BESS（旧ビッグフット）どうですか？

[いつか買いたいさん]

種類もたくさんありますよね。
ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。

[891: 匿名さん]

>2Fの加重を支えるのに柱を建てるのであれば1F床下に何も無いのは変だと思いませんか？

>構造計算は必要無いのです、ただこの家はログハウスなのでログ部分の構造計算は必要ですが
>床の受ける加重迄の計算迄はしていないと考えます。

いやBESSは構造計算的なところはしっかりしてるはずです。理由としては丸太組工法に
準拠しないでも済むように構造計算をして極力までコストのかかる部材を減らしている
（コストダウン）しているためです。
おそらくログでは一般的でない床から作るのも、ログ材のノッチ組のみで構造を支える
という考えでなく、２ｘ４的な面で支える構造と組み合わせて構造計算をして強度を
保障しているんでしょう。（標準仕様で基礎が”浅べた基礎”というのも同じ理由かな？）
ただ、ログだから一般住宅よりも構造強度が高い（地震に強い）というのはBESSには
当てはまらない可能性はありますが耐震等級２または３程度の数値は出ていると思います。

[892: ログフリーク]

匿名さん
＞いやBESSは構造計算的なところはしっかりしてるはずです。
＞理由としては丸太組工法に 準拠しないでも済むように構造計算をして極力までコストのかかる部材を減らしている
＞（コストダウン）しているためです。


同じモデルを建てられる方が二人いて福来朗さんの方は日の字型の基礎
のぞきさんの方は口の字型の基礎同じモデルなのに基礎の構造が違うという矛盾が生じます
仮に福来朗さんの地盤が弱いと云うのであれば、福来朗さんが最初に「地盤が弱いので〜」とか書いてくれている筈なので
それに地盤が弱いと云うのであれば日の字の基礎にすれば解決する訳ではないと思います。

もう一つの疑問は福来朗さんが基礎の確認をわざわざしている所です。
契約時には図面一式貰っている筈なので基礎伏図どんな形の基礎なのか解るはず。
知ってて尚かつ確認したのか、又は基礎の図面等知らされていなくて確認したのか気になる所です。

もし、福来朗さんの図面が正解であればのぞきさんの基礎工事は何らかの手違いが生じているという事になり。
のぞきさんの基礎が標準ならば福来朗さんの基礎は丈夫に作られている事となるのでしょう

投稿された文章を元に、想像だけで書いていますので真偽の程は確かではありません
もし、間違っていたら陳謝します。

いずれにせよ間違いが無く良いログが出来るよう祈っています。

[893: 匿名さん]

>同じモデルを建てられる方が二人いて福来朗さんの方は日の字型の基礎
のぞきさんの方は口の字型の基礎同じモデルなのに基礎の構造が違うという矛盾が生じます

基本的に基礎の立ち上がりは耐力壁の下に作りますから、日の字の真ん中の基礎の上に耐力壁が
あるのであれば、そこの下に基礎が無いのはおかしいです。このモデルはおそらくロの字型の
ログを間仕切り壁で区切っているだけのプランだと思われますので、外周の基礎以外は
１Fの床荷重を支えるだけですから、荷重計算されて土台の下に適切な補強がされているのであれば
特に基礎の立ち上がりは無くても構造上は問題ないと思われます。

[894: カントリーマン]

>同じモデルを建てられる方が二人いて福来朗さんの方は日の字型の基礎
>のぞきさんの方は口の字型の基礎同じモデルなのに基礎の構造が違うという矛盾が生じます

同じモデルでも福島と群馬では販社が異なりますのでありえる話です。
勿論金属の束のほうがコストが安くつきますのでそちらを選択したのでしょう。
基礎に関しては本部から事細かな指示やマニュアルはないはずです。
ストーブの置き場所にしても重量に関わらず福島ではコンクリートで固めるのが一般的のはず
です。（私の知る限りにおいては）
のぞきさんの不安を煽るような書き込みが続いているので慰めるわけじゃありませんが、けして
強度的に問題が起こるような事ではないと思います。　そう信じたいです。
ただ、まだ工事は始まったばかりなのでどんどん不安な事は担当者に問い合わせた方がいいと
思います（のぞきさんの事ですからとっくに動いているとは思いますが）。

[895: 匿名さん]

>ストーブの置き場所にしても重量に関わらず福島ではコンクリートで固めるのが一般的のはず
です。（私の知る限りにおいては）

そうですか？構造強度のみを考えるのであればたしかにコンクリのほうがいいですが、基礎外断熱でない
一般的な内断熱の場合はコンクリートで固める部分は断熱材が入らない熱橋になりますから無いほうが望ましいです。
薪ストーブが重いと言ってもせいぜい200kg程度（大人３~４人分の重さ）ですから床の補強程度で
全く問題は無いと思います。
理想を言うのであればBESSの基礎には色々気になる事柄はありますが、安いコストで利益を出しかつ
構造的にも不足しないように、過剰と思われる部材を設計時にギリギリまで削った良く考えられた
ものだと感じます。

[896: のぞき]

いろいろ専門用語が飛び交って、ついていくのがちょっと無理っぽいので、
私なりに調べた結果を報告します。

まず、契約時は平面図、立面図のみ（注：基礎伏図はないです）。

基礎伏図及び根太等の図面は、監督、設計者、営業の４者対面のときに渡されました。

福来朗さんが日型なら、さしずめ曰型。
基本的に２階の柱を支えている１階の柱の下は、鋼製束。

ハウスの大きさは、７ｍ×６．２ｍ

構造計算はしてあるとのことです。

耐力壁なし。

[897: 匿名]

>雨水の侵入が起きやすいの数年以前のDログとログ厚が100ミリ以下のログの物件が発生が多いとの事です。

他社事で大変恐縮ですが教えてください。
先日契約をしてしまったのですが、私が建てるメーカーのログは８８ｍｍです。
１００ｍｍ以下どころではなくそれ以下の厚みですが雨漏れの心配はありますか？


>ちなみに屋根は多分のぞきさんと一緒？のガルバに石を吹き付けたものです。
>残念ながら雨音はしっかりしますよ。ログを見る前はＨＭの高気密住宅を見て
>来たからか最近の家は静か（外の音がしない）イメージでしたので結構うるさ
>いんだな～と感じました。（特に夜は）住んでしまえば馴れますが…
>台風は未経験なのでドキドキですね。

屋根材はコロニアル材となっておりますが、やはりうるさいですか？
友達には色の劣化が激しいのでコロニアルは止めた方がいいと言われてます。
やはり瓦がいいのですか？

そうなると８８ｍｍのログだと外の音は気になりますよね？
他社では１１２ｍｍを薦められたのですが、メーカーの人が問題ないと言うので安い方を選んでしまいました。


契約する前にここを見れば良かったとちょっと後悔してます。
ＢＥＳＳにも行きましたが、安いだけで他社にしてしまいました。

今からでも解約できるでしょうか。
他社のことで恐縮ですが、分かる方がいましたら教えてください。

[898: 福来朗]

はっきり言って、情報不足です。
こちらが知りたい情報をなかなか出さず、やっと引き出している状態です。

のぞきさんと同じで、最初に渡されたのは平面図と立面図で、
今回はぞきさんが載せた写真を見て改めて確認した次第です。
基礎図面はまだ作成していないと言ってましたが、ほとんど規格品の建物なのに
サクサク出てこないのはおかしい話です。
設計屋の話し方から察すると、どうにでもなるし、どんなやり方もある設計屋の好み
的な言い回しですね。

地盤についても、調査は終了していると思いますが、報告がありません。
一応、周り一帯はBESSが所有している土地なので、何件か建っている土地の調査では、
土地改良をするような軟弱地盤ではなかったと言っていました。

只、すべていおいて”まかせてください！大丈夫です！”の一点張りで信用がならないので
細かく突っ込んでる最中です。

薪ストーブの基礎に関しては、私が満足したと言ったのは、対重量の対してではなく
耐火に対してです。
基礎をオールコンクリートにすれば、下方に関しては低温炭化での火災のリスクは無くなります。
自分が購入する薪ストーブにはヒートボトムシールドが付いて、
横方向よりも熱は伝わらないと思いますが、念の為です。（過剰と思われますが）

BESSさん、ブラックボックス多くて不安です。
（建築業界全体の体質と言う人もいます）

[899: 匿名さん]

いろいろとBESSの施工事例を調べてみると、最近の１０以下の小さめのログは基礎の立ち上げ
は外周部のみで、あとは所々に円柱状のコンクリ柱を入れている物件が多いようです。

[900: のぞき]

設計図を再度確認しました。
大引受けの基礎の立ち上がりは、バスとトイレの境だけでした。
ですから、福来朗さんのように日型になりようがありません。
鋼製束２本は大引の結合、２本は柱の支え、残り６本が適当に各所大引を支えています。

＞匿名さん
円柱状のコンクリ柱なら、まだ良いですね。
こっちは金物ですよ＞＜

＞ファインカットさん
そちらの積雪は何センチですか？

こちらは１０センチ位だそうです。
で、基礎の高さが４０センチだそうです。
基礎の高さは、積雪量によって各地域異なるそうです。
そのほかに、地形、施主の意向などで高くなるようです。

週末だと言うのにBESSのおかげで疲れた・・・。

かみたま、BESSで建てて後悔しませんように、おねがい！

[901: 匿名]

建つ前から不具合起こすような業者じゃないから大丈夫じゃない？

[902: 匿名さん]

>円柱状のコンクリ柱なら、まだ良いですね。
>こっちは金物ですよ＞＜

まあ金物束もコンクリ柱も強度数値的には大差はないようですが、心理的な安心感は
コンクリのほうがありますね。

[903: 匿名さん]

>先日契約をしてしまったのですが、私が建てるメーカーのログは８８ｍｍです。
>１００ｍｍ以下どころではなくそれ以下の厚みですが雨漏れの心配はありますか？

おそらく88mmということはラミネートログでなく無垢ログでしょうから、割れ・捩れも大きいですし
節からも水が来る可能性もあるので多少の雨漏りは覚悟したほうがよいでしょうね。
今からの契約解除は難しい（費用が多くかかる）と思われますが、金額は多少上がりますが
ラミネート112mmに変えるのでは契約直後であれば可能かもしれません。

[904: のぞき]

多少ではなく、かなり雨漏りしますよ。

[905: 福来朗]

のぞきさん

もしかして、湿気が多い地域でしょうか？
その関係で、立ち上がりがない基礎なのではないでしょうか？
自分の土地は、高台のてっぺんで風がとても強い所なので湿気が少ない為
のぞきさんと違う作りになったのではないでしょうか？


匿名さん

BESSの施工事例とは何処かWebに開示されているのでしょうか？
間取りとか外構とかはあると思いますが、基礎までは開示しないような気がします。
開示されているのであれば、教えてください。

[906: 匿名さん]

>BESSの施工事例とは何処かWebに開示されているのでしょうか？

ちょっとググればblogにアップされている写真が見れますよ。
まあ問題は無いと思いますのでちょっと紹介します。

・あきつログの基礎（ロの字）
http://akitsu-log.jugem.jp/?cid=4
・カントリーカットの基礎（日の字）
http://ameblo.jp/hiyoli5/entry-10704785879.html

[907: 匿名さん]

ついでにここも
・カントリーカット？（日の字）
http://blogs.yahoo.co.jp/k_kom/folder/361546.html?m=lc&p=2

[908: 福来朗]

