「トヨタホーム」のことと教えてください

[かずまこパパ]

現在一戸建てを考えていますが、トヨタホームが奥さんは気に入ったようです。
建てた方がいらっしゃればその後の住み心地等、お教え下さい。

[601: 近日契約者]

＞No.599 by 入居済み住民さん

マイナス意見は大歓迎です。
マイナスを事前に納得して買い物ができれば、住んでから後悔が生まれません。

トヨタホーム採用のフローリングがキズつき易いのか、他メーカーも同じようなものなのか？どうなのでしょうか。
フローリングにキズは仕方ないという意見も聞きますし・・・。

あと、Ｄの水に対する染み汚れはどうですか？
我が家はそれを心配して、
歩き回る頻度が高く、且つ水のかかる可能性の高いキッチンの足元だけは洗面に敷く床板にしてもらう予定ですが、心配しすぎでしょうか？

[602: 入居済み住民さん]

ウチのフローリングもＣです。
というのも、小さな子どものいるお家では傷のつくリスクが高く
ワックスや市販のフローリング修復材を利用できないＤはおススメ
出来ないと、営業マンから言われ、それまでＤで検討していたのを
変更しました。
また、水周りはハイパーフロアーシストを使いました。質感もよく
おススメです。

[603: 入居済み住民さん]

>601さん

水のしみ、汚れですが、これに関しては大丈夫かと思います。

また洗面などに使う板はアートフロアーリブルのことでしょうか？
これもフローリングの材と一緒なので、
傷、凹みに関しては弱いです。

[604: 入居済み住民さん]

>>594
門灯は明るさセンサ付きですと便利ですよ。
感度も調節可能になっていますね。
私のところでは今の時期、夕方5時前後から点灯します。
近所は、手動式で面倒なのかケチなのか、門灯付いているのに点けない家が
多いです。
トヨタホーム気に入ったのですが、予算と折り合いが取れませんでした。

[605: 契約完了者]

>602さん

情報ありがとうございます。
いろんなことを考えました。

キズがついてもマメに補修しないような気がしてきましたので、それならキズのつきにくいＤでいいかってことになりました。

と言いながら（予算の関係で）２階はＣなので、入居後にＣとＤの使用感について比較したご報告ができればと思ってます。

[606: 契約完了者]

>603さん

601です。
そうです。キッチンの足元の床をアートフロアーリブルにするつもりです。
フローリングのＤとＣは、水汚れをすぐに拭き取らないとシミになって残り易いという“噂”を聞いたのでそうします。
木目を生かすＤとＣ、塗装のアートフロアーリブルではそんなもんかなって思ってました。

しかし603さんの言われるように、水のシミも心配なければキッチンの足元もＤのままにしたいです。
床の選択については最近散々悩んだ結果、
「キズや凹みは避けられないものだから割り切るべし」と思えてきました。

[607: 入居済み住民さん]

フローリングＣとＤの差額は１平米当たり約１０００円くらいでした。
そこで私は（６０２さんの話にもありましたが）ハイパーフロアーシストをフローリングに使用しました。色は７種類あります。これも一応ノンワックスタイプです。またフローリング用の床材なので問題無いと思います。これだとフローリングＣとの差額は１００円程度なのでそれほどコストアップになりません。幅も広い（１５０ミリ）ので色さえ気に入れば選択するのもありと思います。

私はアラベスカート（白）、ブラックウォールナット（黒）、メープル、マホガニーを使用しました。

白は石目模様でホコリ、キズが目立ず、また幅が３００ミリあるため気に入っています。黒系のは擦り傷（子供がおもちゃ落とす、クルマで引きずるため）、ホコリが目立ちます。マホガニーはちょっと赤みが強いかな？
展示場にサンプルがあるので参考にしてください。

[608: 申込予定さん]

>>604さん

情報ありがとうございます。
私はモノグサなので門灯が手動だとつけない可能性大です。（笑）
家に帰った時に灯りがついているとホッとしますよね。

[609: 契約完了者]

>604さん

我が家の外溝はこれからの打ち合わせになります。
分譲住宅地に新築しますが、夜この住宅地に行くと電灯の点いていないお宅は寂しく感じるので、外回りの照明はいろいろ考えようと思ってます。
センサー付きは外せませんね。

点ける、点けないは色々理由があるでしょうが、クルマ通勤の方も点いてなくてもあまり気にならないと思いました。

[610: 契約完了者]

入居されている方教えて下さい。

スマステはトイレと浴室の窓は高さ１０００㎜（幅５０㎜）が標準になってますよね。
この１０００㎜高さってどうですか？
６００㎜で充分のような気がしています。

[611: 契約完了者]

>607さん

床材の選択、また迷いつつあります。
今夜家族会議です。


フローリングＤ
？
http://www.woodtec.co.jp/product/newforte/index.html

アートフロアーリブル
http://www.nankaiplywood.co.jp/snt-j/fro/rivl/rivl.htm

ハイパーフロアーシスト
http://www.toyoplywood.co.jp/products/parts/floor.html

[612: 入居済み住民さん]

フローリングはやはり傷や凹みを分かった上での判断がいいかと
思います。

「つきにくい」と「つかない」は違いますから〜。

我が家は情報がなくて分からないまま実際に住んでみて
すぐに傷、凹みができてしまったのでショックが大きかったのかも
しれません。

永大産業のフローリングはいかがですか？

木目の風合いが好きなかたは朝日ウッドテックがいいかと思いますが。

[613: 契約完了者]

>612さん

そうですね。ダイヤモンドじゃあるまいし、キズはつくものと割り切り、それがどの程度まで我慢できるかですね。

あとは自然の木目重視か、丈夫さのプリント地かの選択になりますが、実際に使用していないのでピンとこなくて困ってます。

ちなみに永大産業のフローリングはどの商品にあたるのでしょうか？

[614: 入居済み住民さん]

朝日ウッドテックはTicsy。
永大産業はEコーディネートです。

我が家はエスパシオシリーズでセレクションブック2006-2007です。

傷の写真添付してみました。
写真だとやはり分かりにくいですが、実際はけっこう目立ちます。

木目の感じが気に入って、私はバーチかチェリーの色で最後まで
悩みましたが、結局チェリーにしました。
朝日ウッドテックのフローリングは新宿のパークタワーにサンプルがひいてあります。
参考になりますよ。

[615: 契約完了者]

No.614さん

わざわざ写真まで投稿していただき恐縮です。
写真のようなキズがつくことを考えると更に迷ってしまいます。

新宿の情報もありがとうございます。
当方は名古屋圏在住ですので、残念ながら仕様確定日までには新宿には行けないです。
こちらで探してみます。

[616: 契約完了者]

フローリングの件　

①家族が本物の木目の風合いを希望
②キズがついても結局は補修しないだろう

この２点の理由で　Ｄ　にて決着しました。
ご助言いただいた皆さまには大変感謝します。

[617: 契約完了者]

「トイレのタオル掛け」

スマステ標準のタオル掛けは、大きな楕円形のリングに二つ折りにしたタオルを掛けるタイプですが、これはタオルが壁にあたりますよね？
これは経年するとタオルがあたる部分の壁が汚れたり、カビが発生するような印象があるのですが、どうなのでしょうか？

[618: 購入検討中さん]

総タイルの家にあこがれています。
トヨタとパナで検討中ですが、トヨタの総タイルの家が建っているのを見たことありません。どなたか建てられた方はおられますか？見栄えはどうですか？お聞かせください。

[619: 物件比較中さん]

＞トヨタの総タイルの家が建っているのを見たことありません。
トヨタは総タイルにすると坪数にもよりますが、200万前後。パナは場合によっては、サービスだからではないでしょうか？キラテックが売りですからね。

[620: 契約済みさん]

トヨタの相タイルの家、確か、湘南なぎさの丘でみたことあります。

そんなにビシッとしたイメージではなかったですが、タイルなので雰囲気は他の家と違いました。なぎさの丘は建築条件付なのでパナ、積水、ダイワ、トヨタ、細田（一軒だけ木）がたっています。

トヨタの家は、外壁が白できれいでした。積水はあの典型的な外壁使っていてなんかおもちゃのブロック遊びしているイメージです。パナはキラテックで光触媒のためか、とても綺麗でした。ダイワは部分タイルでナノ親水だそうです。
タイルで選ぶなら、パナがお得ですね。

[621: 匿名さん]

うちは一階を部分的にタイルにしました。約５０Ｍ２分です。（キャンペーンで無料だった為）タイルは将来的に塗り替えが必要無いため、将来のメンテナンス費用が低く抑えられるのがメリットだと思っています。もちろん外観的にタイル張りが好みの方は、アクセントになってとても良いと思います。近所で、総タイルのトヨタホームの家がありますが、なかなか良い感じです。

[622: 契約完了者]

ＩＮＡＸとＴＯＴＯの標準のトイレ
標準品はいずれも価格は同じですが、ＴＯＴＯのトイレはタンクの表面は樹脂製です。ＴＯＴＯも樹脂製でしょうか？
カタログではわかりません。

[623: 契約完了者]

＞622
すいません。
質問はＩＮＡＸについてでした。それで自己レスになりますが樹脂製と判明しました。
トヨタホームのカタログではわかりにくのですが、ＴＯＴＯの方が若干小ぶりのようです。

＞617
自己レスではないですが、標準のトイレのタオル掛けの取付けは、床から約1430㎜の高さになるそうです。
これでは子供が使いにくいので、位置をさげてもらうことにしましたが、取付壁の補強で追加費用が発生します。
上記参考まで。

[624: 匿名はん]

トヨタとパナホームで検討していますが、トヨタの営業さんがよく「値段ではパナさんにかないませんから」と、あたかもパナホームのほうが安いかのように言います。
ところが、見積もりは２００万パナの方が高いです。
同じハウスメーカーで検討されてる方はいかがでしょうか？
実際、パナの方が安いんでしょうか？
ちなみに、両方とも総タイルです。

[625: 匿名さん]

６２４さん

＞トヨタの営業さんがよく「値段ではパナさんにかないませんから」と、あたかもパナホームのほうが安いかのように言います。

たぶん値引幅のことをさしているのだと思います。

[627: 入居済み住民さん]

うちはたったの100万引きでした。
これでもぎりぎりだとか言われました。

[628: 親と同居中さん]

トヨタのプレハブ工法はどうなのですか？

[629: 購入検討中さん]

私の現状で申し上げれば、トヨタさんの方が値引きには積極的です。パナさんは、会社の状況がとかく言われがちなのに値引きは渋いです（逆に、だから値引きが渋いのか？）。トヨタさんの提示したプランはパナさんより多少面積が大きめなのですが、パナさんはトヨタさんの提示した金額に合わせることすら四苦八苦といった感じです。トヨタさんとパナさん、それほど決定的な構造・仕様上の相違があるものなのでしょうか？（換気システムとか壁内に珪藻土入れてるとか、この辺はパナさんの方が良さそうですが）。ユニットってそんなに安くできるものなのでしょうか？

[630: ビギナーさん]

すみません。トヨタホームで商談を進めていらっしゃる方、
契約済み、購入済みの方に伺いたいのですが、

初めの間取りプラン提示があって、
その先の見積もりや金額提示は
10万円支払ってからというのは
みなさんどうされているのでしょうか？

他社と同レベルで比較検討するために
わざわざお金を支払うのならその時点で検討除外かなぁ〜と思うのですが…

[631: 契約済みさん]

＞630

そんなの払うの？
契約しなけりゃ、戻ってくるんでしょ？

[632: 入居済み住民さん]

>630さん

多分、詳細な図面を書くために現場の測量や地盤調査のために
10万円だと思います。

ですから、トヨタホームで決めてから
お金を払ってお願いするって形です。

これはどのHMも同じではないでしょうか？


我が家は何度か簡単な図面と詳細な（カタログから選んでキッチン、トイレ、お風呂等はどれが入る）金額で見積もってもらい
値引きもしてもらい、トヨタホームでお願いしようと
思い、前金払ってお願いしました。

[633: ビギナーさん]

