「トヨタホーム」のことと教えてください

[かずまこパパ]

現在一戸建てを考えていますが、トヨタホームが奥さんは気に入ったようです。
建てた方がいらっしゃればその後の住み心地等、お教え下さい。

[451: 匿名さん]

私はトヨタで建てて満足していますよ。
不満があればすぐに対応してもらっています。
何も言わなければ不満はたまる一方じゃないでしょうか？
何でも、どんなことでも、不満があったら、アフターや営業、現場監督にすぐに伝えるべきです。
満足できなかった人は、どこのメーカーで建てても満足できないと私は思います。

[452: 匿名さん]

>450
トヨタは標準品のレパートリーが確かに少ないですね。
ふすま紙にしたって標準品はパッとせず「いいな」って思ったら
「オプション品で追加料金掛かります」だって。
でもね、パナもどうかなと思いますよ。
このスレ何かあると「パナにすればよかった」って書く人多いけど
何でハイムやダイワ、ヘーベルじゃないんだ？
別スレでもパナの対応の悪さ話題になってませんか？
すべては下請け次第ですよ。
下請け次第でパナ＜＜＜＜＜トヨタになることもある。

[453: 匿名さん]

ならねえよ。
元が違う。

[454: 会員１号]

トヨタホーム東京でカーダを建築してもうすぐ２年くらいになります。
ここではトヨタホームの家は冬寒く夏暑いという内容が多いようですが、他のHMと比べると断熱性能は劣っているのでしょうか？私は他のHMの家には住んでいないので比べようがないのですが。
最近トヨタホームの断熱性能が向上したと聞きましたが、２年くらい前はどの程度の断熱性能だったのでしょうか？お分かりになる方がいたら教えていただきたいのですが。
例えば天井はグラスウール○○mm、床はポリエチレン○○mmなど…
最近は１階はいいとして２階はとても暑いです。今３１℃

[455: 匿名さん]

>454さん
ハイムで住み始めて１年、レスされた時刻はエアコン入れてましたが
１５時位では１階２８℃、２階３０℃、小屋裏３３℃でした。
これはどこのＨＭでも変わりないと思います。

[456: 匿名さん]

>>455
うちは屋根断熱のログハウスだけど今日は17：00くらいで１階28.2℃、２階28.6℃、２Ｆ天井28.4℃
でした。ただ上に上がると屋根からの輻射熱があるから１Ｆより暑く感じます。

[457: 456]

>>続き
ちなみに場所は東京近郊

[458: 匿名さん]

>456さん
>>455です、やっぱり木の威力って大きいですね。
輻射熱の処理は難しいですね、断熱材を厚くすれば冬に影響が出そうだし。
でも、鉄骨ＨＭでも上下階の温度差５℃は結構いけてるでしょ？
冬場でも同じく５℃内には入ります、１階１９℃、２階２１℃、小屋裏２３℃で
暖房は１階で１８℃設定のエアコン２台（４ＫＷと２．５ＫＷ）常時運転です。
もちろん、全部屋開放生活厳守で１階はちょっと寒いかな？

[459: 456]

>>458
どちらかといえば木の威力よりも、切妻＋瓦屋根＋屋根断熱＋軒＆棟換気のほうが
遮熱には有効だと思います。（ログでも屋根がしょぼいと夏は２Ｆが暑いです）

[460: ４５５．４５８]

そうなんですよね．．トヨタホーム（一部）やハイムの場合
フラット屋根が主なので、屋根の断熱部材の量は
他の工法より気を遣ってますが、そもそも熱気を流す構造にはなってません。
なので拙宅は、遮熱スクリーンや長庇（でもちょっと短い）で日射対策を採ってもらいました。
他には太陽光パネルで強制日陰を作り出すか・・です。
ちなみに近畿圏です。

[461: 匿名]

シンセシリーズで新築したものですが、床鳴りがひどくて、１，２階とも床の張り替えをすることになりました。
私の勝手な推測ですが、踏むと床が沈むような感じがするので原因は床の剛性不足ではないかと思っています。
そこで、床の剛性を上げる方法ってあるのでしょうか？（パーティクルボードを厚くする。ＡＬＣ構造にする。構造的に無理かな…）
また、床にパーティクルボードを使っている構造のHMの家は床が沈み込んだりしますか？

[462: 匿名さん]