匿名さん

ありがとうございます。
ググり方が下手なので中々探せないでいます。

教えていただいたURLの中で、別件で悩んでいる事柄についての
解決策を見つけました。

来週、営業を攻撃してきます。（笑）

[909: 匿名さん]

>もしかして、湿気が多い地域でしょうか？
>その関係で、立ち上がりがない基礎なのではないでしょうか？

これは普通は逆です。湿気が多い土地の場合、床を高くします。
基礎が低いのは、ログ以外もそうですが最近のBESSの基礎の仕様が布基礎から”浅べた基礎”へ変わって
来ている為ではないかと思われます。（コストダウンしながら構造強度を出すことが目的？）
いくつかBESSの基礎を紹介したが、こういった基礎の立ち上がりを少なくしてコストダウン
ができるのがBESSの技術力といえるでしょうね。（施主にとってみればノンセトリングと同様に
不必要な技術かもしれませんが・・・）
普通のログハウスメーカはログのノッチ組で支える丸太組工法を守ることで、構造計算を
行わずに済ましていますから、６ｍ毎に必ず耐力壁を設ける必要がありロの字の基礎は６☓６ｍ以内の
ミニログでしかあり得ないので、小型モデルでも必然的に日や田の字の基礎になります。

[910: 福来朗]

匿名さん

湿気対策の為床高にする事は、少なくても自分の地区のBESSはやりません。
基礎パッキンの性能に多大なる自信があるようです。

今回事情により新たな土地に建てる事にしたのですが、
本来は現在住んでいる土地に新築するはずだだったのです。
この土地はくぼ地の為、平均湿度80％以上でカビ・錆で悩まされていました。
従って、土盛りしてべた基礎＆高基礎を要求した所、高基礎は却下されました。
豪雪地帯以外は必要ないときっぱり言われ受け付けません。

恐らく、構造計算をしなおさなければならない為、浅べた基礎を
推し進めるのではないかと感じました。
コスト云々は詭弁だと思います。
従って、浅べた基礎を軸に土地の状態を考慮した基礎形状を各々設計した結果
今回自分とのぞきさんの基礎形状が違ったと推察します。

まっ、自分の場合”まさか枡形の基礎じゃないだろうね？”と脅しをかけた所
慌てて口からでまかせで出た形状のような・・・
実は、のぞきさんと同じだったりして。(;^^)\

[911: humpback]

初めまして
humpbackと云います。26年目のログビルダーです
ログフリークさんにこの掲示板を紹介されて来てみました。

盛り上がっていますネ
計画中というのが一番楽しく、契約すると待遠しく、工事が始まると完成迄は一抹（構造や仕上げ等）の不安が付きまとうのが施主となられる方の心情だと思います。

皆さんが建築に対して素人さんばかりなので情報や知識が上滑りになるのは致し方がありません
その中でも少しでも良い家を建てたいと云う皆さんの思いに
私自身もっと研究せねばという思いを強く抱かせて頂きました。

他社の事なのであれこれと書くつもりはありませんが一つだけ書かせて頂ければ
施主と工務店の関係は良きパートーナーではならないと考えています。
建てる側の私達はオーナーとなられる方々に代わって家を建てさせて頂きその代価として金銭を頂きます。

施主は工事を請け負う会社やその担当者を信じようと一生懸命だと思います。
その願い、期待に応える努力が少ないのが事の始まりなのです。
彼等に取っては数多く建てるログハウスの一つでしかありませんが
施主からみれば一生に一度大枚をはたいて購入する一世一代の大仕事で唯一無二のログハウスなのです
その思いの違いがそこの現場に表れている様な気がします。

私から云わせて頂ければ最初から施主に「騙されないように」とか「大丈夫なの？」とか疑いの目を向けられるなんて
ビルダーとして「恥」としか言いようがありません。

ちょっと話題からそれた様な気もしますが、許して下さいませ。
挨拶のつもりで書かさせて頂きました。時々参加させて下さいませ。


PS
最初から読んでいると私に関係した記述あって「エッ!!」とビックリしました

[912: Ｄログ]

humpbackの言う通りですね。本来ログはセルフが基本だったのだし…
我が家は間口７～８ありますが口形です。どうなんでしょ？大丈夫だからしてるのでしょうが。
最近は木が乾燥してるので床の隙間が開いています。閉まる前にちゃんとゴミ掃除しなくちゃね。

[913: Ｄログ]

humpbackさん、すみませんｽﾍﾟﾙcheckしながら入れたので『さん付け』なってませんでした(*_*)

[914: ファインカット]

ちょっと見ないうちにメッチャ書き込みされてますね。

＞humpbackさん
プロ（建てる側）の立場での貴重な意見を「そのとーり」と思って読んだ人は多いと思いますよ。
信念をもってログビルダーであると名乗れるのはスゴイと思います。
bessの中で私はログビルダーですと言える人が何人いるでしょうか？
これからもプロの視線で参加して頂けるとうれしいです。

ログフリークさんのように、良いビルダーと出会って満足の行く物が建てばサイコーですよね。
私もbessの中では優秀な大工さんに当たったと思ってますので満足してます。
でも、アフターまでその人がやる訳ではなく、bessと言う組織がやるってのがダメなのかも知れませんね。

＞のぞきさん
積雪といってもせいぜい１０センチくらいですよ。１年に１回も無いですけど。

ちなみに７年前のファインカット（キャンペーンモデル）大きさは今のシセリー程度の仕様は・・・
基礎：ベタ基礎５０センチ（写真参照）　屋根：アスファルトシングル（コロニアルネオ）
玄関：タイル貼り　デッキ・ベランダ：セランガンバツ材　網戸：標準装備（天窓も）
サッシ：木製（アメリカ製）　内壁：一部難燃ボード（全てパインに変更）
地盤：柱状改良　塗装：外壁・ファインナチュラル　内壁・ファインクリア　床・薄いブラウン

写真のコンクリート丸柱は柱が立つ所。コンクリで固めた所は玄関です（タイル貼りなので）

[915: ファインカット]

すみません。
写真をよく見ずにアップしてしまいました。
玄関はまだコンクリ入ってません（左奥）
丸柱は大引（で合ってる？）受け。
右手前が風呂です。
家の裏側から写した写真です。

参考までに柱状改良の写真も載せておきます。

[917: humpback]

ファインカットさん
＞信念をもってログビルダーであると名乗れるのはスゴイと思います。
>>最初から施主に「騙されないように」とか「大丈夫なの？」とか疑いの目を向けられるなんて
ビルダーとして「恥」。

と書きましたが信念とはちょっと大仰かと‐‐‐‐‐‐‐
信頼関係を構築したり、関係を維持しつつ、仕事をこなしてお金を頂く事は商売の基本かと思います。
優秀か優秀でないかは別としてそういう努力が少な過ぎると云う意味で記述しただけなのですが。

のぞきさん
データーが出て来たので良かったですね。
＞プロの方がいらっしゃると心強いです。
よそ様の掲示板で有り他社のログ事なのでここでは技術的な事は口を挟む事は無いと考えていますので、
技術的な事については何も記述する事は無いと思います。
なのであまり心強い見方ではありません（すみません）

ただ、「もの言わざるは腹膨れるとかもうします」。
解らない事があったら思い切って聴き尋ねましょう、建築の事は素人なので解らない事は当たり前なのです。
そして何よりも大事なのは、ご自分の家であると云う事なのです、誰に遠慮がいるのでしょう、どんどん質問攻めにしたら宜しいかと思います。


他社の技術に対しては口を挟む事は無いのですがメンテナンス方法を少し
雨水の侵入でシミが出来たら取り除く方法
（1）乾く前に拭き取ります（簡単です）
（2）シミが出来たら落とす方法
（3）熱湯と刷毛を用意します。
（4）シミの箇所にたっぷりと刷毛塗りします。数分放置します（状況によって違って来ます）
（5）奇麗な布で拭き取ります。
※その前に進入路を特定し防水をする必要があります。
※その時使用するコーキング材はシリコンコーキングや変成シリコンは不可です。専用コーキング材を使用する事
（6）それでも取り除けなかったらホウ酸水溶液を買って来て(4)(5)と同じようにして
（7）それでも取り除けなかったらプロを呼んで下さい

まずマシンカット専門ビルダーの多くは「熱湯？ホウ酸水溶液？専用コーキング材？はぁ〜？？？」かと思います。

Dログさん
大きなシミの写真ですが現場は茨城県です。ここは2〜3棟続けてメンテンスしました。
一つは角ログで2つはDログでした。
写真はB社ではありませんが他の2棟も似たり寄ったりで会社は....です

[918: のぞき]

＞humpbackさん
ありがとうございます。
早々にメンテナンスの方法をコピペしました。

監督さんが床下にもぐって鋼製束の写真を撮ってくださりました。
明日、キッド搬入でドキドキしていたら、ログを組むのはあさってだそうです。
私、見れない・・・

[919: 匿名さん]

>監督さんが床下にもぐって鋼製束の写真を撮ってくださりました。

床下には断熱材は入っていないようですね。この構造の場合、床下の根田間ではなく構造用合板の上に
断熱材を載せてからフローリング材を貼るんですかね？

[920: のぞき]

ねずみ色が断熱材６０ｍｍですよ。

[921: あなご]

長野県にて購入を検討しています。
長野県には長野市と駒ケ根市に2社BESSがありますが、
どちらの方が良いとかコメントありますか？
建てる場所はは両社ともほぼ同距離の位置になります。

[922: いつか買いたいさん]

のぞきさん

基礎がべた基礎ですか？
それなら鋼製束に納得・安心ですね。

[923: ログフリーク]

humpbackさんが出て来たので、何となく出づらくなってきました。

鋼束+短い角材+大引ってやっぱり変な感じだと思います。
短い木材を横に置いているので圧縮によって割れる恐れはないのだろうか
乾燥材とはいえ幾ばくかの収縮はあるのではないだろうか等と疑問に思ってしまいますが、
その点はどうなんでしょうね

のぞきさんすみません、不安をあおる訳ではないのですが気になってしまいます。
確認が通ってるから問題は無いのだろうと思ってはいますが

[924: のぞき]

＞あなごさん
いらっしゃいませ☆
両方の建築現場を紹介してもらうと良いと思いますよ。

＞いつか買いたいさん
ありがとうございます。

＞ログフリークさん
そうなんです！
乾燥したときどうなるの？と。
ただ、本部からの設計図どおりなので大丈夫かと思います。
本当は、ファインカットさんのように、しっかりした基礎なら良かったんですけどね。

[925: のぞき]

書き忘れです。

今日、キッドが搬入されました。
一般住宅と異なり、一度に全部の部材が搬入されるので、ログハウスを建てる方は、
建物の面積分くらいは空き地が必要ですね。

[926: ファインカット]

初めて携帯から書き込みます。

のぞきさん
ログ組の日は雨の地方が多いようですから心配ですね。
無事に組み上がる事を祈ってます。
あと、No916は削除した方が良いと思われます。

私の部下が家を建てたいけど、どこのメーカーがお薦めですか？と、聞いて来ました。
ログハウスは面白いよと答えましたが、BESSが良いとは言えませんでした。
どう思います？BESSさん。私だけで３人目ですよ。

[927: 匿名さん]

>>ねずみ色が断熱材６０ｍｍですよ。

なるほどボード状の断熱材なんですね。これはスタイロフォームですか？

[928: 入居予定さん]