＞６３１さん、６３２さん、レスありがとうございます。

＞多分、詳細な図面を書くために現場の測量や地盤調査のために
　10万円だと思います。

そうなんです。そう言われました。
でも、測量や簡単な地盤調査なら積水・パナ・大和さんあたりは
無料でやってくれました。

詳細な図面はともかく、設備等の詳細な見積もりをした後でないと
10万円も払えないなぁと思ったわけです。
手書き図面から、パソコン図面で間取りに直してもらった時に、
金額の提示をしてもらえなかったものですから…

[634: 契約済みさん]

一時期木造系のメーカーをまわっていたので、住友林業は5万円を地盤調査費として支払ってからでないと、話をすすめることができませんでしたよ。営業さんが言うには、そこで冷やかしの客をある程度フルイにかけたいのだそうです。
　当時、3社で地盤調査等をしましたが、住友林業の出してきたモノはひどかったです。。。セキスイハウスはさすがというものがでてきました。

　結果、木造から鉄骨に変わってしまい、トヨタホームで契約しましたが、10万円ではなかったので、どこのトヨタホームでも同じかどうかはわかんないですね。
　自分の場合は、トヨタで契約するよと口頭で言った時に、地盤調査費を含む申込書を書いて、5万円のお金を入れました。その内、1.5万円が調査費用として使われ、残りは本契約したら契約金額の中に入るということで、実際にそうなっています。本契約までいかなかった場合、1.5万円は返金できないけど、3.5万円は返金されると説明されました。

　10万円払うのが嫌であれば、トヨタを候補からはずしてもいいんじゃないですか？

[635: 契約済みさん]

私も申し込み金として１０万を払いましたよ。ちなみにセキスイハイムは１００万でした。その時に、地盤調査をしてからでないと正確な図面が書けないのと、正確な住宅の値段が出せない。また、冷やかし客を防ぐ為とも言ってました。

この申し込み金を払うと言った時に、初めて１級建築士の方と面会をして正確な間取りと建物の配置を打ち合わせしました。地盤調査後、ＣＡＤに入力した正確な見積り（螺子１本からの価格が入った）と基礎の仕様が決定しました。見積りも他のＨＭとは違い、仮住まい費用、地鎮祭費用等、建替えに掛かる全ての費用が細かく入っていました。地盤調査の資料も頂きました。

他のＨＭも周りましたが、常に理論的に正確に行っている印象でした。
実際に建てる家の模型も作って頂いてます。

現在、トヨタホーム シンセシリーズにて契約を行い、打ち合わせ真っ只中です。

[636: ビギナーさん]

６３０です。みなさん、レスありがとうございました。

６３５の契約済みさんは10万支払われて納得の見積もりを
出してもらったみたいですね。
きっとよいお家が建てられることと思います。

私も他社メーカーとの話をもう少し進めた段階で、
トヨタホームさんも真剣に考えてみようと思います。

いろいろありがとうございましたm(_ _)m

[637: 購入検討中さん]

トヨタかパナか検討中です。

白い家が建てたくて、パナはキラテック貼りにすればいいけど
トヨタは汚れが目立つのではないかと営業さんに相談したところ
・トヨタホームは「ナノ親水」の外壁塗料を使っている。
・「光触媒」は数年前の技術で今からは「ナノ親水」が主流になる。
と、説明されましたが、カタログには「ナノ親水」の文字はどこにも
見当たりません。

トヨタで家を建てた方や検討中のみなさんは「ナノ親水」の説明を
聴かれましたか？
ネットで検索しても「光触媒」の方がメジャーな気がしますが
実際に汚れは付きにくいんでしょうか？

[638: 入居予定さん]

イナックスのタイルとかもナノ親水です。セルフクリーニング雨で洗い流してくれるようです。

[639: 入居済み住民さん]

ナノ親水？なんて説明はいっさいなかったな〜

[640: 契約済みさん]

＞637さん

＞「これからはナノ親水」

これはどうかなと思います。ただ単に営業トークと自社製品の方を進めたいだけではないかと思います。

確かに、ナノの方があとから商品化されてきたものです。とはいえ、光触媒が商品としてまた技術としてなくなるとは思えません。

ナノ親水の考え方としては、水が汚れの下に入り込み（浸透)、汚れをそのまま浮かせて水が流れればそれと同時汚れも流れていくというものですよね。

光触媒は、光があたると汚れを分解してしまうため、その汚れが浮いて水で流すと洗い落とせるというものです。
ちなみにパナホームのキラテックは、焼付け光触媒なので、永久にその効果は落ちませんね。他者でも光触媒を始めていますが、どこも塗装式ですので数年後に塗りなおさないと効果が持続しないようです。

ナノがどのくらい持続するかは調べないとわかりません。

[641: 匿名さん]

トヨタホームで検討し始め、他メーカー同様に寒冷地仕様を調べていたら、問題がでてきました。
寒冷地仕様はあるのかということでトヨタふれあいコールセンターに問い合わせし、さらに手次世代省エネ基準のⅡは作っているのかと聞いたら、ⅢやⅣに対応したモジュールユニット（シンセシリーズ）は工場で作ります、Ⅱに対応したものは作っていないとトヨタふれあいコールセンターから回答をもらった。
当方は、次世代省エネ基準Ⅰ・Ⅱとは、寒い地域を国が定めていると認識しています、Ⅰは北海道。トヨタの営業所は最北で仙台までしかない。
しかしながらトヨタホームは、Ⅱに相当する地域の分譲を行っている。この地域のシンセシリーズは何なのかと聞いたらⅢだと答え、各地域の施工会社が寒い地域では何らかの施工対応すると回答した、では何を行うのか？と地域の施工会社へ聞いたらとふれあいコールの回答とは異なる矛盾回答をしたため、即ふれあいコールへ突っ込みをいれたら、、設計力不足で工場では対応したものは作れないと。
ⅢのモジュールユニットをⅡ地域で採用するのでは結局、冬暖かくまでは期待できないと思うのですが、、
実際にⅡ地域で建てた方、特に真冬はどうでしょうか？何を施工していますか？断熱材はいじれないので断熱材の上乗せはないでしょう（電話で確認済みです）
では何をどう施工して寒冷地仕様としているのでしょうか？実際に作った方の話が聞きたいです。

[642: 637]

640さん、詳しい説明ありがとうございます。

トヨタの営業によればナノ親水の耐久性は35年だそうです。
（長すぎて、あまり信用していませんが・・・）

パナの営業に言わせると、ナノ自体に耐久性はあっても
下の有機質塗料が先にダメになって
結局ナノ塗装の高い塗装代を取られて塗り替えしないといけなくなるとか。
その点キラテックタイルは無機質だから半永久的。
（でもその分高額。メンテ代を考えれば安いと言われても・・・）

・・・悩むところです。

[643: 物件比較中さん]

＞その点キラテックタイルは無機質だから半永久的。
＞（でもその分高額。メンテ代を考えれば安いと言われても・・・）

＞・・・悩むところです。
うちも悩みました・・・トヨタは４０坪で約２００万（全面タイル張りにすると基礎も見直すようです）の見積もり、パナはサービスでしたから・・・。

[644: 匿名さん]

北海道まで営業していないのは、こことそこのＨＭってくらいの２、３社です、調べると分かります。というよりも技術がないので営業拠点を設けたくてもできない。省エネ対応地域Ⅲに普通にⅢユニット持ってきても寒い寒いという声も聞きます。技術力、設計力は車にはあっても、家作りでは全く別物ってことです。北方のオーナーの声がほとんど反映されていなことも考え物です。でも寒冷地仕様の技術力があっても本州では、北海道との気候の違いで全く逆に悪影響がでることもあるそうですが、それでも北海道で支店営業しているＨＭとは、技術力の差は歴然とあると思って良いでしょう。

[645: 物件比較中さん]

トヨタのシンセ・アヴェンティーノの外壁が、気に入ってるのだが、石積ボーダー柄と細割ボーダーは、どこの外壁を使ってるのでしょうか
独自のものなのかな？

[646: 匿名さん]

外壁は独自製作されてたと思います。
アヴェンティーノはちょっとかっこよくすると、びっくりするくらい高くなりますよ。
もし、アヴェンティーノを検討されるのでしたら、エスパシオと比較されるといいかもしれませんね。

[647: 匿名さん]

それで寒い地域では、トヨタホームはどんな暖房機器を薦めてるんですか？　灯油も非常に高くなったから、中途半端なシステムは困るし、、
例えば床暖では電気、ガス、温水方式とか、、
どうも営業でもカタログでも、電気、ガスにしろオール電化設置でも他ＨＭより劣っているような気がするが、、取り立てて「これだけは任せてください、得意です」って言わないことからも分かるし、、

[648: 周辺住民さん]

先日近所でたまたまハイムとトヨタホームのユニット据付けがあったからみてたけど…
見た感じユニットが丈夫そうなのは…やっぱり元祖のほうでしたね。

[649: ご近所さん]

＞６４８さん

どのへんが・・？なんでしょうかね
私は柱の太さなどから新のほうが丈夫そうだなぁと思いましたが

[650: 購入経験者さん]

＞６４７

電気、ガスにしろオール電化設置でも他ＨＭより劣っているような気がするが、、

ハイムは太陽光発電を売りにしているところがあるが、オール電化、ガス設置をどのＨＭもやっても一緒でしょ。トヨタが劣っている理由が分からない。ちなみにトヨタで家を建て、オール電化で蓄暖６台入っているが快適だよ。

[651: 契約済みさん]

電気、ガスにしろオール電化設置でも他ＨＭより劣っているような気がするが、

＞650さん

これは営業の知識や、トヨタの売る気を比較しての感想では？
トヨタにすれば自社品（電気、ガズ）じゃないし、力が入らないのは仕方ないか。

[652: 購入経験者さん]

私の場合は、３年前に購入しました。
オール電化ですが、全て、トヨタのカタログ以外の商品です。

気に入ったメーカーの展示場を回りまくって、それぞれ良さそうなものを選択しました。

だから、トヨタの商品が気に入らなかったら、メーカーさんの商品をトヨタ経由で見積もるのも手ではないでしょうか？

余談ですが、私の場合は、契約時は設備が非常に上質なものがついていたので、契約金額が高かったのですが、契約後に設備をメーカーさんのものに仕様変更したため、契約時の金額より、１００万近く安くなりました。

参考までに。

[653: 購入検討中さん]

建替えでトヨタホームを考えています。

二階建て+屋上を考えてるのですが、雨漏りが心配です。
同じようなものは、へーベルハウス等がありますが、
予算的にちょっと厳しいかなという感じです。
ただ、どうしても、屋上緑化はつけたいと思っています。

同じプランで建てた方いませんでしょうか？
感想等聞かせてください。

[654: 申込予定さん]

すみません〜ランドリーフックって何ですか？
カタログから探しきれませんでしたので
教えてください。

[655: 仕様確定者]

654さん

洗面室／ランドリーの頁にありませんか？
我が家は２階の寝室の窓際に２ケ所取り付け、雨の日の物干しを引っ掛けて使うつもりです。

[656: 仕様確定者]

654さん

追記
『室内　物干し　金具』にてネット検索してください。
同様の商品をヒットします。

[657: 入居済み住民さん]

＞653さん

我が家は３階建て屋上付きです。
緑化にはしていませんので条件は多少違いますが。雨漏りは今のところ大丈夫ですよ〜。
屋上、サイコーです！

[658: 購入検討中さん]

657さん。
ありがとうございます。

そんなに最高ですか！
ますます屋上が欲しくなりました。
今のところ雨漏りはないそうですが、
築何年目でしょうか？
よろしければ教えてください。

[659: 654です]

655さん　656さん
ありがとうございました。
カタログからも無事見つけることが
できました。

[660: 申込予定さん]

私はトヨタホームに申込金を入れて、プラン等を出してもらっている最中の者です。
実はトヨタホームが気にいったのではなく、トヨタホームさんが分譲している土地が気にいって申し込みしたのが現状です。
営業の方の熱心さもあまり感じられず、家も他のハウスメーカーさんよりも惹かれるところがありません。そんな状態で家を建てるのは良いことではないと分かっているんですが、周辺環境等がとても気にいっているので、どうすれば良いか悩んでいます。
トヨタホームさんは他メーカーと比べて、何が良くて何が悪いか等教えていただけると嬉しいです。
ここのレスを読ませてもらうと、営業が嫌なら、ほかの展示場を周り、変えてもらえば良いとあったので、そうしてみたのですが、その営業マンもいまいちなので、トヨタホームの営業マン＝感じが良くないというイメージがついてしまいましたが、皆さんはどうでしょうか？