今から１０年ほど前、トヨタホームで家を建てました。私は当時まだ小学生だったので何も意見することができなかったのですが、今思えばあのころもっときちんとクレームを言っていればよかったんだろうなと思います。
家を建ててすぐ、壁紙がはがれたり、ドアがひび割れたり、さまざまな不具合が出てきました。そのたびに両親がトヨタホームに連絡し、直してくださいと頼んでいました。対応は遅く、やっと直してもらっても、いい加減な対処で、すぐまただめになっていました。クレームを言っても満足いくように直してもらえないので次第に両親もあきらめモードになり、そのまま放置するようになりました。私が覚えている中で一番ひどかったのは、その家に引っ越す直前のこと、玄関のドアに大きな傷があって、そのことでクレームを言って直してもらったら、玄関の扉と同じような色のマジックペンで傷を塗りつぶしただけだったこと。小学生だった私でも、ほんとにありえないと思いました。
家を建てて３年くらい過ぎたころから、壁にひび割れができ始め、床が傾きはじめ、（今ではボールを床に置けば必ず同じ方向に転がります）、年々ひどくなっていますが、両親はもう今更言っても遅いし、どうせきちんと対応してもらえないよ、と諦めています。私はきちんと言うべきではないかと思うのですが。
私たちの家は、おそらくトヨタホームの家の中でもあまりランクの高くない家だと思います。でも、両親が一生懸命働いて、精一杯の思いで建てた家です。私の大事な家です。その家が、欠陥住宅だと思うのは、本当に悲しい。田舎の家で、今は２人暮らしの両親が、あの家にいてなんの修理もしないままで大丈夫なのかと心配です。でも、私には修理してあげるよと言えるだけの経済力もまだないのです。
私たちは、家を建てる際確かに勉強不足だったかもしれない。でも、プロである人たちが、守ってくれないのはひどいと思う。
トヨタホーム全体がそうなのではないかもしれませんが、わが家の例が特殊なのかもしれませんが、私はトヨタホームは信用できません。両親が家の修理を頼む度、クレームを言う度、めんどうそうな、嫌そうな顔をしていた彼らの顔を忘れることはできません。
家を建てるとき、結局信用できるのは自分たちだけだと思います。悲しいことだけれど。どうか、後悔しないようにしてください。

[463: 匿名さん]

トヨタで建てましたけど、床には10ｃｍのＡＬＣ入ってますよ。

いい加減な仕事しかしないのなら担当を替えてもらうのが一番かと思います。

[464: 匿名さん]

＞４６３さん

４６１や４６２は、パナとかハイムとか書いている方でしょう。
構わないのが一番ですよ。

うちも、エスパシオですがＡＬＣ入っています。

[465: なごや]

結露について、聞かせてください。
シンセスマートステージに２年くらい住みました。冬は、エアコンですごしました。
家の窓には、結露が毎日でき、なるべく拭くようにしてました。
が、カビの寝室にはできてます。
窓枠の結露によって壁紙がしみ状態です。
こんなもんですか？

[466: 匿名さん]

うちもトヨタホームで建てたばかりですが、
寝室の窓は結露が結構ありました。

[467: T]

窓枠に結露ができた方にお聞きします。
あなたの窓はペアガラス＆断熱サッシですか？

[468: 匿名さん]

標準はペアです。

[469: T]

断熱サッシでなければ、窓枠に結露ができやすいので、
見積書の開口部仕様か電気設備図を見て確認してみて下さい。

[470: T]

露点温度より冷たくなる所を少なくすれば、結露の発生を抑えることができるので、断熱サッシが効果的です。又、結露を防ぐには、簡単な方法として、十分な換気を行い、室内で発生した余分な水蒸気をこまめに外に排出して下さい。

[471: 名古屋]

販売店に確認したところ、南側は断熱で、それ以外は違うとのことでした。気にせずに
契約してしまい、後悔しています。
シンセシリーズは、標準がペアですか？
もし、ペアだとしても結露はできるんですよね？
みてると、結露ができないとのかきこもあるもので。
現在の状況だと、壁紙を当該部分だけ変えるしかないのでしょうか？
トヨタホームは窓枠全体に木枠がないので壁紙にしみ込みやすいですよね！
販売店も保証してくれるはずもなく、ホームセンターで買った結露対策グッズ
でしのいでいますが。季節外れで申し訳ないのですが、６月で２年たち
保証が切れたもので。
また、ご意見ください。

[472: 匿名さん]

ところでAMAさんどちらで契約したの？

[473: 匿名さん]

>471さん

＞窓枠全体に木枠が無い。トヨタホームは窓枠全体に木枠がないので
とのことですが選択で木枠も選べます。ていうか木枠が標準でコストダウンの為に無しも選択できるって感じだと思います。

＞標準がペアガラスですか？
ペアガラスです。

[474: 購入検討中さん]

ageておきます。

[475: 本気で検討中]

今日建売展示場を見に行きました。
土地つき（140坪くらい）で3000万の物件です。
どの展示場を見ても（他社のもの）をみても素人目にはどれも素晴らしく見えます。高い買い物だけに慎重にならなければならないでしょうが、
はっきり言って何が良くて何が悪いかの判断は間取りだったり、利便性だったりというところが大きく、結露や寒さまでは住んでみないとわからないことが多いようです。
大きな買い物だけに慎重にはならなければならないのですが、見極めができないだけに不安も残ります。
コマーシャルどおりに安心して済める家であることを切に望みます。

[476: 購入経験者さん]

展示場は億単位ですから

[477: 匿名さん]

＞結露や寒さまでは住んでみないとわからないことが多いようです。
スマステですか？

[478: 大学教授さん]

140坪ってw
むちゃ広いですな

[479: 販売関係者さん]

建築費のみ8000万円〜1億
展示場では更に高い所も・・・
初年度から5年間の経費や償却あわせて年間4〜5000万円

[480: 入居済み住民さん]

トヨタは冬冷え込みますよ。
夏も暑いです。

[481: T]

旧シンセシリーズ（２０００年〜２００７年３月末）
の標準仕様の断熱材は
天井が１０Ｋｇ　厚さ１００ｍｍのグラスウール
壁が１０Ｋｇ　７５ｍｍのグラスウール
床が３５ｍｍの発泡スチロール
鉄骨柱のヒートブリッジ対策は厚さ６ｍｍのフォームポリエチレン
断熱性能が低いのでエアコンを使用してもＯＦＦにすれば
冬は寒くなるのが早く、夏は暑くなるのが早いと思います