長文ですいません。
来年年明けに引渡し＆引越し予定となっています。　
それまでは、ハイツで私の実家の近くに住んでいます。
内容はキャンペーンのファインカットです。

旦那さんの希望の蒔きストーブを最初は置かない予定でしたが、どうしてもほしいとのことでプランに入れました。
ただ、煙突掃除を自分達でしやすいように煙突が比較的低い位置に上がるように場所を変えて頂きました。
営業所の方は、丁寧にいろいろ説明をしていただき、快く変更もしてくれました。

ここでお聞きしたいのが、ペットのことです。
今住んでいる市外への引越しということで、今まで子供（現在小６で引越しは中学１年）が何でも頼んでいた祖父母とも離れることもあり、子供の要望であるペットの購入を考えています。子供は猫、旦那さんは犬（賢いメスの柴犬）希望とのこと。
（動物愛護センターで貰う予定）

旦那さんは一応猫を飼ってもいいといってくれているのですが、猫の引っかき傷（特に日中の無人時）がとても気になすようです。
実家にも半分外猫がいるのですが、8才くらいでﾋﾞﾋﾞﾘ（病院受診時はゲージでお漏らしします）で、ある程度私の祖母がいれば問題なさそうです。連れて行こうが考えたのですが、あえて環境を変えてストレスを与えない方がいいかなと思って行かない予定です。

猫のしつけ、日中等はどうされていますか？
困ったこと、対処方法を教えてください。　　宜しくお願いします。

[929: 匿名はん]

入居予定者さん

相談事はログの事でなくペットですか？
猫のしつけの事は
「Yahooの知恵袋」http://chiebukuro.yahoo.co.jp/　又は
「教えて!!Goo」http://oshiete.goo.ne.jp/
等の方が適当かと思います

[930: のぞき]

＞ファインカットさん
すみません、削除依頼出しておきました。

しかし、BESSを薦められないって何でですか？
ふ、ふあん！

＞匿名さん
XPS－Bー３ｂ６０ｍｍ
としかわかりません。

＞入居予定さん
猫用のサークルを使用したらいかがですか。

今日は、朝雨が降っていたのに午後晴れてしまい、ログが６段積まれ、足場も組まれたそうです。
最初のログ組みを見たかったのに残念です。
明日は朝一で見に行きます。

[931: ログフリーク]

＞私の部下が家を建てたいけど、どこのメーカーがお薦めですか？と、聞いて来ました。
＞ログハウスは面白いよと答えましたが、BESSが良いとは言えませんでした。
＞どう思います？BESSさん。私だけで３人目ですよ。


ファインカットさん
建築経験者からのこの意見って凄い事だと思います。
確かにのぞきさんも気になり不安になると思いますが、
何故そうなのか具体的に教えて下さいませんか？

[932: 匿名さん]

>XPS－Bー３ｂ６０ｍｍ
としかわかりません。

その記号でしたらやはりスタイロフォームもしくは同等品のポリスチレンフォーム断熱材ですね。

http://www.dowkakoh.co.jp/styrofoam/standard.html

[933: ファインカット]

私がbessを薦めない理由ですが、
一番は、部下である事。ですね。
どうしても薦められた方は上司の薦めと受け取りますから。
ここを見てる人だけではないと思いますが、アフターを含めbessの全てを信用している人は居ないと思います。
少しでも自分が嫌だなと感じる事があるメーカーをかわいい部下に薦められますか？
アフターと価格面、担当やFCによって対応が全然違うところを改善してくれれば喜んで紹介しますよ。
建物自体に不安がある訳ではないので、のぞきさんも心配なさらずに。
私も奥さんもメチャメチャ満足してます。

ログハウスの面白さは部下にも話してますよ。
興味を持った部下はbessやＴＡＬＯにも行きましたしね。
あくまでもログハウスメーカーの選択肢をbessに決め付けないと言う事です。
ログハウスが良いよ＝bessが良いよ　ではないと言う事です。

満足しているなら薦めても良いんじゃ・・と思うかも知れませんが性格ですからしょうがないです。

[934: のぞき]

おぉおおお～！
ファインカットさんのような上司にめぐり合いたい☆

今日は、昨日の竜巻のような夕立の影響で、保護しておいたにもかかわらず床のシートが汚れて、
掃除から始まりました。
その後も強風のため、枯葉を掃除しながらの作業で、工事が遅れ始めました。
２日の予定が３日かかりそうです。
でも、現場を見ていると面白くて飽きないですね。

[935: ファインカット]

＞のぞきさん
だんだん家らしくなってくるとワクワクしますよね。
私も意味も無く木肌を触って「おぉ」とか言ってましたよ。

ペット（ネコ）についての書き込みがありましたが、
私の意見としては、ひっかきキズ付いたっていいじゃん。
壁紙とかでもビリビリになっちゃうでしょ。

引っかきキズを気にする人ならどんな家でもペット不可でしょう。

[936: Ｄログ]

のぞきさん、すごくワクワクしますね～♪私も週２位大工さんに差し入れ持って行きましたよ。主人も会社帰りにほぼ毎日夜寄ってはどこまで出来たかな～。と感慨深くみていました。（私も無理矢理ついて行きました(^O^)）コソコソと二階を見て回ったり（かなり不審者な感じでした…）楽しかったなぁ。窓やドアが入ってからは出来なくなってつまらなかったですね。
ちなみに昨日の暴風雨ですが、今の所、雨漏り？侵入はなかったのでホッとしました。ただ、軒はあるものの横殴りの雨だったので、玄関を出る時に傘をさす前に雨がバシバシあたったのでキチンとしたポーチが欲しくなりました。普通の雨じゃ大丈夫なんですがね。
ペットの件は、しっかりしつけをなされば大丈夫だと思います。猫なら板を打ち付けてキャットウォークを作ったり。爪とぎも場所を与えればそこでする様になるかと…。我が家は私以外動物苦手で… 私自身は子供の時に犬猫飼ってましたが、嫌な事があったり寂しい時は慰められた思い出があります。
娘は小学校高学年で市外に引っ越し数ヶ月ですが慣れない土地でだいぶストレスを感じているようです。（イライラして泣いたり）犬でも飼えば散歩を通して外に行くきっかけが作れそうですが、う～ん悩みますね。下の子が喘息気味だし。
話がズレてすみません。

[937: のぞき]

＞Ｄログさん
カントリーカットのお宅って、ファインカットよりず～っと庇が長いですよね。
それでも昨日の雨はダメだったのですか？
一般の住宅のほうが庇が短いと思うけど。
喘息気味の子がいらっしゃると大変ですね。
その場合は、外犬を飼ったらいかがでしょう。
室内犬だと、毛が飛び散るけど外なら大丈夫では？

ところで、問題が起きました。
ログ材を組んできましたところ、数本ログの切り口に裂け目が出来ました。
監督さんは、
　昼間お話したログのノッチ部分のクラック補修に関してですが、

まず、クラックの原因として考えられることは、ログキット材輸送の際の環境変化（乾燥や湿気、揺れ、衝撃、等）及び、施工時の締め付け、上段からの重さ等によるもので、状態にもよりますが現状程度の「クラック」は、ある程度やむを得ないものと判断します。

そのクラックにはパテもしくはコーキングを用いての補修となりますが、
パテを用いた場合、塗料がのりませんので補修跡が目立ちます。
また、コーキング材に塗装可能な物を用いたとしても補修跡は出てきます。

ちなみに、塗料の防水性と水抜き穴が開いている事を考えるとクラックから水が浸入してくる可能性は非常に低いです。
補修跡の残る補修を行うよりもそのままにしておいた方が良いように思いますがいかがでしょうか？

しかし、私はログ材そのものの劣化が心配でもあります。
私は、補修を望みますが、いかがでしょうか？

[938: のぞき]

＞ humpbackさん
外側のログが割れた場合のメンテナンス方法を教えてください。

[939: Ｄログ]

カントリーカットでもキャンペーンモデルなのでファインカットと同じ形ですよ。
我が家もクラックはだいぶあります。が、そのままです。外壁のクラックで営業さんに聞いた時はこの程度なら全然問題ないですよ。とだいぶ割れた所で言われたのでそのままにしちゃってました…ちなみにキシラデコールスプレーはやっぱりして置いた方がいいんですよね？
のぞきさん、寒い時期だとそれだけでも乾燥も進むんでしょうね…

[940: ファインカット]

のぞきさん
ログ組中にクラックですか？
大きさや深さにもよると思いますが、重量物を組み終えてから判断した方が良いと思います。
それより、水抜き穴ってあるんですか？
ノンセトリングボルトと電線用の穴なら分かりますけど。
どこから入る水に対しての穴で、どこへ抜けるのでしょうか？

7年経った我が家にもクラックは沢山ありますが、今のところ埋めたりしてません。

[941: Ｄログ]

確かに展示場でも目立つ所にはコーキングあまり見かけた事ないかも…ハンドヒューン？ならあるのかな？

[942: humpback]

のぞきさん
＞外側のログが割れた場合のメンテナンス方法を教えてください

ｳ〜ﾝ・・・・・
修復方法は状況によって違って来ます

もちろん薬品や塗料も違って来るのです

現物を拝見していないので安易な回答する事は責任が持てません

そして修復に使用している薬品の中には国内では入手出来ない物もあります
また技術的にも不慣れであれば色合わせは出来ないと思います。

貴方のログはラミネート材ですか?

割れた箇所の写真はありませんか?

[943: のぞき]

今日、知らぬ間に大工さんが来て、組上げてしまいました｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡
その間、私はといえば、
じゅうたんのギャッベの問屋さんであるイランの方とお会いしたり、
他社のジェイ・・・・・・・・・社の展示場に遊びにって敷地内のカフェでお茶してました＞＜
唯一、監督さんが撮ってくださった写真のみです。
あ～ん、見たかった。写真撮りたかった～！

＞ファインカットさん
水抜き穴は、ノッチ部分にあり、ログを伝わってログとログの隙間に入った雨水がログの凹を
伝わって、水抜き穴へ行き、そのまま地面に落ちます。

＞humpbackさん
ラミネートログです。
デジカメには撮ってないので、今度撮ってきます。

[944: 匿名]

ギャッベ欲しいです。

[945: のぞき]

＞匿名さん
ギャッベは高価な品ですが、それでも良品を安く手に入れることが出来ます。
家具屋さん、カーテン・じゅうたんやさんと仲良くなり、ギャッベの問屋さんを紹介してもらうことです。
２歳の子羊の毛で編んだギャッベは最高ですよ。
それと、ギャッベは日の光の下で見て選ぶもの、ということで、わざわざ店内でなく、
駐車場にシートを広げ、そこで何枚も見せていただきました。

今日、夢丸で受賞されたＪ社の展示場に遊びに行ってきました。
感想は、
行かないほうが良かった。
BESSがなおさらなんちゃってログハウスになってしまいました。
基本が、丸太の太いほうが直径４０ｃｍ、細いほうが直径３０ｃｍの丸太を使用しています。
屋根も３重に葺いてありました＞＜
ですから、夏、２階が暑いということはないそうです（涙。
さらに、予算内で、オーダー家具、オーダーキッチンが付いてきます。

これからログハウスを建てる方、値段が高いからと足踏みせず、他社の展示場も行った方が良いです。
見るのはただですから。

[946: ダイエット中]