[661: 契約済みさん]

＞660

トヨタホームの営業は当たり外れが大きいと聞いたことが。

初めて行った時に出てきた営業はどうもオカマっぽくって
すぐに担当代えをお願いしたら、その展示場の展長さんがついてくれました。
その営業さんがすごく感じの良い人でした。

積水、ダイワ、ハイム、パナ、トヨタから見積もりを取りましたが
その展長さんが仕事も感じも一番よかったです。

こちらが質問した事にも納得のいく答えをすぐに出してくれて
最後にはどんな疑問が上がっても「あの人に聞けば大丈夫！」というような存在の人でした。

私たちは最初の営業さんと気が合いそうでないと妻が判断し
すぐにその地域の営業を統括している方に電話をつないで頂いて
年齢やどのようなタイプの営業が良いかを聞かれたので
注文住宅が得意でスピーディーに事を進める人とお願いしたところ
まさに理想の方が担当になってくれました。

周辺環境は自力では変えられないので重要なポイントだと思います。
660さんにもいい営業さんがつきますように・・・。

[662: 入居予定さん]

>>660
私も土地が気にいってトヨタホームに決めました。
うちの営業さんは新米さんなのか、少し頼りない感じです＾＾；
でも、聞いた事は時間がかかってもきちんと調べてくれるので
一応及第点といったところです。
営業との相性は大事だと思うので
あわなければ変えてもらったほうがいいかもしれませんね。
（私は熱血系の押しの強い人が苦手なのであまり熱心じゃない方がいいです。）

うちはそんなにこだわりがなかったので
今のところは満足しています。
現在建築中ですが、現場監督さんも毎週進行状況を電話してきてくれますし。


私もどこのＨＭでも同じかなと思ってます。
たまたま、気にいった土地を紹介してくれたのが
トヨタホームだったので、トヨタに決めました。
強く惹かれもしないけれど、悪いところが見当たらないのでいいかと思ってます。

[663: 契約済みさん]

>660

土地が気に入って申し込み。
うーん、非常に難しいですよ。確かに、その考え方のよい点もあります。
というのは、土地購入で家を新築する場合、家はいずれ価値がなくなります（２０−３０年で償却と思ってください）が、土地は償却されません。
たとえば、土地が価値のある土地である場合、今後もその土地の価値はある一定付加価値がつくはず。（駅に近い、環境がよい、土地の素性がよい、人気エリア、開発の進むエリアなどプラス条件のある場合に限る。逆に特にそういった好条件がない土地は価値が下がる可能性も大です）

なので、ある意味HMはどこでも良いという考え方は、強ち間違いではありません。ただ、やはりせっかく数千万円出して新築するのであれば、気に入ったHMを選ぶべきでしょう。

トヨタの良い点は、
１．将来にわたる会社の信頼性が高い
２．トヨタファイナンスを利用すると金利がすごく良い
３．当たり外れの少ない営業
４．可もなく不可もないそれなりの間取り提案力
５．トヨタ自動車関連の技術提携

鉄骨系（RC）のメーカーとしては、
１．制振装置などの開発が非常に遅れている

ことがマイナス点ではないでしょうか？

総じて悪いHMではないと思います。あとは大工仕事になるので、当たりはずれが出てきます。これはHMは大半同じことが言えますので。

私個人的には、５段階評価で中間の３＋といったところです。

[664: 申込予定さん]

６６０です。
６６１さん、６６２さん、６６３さん親切に教えていただいてありがとうございます。
皆さんの意見、とても参考になりました。
６６１さん、６６２さんのおっしゃる通り、やはり営業マンは大事なんですね。実は今の営業マンの方は２人目なので（といっても一人目はショウルームで応対してくれた時点で嫌だったので、他の展示場に行って応対してくれたので今の方です）、変えて欲しいと言いにくいんです。
それでも変えてもらって良いものでしょうか？

６６３さんの意見も本当に為になりました。土地はＪＲの駅までとても近く、開発も進んでいるし、周辺の感じもとても良いので惹かれています。
メーカーとしても悪いわけではないですし、もう少しじっくり考えてみようと思います。

皆さん見積もりをとっておられるようですが、同条件を提示してお願いしてるんでしょうか？

[665: ビギナーさん]

こんにちわ

みなさんに１つ質問をさせてください。

先週初めてトヨタホームのモデルハウスに行きましたが、
皆さんが仰っている「トヨタファイナンスの金利」とい
うのはどれくらいなのでしょうか？

私が営業さんに聞いたところ、金利で考えると現時点で
の都銀の金利とさほど変わらない、または少し高いくら
いとのことでしたが、保障料などの初期費用が低いとの
ことでした。

超長期だと11月は3.11くらいの利率ですが、それよりも
大きくメリットがあるのでしょうか？

私もここを見て「金利が有利」という印象があったので、
実際に聞いてみると「あれ？」と拍子抜けした次第です…。

[666: 申込予定さん]

はじめまして。

現在トヨタホームで建築予定ですが、付帯工事と照明、カーテン抜いて
約４０坪、スマステで、坪単価が５５万くらいですが、これは妥当な価格でしょうか？

皆さんの相場を出来れば教えてください！
宜しくお願いします。

ちなみに６６５さんの質問ですが、トヨタでのローン条件はあまり良くないように思います。以前はもっと良い条件で金利が設定されていたと、
担当の方がお話してました。。。

[667: マンコミュファンさん]

スマステ41坪で込み2,500の最終見積もりでした。建物の坪単価（オプション込み）は47.5位でしょうか。防湿コン、一部タイル他等サービスが結構多かったのですが、他ＨＭで契約しちゃいました。

[668: 契約済みさん]

>655さん

Tファイナンスですが、私が見積もりを取った9月時点では、35年固定で2.65％です。これは業界最低利率でした。
私はこれが魅力で、トヨタでも良いかなと思いましたが、最終的にはパナホームにしました。

[669: ビギナーさん]

>668さん

2.65！

それはすごいですね。
うーん、地域や営業所によって違うのでしょうかね？

これだけ違えば随分支払いも違ってきますよね…。

[670: 入居済み住民さん]

２００５年、千葉県の西部にシンセカーダを建てました。
真夏と真冬を各々２回経験した者としてコメントします。

【結論】
　結論から言うと、良かったと思うところと失敗だったと
　思うところが半々といったところです。
　一言で表すと「いい製品だとは思うけど、快適性が低い」
　です。

【購入理由】
　①バックにいるトヨタグループに安心感があった。
　　この時点では、地元工務店の場合、いくら優良店でも
　　経営基盤は脆弱だから倒産でもされたら保証面で不利
　　と思っていた。
　②工場生産による安定した品質。
　　手抜き工事が騒がれている中、８０％近くを工場で生産
　　してしまうユニット工法の方が施工不良の確率が低い
　　と思った。
　　私の場合は手作りの家というよりも、品質の良い工業
　　製品を買ったとの認識が強いです。

【軽量鉄骨造ユニット住宅の良い点／悪い点】
　良い点：
　　①やはり工作精度が高く、きちんと作りこまれている。
　　　美しい外壁と合わせて、良い物を所有しているという
　　　気持ちにさせてくれる。
　　②まだ２年しか経過していない事もあるかもしれないが、
　　　建て付けの歪み等は一切ない。
　　　この辺は金属系の面目躍起といったところか。
　　③賛否両論あると思うが、１日で建ってしまうところ。
　　　構造部材および内装が風雨に晒されることが一切無い
　　　のは非常に良い。
　　　建築中の木造住宅が雨ざらしになっているのを見る度に
　　　施主が気の毒になってきます。

　悪い点：
　　①断熱性能が悪い。この一言に尽きる。
　　　悪意ある投稿も含めて断熱性が問題視されているが、
　　　やはり金属製フレームの家は断熱性では圧倒的に不利です。
　　　夏の強烈な暑さは言うに及ばず、冬は相当寒いです。
　　　この家を建てる前は東京の東部で安アパートの１階に
　　　住んでいたけど、その安普請のアパートよりも寒いっ
　　　ていうのはどういう事なんだろうと思う。
　　　地域による温度差を考慮しても１℃、どんなに多く
　　　見ても２℃は違わない筈だし。
　　　無駄と思いつつ、冬の朝は廊下にもファンヒーターを
　　　入れています。
　　　ちなみに廊下よりも和室の方が寒いことが多いです。

【２４時間換気装置】
　２４時間換気装置のエアナビⅡは確かにかなりうるさいです。
　運転強度が４段階あるけど、リビングのは、料理が始まると
　直ぐに最強モードになって、そのときはテレビのボリューム
　を２段は強くします。
　親はこの運転音を嫌って結局今は電源を切っています。
　この装備は大失敗でした。

【その他】
　ところで今のモデルはグラスウールが厚くなったという
　事が書かれているけど、それってどうなんでしょうか？
　内断熱方式でグラスウールを厚くするということは
　壁内部の湿気が余計逃げにくくなるということでしょ。
　冬場の結露とか、梅雨時、夏場には湿気が増大して、
　壁の内側の腐食とかフレームの錆びを誘発して、躯体の
　寿命が縮まる危険性が高まるって事じゃないのかな？
　湿気対策に換気性能も高くしましたなんて事になったら、
　それはそれで高気密じゃなくなって熱損失が高くなる
　だろうし。
　なんか根本的な解決方法じゃないよねぇ。
　そんな訳で２年間住んでみて、快適性に関して言えば、
　内断熱方式＋金属フレームの断熱不良により、大きな
　不満を感じている今日この頃です。

　それから皆さん営業の事を気にされますが、ダメな営業
　は論外ですが、良い営業＝良い家　では必ずしも無い
　ですよ。
　実際に家を造るのは営業じゃないのだから。

[671: 匿名さん]

断熱に関しては、ふれあいコールは、トヨタはディーラー制を取っており、直接の支店は無く、支店に営業から施工まで指導するとは言っているが、肝心の問題点は認識しているもののただの売りっぱなしのようだ。
「次世代省エネ地域ⅢであってもⅢ対応ユニットでは不安な人もいて、Ⅱ以上の断熱性・快適性を求めている人がいる、とにかく全ての顧客に建てる前の事前説明責任を果たすべきだ。」と言ってやった。
寒冷地仕様はありますか？標準と何が違うんですか？施工会社は具体的に何を行うんですか？と聞いてみれば分かります。Ⅲ地域っていっても青森から長野まで広範囲ですので、ご注意。仙台でＯＫですので長野でもＯＫですとは簡単にはいえないはずです。山間部もありますし。

[672: 匿名希望]

現在、トヨタホームで家を購入予定です。

建売4800万(オール電化／諸経費・火災保険等込み／63.26坪、建坪37.41坪）を検討していましたが、同じ分譲地で注文住宅か悩み始めました。

予算は5000万円で、注文であれば土地60坪、建坪は36坪ぐらいを考えています(社割　10％あり)。

営業は注文住宅だと300〜400万円割高と言っていますが、
建売の設備にはオール電化以外標準なので、
どちらが得なのか疑問です。

アドバイスよろしくお願いします。

[674: 入居予定さん]

＞672さん

仕様決めの参考にするため、建売も何軒か見学しましたが、
価格だけでいえば建売の方がお得に感じましたよ。

[675: 入居予定さん]

来週、我が家が工場で完成します。

バスでの工場見学は既に行ってますが、希望すれば工場で出来上がった自分の家を見ることができるとのことだったので、稼動中の工場に入れてもらいできたてホヤホヤの家を見に行ってきます。

いまは出来たものを見てくるだけしか考えてませんが、行った際に出来ること、した方がいいことがあるのでしょうか？
行かれたことのある方、教えてください。

[676: 契約済みさん]

初めまして、トヨタホームで建築するものです。なかなかお答えしにくい内容かもしれませんが、参考にしたいので教えてください。地鎮祭に呼んだ神主さんへは、皆さんどれくらい包まれているのでしょうか？

[677: 入居予定さん]

>>676
営業さんに聞いたら４万円と言われたのでその通りにしました。
ネットで調べた相場よりも高いなとは思いましたが、
かなり立派な地鎮祭をしてくださったので満足しています。
終了後は尾頭付きの鯛までいただいてしまいました。