[482: ビギナーさん]

481へ

新しいシンセシリーズの商品はどうなのでしょうか？
寒さは解消されますか？

[483: ビギナーさん]

トヨタの新商品のガラスはLOW-Eですか？

[484: 匿名さん]

自分で調べな

[485: 名無しさん]

発泡スチロールってまたいくらなんでもいい加減なｗ

[486: T]

トヨタホームのホームページを見て下さい

[487: 販売関係者さん]

トヨタホームの外断熱は結露が少ないです
その分湿度が下がりすぎないように加湿対策が必要です
24時間換気も結露防止には効果的です

[488: 匿名さん]

検討中です　教えて下さい

[489: 入居済み住民さん]

＞４８８さん
具体的にどんなことが知りたいのですか？

[490: マンコミュファンさん]

>検討中です　教えて下さい
何をですか？教えてください。

[491: 匿名さん]

上

[492: ビギナーさん]

トヨタは柱が太いのがいいですね。

[493: 匿名さん]

おすすめのオプションがありますか？
あと本当に寒くないのですか？

[494: 入居済み住民さん]

>あと本当に寒くないのですか？
寒いです。ちなみに北関東です。

[495: 入居済み住民さん]

寒くないですよ
外断熱ですから〜！

オプションは色々ありますよ。
カタログからすべて選ぶ感じです。
実物はショールームや展示場、本社で見られますよ。

[496: 入居済み住民さん]

お勧めのオプションは
ホスクリーン使えますよ〜！

[497: 匿名さん]

トヨタホームは「夏は暑くて冬は寒い」とよく聞きますが、
今年春ぐらいに新しくなったグラスウールで、
多少は改善されたのでしょうか。
新しいグラスウールで過ごされている方がいらっしゃったら
この夏の体感状況を教えてほしいです。
（今年は特に猛暑なのでどの家も暑いですかね）

また、トヨタホームのカーダ・シンセなどのユニットの場合、
外部の音の侵入はいかがでしょうか？
窓やシャッターを閉め切れば、室内は静かでしょうか？

現在お住まいの方、回答よろしくお願いします。

[498: 入居済み住民さん]

トヨタホームは冬寒いと言いますが、
ダイワハウスよりはましと思います。

[499: T]

夏は、よく暑いと言う書き込みがありますが、
窓の配置が良ければエアコンを頻繁に使わなくても風が通って涼しいですよ。
逆に冬は窓が多くて面積が広くなると熱が出入りしやすくなるので、
性能の良いガラスサッシにすることをお勧めします。

[500: 匿名さん]

４９７です。
回答ありがとうございます。

音の進入についてはいかがでしょうか。
窓を閉め切った場合は外の音は聞こえず、
室内は静かでしょうか。
お住まいになっている方の回答をお待ちしています。

[501: 入居済み住民さん]

私の家は　車がよく通る道沿いに建っていますが
窓を全部閉めてしまえば　気になりませんよ〜
私が音にあまり神経質ではないからかもしてませんが・・・

二階の音はかなり下に伝わります

[502: 購入検討中さん]

こんばんは。

建て替え予定で、今シンセで間取り・見積もり中です。

建坪６７坪　上物３８００万円　紹介割引５％で約２００万
ちょっと高すぎると思うのですが、どうでしょうか？？
ちなみに・・・全て標準カタログから選んでいます。

[503: 入居予定さん]

＞５０２さん

契約場所（都市または地方）、間取りにもよりますが、まずまずではないでしょうか？

ちなみに私は東北地方でシンセ・レゾン（２００７年度版）、二世帯６５坪（下屋収納２坪）オール電化、蓄暖、造作工事（机、棚）、キッチン２つ、風呂１つで３６５０万です。

営業さんとよく話し合って出来るだけ契約前に仕様を決定するのが、追加費用をおさえるコツだと思います。

[504: 購入検討中さん]

＞５０３さん

ありがとうございます。
住まいは関東です。

我が家も２世帯ですが、２Ｆのキッチンはミニキッチンで２Ｆのお風呂はシャワーのみです。
紹介割引で約２００万円の値引きです。値引き後本体価格３６００万円。
（建坪６７坪）
正直、もう少しサービスしてほしいと言うのが本音です・・・。
何かサービスしてもらったものとかありますか？？

住み心地はどうですか？？

[505: 入居予定さん]

＞５０２さん

建物は１０月完成予定ですので住み心地は入居後レポートしますね。

サービスの件ですが、割引きの他に物置き（約６ｍ２）・２０畳エアコンなどです。契約後の仕様詳細決めの時も造作工事の一部サービスがありました。

余計なお世話かもしれませんが建物本体以外に解体・水道工事などの費用も結構掛かります。合見積もりを取れるものは取ってコストを下げてみてはどうですか？

あと地盤改良が必要になった場合、５０２さんは建物の規模が大きいため相当の費用を見ておかないといけません。地盤改良はデータさえあれば、改良費にどのくらいかかるか大体分かります。トヨタは建物が重いので（鉄骨なので当たり前ですが）改良が必要になることが多いです。私の場合は他メーカーで行った地盤調査データを見せたところ、改良が必要ですと言われあらかじめ予算を取りました。

実は２階のシャワーは私も憧れましたが、予算の都合上カットになりました。

[506: 購入検討中さん]