ペットの件ありがとうございました。

キャットウォークいいですね。
飼ったときに、お互い楽しく住めるように、しつけとこちらの努力もしていこうと思います。

今建設中なのですが、、、、
大工さんが変わったとの連絡がありました。

私としては、お客さんなのでどうして変わったのかはっきりとした理由が知りたいのですが、主人はあえて聞かなくても・・・。とのこと。
皆さんはこういう状況であれば、どうされますか？

質問ばかりですいません・・・・。

[947: Ｄログ]

大工さんが変わったとの事ですが、気になる様でしたら営業さんにそれとなく聞いてみるといいですよ。旦那さんと言うのは結果妻任せですよね～。オレは気にならないけど…的な。我が家も同じ感じで、ただ私が気になった事は聞かずにいれないタイプなので、会った時に聞いてました。
今日ショックな事が…ベランダに出たら、板壁？が縦に割れて横割れも…見える所で数カ所…耐久的にどうなの～(ToT)こわい

[948: のぞき]

＞ダイエット中さん
営業マンに聞いてみてください。

＞Ｄログさん
板壁って？２階部分のことですか？
２バイ材も割れるんですかね？

＞humpbackさん
ノッチの写真を添付しますのでよろしくお願いします。

今日は、１階部分の外壁塗料が塗られました。
午後は、１階の天井部分を作業していました。

[949: humpback]

そうですかJホームのログを御覧になられまのですﾈ

そりゃB社のログがみすぼらしく見えるのは致し方ありませんﾈ
丸太の大きさに目を奪われたようですが
丸太の大きさもさる事ながら１番重要視して頂きたいのは樹脂種なのですｮ

写真ありがとうございます・・・・
が昨日より新潟に出張しており携帯から写真は拡大出来ず見ることはできません
悪しからず了承下さい

[950: Ｄログ]

そうです。二階部分です。写真載せられると良いのですが、携帯なので無理です…張り替えは無理ですよね～。でも二階外側部分は見えない所も割れがありそうで…補修はどんな事をするのが妥当なのでしょうか？教えて欲しいです。

[951: humpback]

＞樹脂種
書き間違いました
樹種が正解です

恐らくDログの2F外壁は1×6（17ミリ程度）もしくは
10〜12ミリ程度の薄い板が使用されていて直射日光や雨等による影響を受けやすく板が薄ければ薄い程伸縮率が大きくなり割れ易くなります
塗装もダメになっていると割れ易くなるようです


修復方法ですか?
軽微な割れであれば
洗浄してリペイントすれば目立た無くなりますが
（安物の塗料は不可
B社の純正の塗料もオススメ出来るレベルではありません）

割れが大きければあんな事やこんな事して修復します
（説明が難しく書き難いので省きます）
最終的には板の交換になります

[952: のぞき]

Ｊ社は、確かレッドシーダーとかいう樹種です。
それもカナダ内陸部の樹齢１６０年くらいのものを使用していて、
年輪がかなり密度が高く、切り口のほとんどの部分が赤かったです。
また、屋根の中を空気の流れを作っているので、夏場でも２階が暑いということはないそうです。
そのおかげか、１年先まで予約でいっぱいだとか。
基礎もしっかりしていて、３階建てのビルの強度です。
は～、さすがに受賞されるだけの業者ですね、なんかいろんな意味で後悔。

＞Ｄログさん
早急に営業マンに連絡をしたほうが良いですね。
以前、雨の日玄関まで雨水が届くようなカキコがありましたが、
調べたところ、ファインカットの切妻の場合、一般在来工法の２分の１しか
屋根の長さがなく、横風が吹くと雨が玄関まで来ますね。

本当にBESSでよかったのかな～・・・
私としては、デザインもさることながら、そういった細かい部分もしっかりしている
業者に建ててもらいたかったです。

[953: のぞき]

続き

Ｊ社の場合、基礎の高さは最低７０ｃｍ。
この高さまでないと、雨が降ったとき、地面からの跳ねがログ材にかかって、
いたみを早めると言われてしまいました＞＜

[954: 匿名]

レッドシーダーいいですね〜。瓦のかわりに屋根材にも使えるし、ウッドデッキにも、家全体に使ってメンテナンスもそんなにかからないみたいです。

[955: 匿名]

でもメンテナンスがかかる樹種でキレイに使っている方が遥かにかっこがいいです。

[956: Ｄログ]

皆さんありがとうございます。
私も契約してから、スプルースが弱いと知って後悔した事があります。レッドシーダーが良いとも後で知り…同じカントリーカットでもキャンペーンモデル他、レッドシーダーを使っていたりするんですよね～。やはり金額…と言うか伝えて欲しかった。（２階板壁は材が違うけど弱すぎる）
購入検討されてる皆さんはまず近場で数社見積もりとるべきですよ。
営業さんに相談してみます。
ちなみにメンテに手を掛けるのは樹種が変わっても同じなのでは？キレイに使う前に半年も経ってないので朽ち方に悩んでるので…

[957: 匿名]

樹種によって違いますよ。ログはわからないですけど、ウッドデッキの作成の本にはメンテナンスフリーの樹種などが載ってました。

[958: 匿名]

でも絶対にメンテナンスフリーの樹種より、メンテナンスが必要な樹種で手入れをしている方が人間的にカッコイいです！

[959: Ｄログ]

ログハウス選んでる時点でメンテに手を掛けるのは当たり前と思ってますけど…
じゃなきゃデッキも毎年塗るの選ばないよね…

[960: Ｄログ]

ってかレッドシーダーでも普通にメンテするよね。私はせめて普通でいいんだけどね。

[961: ファインカット]

＞のぞきさん
ログ材のクラック拝見しました。
建築中にこのクラックは気になりますよね。
ノンセトリングボルトの締め過ぎって事は無いですよね。
ノッチの端っこなので、補修して色が合わなくても気にならないと思います。
水が入りやすい場所ですからね。
私もシロートなのでログハウスのメンテ本とかで納得できる補修をした方が良いように思います。

Ｊ社（どこ？）のログハウスが良いと書いてありますが、本格的なログハウスを考えているなら本格的な会社を
選んだ方が良いでしょうね。
私も丸太組みのログハウスを考えていたらbess以外にしてたと思います。

私は軽いノリでファインカットを選んだので充分満足してますけどね。
ラミネートログ・ノンセトリングなど私のログに対する面倒臭さを解消してくれるログハウスが当時はあまり無かったと思います。全部木で出来ている家って事でＯＫです。

＞Ｄログさん
半年で２階の外壁が割れるってのは気になりますね。
ここはダンナさんにキツく言ってもらいましょう。
原因と対策・予防をしっかり確認しておくべきです。
割れる度に呼ぶのも疲れますしね。
＞私はせめて普通でいいんだけどね。
そのとーり。
ログハウス全般に必要なメンテとかは気にならないけど、bessが原因の余計な心配やメンテは望んでないですよね。

[962: ハンドオーナー]

お久しぶりです。メンテナンスの話が出ていたので書かせていただきます。
我が家の樹種はレッドシダーですがメンテナンスは普通に必要です。
特に雨による表面の荒れと太陽光線による劣化があります。築2年を過ぎましたが、すでに西側は再塗装の時期に来ています。

[963: humpback]

多分勘違いしてると思います
J社の場合ログ本体は米松を使用しカナダ杉を使用しているのは天井板や2Fの妻壁、間仕切り壁等の製材品だけです

カナダ杉（レッドし
−ダー）の原木の仕入れルートは持っていないでしょう

米松とカナダ杉の価格の差は1立方m当たりで約60〜80カナダ＄
35坪程度のハンドカットであれば50立方m前後で1棟当たりにすれば50万円前後です

これを高いと感じるか安いと感じるかは個々の判断となると思います

一つ付け加えるならば樹種は米ヒバ（イエローシーダー）が最も良いとされています

価格はカナダ杉よりわずか高価ですが
その圧倒的な耐久性は定評があります
しかし数は少なく仕入れは難しいのが難点です

[964: ハンドオーナー]

確かJ社は室内を全面漂白して更にオイル仕上げだったような…？
内部は大変綺麗ですよね。
我が家は私がサンダーかけただけです。最近でも風が強い日は隙間から木屑が出てきます。
我が家を建てくれたHMさんが今、全国産桧のマシンカットのモデルハウスを建築しているようなので近いうちに観に行こうと思ってます。

[965: Ｄログ]

ファインカットさん
そうなんですよ～。覚悟の上ですからね。ファインカットは確かレッドシーダーですよね。キレイな飴色になるのがいいですよね。
humpさん
そうかぁ、その程度ならかえても良かったなぁ。
何とか頑張ってメンテして行かなければ…ですね。
住んでる分には、とても気持ちが良いです。新建材の家とは比べ物にならないのでポジティブに暮らして行きます♪

[966: のぞき]

基本的にメンテナンスフリーの樹って、ない気がします。
どんなにすごい樹木を使っても、毎年外壁を洗ってあげないとみすぼらしいですよ～。

＞Ｄログさん
大工さんに聞いたところ、化粧板なので、耐久的には問題ないとおっしゃってました。

[967: サラリーマンさん]

>>965
ファインカットはパインのラミネート。
Ｊは、ダグラスファーですね。
レッドシーダー等ヒノキ系の樹種にアレルギーを示す人もまれにいるので
注意が必要ですよ。　私はあの臭いは大好きです。

[968: Ｄログ]

のぞきさん、聞いて頂いたのですね♪ありがとうございますo(^-^)o
良かった～安心しました。一応営業さんにも確認してみますね。

[969: 真剣に悩みます]

ログが良く解らぬまま『あきつ』のデザインに惚れました。
　ただココで拝見すると一抹の不安が横切ります。
建設地は自宅からほど遠い北国で
BESSより離れること260km、近くの提携工務店の監督さん任せになるのでしょうか
50年も持たなくとも良いのですが、寒かったり隙間風が入ったりしたら
来てもらえるのか心配です。
　地元工務店のオール電化仕様と比べ同じ広さで１割高なのですがアドバイスいただけますか

[970: のぞき]

＞ファインカットさん
割れは、木槌で叩いている段階で割れてきました。
でも、この程度は問題ないといわれ、結局そのまま塗料を塗ってもらいました。

Ｊ社（ジェイホームズオブカナダ社）
夢丸で受賞された地元の会社なので、見学に行きました。

＞ラミネートログ・ノンセトリングなど私のログに対する面倒臭さを解消してくれる
＞ログハウスが当時はあまり無かった
ノンセトリングは、今もBESSだけだと思いますよ、ですから私もBESSのファインカットにしました。

＞humpbackさん
＞カナダ杉（レッドシダー）の原木の仕入れルートは持っていないでしょう
いえいえ、Ｊ社は、カナダに工場を持っていて、年何本まで伐採という許可を受けていると説明されました。

＞ハンドオーナーさん
＞室内を全面漂白
身体に悪くないんですかね？

本日、上棟でした。といっても式は挙げなかったです。
お昼に現場に着いたら既に棟上げ終わってました（笑。

[971: ハンドオーナー]

のぞきさん

棟上げ見れなかったのですか… 私は立ち会えたのですが作業に来ていた大工さん達から拍手されてこっ恥ずかしかった記憶があります。

J社は昔はダグラスファーを主にされていたようです。
カナダで刻んで来る為、材の日焼けを薬で漂白して色を調整していたと人づてに聞いただけです。
現在は色々な工法を提案されているようですね。
ただ、あの様に内外共に綺麗な仕上げだとオーナーによる手入れや修理は難しいかもです。
J社は歴史があるのでJ社の建てた年数がたったある程度経年変化した物件をみてみたいですね。