地域差もあると思いますし、営業さんに聞いてみると教えてくれると思いますよ。

[678: 契約済みさん]

私も今月１６日に地鎮祭です。トヨタホーム任せで５万です。予算組に入ってますので、トヨタホームから包んでもらいます。
ちなみに、横浜市内です。

[679: 入居済み住民さん]

北関東ですが２万円でした
一応４月からは２万五千円だったらしいのですが
地鎮祭は８月であったものの
契約が３月末だったので営業さんが気を利かせてくれたようです

相場が大体あるものだそうですが結構地域差あるんですね（＾＾；

[680: 匿名さん]

ユニット工法のデメリットを確認した方が良いでしょう。ユニットとユニットの間に最大何ｃｍができるのか確認しましょう。最悪１０ｃｍはあります。隙間はどうするのか聞くだけでなく、実際にどのように施工しているか確認したほうが良いでしょう。また、ユニット高さはどの位まで可能か確認しましょう。
とにかく疑問に思ったことは納得いくまで聞きましょう。

[681: 契約済みさん]

676です。
677さん、678さん、679さんありがとうございます。

＞営業さんに聞いたら４万円と言われたのでその通りにしました。

＞トヨタホーム任せで５万です。予算組に入ってますので、トヨタホームから包　んでもらいます。

トヨタホームでも地域・会社によっていろいろなんですかね？私たちは、担当の営業に聞いてみたところはっきりとは教えてくれませんでした。本日、打ち合わせがあるの、それとなくもう一度、聞いてみるかな？

本当に皆さん親切に教えてくださってありがとうございます。参考にさせていただきます。

[682: 匿名さん]

インフォームド・コンセント(事前の十分な説明と了解）ならびにコンプライアンス（法令遵守）がしっかり行われているかどうか確認するだけでなく、トヨタホーム（工場）自体が営業店・協業各社に対してどの位の指導・影響力があるのか確認が必要です。
契約だけとれば後は適当にあしらうような所がないかどうか、問題があればトヨタホーム本体が指導できるだけの力があるのか確認しましょう。
車と同じような売りっぱなしの体制のようですが、車とは違い一生に一度の高額商品です。後悔しないようにまかせっきりにせず、施主側の知識も確認も体力も必要です。

[683: 購入経験者さん]

6月に引渡ししたのですが、
初めての冬を迎えようとしております。
とにかく標準のペアガラスサッシですと結露がものすごいです。
特に寝室です。
子供含め4人で寝ておりますが、とにかく朝起きたときヒドイ！
窓全体、窓枠までびっしょりです。
これから購入をお考えの方は
サッシをグレードの高いものに変更されることをお勧めします。
我が家は購入前、営業さんに「標準でも結露はしません！」と
念を押されたのに・・・残念です。
ご参考までに。

[684: 匿名さん]

家は一世一代の買い物。工場ではどこでもいいことしか言いません。悪いことは一切教えてくれませんし、他のＨＭとの優越の比較を言われても意味がありません。ここのＨＭデメリットは何かを、四季を通じて住みかつ老後のことまでイメージできるまでいろいろ考えを巡らし、その上で質問し確認するぐらいでないと必ず後悔します。客がＨＭを選んでいるように思っていますが違います。寧ろＨＭが客を選びます、特に何も聞かない客ほど。その位シビアですこの業界は、額が違いますから。現に見込み客であっても疑問だらけの客にはその後の営業しませんから。契約してから、「あれっ」では遅すぎです。

[685: 匿名さん]

＞683さん

＞営業さんに「標準でも結露はしません！」と念を押されたのに

無知な営業が担当だったみたいでご同情申し上げます。

下記のスレをご参照下さい。参考になれば・・・。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16415/res/1-10

[686: 匿名さん]

分からないことはすぐに聞く。ふれあいコールで聞く、建てたい支店に聞く、遠くても他地域の支店に聞く、同じ質問に同じ回答が返ってくるか確認しましょう。同じ回答をしない、はぐらかす、ウソ言いが多いここは要注意です。ふれあいコールのトヨタ本体でさえ、支店の営業、トラブルはまるで他人事のような回答をしているだけで、顧客の為に、結局はトヨタ本体の為なのに支店への法令順守指導、倫理指導には重い腰のようだ。あくまでも支店のやり方にまかせるつもりみたいだ。特定住宅瑕疵担保責任履行確保法が施工されると、ままならない支店もでてきそうだ。

[687: 入居済み住民さん]

24時間換気って上の階の換気扇みたいな天井に１つついている
やつですよね？
部屋全部についてる小さ目の給気口とは違いますか？
給気口はすべていつも「開」の状態でしたが、
3階の廊下に１つついている換気扇は回していませんでした。
それをまわして、部屋の扉をすこし開けて寝ました。
そうしたら、結露はずいぶん良くなりました。
あろがとうございます！

[688: 匿名さん]

＞687さん

685です。
窓に結露しているということは、カビが発生するリスクもあったわけで心配してました。
ずいぶんよくなったと聞いて、人様の家のことですが安心しました。

さて、24時間換気とは『住宅は24時間換気する構造にしなさい』と国が決めた約束事です。
トヨタホームでは、自然吸気（吸気口を開く）と強制排気（換気扇運転）の組み合わせで24時間換気をしているはずです。
従って、換気扇を止めると24時間換気になりません。
（扉は閉めた状態でも『24時間換気』できるように設計時に計算してあると思います）

[689: 匿名さん]

>>６８３さん
私はトヨタホームじゃないから、なんとも言えませんが、高高住宅では６８３さんのように一部屋にまとまって寝るときはその部屋だけ極端に熱量や湿度が変わるため、結露が起きることがあると聞いていますきっと。別の部屋で４人で寝たら、今度はその部屋で起きるかもしれません。
解消するには、サッシよりも寝室に２４時間換気の口をつけるなどした方が効果的かもしれません。ＨＭはその部屋に４人で寝るなどといったとこまで考慮して換気口をつけてるわけではなく、家全体をトータルで見てつけていますから。

[690: 入居予定さん]

自分の家のユニットの製造見学に行ってきました。

床と外壁が取付け済のユニットがラインを流れてきて、それぞれの部署で内装が仕上がっていく光景を見ることができました。
トヨタホームのＨＰ
http://www.toyotahome.co.jp/technology/unit/quality.html
では内部工事と説明している工程です。

数珠つなぎにユニットが流れてくるさまは、なかなか見ごたえがあります。
我が家のユニットは１時間半くらいで全ユニットの内部工事が完成です。
あっという間の事でなんか変な感覚でした。

[691: 入居済み住民さん]

今年の９月に引渡しで住み始めました。
担当の営業さんが良かったおかげで、良い所悪い所を説明してもらえたのは助かりました。これも、スポンサーになってくれた義父が、ものすごく細かい人なので、営業さん現場監督さんもかなり慎重に対応してくれた事があったのかも知れません。

一例ですが、ユニットの継ぎ目は少々凹凸が出るので、内装のクロスを選ぶ時は継ぎ目が目立たないようなクロスを選んだほうが良いとか参考になりました。

主人の仕事がガス業で、ガスの配管は全部家で工事をしたので床下に潜る事も多く、基礎でもおかしな点はなかったようです。

あと、２Ｆの天井に換気をつけて正解でした。今年は残暑が長かったので、かなり暑くてびっくりしました。冬は天気の良い日だと暖かくていいんですけど・・・

１Ｆにあるエアナビは、別で空気清浄機を置いているせいか猛烈に作動したりしません。空気清浄機はオススメです。シックハウスにも考慮されていると聞きましたが、内装の匂いが気になったので引渡しの時からずっと使っています。匂いが気にならなくなりました。

[692: 匿名さん]

トヨタホーム工場は工場受注分のみ責任を持って製造します。支店は支店の責任で後工程として建てます。勘違いしないでください。

[693: 匿名さん]

トヨタホームは工場分を責任を持って製造します。後工程は販売会社が担当します。トヨタホームに支店は存在しません。勘違いしないで下さい。

[694: 入居済み住民さん]

我が家はあえてエアナビ外しました。
窓を開けて空気の入れ替えがしたいので。
花粉症などの方はいいかと思います。

[695: 周辺住民さん]

トヨタでは無いですが…
換気システムを付けてると、そのフィルターに付いた埃にビックリしますよ。
あれを見ると、窓を開けて換気なんてする気がなくなってしまいます・・・
いままで、あんな空気を平気で入れてたと思うと…そりゃ掃除も大変になるわけです。
幹線道路からは離れてるし郊外の緑の多い地域なんですけどね・・・

[696: 匿名さん]

トヨタホームは営業店のやり方には口を出しません。逆に言うと後工程のことなど全く把握していませんし、どう組みあがるかも下請け次第、当然アフターもしかり。それでもトヨタホームにとっては知ったことではありません。

[697: 入居済み住民さん]

確かに、アフターは”いまいち”です。
現場監督にメールしても1週間は平気で返ってきませんし。
手直しがあるにもかかわらず、何かと理由をつけて1〜2ヶ月は平気で待たせます。
2ヶ月点検だってやったのは4ヶ月です。
ほんと、「こんなもんか・・・」と諦めています。

[698: 購入経験者さん]

アフターサービスは、万全でした。
手直しはありました。バリが出ていたので保護カバーもアフターの人が
手製で作ってくれました。その他も。何が問題なのかも説明して
責任の所在も明確に示しました。よくやってくれたと思います。
ただ改善点が、トヨタホームさんの上層のほうに行くかは分かりません。
アフターの人でうまく行かないときは営業担当の方それでもだめなら
24Hとか、いろいろ窓口探してがんばってみてください。

[699: 契約済みさん]

偶然たどり着いた掲示板で、いろいろと参考になりました。

うちは岐阜、愛知のトヨタホームやパナ、ハイムの６社で工場見学・
現場見学等に参加し、プランや見積りをした結果、トヨタホームに
決めました。

そのトヨタホームでも最終的に２社で競合して、プランの出来や価格
でＡ社に決めました。契約の申込みの説明時所長は「この振込用紙で
入金してもらえれば手数料は掛かりません」と言われたので、信じて
銀行にお金を振り込もうとしたら、手数料が掛かるではありませんか！

たかが５００円の手数料かと思う方もいると思いますが、一生に一度
の買い物をするのに平気でウソ（知らなかった？）を言うのに、自分
も嫁も呆れてしまいました。

すぐに営業マンに電話したら「自分は聞いていませんでした。ものを
書いていたから所長の話を聞いていませんでした。」と謝罪が無く、
所長のせいにしてばっかで本当に呆れてものも言えませんでした。

結局、もう一方のＮ社で再度検討し、プランも良くなり、見積り額も
Ａ社対抗ということで大幅に安くしてもらうことができ、Ｎ社で本契
約することになりました。

Ａ社の営業マンに断りの電話を入れたら、「考え直してください！」
「あそこまで頑張ったのにどうしてですか？」「話だけでももう１回
聞いてください」と諦められないようすでした。延々と電話を切らせ
てくれず、こちら側が「もう結構です！」と言ったら、今までのが嘘
のように人格が変わって「今までの書類や見積り書等すべて返却して
下さい。郵送でも結構ですから…」というので、「じゃ後日お送りし
ます」と言ったところ、「やっぱり郵送では困るので持ってきて下さ
い。もし持ってこられないなら私が伺います！」と言われました。
持って行くのも面倒だし、うちに来られるのも迷惑なので、再度「送
ります」というと、逆ギレされ「あなたおかしいんじゃないですか？」
と言われ、「お客に向かって何言ってるか分かってるの？」というと
「もううちのお客さんではないから言わせてもらいます」と滅茶苦茶
な言われ様でした。（電話の向こうにはあの所長がいたようでした）

最終的には、こんなＡ社と契約せずに済んで良かったと思っています。

ちなみにうちは明日基礎コンクリの打設があり、来週には建前です。
今か今かと建つのを楽しみにしています！

[700: ビギナーさん]

＞６９９さん
Ａ社は手数料込みの金額で振り込んでください（＝手数料はこちらで持ちます）と言ったのでは？
勘違いしているのはあなたでは？

[701: 匿名さん]

言った言わないは全て書類にしてもらわないといけません。たった５００円でも、「標準仕様でも結露ないですよ」も命取り。

[702: 入居済み住民さん]

全てのＨＭが自分の思うとおりにいくかって言ったら
それは無理でしょう。
個々の感情は人それぞれで、
たった1つの出来事で嫌だと思ってしまう人もいれば
思わない人もいる。
嫌だと思えば契約しなければいいことでしょう。
自分がどれだけ納得して契約するかということです。
営業さんとの相性もありますね。

[703: 入居予定さん]

＞６９９さん

断って良かったって思える相手で良かったですよ。
うちは、断るのが辛くなるくらいのいい営業がいました。
いま思い出しても申し訳なく思ってます。

[704: 契約済みさん]

結局、契約したのはトヨタホームなんですか？

[705: 入居予定さん]

＞704さん

703です。
私への質問なら、契約はトヨタホームです。
実は、明日据付です。
ミサワホームの営業マンはいい人だったなぁ。

[706: 契約済みさん]

＞７００さん
専用の振込用紙に金額を記入されており、それ以外に掛からないと
言われたけど、銀行では掛かると・・・。勘違いではありません。

＞７０３さん
結果、喧嘩別れのようになりましたが逆にせいせいしてます。

＞７０４さん
私もトヨタホームですよ。シンセ・レゾンです。

[707: 契約済みさん]

↑シンセ・ヴィトロワです。失礼しました。

[708: 入居済み住民さん]

みなさん、トヨタホームなんですね。
我が家はエスパシオＥＦ3です。
いろんなトラブルありますが、これから建築されるみなさん、
楽しみですね。

[709: 入居予定さん]

705です。
据付完了しました。
弱い雨での（強行）据付です。

開始前に準備万端整い「いいですか？」と現場監督が聞いてきました。
正直やりたくなかったが、
２０名近くの関係者に帰ってもらうのも申し訳なかったし、「雨でも問題のないように作業します！」との監督の力強い言葉に押されて許可しました。

据付が決行できる程度の雨がうちの家の品質に影響しないと信じたいですが、
１階の据付が完了した時点に足場に上がって１階を上から見下ろした時、天井のボードの合間から雨がどんどん室内に吹き込んでいたり、シートに大量の水がたまっている光景を見て少し後悔しました。
雨天は中止と思っていたので、予想外の展開です。

雨に据付された方はいますか？

[710: 周辺住民さん]

雨の日は、よくないですよ。

小雨でも断りました。前もって確認し打ち合わせました。

前日の天気予報でという事で。営業の方と。

品質の保証が、出来るなら良いですと言いました。

生涯一度の結婚と同じぐらい大切なことですから。

[711: 匿名さん]

雨に据付？やっちゃいましたね。住み始めて数年後、何らかの覚悟をしたほうがいい！？トヨタホーム本体にとっちゃ知ったことではありません、あくまでも工場受注分のみ責任もっているまでですから、発送後の据付以降は販売店の責任。販売方法も車と同じでクレーム受付も販売店の担当になるだけ。車の販売と同じでキャンペーン展開、割引率などすべて販売店まかせ。とくにトヨタは車販売の形態をそのまま家の販売でも使っています。しかも車にはリコールがあっても、家には生命の危険にさらされない限り無いに等しいですから。よく契約後最初の土台だけチェックに力む方がいますが、最後の受け渡し以降の２年点検まで気を抜かない方がいいと思うが。
ここでよく勉強してからのがよかったんじゃない？

[712: 契約済みさん]

質問があります。
来月、据付け予定ですが、皆さんは据付けのときに上棟式は行いましたか？また工事関係者にご祝儀などは渡されましたか？営業に確認しても「皆さんそれぞれ」としか答えてもらえず迷っています。
よろしかったら皆さんどのようにされたか教えてください。
以上、よろしくお願いします。

[713: 匿名さん]

営業２枚、所長・大工１枚、その他関係者缶ビール６本パックと２千

[714: 入居予定さん]

709です。


＞雨の日は、よくないですよ。

＞住み始めて数年後、何らかの覚悟をしたほうがいい

710さん
711さん
ご助言ありがとうございます。
雨の据付が数年後のどの部分の品質に影響するか具体的に教えてください。

＞ここでよく勉強してからのがよかったんじゃない？

全部読んでみましたが雨の問題についての記述をみつけられませんでした。

[715: 入居予定さん]

712さん

当方は中部地区です。先日の据付では上棟式はしてません。
上棟記念としてお菓子と日本酒１合の詰め合わせを工事完了時に工事の方全員に渡しました。
あと寒い時期なので、休憩の際と作業完了時に熱いお茶出し（たっぷりのおつまみ）を出しています。
ご祝儀は出してません。

いろいろ調べてみましたが、ハウスメーカーでは上棟（据付）ってのは建築の１工程にしかすぎないので、施主が思うほど厳粛な意識はありません。
私の担当営業は、休憩時に缶コーヒーかペットボトルと簡単なおつまみを渡すので充分と教えてくれましたので、たぶんそれが普通かもしれません。

上棟をして思うのは、上棟で何をするかは施主の価値感で決めればいいかと思います。何かしてもしなくてもそれほどかわらないと思います。

[716: 購入検討中さん]

年内にはメーカー選定を考えているのですが迷っています。
トヨタ（ユニット）・ダイワ（ジーボ）・積水（Beエコルド）なんですが
価格でトヨタとダイワなんですが・・・どちらも構造にちょっと不安が。
トヨタの営業さんが親身になってくれているのでトヨタにとは思っているのですが、構造面でいま一歩踏み込めません。トヨタの構造に詳しい方教えてください。

[717: 契約済みさん]

トヨタは制振システムが無い、ジーボはある。
耐震はどちらもほぼ同じレベルで高い。

ジーボにするならトヨタがいいかな。
ジーボを選ぶなら、外断熱を考慮するからだろうけど、あまりその効果はないといわれているし。その分かなりコストアップしてるから割高。

トヨタねぇ。トヨタファイナンス使って長期固定にするならHMでは一番お得ですね。

[718: 匿名さん]

＞716

価格でトヨタとダイワなんですが・・・どちらも構造にちょっと不安が。

不安点は何？
すごい大地震を想定してますか？

[719: 購入検討中さん]

不安点はトヨタは柱が少ない。というか、一本あたりの柱が
太いからその分本数が少ないのは分るけど、本当に大丈夫かなぁ。
筋交いとかなくて・・・
ダイワは２Fに柱が無さ過ぎる・・・コストの関係なのか、あれじゃ
大地震の時に屋根を支えれるのか、凄く疑問？？？あと床剛性が弱いことかな。

[720: 入居済み住民さん]

我が家は上棟式なんてしませんでした。
また、建築中はいっさい差し入れをしなかったです。
なぜなら、大工がイマイチだったからです。
あいさつもろくに出来ないような大工は仕事も出来ないですよ。

[721: 購入検討中さん]

どうせならユニットの本家のハイムも候補に入れたら??
耐震性能には評価高いし。断熱性能もトヨタとは比べ物にならない。

[722: 物件比較中さん]

NO716さんへ

耐震性を重視されるなら断然トヨタだと思います。
トヨタのユニット工法なら標準で耐震等級３です。
柱の太さは業界ＮＯ１のはずです。
営業担当さんに一度工場見学を希望して工場をみれば
トヨタの凄さが分かりますよぉ〜！
断熱性能も今年の４月に新商品が出たと同時にＵＰ。
Ｑ値も上がったそうです。
その辺も確認した方が良いと思います。
ちなみに私は総合力でトヨタだと思って検討しています。

[723: 物件比較中さん]

トヨタよりはハイムの方が・・・

[724: 匿名さん]

720さん

あいさつが無くて腹をたてる気持ちは充分にわかりますが。一度でも差し入れをしていたら、次からは挨拶をしたかも。
人の応対が苦手だから職人をしている人をたくさん知ってます。無愛想でも腕は一流って職人もたくさん知ってます。
ちなみに入居して仕上がりはよくなかったですか？

[725: 入居予定さん]

＞722

ハイムのことは詳しくないが、阿部寛があったかいわが家に帰りたいって強調してるからハイムは断熱はよさそうだ！
モックンは耐震や防犯は自信たっぷりだが、断熱のことはさらっとしか言ってないからね。

私はトヨタにしたけど、がっかりしたくないから断熱にはあまり期待してないよ。たぶん断熱は普通だよ。抜きんでてるとは思わないな。

[726: 現在、基礎着工中]

私もハウスメーカーの家は工業製品と割り切り、ユニット工法の、トヨタ、ハイムと比べ、現在、トヨタにて契約、現在、基礎工事中です。

契約までは、トヨタとハイムの比較表を作成し、各営業に記入してもらいました。で、決め手は柱の構造でした。ちなみに他の断熱性能、耐震性能等は同等でした。

トヨタの柱は、
①溶接が線で溶接されている。（ハイムは点（スポット））
②塗装は車と同じ、カチオン電着塗装で、柱の中まで塗装される
③ユニット自体に振動防止構造がある
等でトヨタの柱の方が強いだろうとの事でトヨタにしました。

余談ですが、トヨタの現場はきっちり整理されている印象です。

[727: 契約済みさん]

ハイムは鉄骨でQ値、C値とも2を切る商品を出してきてる。
耐震性能は同じような工法だから互角か？？どちらも耐震等級3が標準でついてくる。

[728: 入居済み住民さん]

>724さん
720です。

実際に住んでみてかなり悪いところだらけでした。
階段や窓枠から釘は出ているし、階段巾木の幅は一定でないし。
1箇所、出っ張ったところはあるし。隙間だらけだし。←これは補修しようがない。
室内の巾木からも釘が出ているし。（これはまだ直してもらっていない、しかも連絡が遅い）
クロスの貼り方はかなり汚い。（これは大工ではなくクロス屋ですが）

補修、補修の繰り返しで、半年経ちましたが、いまだ補修されて
居ない箇所がいくつかあります。

建築中もトラブルだらけですよ。
一番ひどかったのは、大工が車庫入れの時におもいっきりアクセル踏んで
外壁に激突！
そのことを私達が気が付くまで隠して、何も言ってきませんでした。
すぐに現場監督に連絡し、やっと大工からあやまりの言葉が・・・

室内の養生も（窓枠や扉）やっておらず、養生していないその上に缶コーヒーやら
タバコやら眼鏡やラジオをおきっぱなし。
室内でタバコを吸った形跡あり。

すべて現場監督に知らせて改善しましたが、まったく
差し入れる気さえ起きませんでした。

とにかく、信用第一ですし、気持ちよく挨拶される
方をお勧めします。
気持ちのいい挨拶があったならば、多少の補修箇所も
良く見えてくるんではないでしょうか？

[729: 匿名さん]

720さん

724です。
それは大変お気の毒でした。
室内のタバコは言語道断です。お気持ち察します。
大工の変更はしてもらえなかったのですか？

[730: 入居済み住民さん]

挨拶も出来ない大工はまともな仕事が出来ません。
大当たりです。
こんなのが来たら、変更してもらった方が良いです。
こちらは一生ものの高い買い物です。
出来た家はすぐに「変更」出来ません。

[731: 契約済みさん]

712です。返事遅れて申し訳ありません。

皆様のいろいろなアドバイス大変参考になりました。
地域によって、いろいろとあるみたいですね。
と、聞いた話ですと、親の意見がだいぶ入っている人もいるみたいです。
私たちは、私たちの精一杯の上棟式を実施しようと思います。
また、わからないことがありましたら相談させてください。

[733: 入居済み住民さん]

720
です。

一応改善されたのでなんとか変更とまでは言いませんでした。が、
入居してみて、本当に補修箇所が多かったので、
同じ大工には頼まず、他の大工に変更依頼しました。

変更してもらった大工はほんとうに丁寧な大工でした。
挨拶もさわやかで、後始末もきっちりやってくれて・・・
こういう大工に最初から来ていただければ良かったのにと
いまだに思います。

[734: 契約済みさん]

トヨタホームで契約したものですが、ご存知の方がいらっしゃたら教えてください。

建築を始めるのが、08年6月以降で、実際の発注が来年度になりそうなのですが、
最終的な価格は、発注時点の価格になるようなことを言われました。
（例えば、４月以降にトイレや建材の値段が上がっていれば、その発注時点での
　金額が適応されるので価格が上がる可能性はあるとのこと。）

昨今、いろいろな物の値段が上がっているので、とても心配しているのですが、
実際に、契約時点ではなくて発注時点の価格が有効になるものなのでしょうか？

[735: 匿名さん]

車のトヨタの子会社ですよ。無駄な在庫を持たないことからもカンバンとして有名ですよね。家でも同じです。無駄なものは持たないので、取り付け商品は他メーカーから持ってくる、定価で請求されますが、メーカー如何では後々の値段は幾らだかは分からない。そこでゲタ上げ見積もりで契約していることが多いようです。足りない差額になった場合、あとあとで請求されます。お金は契約時で払い、建前で払い、受け渡しで払いの何回にも渡っていますから、その都度、再計算して請求されますよ。今は、石油が非常に高いのでプラ系の商品は思わぬ出費になるかもしれません。何もトヨタに限らないですが、、

また、他の人の話になりますが、雨に据付した方、断熱材にガラスウールを使っているので断熱材に一度、飽和的に水分が含まれるとなかなか元通りまでは乾燥しないと思います。特に梅雨時、冬の間の雨の中、据付するとやっかいかもしれません。ロックウールの方が水分を含みにくいですが、一度水分を含んでしまうと結局同じです。

[736: もうすぐ契約]

＞734さん、こんばんは。

＞最終的な価格は、発注時点の価格になるようなことを言われました。

　これはおかしいです。私も７３４さんと似たような事（まったく同じ事ではありませんが、最終的な金額のことです）を言われましたが、「何のための契約書なのか？？」「契約書通りでないのならば、契約後の値引きもしていただけると言うことですよね？」と強気で言いました。

営業は支店長を連れてきましたが、○○さん（私）のおっしゃる通りです。金額は契約書通りで。と言いました。
上記の件は、お互いが同意し書面に残してあります。

頑張って下さい。

[737: 契約済みさん]

７３４さん
私はトヨタではなく同じことを言われましたが　金額の確定できない契約なら契約できません
　来年　金額が確定してから契約します　と言えば金額が確定になりました

[738: 契約済みさん]

734です
735、736、737さんアドバイスいただきありがとうございました。
やはり、発注時が有効なんですね。でも、契約時点でという
同意があれば、それが有効になるんですね。

うちの場合も、契約前にそのことが気になっていて、
確認したのですが、営業さんが「（値段が高騰した分を
お客さんに支払に上乗せする）そういうことは、あまり例がなく
たいていは販売店側でなんとかする」旨のことを
いっていただいたので安心していただのですが、
（それを書面に残さなかったのが失敗ですが）
先日確認したら、「それは筐体部分の鉄の高騰分の意味でして・・・」
といわれてしまいました。
きっとこの営業さんは４月以降に値段が上がる分は
全てそのまま上乗せしてくるんだろうなと感じました。

[739: 入居予定さん]

736さん

私は契約後に値引上乗せしてもらいました。
値引といっても実はサービス品の追加です。定価で50万円相当です。
家の契約金額ってのはいい加減なものです。
どうやってそれをしたかはさすがにここでは明かせませんが、これから契約される方に価格の上乗せ対策としてひとつアドバイスをしましょう。
契約時に迷っている仕様はとりあえず契約に含めてもらいましょう。
契約後の追加仕様は追加時の価格で計算されます。契約時の方が安いのであればとりあえずはつけておくべしです。契約後に削除しても契約違反にはなりません。
それに契約金額の総額が高いとそれに比例して値引も多くなります。つまり・・・。（これ以上はいわなくても賢明な方にはご理解していただけますよね）

[740: 物件比較中さん]

私は東海地区に居住しており、現在鉄骨系メーカーでの建築を検討しています。トヨタホームに関しては、地域の販社数社からヒアリングをし、工場見学会に参加しています。その中で感じたことを率直に掲示板に参加されている皆さんに伝えたいと思います。

　詳細については下記にて触れますが、結論としてはトヨタホームで建築をする場合は、トヨタホームの販売会社で相見積りをし、比較検討を徹底してするべきということです。

　まず過去のスレでも触れられていますが、トヨタホームは他のハウスメーカー(以下ＨＭ)と違う営業形態をとっています。具体的には、構造体と部材を工場で生産している愛知県に本社を置くトヨタホーム㈱があり、同社とは資本関係のない地域のトヨタ系ディーラー(車)の設立した住宅販売会社が同社から住宅を仕入れ、営業・販売を担当するという形をとっています(東海地区においては、トヨタすまいるライフ㈱が唯一のトヨタ自動車の資本系列です)。

　まずトヨタホーム㈱ですが、年間5,000棟(平成19年3月期)の販売数のほとんどが愛知県を中心とした東海地区での実績です。大手ＨＭと比較した場合、まだまだ小体で、住宅に関する技術力は劣るという印象です。
但し、工場見学会に参加し、さすがトヨタ自動車が世に送り出したＨＭという印象は持てました。現在同社の工場生産率は85％で、他のＨＭに比して高い比率です。それにより高い品質と管理が実現されています。

　次に地域の販売会社ですが、数社からヒアリングをしましたが、親会社(地域の自動車ディーラー)によりレベル感が大きく違います。総じて言えることは、
　①大手ＨＭに比べ間取りの提案力が劣る
　　ユニット住宅として間取りに制限があるのでやむを得ないことかもしれ　　ませんが・・・。　
　　例えば、ユニットを跨いで階段を作れない、ユニットの重なりあう箇所　　では柱が異常に太くなる等。レベルの低い設計士に当たると不細工な間　　取りになってしまう。
　②顧客からの問いかけに対し、回答が遅い　というところです。

　愛知県の販社については、県内に数社の販社があり競争原理が働き、一定のレベルにありますが、三重県の販社は1社(トヨタホーム三重㈱)しかなくのんびりしており、かなり実力が落ちると感じました。トヨタホームについては、その販売実績でも分かるようにトヨタ自動車系列の社員に対する福利厚生の域を脱しておらず、特に三重の販社はその福利厚生を担うだけで十分なのかもしれません。

　冒頭の結論で、トヨタホームで建築する際は同社の販社数社で相見積りをすることを勧めたのは、上記の通り販社によってレベルに差があるからです。特に三重県内で建築する場合は、県北部であれば愛知県・岐阜県の販社にも声をかけることをお勧めします。三重の販社は、他の販社と違い価格がデタラメで高く、顧客が何も知らないと思えば適当なことを言ってごまかします。営業担当は経験によってレベルに差があって当然ですが、それ以前の問題として展長などは一社会人として問題があると感じました。施工実績が年間100棟程度なので、その程度の会社なのかもしれませんが、正直地域のビルダーの営業担当の方がまだ人間的にましです。もしトヨタホーム三重の方でこの掲示板を見ている方がいらっしゃれば、真摯に受け止め改善して下さい。

　以上が私の個人的な感想です。私のようにトヨタホームそのものに魅力を感じている方は、必ずトヨタホームの販社数社での相見積りをお勧めします。それにより、より良い提案が受けられると思います。

[741: 大学教授さん]

長すぎて読むのあきらめちゃったよ。

[742: 匿名さん]

トヨタホーム同士の相見積もりって可能なのでしょうか？車みたいにいけばいいけど。実際にやった方はいるのでしょうか？あと、他のＨＭでも可能なのでしょうか？詳しい方情報ください。

[743: 購入検討中さん]

やってみて下さい。

[744: 購入検討中さん]

ハイムと競合が一番でしょ。
ハイム側は相手にもしないかもしれないけど。

[745: 入居予定さん]

今月末、入居予定ですが洗濯機置き場に
防水パンを置くかどうかで悩んでます。

今まで築35年の社宅に住んでいたのですが、
洗濯機はベランダ設置だったので
気にしたことがなかったのです。

みなさんはどうされてますか？

[746: 入居済み住民さん]

洗濯機の防水パンは、見た目はよろしいですが、将来性を考えると、あまりお勧めしません。
　洗濯機も日々進化してますから、次回買換えの時にサイズが合わないとかあります。そして防水パン、排水トラップ取付、取り外し費などかかります。あと気を付けたらよろしいのが、排水口と給水口の位置関係です。最近の洗濯機は大型化してます。給水口に高さが洗濯機の近くになる場合、防水パンを取り付けた時に洗濯機と給水口が干渉する時があります。くれぐれもご注意を

[747: 購入検討中さん]

ＥＳＴ工法とユニット工法の違いを詳しく教えていただけませんか？？
カタログで見た限りユニット工法は１階と２階の部屋が同じ箇所で仕切られているように思えます。スマートステージで検討していますが、私たちの希望の間取りができるかどうかが心配で契約に踏み出せない所存です。耐震強度なども気になります。ささいな情報でもいいので書き込みお願いいたします。

[748: ビギナーさん]

今週末にユニットを組む予定ですが。。。
雨だとしらどんな支障がでますか？？
恐れ入りますが教えてください。
宜しくお願いします。

[749: 契約済みさん]

断熱材、建材が濡れる。

[750: 入居予定さん]

747さん

ＥＳＴ工法はよくわかりませんがユニット工法は柱で荷重支えるので、間取りを考える際には柱がどこにくるかが重要であって、壁の位置は（有無も含めて）かなり自由ですよ。
ユニットの間取りは、ユニットの規格とその組み合わせになりますので、希望ぴったり寸法の間取りにはならないかもしれません。

[751: 入居予定さん]

735さん

709です。
遅くなりましたが、コメントありがとうございます。
トヨタホームのスマステはグラスウールです。
グラスウールは断熱に必要な箇所に敷き詰めていましたが、当然ながらむき出しではなく袋に入ったまま並べられていました。
つまり、袋が破れない限り雨（水）を含む可能性はありませんので、あまり神経質にならなくてもいいみたいです。

[752: 入居予定さん]

748さん

雨に据付した709です。
その後、いろいろ調べました。販売会社とも話し合いの時間を持ち、我が家の（弱い）雨での据付工事が品質には問題ないことに納得しました。
ユニットでつくるトヨタホームは『短時間での据付で雨にも濡れさせない』こともセールスポイントのひとつにあげているので、私もそうでしたが濡れることに抵抗や違和感を感じるのかもしれません。

さて、ご質問は「どんな支障がでますか？」ですよね。
支障がでるようなら据付はしませんよ。延期です。
据付時の雨が原因で不具合が発生すると、据付を担当する販売会社がその責任を負うことになります。販売会社だって利益を追求してますから、不具合が発生するかもしれない雨のなかで工事を強行しようとは思いません
。だから心配ないです。
それでも気になるようなら、雨模様での据付は絶対にできませんと事前に伝えておくことをおすすめします。

[753: 現在、基礎着工中]

747さん

ユニット工法にて契約を行い、基礎着工中です。間取りに関しては、自由度はあります。壁はユニット内で自由に動かせますので、ただし、ユニット同士が重なる部分は、どうしても柱がでます。設計担当の方に希望を行って先ず提案してもらうと良いと思います。契約はそれからです。但し、４つのユニット同士が隣接する部分はでます。私の間取りで３箇所。出ないようには壁で仕切る様ですが…部屋が狭くなるので止めました。

耐震強度は全く問題ないかと思います。山梨の工場に阪神淡路大震災以上の震度で実験した家屋がそのまま残ってましたが、ドア、窓の歪みは全くありませんでした。外壁でユニット間のゴムの部分が取れていただけでした。

[754: 745]

>746さん
遅くなりましたが返信ありがとうございました。

防水パンがあるのが当たり前・・・そう思い込んでいた為、
不安になってしまいました。
おっしゃるとおり洗濯機を買い替えた場合、
必ず大きさの事で悩みますね。

水漏れに気をつけながら防水パンを取り付ないままで
洗濯機を設置する事にします。

[755: 入居済み住民さん]

２階に洗濯機設置のため
防水パン、我が家は付けましたよ〜

[756: 匿名さん]

防水パンは専用スレがあるのでそちらをみればよろし

[757: ビギナーさん]

７５２さん

ご返信ありがとうございます。
今週末の予定ですが、どおやら曇りか雨でがっかりしてます。
でも天候ばかりは仕方ないですよね。
ただ「多少の雨なら工場から出荷した以上やります」とかなり強く
言われてしまったので。。。従うしかないです。　泣

でもここまできたら担当を信じてがんばります。
おなじハウスメーカーで建てられた方の言葉は励みになります。

この掲示版では度々、有意義な情報を頂き感謝してます。
これからも皆さんが素敵な、納得のいくマイホームが建てば良いですね。

感想文になりすいません。
また私なりに情報提供して貢献していきたいです★

[758: 契約済みさん]

ハイムだけど、前日夜7時の時点での、明日の天気予報の降水確率（と施主の意向）で決まるって言ってたな。
トヨタはわからんけど。

[759: 匿名さん]

トヨタは前日の15時時点で決定します。
どんぴしゃの予報だったよ。

[760: 入居予定さん]

俺は運び出したところで小雨がパラパラきたからやめさせたよ

そういう話だったし

[761: ビギナーさん]

小雨なら私も中止にしたいのですが、工場から出荷のトレーラーが止められないと聞きましたが？　本当に止められないんですかね？！

一度、工場を出て現地についてしまうと、現地でトレーラーの停車場所がないと聞きました。施主の意志で決定できるんですか？？

もしわかれば、アドバイスください。
宜しくお願いします。

[762: 物件比較中さん]

工場から出てしまったら、止められません。
決行するのみです。

[763: 入居予定さん]

ビギナーさん

709です。
施主の意見は原則として聞いてきません。
据付可能かどうかをメーカーと販売会社で判断し、15時に結論を出します。
施主は結果を聞くだけです。

やめさせたければ、かなりの強い意志を持って早めに伝えないと駄目かと思います。
「出荷→据付」工程に関しては、メーカー、配送会社、据付スタッフ（販売会社）とかなりの人数が関わる工程になります。
ジャストインタイムが染み付いているトヨタの社風では、『施主が嫌がっている』という理由だけでは出荷停止にはしたくないので、いろんなことを言ってビギナーさんを説得にかかってきますよ。

[764: 匿名はん]

セキスイハイムは、工場から出荷しても当日雨が降っていたら中止に出来ますよ。トラックは、地域ごとに待機場所があります。

[765: ビギナーさん]

７６１です。

皆さん、情報ありがとうございますっ！！
やっぱり当然ですよね。

じたばたしても仕方ないので。。。
天命をまちます★

また宜しくお願いします

[766: 入居済み住民さん]

トヨタホーム検討中の方へ
　私は、シンセカーダで建て、先月引渡ししたばかりです。まだ、住みはじめて一ヶ月たってませんがはっきりいって、すごく住みやすいです。あまり家の中が冷えません。暖房器具を使えばすぐに暖まります。まだわかりませんが夏はちょっと不安（笑）。
　トヨタホームの坪単価は一般的に５０〜６０万といわれますが、それは信じられません。私は４０坪で２９００万以上です。建物のみ（浄化槽、エアコン、カーテンなど含まず）の値段です。自分なりに必要なものは、たしましたが、不必要なものはけずりました。私の感覚だと７０〜８０万だとおもいます。下請けの会社が知り合いだったため、２５０万くらい値引きしてくれました。それでも、２９００万以上ですよ。ちょと高いですよね。
　それでも私は、トヨタホームにしてよかったかなとおもってます。良い点はいっぱいあります。日当たりがよくて昼間は電気いらずです、断熱性が良く、防犯にも強いそうです。

[767: 入居予定さん]

ビギナーさん

709です。
ビギナーさんはどちらの地方にお住まいですか？
私の住む中部圏の明日の天気予報なら中止かも。
我が家は「にわか雨有」の予報で決行し、小雨まじりでした。

[768: ビギナーさん]

７０９さん

私は信越地方ですが１３日に無事にユニットが組み上がりました。
天気は奇跡的に晴れでした。（前日まで雪でした　泣）
実際の感想ですが、もし雨が降ったとしたら、業者は対策をしてくれた
としても、かなり状況は厳しいと思いました。

幸いに晴れて良かったですが、やはり何千万の買い物ですから、
少しでも、雨の可能性があれば中止が理想だと感じました。
ただ日程の兼ね合いもありますもんね。
　
ご心配して頂きまして嬉しかったです！！
ありがとうございますっ。

[769: 入居予定さん]

ビギナーさん

よかったですね！
誰だって雨の日の据付工事は望みません。
経験者として、雨のかかる据付が決行されそうな場合の助言をさせてもらうつもりでしたが、その必要もなかったですね。

でも雨の予報なら中止でしょ？
そう言ってませんでしたか？

[772: 入居予定さん]

皆さん、709です。

雨の据付の悪影響についていろいろと調べていましたが、据付時の雨濡れの問題よりも毎日住む際に発生させてしまうかもしれない壁内結露の問題の方が、はるかに家に悪影響を持たらすのではないかと感じ始めています。
内断熱のトヨタホームですが、24時間換気で対策できるのか心配してます。

[773: ビギナーさん]

７６８です！

お返事そくなりました。
すみません。

雨の量に応じて相談すると言ってました。
あと途中で強くなれば全面をシートで覆うなども
ケースとしてはあるそうです。

でも大雨なら当然中止ですよね。
結局、予報が晴れになったので深くその辺は
追求する機会が無かったです。。。

皆さんの参考になれず残念です。
あと地域の担当でも違うでしょうね。
気にして頂いてありたいです。
ありがとうございます！！

[774: 匿名さん]

トヨタホームと契約しまし、今度地鎮祭を予定しています。
そこでお聞きしたいのですが、地鎮祭の際神主さん他出席者の方にお礼等をしましたか？
また、地鎮祭の際の服装はどんな感じでしょうか？
トヨタホームの方は、体一つ出来てください。と言われているだけです。
お願いします。

[775: 本日、据付完了]

地鎮祭は、本当に体一つで大丈夫です。何もいりませんし、服装も普段着でOKです。但し、山梨工場でユニット製造、及び営業さんに家族写真をお渡ししていない場合には、この当日の写真が工場に「今週製造するご家族」として掲示される場合があります。（トヨタホーム東京の場合）

[776: 購入検討中さん]

トヨタホーム広島で検討しています。福山市のものですが、建てた方トヨタホーム広島のレベルを教えてください。

[777: 名も無き]

７７４さん

我が家の場合は、玉串料をトヨタホーム側から指定されていたので、地鎮祭当日に指定されたお金を神主さんに渡しました。
それ以外のものは何も渡していません。
ですから地鎮祭当日は、地鎮祭に参加した人へのお礼等は一切渡していないです。

服装ですが７７５さんのおっしゃるとおり、普通の服装でかまいません。
服装に関して、あえて言うのであれば、今の時期は寒いので風邪をひかない様暖かい服装で来る事くらいです。
必要であればコートやジャンバーを着たり、ホッカイロを貼ってもかまいません。
当日近所へのあいさつ回りをされるのであれば、３０分以上は外に居る事になりますので、外に居る時間を考慮した上での服装で大丈夫です。
その日の天候や、季節にあった服装であればまず大丈夫です。

細かく服装を気にすることより、地鎮祭当日にしっかり祈ることの方が大切ですので安心してください。
頑張ってください。

[778: 匿名さん]

トヨタホームのホームページ等でＱ値は表記されているがＣ値が記載されておらずググってみたのですが、ユニット工法については、調べることができませんでした。
もしわかる方が居られるようでしたれ是非お教えください。

[779: 入居予定さん]

うちは引渡し直前です。
屋根瓦が50枚くらい余りました。（なんでそんなに余るのか不思議だが）
どうしますかと聞かれて、廃棄してもらうことにしました。
仮に残しても使い道が思いつきません。

[780: 入居予定さん]

屋根瓦は数枚でも取っておいた方が良いですよ。

これから、数十年住んでいく中で、天災等で瓦が割れた場合の補修用として取っておいた方が良いかと思います。十数年後には同じ瓦が販売中止になっている場合もありますので・・・。

[781: 779]

780さん

10枚程度を床下に置いておくつもりです。
管理のしっかりしているトヨタにしては残った数が多すぎです。
作業中に割れる分のスペアも施主負担で発注してるだろうけど・・・。

[782: 購入検討中さん]

はじめて、書き込みさせていただきます。
愛知でトヨタホームを検討中で、現在数回の打ち合わせが終わったところです。
提示した予算より１００万オーバーしたものを出され、２００〜３００万はオーバーしてくることが多いというお話は、良く聞いていたので覚悟してはいました。
ただ、希望の建坪より小さく３５坪弱だったため、交渉中です。
今回お伺いしたいのは、契約をするまでにどんな点について決めたら良いかアドバイスをいただきたいです。
初めてのことで、色々とわからないことだらけで・・・。
営業の方の話では、契約までに間取りが決まれば良いっとのことなのですが。
間取りだけでは、その他の設備など後になって追加料金が・・・なんていうことになるんではないかと不安です。
契約に際して、間取り以外の設備を決められた方いらっしゃいましたら、どうかアドバイスをお願いします。
初歩的なことで、申し訳ありません。

[783: 入居予定さん]

782さん

営業から設備のカタログを貰い、内容の説明を受けて下さい。
間取りと同時に設備もとりあえず決めてしまった方がいいです。

『つける』⇔『つけない』で悩む設備はつけてください。
『高い』⇔『安い』で悩む設備は高い設備にして下さい。
そうしますと高めの見積りになります。
予算にあわせるには『つけない』『安い』に変更すればいいです。

あと、こういう時期なので時間がたってくると設備の価格も値上げが予想されます。
ですから（値上げ前の）早めに金額をださせてその金額をもとに交渉した方がいいです。

[784: 契約済みさん]

我が家は、「間取り」と自分で必ず付けたい設備等ある程度設備面も詰めてから仮契約しました。それでも契約までにそれ以上に予算オーバーとなりました。
設備のカタログを貰って、ある程度設備を決めてから仮契約した方が良いと思います。
それと、トイレやキッチン等の設備は、実際にショールームに行って色・使い勝手等を確認した方が良いと思います。カタログやインテリアコーディネーターの話と実際見るとでは全く違います。
トヨタホームは、カタログ品だと意外と標準品との差額が少なくて設置できますが、それ以外だとかなり差額が多く発生しますので、カタログ以外の設備を付けたい場合は特に早めに確認すべきです。

[785: 匿名さん]

＞７８２さん

私は他社の鉄骨メーカーで契約し、内装等の打ち合わせをしている者なので、
トヨタホームさん固有のことはよくわからないのですが、
私も契約前はわからないことだらけで、殆どプランを詰めずに契約し、
今かなり金額がアップしてしまっているので、
契約前にこうしておけばよかった・・・ということを参考までに。

基本的に、まさに７８３さんのアドバイス通りです。
契約前に提示されるプランは、殆どのものが一番安いもので設定されていると
覚悟した方がよいです。
もちろん、打ち合わせ中に自分たちの希望やこだわりを伝えていれば、
それに沿ったものを提示されるでしょうが。

契約後、金額がアップしていく要素としては、キッチンやトイレ等の設備の
グレードアップの他に、床材・窓・ドア・照明等の変更が挙げられます。

窓については、種類や数で、金額は大きく異なります。大抵、契約前に提案される間取りでは、
窓は、引き違いのものになっていることが多いと思いますが、見た目や気密性等の点から、
堅スベリ等に変更するとかなりの金額アップになります。

ドアについては、材質等もそうですが、引き戸に変更すると金額がアップします。

あと、照明も、我が家の場合には、予め予算取りしてあった金額より、かなりアップしました。
ダウンライトの種類もそうですが、数が、契約時の設定より、かなり増えたこととが大きいです。
契約前には、こちらは素人なので、この間取りでどのくらいのダウンライトの数が必要なのか、
全くわからなかったのですが、意外と数が必要です。
ダウンライト以外のライトは、基本的に自分で用意するつもりですが、それでも照明全体には
結構な金額がかかります。予想外でした。

その他、収納や造作関係、床暖房の有無・面積、インターホンの種類等々・・・
結構金額がアップする要因はたくさんありますね。
既にこれらの点についてはご存知で対応済でしたら、余計なお世話かもしれませんが・・

とにかく、７８３さんのおっしゃるように、オプションは可能性のあるものは
いろいろつけておく、設備や仕様は、高いもので設定しておくとよいと思います。

[786: 購入検討中さん]

７８３様、７８４様
ご丁寧なお返事、ありがとうございました。

トヨタホームのサイトや、カタログを見ても契約後に各種設備の相談と書いてあった為、とても悩んでいました。
今週の日曜日にお約束しているので、早めにメールで設備に関しての資料を用意いただけるように連絡してみます。

７８３様、まずは希望の通りで見積もりを出して貰う方が良いのですね。
出来た見積もりを見て、予算に合わせて減らしたり、グレードを下げていくということですね。
そうですね、色々な物が値上がりしている時期なのでなるべく早く決めたいと思います。
ありがとうございました。

７８４様
貴重な情報をありがとうございました。
まず、標準装備の物がどんなものであるかすら知らない状態でした。
あまり差額が大きく無いというのは、色々検索していても見つからなかったのですごくありがたいです。
また、カタログをいただいたらショールームも探そうと思います。

[787: らんす]

782さん＞
現在、トヨタホーム東京にてシンセ（ユニット）を建築中です。愛知のトヨタホームとは違うと思いますが…参考程度に読んで下さい。

私の場合は、
①大まかな間取り作成
②申し込み（１０万入金）後、地盤調査し基礎の形式が確定
③間取りを若干修正
④同時に仕様の分厚いカタログを渡され仕様を大まかに決定
⑤大まかに決定した仕様にてCADの積算が出て金額決定
⑥契約
⑦仕様の詳細な決定の為に、INAX、TOTO、SUNWAVEのショールームに営業の方とインテリアコーディネーターの方と訪問し決定する
⑧壁紙等内装の決定
⑨同時に建築士の方と間取りの最終調整。行政の規制と照らし合わせながら建物の配置等を調整
⑩給湯設備の見学に東京ガスのショールームに訪問し決定する
⑪工場へのオーダー期日（着工日から逆算して指示されます）
までに最終決定。この後、工場で作るので、基本的に間取り変更は出来ないです。でも若干融通は利く見たいです（山梨工場の場合？）現地の大工仕事、棚、壁紙などは変更可能です。（営業さんに要確認）
⑫仕様の決定に伴い、変更、追加した部分の変更契約
⑬工場にオーダー
⑭解体（建替えだったので…）
⑮地鎮祭、基礎着工
⑯工場生産日の連絡が来る。
⑰無理を言って、半日生産日をずらしてもらい（多分？）祝日にしてもらい山梨工場へ自宅の生産過程を見に行く
⑱据付
⑲現在、内装工事中

こんな流れで進んできてます。
私の場合も、260万追加になってます。銀行の融資枠内だったので、エコウィル、床暖、小屋裏収納等、好き勝手に付けてしまった為かと思います。

ご予算もあると思いますが…
付けたい設備はつけた方が良いと思います。ご希望の設備のカタログに無い場合でも対応してもらえます。
但し、カタログの設備の値段はトヨタ価格ですので非常に安いです。

工場生産の家ですが、注文住宅ですので色々営業さんに注文して後悔の無い家が出来ることを祈ってます。

[788: 購入検討中さん]

７８５様
貴重な体験談をありがとうございました。

不安はあったのですが、お話を伺ってもし間取りだけで契約していたら・・・っと血の気が引く思いです。
間取り提示の段階で、１００万もオーバーしているのですから今後の設備も含めたら、一体どうなってしまうのかと不安でいっぱいです。
でも、アドバイスをいただけて本当に良かったです。
唯一わかっていることと言えば、オール電化は今の見積もりに含まれているというくらいで。
お恥ずかしいくらいに、何もしらない状況でした。
ドアも、引き戸が希望なので、そこでも金額がアップするなんて知りませんでした。

貴重なお話、参考にさせていただいて次回の打ち合わせに臨もうと思います。
また、よろしくお願いいたします。

[789: 購入検討中さん]

ちなみに皆さんがおススメする設備は何がありますか？

[790: 785]

＞７８２さん

我が家がまさに間取りだけのような状態で契約してしまったので、現在、内装等の
打ち合わせ中ですが、追加で約５００万円もＵＰしてしまっている状態です（泣）。

契約を急がなければならない事情等が特になければ、契約前に、営業さん等と
じっくり細かいところまで話をした方がよいです。

ともすると、契約前だと、「契約もしていないのに、こんな細かいことを
しつこく聞くのは悪いかな？」などと遠慮してしまいますが（我が家がそうでした）、
契約前は、営業さんは契約取りたさに、自社の不都合な点は自分からはなかなか
言ってくれないのではないでしょうか。

例えば、我が家が契約したメーカーでは・・・
・もともと床暖房を１Ｆのリビングダイニングには入れていたのですが、契約後、
　２Ｆにも入れたいと伝えたところ、そのためには２Ｆの床自体をオプションの
　ものに変更しなければ入れられないと初めて言われた。
・契約前には一応の間取り決定だけで、各部屋のエアコンの位置などは決めていなかったが、
　契約後エアコン位置を考えていったところ、殆どの部屋に隠蔽配管が必要となり、工事費が
　多少ＵＰした。さらに契約前の話では、エアコンは施主支給でもよいとの話だったが、
　契約後、隠蔽配管の場合にはエアコンを施主支給できないと言われた。
　（我が家の場合は「話が違う」ということで、全部メーカーからということは避けられたが、
　　それでも少なくとも１台はメーカーからということになってしまった。）

その他、我が家の場合、メーカー数社で検討していたため、他社のカタログにある設備・仕様が
契約したメーカーにもあるものと思い込んでいて、契約後初めてウチのメーカーには
ないことがわかったり・・・（契約前に、肝心の契約したメーカーの設備・仕様カタログを
見せてもらっていなかったことが原因です。）

キッチンも、メーカーや、選ぶカップボードの種類で金額は変わるし、トイレもタンクレス等に
すればＵＰします。
風呂・洗面所もいろいろとオプション追加をしたくなるところだと思います。
浴室暖房乾燥、洗面所の暖房冷風機能、風呂のメーカーにもよりますが、保温浴槽や
くるりんぽいetc.　洗面所の収納棚の追加等々・・

あ、あと、ドアを引き戸にする場合には、間取り上難しい場合もあるので、注意が必要です。

[791: 783]

782さん

【照明】
ダウンライトは埋込穴φ１００のものもあるようなので、よく調べてトヨタホームで注文した方が安いと思いました。
一部を施主支給にしたら、穴あけ加工費が必要になったり、クロス貼り前に穴あけをしてもらう手配とか面倒でした。

【地盤改良工事】
柱状改良になるようでしたら、同じ床面積でも建物がいびつな形になると杭の本数が増えます。こちらも契約前に杭が何本くらいになりそうかを確認をした方がいいかも。
すっきりした四角の我が家と、同じトヨタホームで出っ張りが何箇所かある洒落た間取りのお隣さん（我が家より床面積狭い）とでは、お隣さんの方が40万円くらい高かったみたいです。

[792: 購入検討中さん（愛知）]

７８７様＞

詳細なことまで、ご丁寧にお返事いただきありがとうございました！
大まかにでも決めていらっしゃっても、予算よりは多くなるのですよね。
やはり、金額面でしっかりと紙面上に見えてから契約しなくてはと改めて感じました。
設備の件もありがとうございます。
生まれた時からずっと古い団地住まいなので、今の家を思えば・・・っと考えているのですが、カタログを見たりこれからの事を考えると、どうなるかわからないので。
貴重なアドバイス、ありがとうございました♪


７９０様＞

お忙しいところ、貴重な体験談ありがとうございました。
まさに私も同じように思っていました。
まだ打ち合わせの段階なのに、細かな事まで言い出したら失礼かな・・・と。
わが家は小さな子供もおらず、親子３人（両親と私）での家造りなので、特別急いでいることはありません。
しっかりとお話させていただこうと思います。
後々、金銭面でやっぱりもめたくないので・・・（予算が少ないわが家も悪いのですが）
設備の件、ありがとうございました。
エアコンは位置によってもまた、色々な問題があるのですね。
本当に、何も知らなくてお恥ずかしい限りです。
間取りの話が詰まってきたら、エアコンについても相談してみます。
ありがとうございました。


７９１様＞

詳しいアドバイス、ありがとうございました。
家の形に関しては、当初から私達は総二階、真四角に近い物を希望しているのですが
担当さんが提示してくれる案が、ほとんどお洒落？（いびつ？）な形なので悩んでいました。
柱の面でも、いびつな形では価格が高いならなおさら四角の家が良い・・・。
とても助かりました、ありがとうございます。

[793: 他社さんで契約]

36歳　男

住宅展示場を見学中に価格のことを聞いたら、「坪60〜70万くらいでしょか」言われ
”お前に買えるのか？”みたいな態度をされました。

非常に腹が立ちましたが、なんとなく家の雰囲気が好きだったので他の展示場に行きました。
他の展示場で接客してくれた新人君にプランと見積をお願いすることになりました。
（この展示場に以前”お前に買えるのか”みたいな態度をとられた他展示場の担当者の写真も貼ってあり、あまり気分よくないが、家の為にはと”グッと我慢”）

1週間程度で仮のプランについて連絡し・2週間くらいでそのプランの見積をくれると約束をもらいました。


しかし、3週間たっても何も連絡なし。（電話もEMAILも）

こちらから連絡をすると、「見積を送ったのですが、住所を間違えてしまい戻ってきました。住所を書き直して再度送ろうと思っていました。」とのこと。　←どうして宛先不明で戻ってきてすぐに電話してこない！


最近他社さんで契約しました。
土地あり
自己資金（全部は使わないが）2000万
住宅ローン4000万　2行で仮審査通りました。

十分、トヨタホームでも建てれると思うのですが
私ってお金がないように見えてなめられてたのかな。

[794: 匿名さん]

７７５、７７７さん
ありがとうございました。
無事、今日地鎮祭が終わりました。

[795: 36才 女]

36歳　男さんへ

まだ見積もりまではいっていませんが、36歳　男さんとまったく同様です。展示場でも同じような思いをしましたし、こちらから連絡しない限り連絡が来ませんし約束も守られません。連絡すると、電話番号を間違えていたとか、信じられないようなうそを平気で言われました。こんな体制の会社に任せて良いのかと思うのですが、展示場を変えてもまったく同様のことをされました。
どこに言えばいいのでしょうか？トヨタの体質なのでしょうか？
失礼すぎます。

[796: 契約済みさん]

トヨタホームの販売は直営ではなく、いわゆるフランチャイズ方式です。
そのため、営業方法や対応にも差があるかと思います。
私の行った展示場の営業は、ハウスメーカーの中でもかなり良い対応でした。他のハウスメーカーの営業で感じの悪かったところは棄却していきました。
営業とは家を造る上でのメ重要な窓口となるので、気に入らなければ変えて貰うのも一つの手かと思います。他には、他のメーカーと競合させると対応が変わるかもしれませんし、不便な面もありますが近県のトヨタホームで頼む方法もあります。（私は、訳あって近県のトヨタホームに頼みました）

[797: 36才 女]

契約済みさん　アドバイスありがとうございますm(__)m
展示場を変えても、結局○○トヨタホームとなっているので、同じ会社なんですよね。
少し離れた県に変えてみるのもいいのかもしれませんね。
トヨタホームもせっかくいいものを販売しているのに、
フランチャイズでは・・・・

[798: 契約済みさん]

７９７さんへ
少し言葉足らずだったかもしれませんので補足します。
フランチャイズと言っても、
トヨタホーム東京などは
１００％トヨタホームの子会社です。
ホームページの会社の概要など見ればある程度確認できるかと思います。
各地区の自動車販売会社の関連会社が多いようです。

[799: 契約済みさん]

トヨタホームにお住まいの方、暖房に石油ファンヒーターを使っていますか?

石油が燃焼する時に出る水分が結露して断熱材のグラスウールが水分を吸収して性能が落ちると
書いてあるホームページがありましたもので。

私は先月、スマートステージを契約して今、取り付けするエアコンの機種を検討中なのですが
冬の暖房も考慮した機種にするか悩んでいます。

[800: 物件比較中さん]

鉄骨って寒くないのですか？