＞５０３さん

色々アドバイスありがとうございます。

本体価格３６００万円の他に、諸経費（解体・付帯工事など）で約６００万円の見積もりが出ています。現時点でもう予算一杯です。
プラス地盤改良費用として約１５０万円の予算をとるので、何だかんだで
合計４４００〜４５００万円になってしまいます。（仕様はほとんど決まっています）

５０３さんも建て替えの様なので、同じような諸経費がかかっていると思いますが、約４５００万円もの大金を出してまでトヨタホームに決めた理由は何でしょうか？？（失礼な言い方でしたら申し訳ございません）

４５００万の見積もりを前にすると躊躇してしまいます・・・。

やはり同じ鉄骨のＨＭで見積もりは取られましたか？？
我が家はパナで見積もりをお願いしようと思っているところです。

余談ですが・・・私の担当者（店長）は駆け引きはしたくないと言っていました。どのようにコストを下げていけばよいのでしょうか？？

[507: 購入検討中さん]

たびたびスイマセン。５０２です。

トヨタホームは布基礎ですよね。ＯＰでベタ基礎にできるといわれましたが、５０３さんは布基礎ですか？？ＯＰの防湿コンクリはどうされました？

[508: 入居予定さん]

＞５０２さん

５０３です。
私の１年前の状況と一緒ですね。昨年の今頃はどこのメーカーにお願いするか迷い、眠れない日もありました。私の場合、まずミサワホームの見積りを取りました（蔵が魅力だったのです）。しかし見積り提示１週間以内に返事が欲しいとのことで躊躇しました。私としてはもう少し具体的な話がしたかったのです。このとき地盤改良・造作工事の金額は提示されず、契約後どれだけ金額がアップしてしまうのだろうと心配してしまいました。詳細仕様は契約後で良いとスタンスに少し気持ちが引いてしました。

そこで他メーカーからも見積りを取ろうと考えました。展示場、完成見学会めぐりで好感が持てる営業がトヨタホームにいました（店長さんでした）。なので私の場合、トヨタホームだからではなく営業さんで決めています。

契約までも約３０回の打ち合わせを行っています。予算に関してはよほど強い意思が無い限り、契約後に追加料金が発生してしまいます。実際私の場合はそうでした（軒の出０６⇒０８、断熱仕様の変更など契約前に諦めていたものを追加したせいです。２００〜３００万のプラス）。

５０２さんも今の金額で精一杯であれば、間取り・仕様の変更を含めてコストダウンを考えてはいかがですか？店長クラスの人ならば、色々引き出しを持っていると思います（値引きできれは最高ですが）。

あと合い見積もりは必要だと思います。私はミサワ以外に見積りは取りませんでしたが、最低１社は取っておいた方がいいと思います。

防湿コンクリートはやっていません。私も気になったのですが、工事監督の人に「あまりやっていません。」との話があり実施しませんでした。

[509: 購入検討中さん]

＞５０３さん

色々なお話を聞かせてくださりありがとうございました。

最近、私も眠れない日が多々ありとても疲れています・・・。
家というものは本当に大変なんだなぁ〜と感じています。

来週、打ち合わせがあり、見積もりが出る予定です（大きな変更が数箇所あったので・・・）私も展示場巡りをしていた時から、トヨタの営業は一番好印象でした。

＞５０２さんも今の金額で精一杯であれば、間取り・仕様の変更を含めてコストダウンを考えてはいかがですか？店長クラスの人ならば、色々引き出しを持っていると思います（値引きできれは最高ですが）。

↑先週話した感じでは、来週の打ち合わせで引き出しを開けてきそうです。もしそれでも金額的に難しいようでしたら、間取り・仕様の変更で
コストダウンを考えてみます。

今、木造で見積もりを取っている最中です。やはり、同じ鉄骨で見積もりを取ってみますね！！

来週の見積もりが出たら、また相談に乗ってください。
よろしくお願いします。

[510: ビギナーさん]

トヨタホームは建物本体工事費以外の建築費(諸費用)はいくらかかりますか？誰か教えてくれる人いませんか？できれば細かくお願いします。

[511: 物件比較中さん]

消費税＋400位かな

[512: 物件比較中さん]

消費税＋400位です

[513: ビギナーさん]

４００万は外構除いてですよね。主に何に掛かるのですか?高いですよね。

[514: 物件比較中さん]

概算です。仮設・屋外給排水・電気工事で200、照明・カーテン・エアコン100、火災保険・融資手数料・登記・その他で100、建物本体の消費税で500オーバーです。他、地盤改良・外構・解体など加われば・・・高いですね。

[515: 購入検討中さん]

初めまして。
　当初、数多くのＨＭを見学させて頂き、最近トヨタホームにするか、一条工務店にするかで日々悩んでおります。
　トヨタホームは、デザインがよいのが長所ですが、夏暑く＆冬寒いのが短所と考えています。
　一条工務店は、高気密高断熱が長所ですが、デザインが古くさいのが短所と考えています。
　トヨタホームを購入された方々にお伺いしたいと存じますが、夏の暑さ、冬の寒さは如何でしょうか。ご意見頂ければ幸いです。

[516: 502です]

＞５０３さん

こんばんは。
先日、見積もりが出ました。結構な値引きと１００万くらいのサービス付ですが、見積り総額は４９００万円です。（諸経費が高い）
別途地盤改良費用がかかります。