[972: ハンドオーナー]

969 真剣に悩みますさん

もし、急いでなければログハウスについてよく勉強されたほうが良いと思います。
かくいう私も現在、お世話になっているHMからログハウスをよく勉強してから相談に来たほうが良いと言われてその後、10年間勉強してから建てました。おかげで現場監督の話をよく理解出来るようになり、建築中も色々指摘したり調整も速やかに出来ましたね。
BESSさんはフランチャイズ方式なので施工業者により技術にバラつきがある(このブログの過去レスを参照)そうなので注意が必要です。

[973: ファインカット]

うーん、２６０キロは遠いですね。
個人的には厳しいと思いますよ。
しかも、あきつログは発売したばかりなので、初めての施工が２６０キロ離れた場所になるかもしれませんし、
運賃や管理費の大幅な上乗せがありそうな気がします。
すでに見積もりをしているのであれば、それ以上になる事は無いと思いますが、実際の施工者についてログの実績等確認しておく事をお勧めします。

[974: 匿名さん]

〉ノンセトリングは、今もBESSだけだと思いますよ、ですから私もBESSのファインカットにしました。

今は、夢木香とホンカがノンセトリングログを商品化してますね。夢木香はどうゆう方式が分かりませんが
ホンカは３層のラミネートの中央部を収縮しない縦方向のログを挟み込んだ凝った構造です。

BESSのノンセトリングはセトリングボルトで痩せていくログを無理やり支える方式ですから、痩せるに従い
ログ間の隙間が広がる＆ボルトのみで重量支えることになるという欠点がありますから、長期的に
見るのであればあまりよろしくない構造かもしれません。

[975: 真剣に悩みます]

真剣に悩みますです
972　ハンドオーナー様
973　ファインカット様
　アドバイスありがとうございます。
元々は現地でスエーデンHを見たのがログに興味を持ったスタートでした。
資料請求や価格の問合せの段階で断念しました。
　その後こちらで目にするメーカーさんの資料など取寄せましたが
現物を見るには至りませんでした。
価格とメンテナンスが必須な事が主な理由です。
　その後ある所で偶然に『程々』を見かけ、資料請求の途中で『あきつ』
も追加して資料請求をした次第です。
　関東エリアに建てるのでしたら問題は無さそうですが
冬のⅠ地区の暖房対策とやりはBESSエリアが気になります。
　ログでは無い大手HMにも見積依頼などはしてあったのですが、そちらは営業さんが
敷地など見に行ってくれました。

　正式な現地調査を依頼した訳ではないのですが、提携工煙店さんが敷地の
確認に行ってくれた程度での見積をいただいてます。
こちらでこのような事を書くと顰蹙を受けそうですが、どうしてもログでなければ
駄目と云うほどの拘りではありませんが、あきつのデザインが夫婦揃って大変
気に入りました。

[976: ハンドオーナー]

あきつログについては新製品であることもあって耐久性やセトリング等未知数なところがあり、何ともいえませんが、私がHPのあきつログを見て気になったのは以下の件についてです。
ログ材は人工又は自然乾燥のどちらか？(建築後の割れや木痩せの度合い)
ログの見本の確認(目のつまり具合、樹齢40年以下は反りが大きく、外壁に使うには耐久性が無い為)、標準の外壁塗料の種類及び塗布回数(材が杉材の為)、軒、ひさしが短いが長く出来るか？(余りにも標準は短いので雨害ですぐにダメージを受ける)　屋根の構造及びドーマーの構造と雨じまい (セトリングにどう対応？)
尚、BESSも加入している日本ログハウス協会は現在、国産木材の活用を模索中であり、BESSについてはあきつログがその一つの解答として提案されているようですね。協会に加入しているメーカーからこれから色々な国産材のプランが出てくると思われます。
協会が各メーカー合同で耐火試験や耐震実験を実施しているようです。将来的には一般在来工法並みに住宅密集地域でも建てれるようになるかもしれませんね。

[977: humpback]

のぞきさん

＞humpbackさん
＞カナダ杉（レッドシダー）の原木の仕入れルートは持っていないでしょう
＞いえいえ、Ｊ社は、カナダに工場を持っていて、年何本まで伐採という許可を受けていると説明されました。

説明が足りなかったようですので説明します。
J社の作っているログはシュアーログと云う会社で作られています
テリーホーム氏が1989年に設立しました。http://www.surelog.com/
この場所はカナダのバンクーバーから遠く500キロ以上はなれています。
年何本迄云々の伐採許可はこのJ社が所持している訳ではなくシュアーログが許可を受けている事になります
（この法律の説明は省きます。）

この会社が最も多く使用している樹種がDF（ダグラスファー米松）やスプルースです（日本には殆どが米松）
そして、この地域にはWRC材は植生しておりません
伐採許可を得ているのであれば、出荷棟数の多いDF材に限る筈なのです。

WRCの注文があればビクトリアアイランドや西海岸沿いからロギングの会社を通じて購入する事になります。
しょっちゅうWRCの注文がある訳でないのでスポットで購入と云う事になります。
この事をルートを持っていないと云います。（WRCが不足し見つからないときは焦りまくります）

最後にJ社がカナダに会社持っているか？と
何人かの現地のビルダーに確認した所一様に「それは無いんじゃないの!!」という答えが返って来ました。
なのでJ社は現地に会社を持っていると云う事は確認出来ませんでした。
たぶん持っていなと思います。営業さんのブラフかと思います。

最後にログエンドの割れは1ヶ所だけ？
基礎部分の鋼性束と角材の写真ですが、全く関係のない大工さんに意見を伺う事をお勧めします。


ハンドオーナーさん
J社のスタイル（デザインや塗装方法）は金沢にあったブルーフィールドログホームズ（ホームズ）という会社が最初に始め
初回の夢丸大賞を受賞しました。なのであまり代わり映えはしていません
当時のログビルダーはエドキャンベル氏でした。テリーホール氏もそこのスタッフだったように記憶していますが定かではありません

ブルーフィールドログホームズの社長が云うには関東の代理店をやらして頂きたいとの申し入れが有り、ノウハウを教えて上げたら、ある日突然「うち独自でやって行きますので、提携は解消します」と云われ騙されたと憤慨していました
（簡単にノウハウを教えた方が甘いと思いますが）

＞J社は歴史があるのでJ社の建てた年数がたったある程度経年変化した物件をみてみたいですね。
Ｊ社ではありませんがそのホームズの建てたログの写真を貼付しておきます。
デザインが酷似しているでしょう
塗料はベアー社の塗料を使用しています。
汚くなっている所がそうです。奇麗担っている所は施主自身が一生懸命磨いて塗装を行ったようです。
ただし、J社も研究を重ねているので現在の塗料がどの程度よくなっているかは把握していません
今度研究しておきます

ノンセトリングのログ
夢木香のログも3層でホンカと同じ構造です。
理論上はセトリングしないんですが、現実は甘く無くセトリングするようです。

サラリーマンさん
＞レッドシーダー等ヒノキ系の樹種にアレルギーを示す人もまれにいるので
＞注意が必要ですよ。　私はあの臭いは大好きです。
私も大好きですが........WRCを細工するとその粉塵で鼻垂れまくりです。

真剣に悩みますさん
＞建設地は自宅からほど遠い北国で
＞BESSより離れること260km、近くの提携工務店の監督さん任せになるのでしょうか
＞50年も持たなくとも良いのですが、寒かったり隙間風が入ったりしたら
＞来てもらえるのか心配です。

そこの工務店がどれだけログの知識を持っているのかが重要となるでしょう
杉の人工乾燥はとても難しいと聞き及んでいます。
単一種で有りながらとても個性の強い樹種です。
芯の赤い杉と芯の黒い杉では乾燥度が全然違って来ます。
赤みの杉よりは黒い芯の杉の方が強いと云われていますが、人気は赤い芯があります。
そんな杉材が混在して人工乾燥機に入れられてしまいラミネートされれば
将来に渡って不安は拭え切れませんものね

と云うより......
エッ!!.......
260キロが遠いなんて
私は10月末に陸路2600キロはなれた北海道の利尻島にP＆Bの建ててまいりました。
11月末に1回目のメンテナンスに云って来ました（といってもお酒を飲んで来ただけですが）。
次回は来年4月頃です。（またおいしいものが待っています）
今日は1000キロはなれた新潟の村上市から帰って来ました。
沖縄県の石垣島にも建てた事あります。

[978: のぞき]

＞humpbackさん
いろいろと情報ありがとうございます。
お写真もありがとうございます。
BESSの営業マンが、最初Ｊ社にあこがれていたけれど、２年もたたないうちに木が真っ黒に
汚れたのを観て、BESSにしたと言っていましたが、本当ですね。
Ｊ社の塗料は、マクを作るタイプなので、サンダーでマクを落としてから塗料を塗る方法のメンテナンスです。

ノッチ部分の割れは、３本あります。

＞ハンドオーナーさん
Ｊ社の経年変化です。http://www.jhomes.co.jp/eversince.htm
どの程度、信用してよいかは本人にお任せします。

昨日、バスルームの窓にサッシが入りました。

[979: ログフリーク]

humpさん
知り過ぎです。

[980: ハンドオーナー]

＞humpbackさん
エドキャンベル氏というと丸太組工法がまだ「ログキャビン」といわれていたころ活躍
されていたビルダーですね。
私自身はその後からログハウスに興味を持ち始めたのでエドキャンベル氏の過去に建てられた
ログハウスを雑誌（夢丸１９９０年９月号）で拝見するくらいでした。
確かに、Ｊ社さんは当時のカナディアンログをそのまま継承されているようですね。
humpbackさんの写真をみると南？側及び雨の当たるところがかなりきていますがこれは
何年くらいたった物件なのでしょうか？
後、「260キロが遠いなんて
私は10月末に陸路2600キロはなれた北海道の利尻島にP＆Bの建ててまいりました。」　
そうなんです。我が家を作ってくれたビルダーさんも北海道から来ている人がいました。
我が家を建てたＨＭの社長さんに聞いてみたところ、「国内のビルダーの数が少ないので忙しい時は
業者間で手伝ってもらっている」そうですね。地方のＨＭは一度に２棟以上並行的に建築するのが
難しいため、人的支援をしあっていると聞きました。
我が家を建ててくれたＨＭさんは元々材木の卸を主にされていたそうで樹種や木材加工について
いろいろ教えて頂きました。
現在でも毎年かなりのハンドカットを建てられているようです。　
話は変わりますが我が家も来年の夏に向けてエアコンを付けようと思っています。
そこで、ご教授いただきたいのですが１Ｆのログ壁に室内機を取り付ける場合どのような
事に注意するべきですか？
取り付け業者はＹＡＭＡＤＡ電機の契約業者です。　

＞のぞきさん
この資料はＪ社の社員さんのお宅ですよね、たぶんですが半分モデルハウス的な位置付けなのでしょうね。
よく手入れ・整備がされているのでログ材の美しさが保たれているのでしょうね。
我が家は外装がシッケンズのナチュラルを使っているので施工当初よりかなり濃くなっています。

[981: ハンドオーナー]

＞humpbackさん
　
私もＷＲＣの材をサンダーがけしただけですが、防塵ゴーグル＆フィルター別式の高度粉塵用マスクを
しても鼻の中が細かい削りかすで真っ白になりました。
でも今は良い思い出です。

[982: のぞき]

＞ハンドオーナーさん
一番古い社長のお宅だと思います。
毎年、洗車機で洗っているとお聞きしました。
ログハウスは、一部サイディング等を利用して、既に防火地区でも建設していると夢丸に
あったと記憶しています。

＞匿名さん
＞長期的に見るのであればあまりよろしくない構造かもしれません。
５０年もてばいいんですけど、心配。

床下の鋼製束及びその上の角材についてはもう少し勉強してみます。

[983: ハンドオーナー]

＞のぞきさん

なるほど、社長さんの物件でしたか。
Ｊ社は、日本ログハウス協会等の団体には加盟されていないようです。
私はＪ社さんの会社から遠いので直接見に行くことが出来ません。
よって会社自体の内容は雑誌やＨＰ等でしか判断出来ないので貴重な情報ありがとうございます。

後、ログハウスのメンテ、構造、各種工法の仕様等については日本ログハウス協会のＨＰの中にも
ある程度、記載されているので参考になるかもです。

[984: humpback]

のぞきさん
3ヶ所も割れているのですか？
それほど難しく無いと思います。

＞そのクラックにはパテもしくはコーキングを用いての補修となりますが、
＞パテを用いた場合、塗料がのりませんので補修跡が目立ちます。
＞また、コーキング材に塗装可能な物を用いたとしても補修跡は出てきます。

通り一遍等の回答ですね、この程度の知恵しか浮かばないのでしょう
組んでいる途中に気がついているのだから、その時に修理すれば完全修復は可能でした。
組んでしまっているので80〜90％程度の仕上がりでしょうか

＞＞ humpbackさん
＞外側のログが割れた場合のメンテナンス方法を教えてください。
技術的な事は書きませんと、書いたのですが.....
直球で質問ですね
教えるのはやぶさかではないのですが、一応他人様の掲示板なので
ここではなく別の場所で質問を受け回答をしていますのでそちらを利用して下さい。
その場所は探して下さいませ

＞BESSの営業マンが、最初Ｊ社にあこがれていたけれど、２年もたたないうちに木が真っ黒に
＞汚れたのを観て、BESSにしたと言っていましたが、本当ですね。
いや、2年も経たずなんて事は無いと考えます。紫外線弱い北関東であれば3年は大丈夫だと思います。
他社の良い処は過小評価し、欠点は過大評価するのが世の営業マンの戦略ですから

＞Ｊ社の塗料は、マクを作るタイプなので、サンダーでマクを落としてから塗料を塗る方法のメンテナンスです。
薬剤で落とす方法もあります。またサンダーではなくコンーンブラスターというマシンを使う方法もあります

ログフリークさん
＞知り過ぎです。
あははは、いやまだまだ知らない事が一杯です
それと、確認が通ったから全て良いって訳ではありません
法律と現場での矛盾点は一杯あります。
それを埋めるのは現場のビルダーや大工さんの腕と知識です。

ハンドオーナーさん
＞エドキャンベル氏というと丸太組工法がまだ「ログキャビン」といわれていたころ活躍 されていたビルダーですね。
＞私自身はその後からログハウスに興味を持ち始めたのでエドキャンベル氏の過去に建てられた
＞ログハウスを雑誌（夢丸１９９０年９月号）で拝見するくらいでした。
今も現役だと思いますが、息子と一緒にやっていましたが、確か息子さんを事故でなくされたとか？？？
彼とは数度一緒に食事をした事もあります。
私の会社も当時は夢丸をにぎわしていました、
何処の会社とか詮索はしないで下さいませ当時の作品を見ると、冷や汗が出て来ます。
　
＞話は変わりますが我が家も来年の夏に向けてエアコンを付けようと思っています。
＞そこで、ご教授いただきたいのですが１Ｆのログ壁に室内機を取り付ける場合どのような
＞事に注意するべきですか？
作られた会社の方はなんて仰っていますか？
妻壁は漏水のリスクが高くなるのでさけるべきでしょうね
と云う事は桁行き方向で出来るだけ屋根に近い高所って所しか
思い浮かびませんが如何でしょうか？
セトリングは建てられてからの時間が不明なのでそれに合わせて考える方が宜しいかと

[985: のぞき]

＞humpbackさん
＞ここではなく別の場所で質問を受け回答をしていますのでそちらを利用して下さい。
そこって、生きてますか？
メールを送ったらエラーになりました。
場所違いですかね～？

今日は１階のテラスが貼られました。

[986: ハンドオーナー]

＞humpbackさん

早速の回答ありがとうございます。
まだ実行の段階ではなかったのでＨＭには相談していませんでした。
実は建築時にエアコン予定位置についてはＨＭの方で穴開けと電源コンセントを施工
していただいていたので電機屋さんだけでいけるかと思いましたが、一抹の不安があり
相談した次第です。
やはりそうですよね。セトリングの件了解です。
仰る通り一度ＨＭに相談してみます。

久しぶりに夢丸のバックナンバーを読み返してみると当時の雑誌はセルフビルドについて真剣にかかれていて
面白いです。
現在とはちょっと違って、いい時代だったんでしょうね。

[987: のぞき]

＞ハンドオーナーさん
Ｊ社の社長がおっしゃるには、昔の夢丸は、丸太組み工法について、真剣に説明されていたそうですが、
メーカーによって手抜き工事があり、夢丸もそういうメーカーから広告料をいただいているわけで、
徐々にそういう記事が減っていったとおっしゃってました。
昔の夢丸を読みたいものです。

ところで、床鳴りするお宅はありますか～？

その場合、メーカーはどう対応してくださいましたか？

BESSは、床鳴りについて、鋼製束をしめなおすという対応はしていないと言われました。

[988: humpback]

のぞきさん
何処を見られたのでしょうか？
生きていますが、そこはあまり活躍していません。

＞床下の鋼製束及びその上の角材についてはもう少し勉強してみます。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
上記に写真と共に質問されてみると良いと思います。
建築関係の方々が応えてくれるのではないでしょうか

修理についてあれこれ書いているのですが
何処迄修理出来るのか、ホンマかいなと思われる方もいらっしゃるかと.....
なので写真を掲載してみました

[989: ハンドオーナー]

＞のぞきさん

当時のログハウスの雑誌はメーカー施工の物件でも施工不良による不具合やその時の
メーカーの対応不備についてもバンバン掲載（メーカー名は伏せてますが）しており
施主、オーナーの対処要領についてもよく書かれていたり、災害や火事にあったログの
レポートなどものってたりして参考になります。

＞humpbackさん

この写真すごいですね。
これはログを全交換したのですか？　既存の材を変えずに修復したのであれば全く元通り
ですね。すごい！
我が家を建ててくれたＨＭさんもＨＰの中でログ材修復のレポートがありましたが
そちらは腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直すといったやり方でした。

[990: のぞき]

＞humpbackさん
「humpback」で検索かけてみました。
すごい修理ですね。
私もハンドオーナーさんと同じく、
腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直すといったやり方を説明されました。

＞ハンドオーナーさん
当時の雑誌はがんばっていたんですね～。
今も、これからもがんばって欲しい。

[991: ファインカット]

＞のぞきさん
床が鳴る事はありますよ。
でも鳴るのは2階の廊下くらいですね。
あまり頻繁に2階へ行かないのと、室温の変化が原因だと思います。
階段はギシギシ鳴りまくりですけどね。
最初から出来上がっている階段を取り付けるだけなのでしょうが無いと諦めてます。

ちょっと前に、260kmは遠くない等の書込みがありましたが、私から見れば遠いですよ。
些細な事で、見に来てもらったりしにくそうで…

本格的なログハウスを建てる人であれば勉強したり、夢丸なんかもガッツリ熟読するんでしょうけど、気軽に考えている人=何かあれば呼べば良いやって人だと遠い気がするけどなぁ。

私を含めbessの客ってそんな人が多いと思います。

[992: humpback]

ファインカットさん
＞260km私から見れば遠いですよ。
些細な事で、見に来てもらったりしにくそうで…

気軽に考えている人=何かあれば呼べば良いやって人だと遠い気がするけどなぁ。
私を含めbessの客ってそんな人が多いと思います

人それぞれ考え方があるのは至極当然の事かと思います
260km云々は個人的な意見でしかありません


ハンドオーナーさん
のぞきさん

＞腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直す

症状によって修理方法は色々あり交換も行います

修復部分だけ色が違うと云うのは良く見かけますが
これだと他人が見れば「ログが腐って交換してる、やっぱりログってダメなんだ」と云う印象を与えてしまいかねません

車だって事故して凹んだ箇所を修理して元の様に復元する様にログも同じで復元箇所が解らないようにするべきかと

しかしログの場合修復は対症療法でしかありません
腐食するには原因がありその原因を取り除かなければまた同じ症状が出て来ると思われます

[993: Ｄログ]

お久しぶりです。
ファインカットさんと同感で（私は深く考えず勉強もしてないので）何かあったら来てもらおうと思ってました(>_<)
ちなみに、引き渡し後の点検は６ヶ月点検が最初と思うのですが、こんな時は早めに呼んだ方が良いとかあれば教えてもらえますか？セトリングは未確認です。

[994: のぞき]

判断が難しいですよね。
BESSは、特にハンドカットやカントリーカットは割れて当たり前、そのための補修はせず。
かたや、humpbackさんは完全修復。

今日の天気予報は先週から雨でした。
にもかかわらず、予定通り屋根を工事していて、私が見に行った途端あわててシートをかぶせ、
濡れた二階を吹き掃除はじめました。
これって、どうなんでしょうね～。
監督に注意しておきました。

＞Ｄログさん
一般住宅の場合、建具の不具合は直ぐ連絡していましたが、ログハウスってどうなんでしょう。
どこまでが許容範囲なんですかね。
細かいことを言う人はログハウスに向かないと言われそう。

[995: Ｄログ]

のぞきさん、確かにその通りですよね…でもBESSなら大丈夫そうな気も。蜂の巣とかも撤去したりするって言ってましたよ。営業さんによるのかな？こちらで勝手にこんな事言うと細かいかな～と気負い過ぎてるのかも知れませんね。
雨で床その他が濡れるのはいくら大丈夫とはいえ勘弁して欲しいですよね。我が家は梅雨時期だったのですがサラッと一度降っただけですみました。ヒヤヒヤしましたが…
無事屋根がかかる事を願ってます♪
話は変わって、アラジンストーブ一台はさすがに寒いです。結局、今日は底冷えしそうな寒さなので借り物のサンヨーの丸いやつ木造１７畳用をつけました。一階は顔までホカホカで二階は奥の部屋が少し寒い位です。ただ灯油が～…ですが。薪スト憧れます。

[996: humpback]

のぞきさん
＞BESSは、特にハンドカットやカントリーカットは割れて当たり前、そのための補修はせず。
かたや、humpbackさんは完全修復

勘違いしているので説明を
ハンドやDログの割れは私もそのままにしております
又ラミネートで無いマシンカットの割れも同じです

ただラミネートの場合は話は別で
10〜12％に人口乾燥されたラミネート材が割れる事はあまりなく
木口が割れるのはちょっと気になったので・・・・

[997: 福来朗]

ノンセトリングの件

No.974 by 匿名さんの内容は自分も気になっていた所です。
確かに、全体的な沈み込みは抑えられるとして、
ログが痩せた事で隙間が発生すると思います。

実際の所どうなんでしょうか？


昨日、地鎮祭を行いました。。
地縄された所を見ましたが、感想は”ちっちぇ～”でした。
メリッサⅡと40cmしか違わないのに、なぜこんなに小さい？？？
（3件隣にメリッサⅡがあります）

BESSの営業さん＆設計さんに”大丈夫です！地縄は小さく見えるだけです！”
と慰められました。
実際建て始めるまで心配です。

[998: Ｄログ]

福来朗さん、地鎮祭おめでとうございます。
懐かしいですね～。私も、地縄の時は『えっ!?こんなに小さいの…？リビングとかめちゃくちゃ狭っ』とかなり心配し、ログが組み上がってくると（基礎の時点でも）『あっ、意外と広かった～ 』と安心した記憶があります。もうすぐわかりますよ♪楽しみにしていて下さいo(^-^)o

[999: のぞき]

＞福来朗さん
地鎮祭、おめでとうございます。

ノンセトリングの件に関しまして、監督さんからのメールがありますので掲載しておきます。

カントリーカットログハウスは最初の3年で3～5cm程度沈み込みを起こします。ファインカットログの様にラミネート加工されておりませんので
やはり収縮の幅も大きいです。
ファインカットログハウスはカントリーカットログハウス程大きな収縮はせず、２階の重さも外周のログの他に柱、梁が支えております。
セトリング対応ボルトのみで2階が宙に浮いているという事はございません。

また、ログとログとの間には、スポンジ状の（すきまテープみたいなもの）テープを張ってあります。
ログがやせると、スポンジが膨張する・・・らしいです。
でも、ファインカットさんのおうちも雨漏りしていないようだし、大丈夫と自分に言い聞かせております。

＞humpbackさん
検索しますので、しばしお待ちを。

[1000: 福来朗]

Dログさん

ありがとうございます。
今住んでいる所でシュミレーションしてみると、特に狭いイメージはなかったのですが、
やっぱり、あれを見ると不安になりました。


のぞきさん

ありがとうございます。
スポンジの話は自分もされたのですが、あれだけ重いログが数年圧力をかけたスポンジが戻る？？？
ほんまかいな～と強めに突っ込んだら、しどろもどろになってましたよ。
もしかして水を含んで戻るのでしょうか？


ちょっと嫌なことに気が付いたのですが、ログとログの合わせ目は無垢の状態だと思うのですが、
水が入り込んだ場合、腐るという事はないのでしょうか？？
メンテナンスは、外壁の塗装しかしないと思うのですが、その塗装は合わせ目に浸透するような
塗装なんでしょうかね？

[1001: humpback]

のぞきさん
ログエンドの割れ方は3つとも同じ様な割れ方ですか？

福来朗さん
マシンカットの場合セトリングは2〜3％と云われています
ログのサイズが180ミリ程度と思われますので3.6〜5.4ミリの間と云う事になります
テープの厚みは何ミリありましたか
6ミリ以上あれば理論上は大丈夫と云う事になりますが
中々旨い具合にはいかないものです
気候の穏やかな地方ならば大丈夫ですが
台風の襲来する地域や風が強く吹く地域では雨水の侵入のリスクは高くなると認識しておくと良いと思います

＞もしかして水を含んで戻るのでしょうか？
いえ違いますが急激な力が加わると復元はしなくなります
お勧めはMシールと云うテープですがチョイト高価です

＞水が入り込んだ場合、腐るという事はないのでしょうか？？
恒常的に濡れていたり乾燥しにくい場合には腐り易くなるので注意が必要です
建築後何処がその危険性があるのか貴方自身が観察して知っておく事が大切だと思います

＞メンテナンスは、外壁の塗装しかしないと思うのですが、その塗装は合わせ目に浸透するような
塗装なんでしょうかね？

残念ながらその様なな塗料はありません
合わせ目（グルーブ）や交点（ノッチ）からの雨水の侵入が発生するようであればログ専用のコーキング剤を使用して下さい
シリコンコーキングや変成シリコン等は厳禁です

出張中なのでマシンカットの腐食部分の見分け方写真をUP出来ないのが残念です
又機会があれば・・・・

[1002: Ｄログ]

昨日ログのクラックを確認した所、開きが進んでいて合わせ目？もだいぶ開いてきていたので引き渡し時にもらったクリアゾル？をシューっとスプレーしておきました。手の届く所しかしませんでしたが…とりあえずのメンテはコレでいいのかな～？やはり、梁の所や
ライトなどがある所は割れが広範囲に渡っていますね。

[1003: ファインカット]

＞福来朗さん
いよいよ始まりますね。
基礎の段階までは非常に狭く感じますよ。
でもログ組に入ると狭さよりもワクワク感がたまりません。

ログ材の間に入れる防水シールですが、７年前は厚さ３ミリ程度のウレタンぽいシールでした。
ログが痩せると膨張するってのは全くのデマだと思います。
シールが一部ログからはみ出ている箇所がありますが、全く変化してません。
膨張もしなければ痩せることも無いようです。

＞Ｄログさん
やはりＤログだとクラックや隙間が一層気になりますね。
bessからもらったゾル（正式名不明）は気休め程度に考えた方がいいですよ。

よく見てると、床やログも１年の間で痩せたり膨張したりしてますから、あまり深刻に考えないようにしてます。
建ててから３年間雨漏れしてた箇所は一応修理してもらいましたが、
ここ数年、我が家を直撃するような台風が来てないので、ホントに雨漏れが直っているかの検証が出来てません。

漏れる時は漏れますからね。

[1004: Ｄログ]

ファインカットさんありがとうございます。
また暖かい季節に縮んで梅雨を乗り切って欲しいです。
クリアゾルは気休めかぁ～手前だけでも塗料を筆で塗っておこうかな(*_*)夏場は蜂ものぞきに来てたので…来年の蜂の巣も心配です。
だいぶホコリも付着していますので、楽に出来るお掃除方法も教えて欲しいです♪

[1005: 福来朗]

humpbackさん

　ご回答ありがとうございます。
　ラミネートログはそんなに収縮はしないんでしたっけね。
　そう言えば営業も数年たったらコーキングすれば大丈夫です
　と言ってたのを思い出しました。

　マシンカットの腐食部分の見分け方写真については、是非UPお願いします。

ファインカットさん

　防水シールの情報ありがとうございます。
　無いよりはあったほうが気休めになる程度のものですね。

　所で”建ててから３年間雨漏れしてた箇所は一応修理してもらいましたが”
　とありましたが、どのような修理だったのでしょうか？
　差し支えなければ教えてください。

[1006: のぞき]

＞ファインカットさん
現在の工法は、ウレタンのシールは内側に、１ｃｍくらいの厚みの黒いスポンジテープは外側に
貼られます。
また、ノッチ部分にぐるりと１・２周してあります。

＞humpbackさん
ログエンド部分の割れは、３本とも同じように縦方向に、上から割れているものや、
下から割れているものがあります。

＞福来朗さん
これからが楽しみですね～。
キッドの山は迫力ありますよ～。
毎日通っていたら、営業マンさんに、大工さんが緊張するから変な質問はしないようにと言われました。
監督さんにしか言ってないって！
でも、すごい施主になると、四方向から監視カメラを設置した方もいらっしゃるという話です。

[1007: ファインカット]

＞福来朗さん

１階にある２箇所の窓枠から漏れてましたが、ここはログと窓枠の間にシーラーを入れて止まりました。
３年続けて漏ったのはベランダ部分です。浸入した水が１階の壁づたいに垂れて来ました。
毎年怪しい箇所（外壁・ドア枠等）にシーラーを打ってましたが、３年連続で漏れましたよ。
私が見たところ、ベランダドアが反ってきたため、ドア下側が水切りゴムにわずかしか当たらずそこから浸入しているように思います。
この頃のベランダドア枠に付いている水切りゴムは、縦と横がつながっていないので、どうしても隙間があります。
ですから根本的な対策としては縦と横がつながったゴムに換えるしか無いようです。
今は、手製の雨ストッパー（と言っても厚めのテープを貼っただけですが）で阻止してますよ。

＞のぞきさん
今は外側にスポンジテープですか。
多少なりとも改善しているようですね。

雨漏れに関しては見て分かる所はその都度直せばいいんですが、見えない部分（壁の内側・ログの内部）は対策のしようがないので腐ったりしないように祈ってます。

３月で丸７年を迎えますが、ログの隙間はノッチ部分くらいしか気になりません。
なので、このままシールせず再塗装するつもりです。
５年で全て再塗装するつもりが７年になってしまった・・・・

[1008: のぞき]

今日、屋根のアスファルトルーフィングが貼られました。
北側２階も防水シートが貼られ、やっと天気の心配をしなくて済みます。

＞ファインカットさん
再塗装前の汚れ落しは、やはり上から水をかけるのですか？
下からホースで、と言うわけにはいかないですかね？

[1009: humpback]

のぞきさん
知恵袋の質問
出張から帰ってゆっくり書こうと思ってたら締め切られてました

あの回答正解とはいいかねます
が構造に問題がないので・・・

[1010: humpback]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1011: 福来朗]

のぞきさん

　ずいぶんと進みましたね。
　だんだん形になってくると、不安よりも楽しみが大きくなりますね。
　”四方向から監視カメラを設置”できれば自分もやりたいです。（笑）

ファインカットさん

　ご回答ありがとうございます。
　出来上がったら注意してみてみます。

[1012: のぞき]

＞humpbackさん
え～？！やっぱり人違い？
おかしいな～とは思ったのですが・・・。

[1013: のぞき]

＞humpbackさん
長時間PCの画面を見ていられないので、地道にhumpbackさんのhp探します｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡

[1014: ＢＥＳＳファン]

ログハウスのメーカーをいろいろ見ましたが
やっぱりＢＥＳＳが一番あか抜けてるわ～
今月号の夢丸の表紙も、どこの素敵な家だろうと思ったら
ＢＥＳＳでしたよ～

私も早くログハウスオーナーになりたいな・・・・・！！

[1015: のぞき]

＞ＢＥＳＳファンさん
いらっしゃいませ～☆
よく検討なさったほうがよいです。
ログハウスは逃げていきませんよ、ただしローンが組める年齢までにはご決断を。

今日は、サッシが全窓に入り、電気屋さんが配線工事、屋根屋さんが屋根材を葺いてくださいました。

ところで、知る人ぞ知る、失業中の私。
本日内定をいただきました。２１日から勤務ですので、実況中継はなくなります。
ご心配くださった方々、ご助言ありがとうございました、ご心配おかけいたしました。
これで、無事住宅ローンを払っていけます。

[1016: Ｄログ]

のぞきさん。内定おめでとうございま～す♪
良かったですね～。なぜか私もホッとしましたo(^-^)o
今からログも面白くなって来る時なので、時間を見つけて報告頂けたら嬉しいです。
ファイトです☆

[1017: ハンドオーナー]

のぞきさん

内定おめでとうございます!!
来年は、新たな職場と新居と良い意味でお忙しくなりそうですね！
今後もお時間の許す限りで結構なので、後発の為にも新居のレポートお願いいたします。

[1018: ファインカット]

のぞきさん
おめでとうございます。
来年は犬君と一緒に新しいログライフのスタートですね。

Bessは垢抜けてるとありましたが、私が選んだ理由もまさにその通りです。
あまり本格的だと自分の嗜好から外れて行きそうで・・・
サラッとログハウスな所が気に入ってます。

[1019: のぞき]

Ｄログさん
ハンドオーナーさん
ファインカットさん
ありがとうございます（つД｀）
送った履歴書２６通、ネットからのエントリー２０件。（一部重複）
これだけ苦労するとは正直思っていなかったです。

今日は木枯らしの吹く中の作業で、屋根屋さんはかなり寒かったようです。
北側の２階外側が完了しました。
大工さんは、ドア、断熱材の作業をしておりました。
玄関屋根をギリギリまで伸ばしてもらったので、本当にドアにぶつかりそうです。
断熱材の処理が心配なのですが見せてもらえず。
ただ、優良住宅の関係（？）で、写真を提出するとかで監督さんがいっぱい撮ってくれるようです。
でも、手抜きしているところは写真撮ってくれませんよね～。

ログの雨に対する処理ですが、BESSの場合、
横方向にかかる雨はテープにより中への進入を防ぐ。
ログエンドにかかる雨は、雨水処理用の穴から外へだす。
そうです。

[1020: のぞき]

上の写真で、白い部分
１階　玄関の張り出し部分
２階　まだ防水シートです。

下の写真、北側完成。

[1021: Ｄログ]

のぞきさん、すっかり出来てきましたね～♪どか雪降る前に屋根と外壁出来て良かったですね☆
内装も楽しみにしています。
BESSの垢抜け感は確かにありますね。木の質感が好きで、外壁こげ茶、屋根が三角形、フローリングが無垢材。と数年前に工務店を巡っていた時に描いていたものが、気付いたら『なってるじゃん。』でした。コテコテじゃなくていいんです。丸太も素敵と思うけど。私には似合わないかな～
早くロフト改造しなくてわ～

[1022: Ｄログ]

ログハウスのスレでhumpbackさんらしき人のコメントがチラホラ見受けられました。その都度、ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃるのでだいぶ前から、悩めるログオーナーさんにコメントしているんだな～と心強く思っています。気になる事が出来ましたら、色々と教えて下さいね♪

[1023: humpback]

＞ログハウスのスレでhumpbackさんらしき人のコメントがチラホラ見受けられました。その都度、ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃる

ヘッ?????
それは私では無いと思います
経験年数も違うし
（私は今年で四半世紀だし）

＞気になる事が出来ましたら、色々と教えて下さいね♪
はい了解しました

[1025: 福来朗]

のぞきさん

内定おめでとうございます。

エレミの大きさ、写真を見て安心しました。
地鎮祭の時は物置程度の大きさにしか見えなくて、
無理してでもワンランク上のシセリーにすればよかったと、
女房共々後悔をしていまい、少しでも広くする為
その場で営業さんにドーマー追加をお願いしました。

それにしても、張り出した玄関かなりGoodですね。
予算に余裕があればパクリたい気分です（藁）

[1026: のぞき]

＞ログハウスのスレでhumpbackさんらしき人のコメントがチラホラ見受けられました。その都度、ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃる

よその質問サイトで、その都度、ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃるhumpbackさんも人違いですか？
手っ取り早く、humpbackさんのhpアドレス貼り付けてください＞＜

＞ 福来朗さん
ありがとうございます。（*^_^*）
張り出し玄関は、余った材料で作ってもらえるので、経費の上乗せはほとんどなかったように思います。
ちなみに、断熱材も屋根もちゃんと作ってもらえます。
それよりも、ドーマーいいですね～。私の方が欲しいくらいですｗ。

[1027: Ｄログ]

humpbackさん、９年前のログオーナーさんのお悩みで１７年目のログビルダーとなってたのでそうかな～と思ったのですが…
ちなみに１つ相談が。二階の壁に物干し竿の受けを付けたいのですが、内壁でも大丈夫でしょうか？本当は梁にホスクリーンを付けたいのですが、予算オーバーで…宜しくお願いします♪

[1028: のぞき]

＞Ｄログさん
ホスクリーンのほうが安全な気がします。
私は、可動式の物干しを用意しました。室内で干したり、バルコニーで干したり出来るかな？と。

今日は、断熱材が入って、なにやらバルコニーを作っているようでした。
玄関の打ち合わせで、監督さんが中を見せてくださり、隅々まで丁寧に断熱材が入っていました。
また、薪小屋の部分を監督さんがシャベルで整地していました。
重さで沈まないのでしょうか？

土台、ログのひび割れと不安材料はありますが、現場はどんどん進んでいきます。

[1029: Ｄログ]

のぞきさん＞
乾ききらない時にロフトの手すりに物干し竿を渡してかけてるのですがやっぱり邪魔で…大量になるのでもう少し考えてみます。ホスクリーン二本入りにして欲しいです。

[1031: ファインカット]

＞のぞきさん
家っぽくなってきましたね。
写真の屋根材はガルバですね。
横方向にプレスラインが入っていますが、雪とか雨とか溜らないですか？

＞Ｄログさん
物干しについては、家族の多さでかなり違ってきますよね。
我が家は２人なので置き形の物を使ってます。
住み始めの頃は庭に物干し台を置いてましたが、室内でも充分乾くのでロフトに折りたたみ式のを置いてます。
なので、普段ロフトは物干し場になってますよ。

[1032: humpback]

Dログさん
＞ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃるので
数年は5〜6年と思い違いますと書きました


＞９年前のログオーナーさんのお悩みで１７年目のログビルダーとなってたのでそうかなと思ったのですが…
であれば間違い無く私です


洗濯の事質問されましても・・・・
貴方のログの大きさも解らないしファインカットさんの書いているように家族構成も不明なので・・・・

のぞきさんログ木口の割れの写真ですが
他の割れたヶ所の写真も頂けませんか?

[1033: ハンドオーナー]

我が家もロフトは物乾し場になっています。
以前住んでいた団地は冬に部屋乾しでもしようものならテキメンに窓は
結露していましたが今は全くありません。
反対に洗濯物の湿気で家の中の乾燥を防ぐ事ができているようです。
家では６mmの金剛織りのロープをはって乾してますが結び方次第で
薄い毛布（３～４Ｋｇ）でも十分乾せます。
家内も、最初はデッキに物干しがほしいといっていましたが１年を通してみて
室内乾しでも問題ない事が判り洗濯物が隠せるので喜んでいるようです。

＞humpbackさん
エアコンの件ＨＭの方に問い合わせてみたところ次の二通りの方法を言われました。
１つ目はログを削って板が取り付けれるように加工する方法
２つ目はログを削らずにゲタを履かして板を付ける方法
２つ目はエアコンが前に出てくるのですがログを削らないという事でこちらを
採用しようと思うのですがどうでしょうか？
ＨＭの方で施工してもらえそうでしたがこの方法なら私でも出来そうなので
自分でやろうと思います。
セトリングについてはログ一本分に板を取り付ければあまり気にしなくて良い
とのことでした。
ＨＭには外のパイプ配管のログ壁への固定の仕方も教えて頂いたのでその方法を
電機屋にやってもらおうと思います。

[1034: Ｄログ]

humpbackさん＞物干しすみません…ただ、普通の竿を一本かけるのに板に打ちつけても大丈夫かなと心配になり(*_*)
皆さんのように、とりあえず有る物で思考錯誤してみま～す♪

[1035: のぞき]

＞Ｄログさん
正直、バルコニーに洗濯物を干しているログハウスは見たことありません。
それと、現場見学会で、ロフトの手すりの上に長いホスクリーンを設置した
お宅があり、営業マンといっしょに
「確実に洗濯物が手すりにぶつかりますよね」
と、話しました。
洗濯物の長さも気にしたほうが良いです。
ちなみに私は通販（セシールだったかな？）で可動式の物干し竿を購入しました。
物干し竿３本、タオル２０本。ふとんも可能。
タイプを選べばかなり多量のものが干せます。

＞humpbackさん
正直、いつ現場へ行って写真取れるか分からないほどハードな職場です。
そもそも休みあるのかな？
聞いてみます。
写真取れましたら、直接メールします。
ここでは、写真１枚しか添付できませんから。

＞ファインカットさん
＞横方向にプレスライン
すみません、どこのことでしょうか？
玄関上の庇でしたら傾斜が取れています。
デッキの屋根下以外は雪は積もりません。

[1036: humpback]

ハンドオーナーさん
＞セトリングについてはログ一本分に板を取り付ければあまり気にしなくて良い
とのことでした。
いや、伝えたかったのは室外機と室内機を結ぶ、銅管（フロンガス）の対応の事です。
しかし。9年も建ってると殆ど問題は無いでしょうね

Dログさん
＞ただ、普通の竿を一本かけるのに板に打ちつけても大丈夫かなと心配になり(*_*)
Dログなので2Fは1×6のT＆G材（羽目板）でしょうか（厚さ17m/m程度）
であれば、加重のかかるものを支持したいのであれば下地材（間柱、天井であればタルキ等）に打ち付けて下さい
出来れば鉄製品ではなく真鍮やステンレス等のビスや金物を使用する事をお勧めします
（室内であっても長期にわたれば鉄は錆びます）

[1037: Ｄログ]

humpbackさん、ステンレスですね？了解しました。写真は今建設中のものですが？すごく堂々としていて素敵ですね♪
のぞきさん、一応前に使っていた室内物干しも使ってましたo(^-^)oが、もっとどうにかしたくて…
年末の大掃除と共に色々改造してみます♪

[1038: ハンドオーナー]

humpbackさん

今のところ、室外機の基部の固定ボルトで調整しようと考えています。我が家は平成20年築なのでまだセトリング中ですが、既に6〜7Cm程下がっているので5Cm程度の余裕があれば良いかと考えていますがどうでしょうか？

[1039: humpback]

Dログさん
＞写真は今建設中のものですが？すごく堂々としていて素敵ですね♪
ありがとうございます。
現在建築中のものではありません、画像でもつければ楽しんで頂けるかと......

ハンドオーナーさん
＞5Cm程度の余裕があれば良いかと考えていますがどうでしょうか？
大丈夫です。

[1040: のぞき]

私の家に対する考え方は、基礎、構造など、外観からは見えなくなる部分が
一番大切だと両親から教わってきました。
恐らく、この板に出入りしていらっしゃるBESSオーナーさんたちは
満足していらっしゃるのでしょうね。
しかし、私はBESSに対し、徐々に不信感をつのらせております。

　なぜ、基礎の形が地域によって違うのか
　基礎の高さが、なぜ低いのか
　鋼製束の上に角材を横において、本当に大丈夫なのだろうか
　施主がいなければ、平気で雨の降る中、屋根の合板を貼る大工を信頼してよいのか
　玄関の出っ張りは２×材と合板なのに、結局最後まで養生されず、防水シートを施す前に断熱材を入れられた
大工も監督も無知としか言いようがない
　ログエンドの亀裂は深さがどこまで及んでいるのか
　たとえば、Ｊ社のロフトは夏場でも暑くないという。
私は高いローンを組んで２流、３流のログハウスを建てようとしているのか

以前にもネガティブな発言をしたところ、発言そのものを否定する方がいらっしゃいましたが、
この件に関しても否定されるようでしたら、私にとって必要な場ではないので、
もうこの板には戻ってきません。

[1041: 福来朗]

のぞきさん

そもそも、この業界自体がそんなものですから、BESS以外で建てても
同じ悩みは出ますよ。
いかに情報収集をして、相手が正当な事を言っているのか誤魔化しているのか
見抜き、適時チェックを入れるかがポイントですよ。
建築は施主と業界（HM/工務店）との戦争ですので気合を入れていきましょう。
（折れたほうが負けですよ）

と言う事で今日も一戦交えてきました。
のