・・・
ダイワは２Fに柱が無さ過ぎる・・・コストの関係なのか、あれじゃ
大地震の時に屋根を支えれるのか、凄く疑問？？？あと床剛性が弱いことかな。

[720: 入居済み住民さん]

我が家は上棟式なんてしませんでした。
また、建築中はいっさい差し入れをしなかったです。
なぜなら、大工がイマイチだったからです。
あいさつもろくに出来ないような大工は仕事も出来ないですよ。

[721: 購入検討中さん]

どうせならユニットの本家のハイムも候補に入れたら??
耐震性能には評価高いし。断熱性能もトヨタとは比べ物にならない。

[722: 物件比較中さん]

NO716さんへ

耐震性を重視されるなら断然トヨタだと思います。
トヨタのユニット工法なら標準で耐震等級３です。
柱の太さは業界ＮＯ１のはずです。
営業担当さんに一度工場見学を希望して工場をみれば
トヨタの凄さが分かりますよぉ〜！
断熱性能も今年の４月に新商品が出たと同時にＵＰ。
Ｑ値も上がったそうです。
その辺も確認した方が良いと思います。
ちなみに私は総合力でトヨタだと思って検討しています。

[723: 物件比較中さん]

トヨタよりはハイムの方が・・・

[724: 匿名さん]

720さん

あいさつが無くて腹をたてる気持ちは充分にわかりますが。一度でも差し入れをしていたら、次からは挨拶をしたかも。
人の応対が苦手だから職人をしている人をたくさん知ってます。無愛想でも腕は一流って職人もたくさん知ってます。
ちなみに入居して仕上がりはよくなかったですか？

[725: 入居予定さん]

＞722

ハイムのことは詳しくないが、阿部寛があったかいわが家に帰りたいって強調してるからハイムは断熱はよさそうだ！
モックンは耐震や防犯は自信たっぷりだが、断熱のことはさらっとしか言ってないからね。

私はトヨタにしたけど、がっかりしたくないから断熱にはあまり期待してないよ。たぶん断熱は普通だよ。抜きんでてるとは思わないな。

[726: 現在、基礎着工中]

私もハウスメーカーの家は工業製品と割り切り、ユニット工法の、トヨタ、ハイムと比べ、現在、トヨタにて契約、現在、基礎工事中です。

契約までは、トヨタとハイムの比較表を作成し、各営業に記入してもらいました。で、決め手は柱の構造でした。ちなみに他の断熱性能、耐震性能等は同等でした。

トヨタの柱は、
①溶接が線で溶接されている。（ハイムは点（スポット））
②塗装は車と同じ、カチオン電着塗装で、柱の中まで塗装される
③ユニット自体に振動防止構造がある
等でトヨタの柱の方が強いだろうとの事でトヨタにしました。

余談ですが、トヨタの現場はきっちり整理されている印象です。

[727: 契約済みさん]

ハイムは鉄骨でQ値、C値とも2を切る商品を出してきてる。
耐震性能は同じような工法だから互角か？？どちらも耐震等級3が標準でついてくる。

[728: 入居済み住民さん]

>724さん
720です。

実際に住んでみてかなり悪いところだらけでした。
階段や窓枠から釘は出ているし、階段巾木の幅は一定でないし。
1箇所、出っ張ったところはあるし。隙間だらけだし。←これは補修しようがない。
室内の巾木からも釘が出ているし。（これはまだ直してもらっていない、しかも連絡が遅い）
クロスの貼り方はかなり汚い。（これは大工ではなくクロス屋ですが）

補修、補修の繰り返しで、半年経ちましたが、いまだ補修されて
居ない箇所がいくつかあります。

建築中もトラブルだらけですよ。
一番ひどかったのは、大工が車庫入れの時におもいっきりアクセル踏んで
外壁に激突！
そのことを私達が気が付くまで隠して、何も言ってきませんでした。
すぐに現場監督に連絡し、やっと大工からあやまりの言葉が・・・

室内の養生も（窓枠や扉）やっておらず、養生していないその上に缶コーヒーやら
タバコやら眼鏡やラジオをおきっぱなし。
室内でタバコを吸った形跡あり。

すべて現場監督に知らせて改善しましたが、まったく
差し入れる気さえ起きませんでした。

とにかく、信用第一ですし、気持ちよく挨拶される
方をお勧めします。
気持ちのいい挨拶があったならば、多少の補修箇所も
良く見えてくるんではないでしょうか？

[729: 匿名さん]

720さん

724です。
それは大変お気の毒でした。
室内のタバコは言語道断です。お気持ち察します。
大工の変更はしてもらえなかったのですか？

[730: 入居済み住民さん]

挨拶も出来ない大工はまともな仕事が出来ません。
大当たりです。
こんなのが来たら、変更してもらった方が良いです。
こちらは一生ものの高い買い物です。
出来た家はすぐに「変更」出来ません。

[731: 契約済みさん]

712です。返事遅れて申し訳ありません。

皆様のいろいろなアドバイス大変参考になりました。
地域によって、いろいろとあるみたいですね。
と、聞いた話ですと、親の意見がだいぶ入っている人もいるみたいです。
私たちは、私たちの精一杯の上棟式を実施しようと思います。
また、わからないことがありましたら相談させてください。

[733: 入居済み住民さん]

720
です。

一応改善されたのでなんとか変更とまでは言いませんでした。が、
入居してみて、本当に補修箇所が多かったので、
同じ大工には頼まず、他の大工に変更依頼しました。

変更してもらった大工はほんとうに丁寧な大工でした。
挨拶もさわやかで、後始末もきっちりやってくれて・・・
こういう大工に最初から来ていただければ良かったのにと
いまだに思います。

[734: 契約済みさん]

トヨタホームで契約したものですが、ご存知の方がいらっしゃたら教えてください。

建築を始めるのが、08年6月以降で、実際の発注が来年度になりそうなのですが、
最終的な価格は、発注時点の価格になるようなことを言われました。
（例えば、４月以降にトイレや建材の値段が上がっていれば、その発注時点での
　金額が適応されるので価格が上がる可能性はあるとのこと。）

昨今、いろいろな物の値段が上がっているので、とても心配しているのですが、
実際に、契約時点ではなくて発注時点の価格が有効になるものなのでしょうか？

[735: 匿名さん]

車のトヨタの子会社ですよ。無駄な在庫を持たないことからもカンバンとして有名ですよね。家でも同じです。無駄なものは持たないので、取り付け商品は他メーカーから持ってくる、定価で請求されますが、メーカー如何では後々の値段は幾らだかは分からない。そこでゲタ上げ見積もりで契約していることが多いようです。足りない差額になった場合、あとあとで請求されます。お金は契約時で払い、建前で払い、受け渡しで払いの何回にも渡っていますから、その都度、再計算して請求されますよ。今は、石油が非常に高いのでプラ系の商品は思わぬ出費になるかもしれません。何もトヨタに限らないですが、、

また、他の人の話になりますが、雨に据付した方、断熱材にガラスウールを使っているので断熱材に一度、飽和的に水分が含まれるとなかなか元通りまでは乾燥しないと思います。特に梅雨時、冬の間の雨の中、据付するとやっかいかもしれません。ロックウールの方が水分を含みにくいですが、一度水分を含んでしまうと結局同じです。

[736: もうすぐ契約]

＞734さん、こんばんは。

＞最終的な価格は、発注時点の価格になるようなことを言われました。

　これはおかしいです。私も７３４さんと似たような事（まったく同じ事ではありませんが、最終的な金額のことです）を言われましたが、「何のための契約書なのか？？」「契約書通りでないのならば、契約後の値引きもしていただけると言うことですよね？」と強気で言いました。

営業は支店長を連れてきましたが、○○さん（私）のおっしゃる通りです。金額は契約書通りで。と言いました。
上記の件は、お互いが同意し書面に残してあります。

頑張って下さい。

[737: 契約済みさん]

７３４さん
私はトヨタではなく同じことを言われましたが　金額の確定できない契約なら契約できません
　来年　金額が確定してから契約します　と言えば金額が確定になりました

[738: 契約済みさん]

734です
735、736、737さんアドバイスいただきありがとうございました。
やはり、発注時が有効なんですね。でも、契約時点でという
同意があれば、それが有効になるんですね。

うちの場合も、契約前にそのことが気になっていて、
確認したのですが、営業さんが「（値段が高騰した分を
お客さんに支払に上乗せする）そういうことは、あまり例がなく
たいていは販売店側でなんとかする」旨のことを
いっていただいたので安心していただのですが、
（それを書面に残さなかったのが失敗ですが）
先日確認したら、「それは筐体部分の鉄の高騰分の意味でして・・・」
といわれてしまいました。
きっとこの営業さんは４月以降に値段が上がる分は
全てそのまま上乗せしてくるんだろうなと感じました。

[739: 入居予定さん]

736さん

私は契約後に値引上乗せしてもらいました。
値引といっても実はサービス品の追加です。定価で50万円相当です。
家の契約金額ってのはいい加減なものです。
どうやってそれをしたかはさすがにここでは明かせませんが、これから契約される方に価格の上乗せ対策としてひとつアドバイスをしましょう。
契約時に迷っている仕様はとりあえず契約に含めてもらいましょう。
契約後の追加仕様は追加時の価格で計算されます。契約時の方が安いのであればとりあえずはつけておくべしです。契約後に削除しても契約違反にはなりません。
それに契約金額の総額が高いとそれに比例して値引も多くなります。つまり・・・。（これ以上はいわなくても賢明な方にはご理解していただけますよね）

[740: 物件比較中さん]

私は東海地区に居住しており、現在鉄骨系メーカーでの建築を検討しています。トヨタホームに関しては、地域の販社数社からヒアリングをし、工場見学会に参加しています。その中で感じたことを率直に掲示板に参加されている皆さんに伝えたいと思います。

　詳細については下記にて触れますが、結論としてはトヨタホームで建築をする場合は、トヨタホームの販売会社で相見積りをし、比較検討を徹底してするべきということです。

　まず過去のスレでも触れられていますが、トヨタホームは他のハウスメーカー(以下ＨＭ)と違う営業形態をとっています。具体的には、構造体と部材を工場で生産している愛知県に本社を置くトヨタホーム㈱があり、同社とは資本関係のない地域のトヨタ系ディーラー(車)の設立した住宅販売会社が同社から住宅を仕入れ、営業・販売を担当するという形をとっています(東海地区においては、トヨタすまいるライフ㈱が唯一のトヨタ自動車の資本系列です)。

　まずトヨタホーム㈱ですが、年間5,000棟(平成19年3月期)の販売数のほとんどが愛知県を中心とした東海地区での実績です。大手ＨＭと比較した場合、まだまだ小体で、住宅に関する技術力は劣るという印象です。
但し、工場見学会に参加し、さすがトヨタ自動車が世に送り出したＨＭという印象は持てました。現在同社の工場生産率は85％で、他のＨＭに比して高い比率です。それにより高い品質と管理が実現されています。

　次に地域の販売会社ですが、数社からヒアリングをしましたが、親会社(地域の自動車ディーラー)によりレベル感が大きく違います。総じて言えることは、
　①大手ＨＭに比べ間取りの提案力が劣る
　　ユニット住宅として間取りに制限があるのでやむを得ないことかもしれ　　ませんが・・・。　
　　例えば、ユニットを跨いで階段を作れない、ユニットの重なりあう箇所　　では柱が異常に太くなる等。レベルの低い設計士に当たると不細工な間　　取りになってしまう。
　②顧客からの問いかけに対し、回答が遅い　というところです。

　愛知県の販社については、県内に数社の販社があり競争原理が働き、一定のレベルにありますが、三重県の販社は1社(トヨタホーム三重㈱)しかなくのんびりしており、かなり実力が落ちると感じました。トヨタホームについては、その販売実績でも分かるようにトヨタ自動車系列の社員に対する福利厚生の域を脱しておらず、特に三重の販社はその福利厚生を担うだけで十分なのかもしれません。

　冒頭の結論で、トヨタホームで建築する際は同社の販社数社で相見積りをすることを勧めたのは、上記の通り販社によってレベルに差があるからです。特に三重県内で建築する場合は、県北部であれば愛知県・岐阜県の販社にも声をかけることをお勧めします。三重の販社は、他の販社と違い価格がデタラメで高く、顧客が何も知らないと思えば適当なことを言ってごまかします。営業担当は経験によってレベルに差があって当然ですが、それ以前の問題として展長などは一社会人として問題があると感じました。施工実績が年間100棟程度なので、その程度の会社なのかもしれませんが、正直地域のビルダーの営業担当の方がまだ人間的にましです。もしトヨタホーム三重の方でこの掲示板を見ている方がいらっしゃれば、真摯に受け止め改善して下さい。

　以上が私の個人的な感想です。私のようにトヨタホームそのものに魅力を感じている方は、必ずトヨタホームの販社数社での相見積りをお勧めします。それにより、より良い提案が受けられると思います。

[741: 大学教授さん]

長すぎて読むのあきらめちゃったよ。

[742: 匿名さん]

トヨタホーム同士の相見積もりって可能なのでしょうか？車みたいにいけばいいけど。実際にやった方はいるのでしょうか？あと、他のＨＭでも可能なのでしょうか？詳しい方情報ください。

[743: 購入検討中さん]

やってみて下さい。

[744: 購入検討中さん]

ハイムと競合が一番でしょ。
ハイム側は相手にもしないかもしれないけど。

[745: 入居予定さん]

今月末、入居予定ですが洗濯機置き場に
防水パンを置くかどうかで悩んでます。

今まで築35年の社宅に住んでいたのですが、
洗濯機はベランダ設置だったので
気にしたことがなかったのです。

みなさんはどうされてますか？

[746: 入居済み住民さん]

洗濯機の防水パンは、見た目はよろしいですが、将来性を考えると、あまりお勧めしません。
　洗濯機も日々進化してますから、次回買換えの時にサイズが合わないとかあります。そして防水パン、排水トラップ取付、取り外し費などかかります。あと気を付けたらよろしいのが、排水口と給水口の位置関係です。最近の洗濯機は大型化してます。給水口に高さが洗濯機の近くになる場合、防水パンを取り付けた時に洗濯機と給水口が干渉する時があります。くれぐれもご注意を

[747: 購入検討中さん]

ＥＳＴ工法とユニット工法の違いを詳しく教えていただけませんか？？
カタログで見た限りユニット工法は１階と２階の部屋が同じ箇所で仕切られているように思えます。スマートステージで検討していますが、私たちの希望の間取りができるかどうかが心配で契約に踏み出せない所存です。耐震強度なども気になります。ささいな情報でもいいので書き込みお願いいたします。

[748: ビギナーさん]

今週末にユニットを組む予定ですが。。。
雨だとしらどんな支障がでますか？？
恐れ入りますが教えてください。
宜しくお願いします。

[749: 契約済みさん]

断熱材、建材が濡れる。

[750: 入居予定さん]

747さん

ＥＳＴ工法はよくわかりませんがユニット工法は柱で荷重支えるので、間取りを考える際には柱がどこにくるかが重要であって、壁の位置は（有無も含めて）かなり自由ですよ。
ユニットの間取りは、ユニットの規格とその組み合わせになりますので、希望ぴったり寸法の間取りにはならないかもしれません。

[751: 入居予定さん]

735さん

709です。
遅くなりましたが、コメントありがとうございます。
トヨタホームのスマステはグラスウールです。
グラスウールは断熱に必要な箇所に敷き詰めていましたが、当然ながらむき出しではなく袋に入ったまま並べられていました。
つまり、袋が破れない限り雨（水）を含む可能性はありませんので、あまり神経質にならなくてもいいみたいです。

[752: 入居予定さん]

748さん

雨に据付した709です。
その後、いろいろ調べました。販売会社とも話し合いの時間を持ち、我が家の（弱い）雨での据付工事が品質には問題ないことに納得しました。
ユニットでつくるトヨタホームは『短時間での据付で雨にも濡れさせない』こともセールスポイントのひとつにあげているので、私もそうでしたが濡れることに抵抗や違和感を感じるのかもしれません。

さて、ご質問は「どんな支障がでますか？」ですよね。
支障がでるようなら据付はしませんよ。延期です。
据付時の雨が原因で不具合が発生すると、据付を担当する販売会社がその責任を負うことになります。販売会社だって利益を追求してますから、不具合が発生するかもしれない雨のなかで工事を強行しようとは思いません
。だから心配ないです。
それでも気になるようなら、雨模様での据付は絶対にできませんと事前に伝えておくことをおすすめします。

[753: 現在、基礎着工中]

747さん

ユニット工法にて契約を行い、基礎着工中です。間取りに関しては、自由度はあります。壁はユニット内で自由に動かせますので、ただし、ユニット同士が重なる部分は、どうしても柱がでます。設計担当の方に希望を行って先ず提案してもらうと良いと思います。契約はそれからです。但し、４つのユニット同士が隣接する部分はでます。私の間取りで３箇所。出ないようには壁で仕切る様ですが…部屋が狭くなるので止めました。

耐震強度は全く問題ないかと思います。山梨の工場に阪神淡路大震災以上の震度で実験した家屋がそのまま残ってましたが、ドア、窓の歪みは全くありませんでした。外壁でユニット間のゴムの部分が取れていただけでした。