ですが、坪数を削ることで（８坪前後削ります）あと５００万近くは削れそうです。
今回も大幅に変更をお願いしたので、再度間取り見積もり共に新しいものを出すとの事でした。

私的にはもう少しサービスをお願いしたいのですが、どのような交渉の仕方をすればよいのですか？？またどの費用が交渉しやすいですか？？

他社はトヨタよりサービスが良いですが、値引きではなくＯＰでも標準価格のままでって感じです。

[517: 入居済み住民さん]

都内ですが、夏は比較的涼しいですよ。
１階なんて特に、帰ってくるとひんやりします。
冬はまだすごしていないので、分かりません。

[518: 購入経験者さん]

エスパシオですが、屋根からの熱は感じませんよ。
上の階に暖かい空気が上がるので、当然暑くなってしまいますが、
断熱性は良いようで、エアコンの効きは問題ありません。

年明けすぐ入居であれば、工場（生産ライン）の閑散期にかかると
思うので値引率が高くなると思います。３月入居希望の数が多いので、
その頃から５月ＧＷまでは、繁忙期となってしまい割高になります。

[519: 入居予定さん]

５０３です。

５０２さん、お久しぶりです。見積りが出たということですが４９００万とはすごいですね。前と比べても３００万程度上がっているのでは……。諸経費が高いとのことですが、差し支えが無ければ教えてください。

＞坪数を削ることで（８坪前後削ります）あと５００万近くは削れそうです。

大胆に変えましたね。恐らく５０２さんが営業さんに希望の予算を伝えて、坪数を削ったと勝手に推測します。次に出てくるプランが自分にとって納得できるものかが重要です。面積が小さくなったので許せない部分が出てくるかもしれません。
サービスについてはプランを見てからでも良いのではないかと思います。（例えば収納スペースが小さくなったので物置きが欲しいとか）

[520: 502]

５０３さん、こんにちは。
早速のお返事ありがとうございます。

今回は仕様を全て自分の希望の物を入れています。また、諸経費には仮住まいやエアコンの配管工事（配管を床下に入れる）犬走りやＯＰのシャワールーム本体（工事費用含む）土地の登記申請等色々なものが入っているからです。


＞次に出てくるプランが自分にとって納得できるものかが重要です。面積　が小さくなったので許せない部分が出てくるかもしれません。

多分、許せない部分も出てくると思います。どこまで妥協して納得できるかが問題ですよね・・・。
（やはり予算の都合上、妥協は必要ですよね・・・。）

それから・・・ひとつ気になる点があるのですが、トヨタの階段の踏み幅って狭くないですか？？ＭＲはスケルトン階段なのであまり感じなかったのですが、実際に現場見学会で普通の階段を見たら凄く狭く感じました。
５０３さんはどの様に感じましたか？？

踏み幅はＯＰ扱いで変更出来るらしいのですが、かなりのスペースを必要とするそうです。

５０３さんの妥協した点、希望通りにお願いした点などお聞かせいただけないでしょうか？？


＞サービスについてはプランを見てからでも良いのではないかと思います。（例えば収納スペースが小さくなったので物置きが欲しいとか）

そうですね。プランを見てからでも遅くないですよね。
ただ、ＨＭ側は決算割引をするから９月中に契約してくれと言っています。（どこの営業マンも同じこと言いますよね。決まり文句なのは重々承知ですが・・・）決算月の契約ってそんなにお得なんでしょうか？？

[521: 502]

５０２です。

追加で質問です。
トヨタファイナンスでローンを組まれましたか？？
諸経費にはトヨタファイナンスでローンを組む前提で、その諸経費も記載されていました。

[522: 503]

５０３です。

階段については展示場・我が家と標準のものが付いています（コの字タイプ）が、特に踏み幅が小さいとは感じません。階段の形状によって感じかたが違うと思いますので営業さんとよく相談して下さい。

妥協した点です。
①前にも話が出ましたがミサワの蔵と同じように、家と一体とした外部収納が欲しかったのです。しかし予算の都合上カットしました（約３坪）。その分ちょっとデザインの良い物置を設置しました。これは営業さんからの提案でした。しかもこれはサービスとなりました。
②作りつけ収納です。展示場にあるような棚は１つ１０〜３０万もします。そこで通販で良さそうな棚を購入し現地の壁に埋め込むことにしました。壁の造作費を含めても２〜３分の１で済みました。このアイデアはトイレ収納にも使っています。

こだわった点です（たくさんありますがその一部です）。
①外観は一部タイルを使用しました。予算カットのためタイルの替わりに色違いのサイディングでと提案がありましたが結局タイルにしました。
②軒の出を８０ｃｍです。最終仕様決定まで悩みましたが延ばしました。③玄関ドア、洗面台など後で変更できない設備に関しては頑張って良いのにしました（トヨタのカタログからですけれど）。

ローンですがトヨタファイナンスは使用していません。でも私も契約前の見積りはトヨタファイナンスでした。あとで変更できますので、固定か変動か営業に伝えれば簡単な計算はしてくれると思います。
私はフラット３５を利用しました。営業さんはてっきりトヨタのローンを勧めてくるのかなと思っていたら『トヨタよりいい条件があります。』と言って優良住宅ローンを勧めてくれました。

[523: 申込予定さん]

決算期で値引きなど２００〜３００万してくれるそうですがその分どこかで知らぬ間に素人ではわからないところを削られたりしませんよね。（基礎方法など）あまりにも簡単に引いてくれたので不安になります。誰か教えてください？営業の方や誰か詳しい方知りませんか?ちなみにトヨタホームです。

[524: 匿名さん]

↑値引き分は最初から価格に乗せてあるから問題なし。

[525: 申込予定さん]

担当の方のこれが限界です。という苦しい顔をするのは演技ですか？最初から価格に乗せているというのはどこに乗せているのでしょうか？

[526: マンコミュファンさん]

例です。損益分岐点2000万の建物。2300万で見積もり、300万の値引き利益は0です。2800で見積もり、500万値引き、でも300万利益があります。
>525さん
でしたら、どちらで商売しますか？
お客さんも300万より、500万値引きの方が得したような気分になりますよね。見積もり金額で、どうにでもなるのです。

[527: 申込予定さん]

やはりそう考えると一社に絞らず他のハウスメーカーと比較したほうがよいのでしょうか？

[528: 502です]

５０３さん、こんばんは。
５０２です。

先日、変更後の見積もりが出ました。
今回は諸経費込みで４３００万円です。（一部諸経費は自分達で手配の為かなり金額が下がっています）
坪数も削っています。その為、私たちの寝室のウォークインクローゼットが取れませんでした。普通のクローゼットのみです。
やはりＷＩＣは欲しいですよね・・・。坪数を削って小さくなってしまったので、そこが妥協が必要なところかもしれませんね。
その他は、間取り・外観ともに満足のいくものになりました。

我が家も軒の出は８０ｃｍで見積もりしてあります。本当は天井高を２６００にしたいのですが、予算上諦めなくてはなりません。
他にも和室の造作が必要となってしまい、工事費が結構かかるそうです。
痛い出費になりそうです。

ちなみに・・・瓦ですが５０３さんはどのタイプですか？？
見積もりでは、スーパートライダイプⅠです。ダイプⅠは和風な感じがするのですが・・・。もし５０３さんがタイプⅡをお選びの場合、雰囲気はどうですか？タイプⅠとの差額はありましたか？？


新しい間取り・見積もりに関しては上記のような感じなんですが、
もう少しサービスをお願いしたいんです。

どの様な交渉をすれば上手くいきますか？？
交渉の仕方がいまいち分かりません・・・。

よろしくお願いします。

[529: マンコミュファンさん]

＞どの様な交渉をすれば上手くいきますか？？
＞交渉の仕方がいまいち分かりません・・・。
あとは、営業のガンバリです。

[530: 502]

５２９さんありがとうございます。

＞あとは、営業のガンバリです。

営業の頑張りとは？？またどの様にすれば頑張ってもらえますか？？
詳しく教えていただけると助かります。

[531: マンコミュファンさん]

>502さん
シンセの何シリーズですか？

[532: 502]

５３１さん

我が家はシンセ・レゾンです。
よろしくお願いします。

[533: 1101]

はじめまして。急遽、自宅を建て替えることになり、ＨＭを回ってますが、、運試しで記入した、トヨタホームの建築資金300万があたったと9/18に電話がありました。
まだ、なにもきまってないし、3世代のため、いろいろと家族間の希望もまとまってない状況なのに、、、、（鉄骨か木造かも決まらない）トヨタホームの担当は、9月中に結論を！といいます。
これって？皆さん、この時期に当るもの？？？なのか？思えてしかたないのですが？しってらっしゃるかた、いませんか？

[534: 503]

５０３です。５０２さん返事が送れてすみません。

＞我が家も軒の出は８０ｃｍで見積もりしてあります。本当は天井高を２６００にしたいのですが、予算上諦めなくてはなりません。

天井２６００ｍｍにこだわりがあれば、軒の出６０ｃｍに変更し予算を回すのも手かもしれません。

＞ちなみに・・・瓦ですが５０３さんはどのタイプですか？？
見積もりでは、スーパートライダイプⅠです。ダイプⅠは和風な感じがするのですが・・・。もし５０３さんがタイプⅡをお選びの場合、雰囲気はどうですか？タイプⅠとの差額はありましたか？？

タイプⅠかⅡか忘れてしまいましたが、フラットのものにしました。色はブラウンを選択しました。デザインは気に入っていますが色が明るすぎたかな…と思っています。（黒でもよかったかも）タイプⅠとⅡですが、記憶では差額は無かったはずです。

＞もう少しサービスをお願いしたいんです。
間取り・デザインは満足するものができたんですよね。あとはカーテン、照明の予算はどうですか？施主支給すればかなりのコストは下げられますよ。また造作工事のおおまかな見積りはあったほうが契約後のコストアップの予防になるかもしれません。この造作工事をサービスしてもらうのも手かもしれません。

そろそろ決断する時期だと思いますが、頑張って下さい。

[535: 502]

５０３さん、こんばんは。

５０２です。
瓦の件ですが、差額が無いようなので良かったです！
我が家はグレーの予定です。

＞天井２６００ｍｍにこだわりがあれば、軒の出６０ｃｍに変更し予算を回すのも手かもしれません。

我が家の場合、天井高２６００にするには概算ですが１００万円近く掛かってしまうそうです。なので軒の出８０の方が安くなります。今の家が天井高２５００です。展示場ではあまり違和感は無かったのですが、やはり展示場と実際に住む家では感じ方が違ってしまうのではと不安です。


＞間取り・デザインは満足するものができたんですよね。あとはカーテン、照明の予算はどうですか？

今のところ、カーテン・照明は１００万弱サービスになっています。
このサービスを止めて、施主支給にして値引きしてもらったほうが得ですかね？
後は・・・造作工事２箇所のサービスを希望してます。（計７０万弱）
さすがに、↑のサービスは難しいですよね・・・。
そこまでサービス出来るのであれば、原価は？？って思ってしまいますもんね。どうやって交渉したらいいのか悩む日々です。


＞そろそろ決断する時期だと思いますが、頑張って下さい。

はい！本当に決断する時が迫っています。眠れぬ日々もありますが、
もう少し頑張ってみます！！

そうそう。他社の見積もりですが・・・諸経費は１００万の差でした。
（トヨタが１００万高いです）でも不思議なことに、他社は縁なし半畳タタミの手数料は１畳（縁なし半畳２枚分）で９０００円だったんですが（６畳なので５４０００円）、トヨタは縁なし半畳タタミ１枚で１３８００円なんです。１畳分（縁なし半畳２枚分）で２７６００円・・・。１８６００円の差って大きいですね（汗）

[536: 物件比較中さん]

５３３さん
何坪ぐらいの家を建てる予定ですか?坪数で当たる値段が違うのだと思います。私は40坪ぐらいで300万円当たりました。

[537: 1101]

533です。

536さん、お返事ありがとうございます。
現在の家は　80坪ほどだとおもいます。（増築部をあわせて）
昔ながらの旧家なので（築100年くらい）大きいですが、
家族構成および資金調達からして、50から55坪のもので検討中です

いろんな情報みると、200から400万くらい値引きは当たり前なんでしょうかね？　それを見込んで、見積りに最初から上乗せなのでしょうか？
いろんな情報を集めれば集めるほど、怖くなります。
うちは、見積も出してない状態だったから、当選したのか？と疑心暗鬼になりつつですが。。。
536さんは、見積りなど、具体的に決まってからの当選だったのでしょうか？　また、当選したのでトヨタホームで建てられたのでしょうか？
よろしかったら、教えてください。

[538: 匿名さん]

533さん

いろんな情報みると、200から400万くらい値引きは当たり前なんでしょうかね？　それを見込んで、見積りに最初から上乗せなのでしょうか？

と書いてありますが、基本的に住宅には値引きはありません。
通常の利益から、どれだけ値引きをしても赤字にはならない！（損益分岐）
を計算してお客様に少しでも喜んでもらう為、また買い易くする為に
会社決裁をし金額提示をしているのだと思います。
（これはどのHMも一緒だと思います）

従って値引き金額を予め見込んで上乗せをしているのでは・・・？
と言う件もやって出来ない事は無いでしょうがあまり意味はありません。

それは、最終的にいくらの家になるかが重要で、いくら大幅な値引き提示
があったとしても予算に合わなければ意味がないからです。

現在の住宅は外観や間取りはほぼどのメーカーも同じ物が作れます。

従って、トヨタホームの構造体に共感を持って安心して住み続ける事ができる。
この担当者だったら信用して任せられる。

と言う様な事が一番重要かと思います。

一生に一度の買い物！と言われるように高価な買い物をする訳ですから
金額は少しでも安い方が良いでしょうが、色々と疑い出したらきりがが
ありません。

先程も書きましたが、この担当者だったら一生付き合える！と思えたら
恐らく担当者も533に対して本音で話しているのだと私は思います。

[539: 533です。]

538さん、　ありがとうございました


そうですよね、、ＨＭは何処も一長一短で、100％のＨＭはないのかもしれませんし、住んでみて、気に入って満足なら、良いＨＭなわけだし。。
営業さんとの相性？っていうのでしょうか、そういうのも大事なのだなぁと思います。

まだ、トヨタホームに決めたわけではないのですが、明日あたりに、営業さんと　しっかりお話して来たいと思います。

[540: 購入検討中さん]

５３７さん
５０から５５坪なら３００万円当たってもプラス１００〜２００万は値引けるのではないでしょうか？（今月の９月中は・・・)しかし最初からある程度値引き分は最初に乗せてある可能性がある為、他のハウスメーカーと比較することが大事ではないでしょうか？私なら買おうかなと色々なハウスメーカーに意思を見せといて見積もりを出してもらい一番条件の整ったころ３月の決算期になりキャンペーンなどをまた活用したらどうでしょうか？しかし金利や消費税が上がっていたら同じですけど・・・今月中の契約は他社との比較もできないでしょうし・・・それがトヨタホームの狙いでしょうが。何しろ大きな買い物ですあせらず行きましょうか。

[541: 契約済みさん]

>>537

キャンペーンは年がら年中やっているので
あまり気にする必要性はありません。

ただ、この9月契約というのは、時期的に
１．中間決算（9月末）
２．引渡し時期（3月末）
という事で大幅値引きが出やすい時期ではあります。

トヨタを検討するなら、同じユニットの
「セキスイハイム」や「パナホーム」とガチガチの競合
をさせた方がいいと思いますよ！

値引き相場は15％、そこから20％に向けての戦いになると
思いますよ（値引き前本体総額に対して）

「値引率」で考え、「値引率」の約束を忘れずに！

[542: 販売関係者さん]

533へ

トヨタホームをご検討頂いて誠にありがとうございます。

値引き金額や値引き率については一概にいくらと言う物がありませんので
邸別の仕様等で大体決められて来ますが要は相見積りを取って頂いたとし
てもトヨタホームをどれだけ気に入って頂いているか！
が私たち営業マンにとって一番重要になります。

他の方がおっしゃられる他社との比較も大事でしょうが、細かく言えば
柱の太さから、塗装、構造体（ユニットルール）等がちがう訳ですから
価格も違って来ます。

ただ営業としてはやはり数字=実績になりますので無理をしてでも取らざる
得ない場合もあります。

一般的に人間の心理として考えて見てください。
（これはトヨタ以外のＨＭの営業マンも同じ！私は何社か経験していますので・・・）

何千万もする買い物をして頂いたのに利益がほとんど無く完成までの
数ヶ月から住んでからの何十年ものお付き合いをするのにはたして
心の底から気持ちが入るでしょうか？

価格競争もある程度必要かもしれませんがトヨタのみならずほどほどに
が良いと思いますよ！！

後は自分たちの予算を決めてその予算内で出来るのかどうか？
予算が決まっているのならその予算に合わせるにはどうしたら良いか
各ＨＭの営業マンに宿題を出せば良いのです。

そして最終的にトヨタホームで建てて頂ければ幸いです。

[543: カズピノ2007]

初めまして。よろしくお願いします。

実は私どもも「１５８０万円、コストパフォーマンスの家」に応募したら、
今日、抽選で当たったと営業マンから℡があり驚いているところです。

当たったことはうれしいのですが、坪あたり４３万円でとのこと。

そんな簡単に抽選に当たるのか疑問になってしまって…。
愛知県で１邸とのことですが半信半疑です。

素直に喜ぶべきでしょうか?坪あたり４３万円で４０坪ほどの建築面積を
予定していますが、そんなに格安なんでしょうか?

皆様のご意見、よろしくお願いします。

[544: 物件比較中さん]

スマートステージですか？

[545: カズピノ2007]

物件比較中さん　

そうです。スマートステージです。

他にも大成建設の「空間王」が５００万円値引き＋現場見学会を
する条件で３００万円、合計８００万円の値引きと提示されました。

鉄骨系と木質系なので比べる土俵が違うとはわかっているのですが、
すべて込みで約２０００万円という予算から考えると
両方とも魅力ではあります。

ただ、数百万の値引きなんて、元々上乗せしてただけでしょう?!と、
冷めた自分がいるのも確かです。

私の希望はとにかく外部からの車の音でナーバスになっていて、
騒音から開放される、室内が静かな家です。

[546: 物件比較中さん]

3月の決算時ですが、スマステ値引き後（建物本体＋オプションから15％値引き）坪47万でした。その他いろいろサービス等ありましたが、契約はしてません。
＞ただ、数百万の値引きなんて、元々上乗せしてただけでしょう?!と、
＞冷めた自分がいるのも確かです。
結構いい数字が出ていると思いますよ。鉄骨係の他ＨＭで比較してみるのも良いかと。
ですが、オプション、設備等（良い物見てしまうと・・・）追加していくと単価がどんどん上がるので気を付けて下さいね。
＞そんな簡単に抽選に当たるのか疑問になってしまって…。
＞愛知県で１邸とのことですが半信半疑です。
急いでなければ、契約は、じっくり、慎重に。

[547: カズピノ2007]

No.546 ・物件比較中さん、お返事ありがとうございます。

>オプション、設備等（良い物見てしまうと・・・）追加していくと単価がどんど>ん上がるので気を付けて下さいね。

確かにチラシの間取りをオプション追加なしで１５８０万円とのことなので、
屋根を瓦に変更したり、吹き抜けを作ったらお値段もアップしますね。

水周りも各住宅メーカーでの標準ランクの位置付けが
尚更、頭を悩ませています。

トヨタホームのキッチン・お風呂の１グレードアップが、
空間王の標準だったりしますから。

土曜日に間取りの打ち合わせとオプションを合わせた見積もりを
出してもらい、９月末の契約が当選の条件なので、
日曜日に決めなければなりません…。

住宅展示場にフラッと入り、チラシを見てとりあえず応募したので、
まだ何も決まっていないのです。
大成も９月末の契約が条件のため、頭の中はゴチャゴチャです。

[548: 匿名さん]

カズピノさんへ
せっかく抽選に当たったから・・・・というのは除外して冷静に考えられたほうが良いです。整理がつかないのであれば一旦は止める勇気も必要です。理由は、抽選、キャンペーンの目的のほとんどが、早期契約＝他社排除の手段だからです。

[549: カズピノ2007]

No.548 匿名さん　、

どうもありがとうございます。確かにおっしゃる通りですよね。
あまり懸賞に惑わされてもいけませんね(汗)

私の外観の希望は南仏調が好みで、トヨタホームのお家の外観からは
ずいぶんかけ離れていますし…。
画像を添付させていただきます。

主人はシャープな外観のトヨタホームに惹かれていますので、
夫婦間でも意見が食い違っている状態です。

週末までよく考えてみます。皆様、ありがとうございました。
引き続き拝見させていただきますので、今後ともよろしくお願いします。

[550: 548]

>夫婦間でも意見が食い違っている状態です。

奥様とご主人様と誰が何を決めるか、分担されたほうが良いかも知れませんね。後々、不満（相手に対しての）の種になりますよ。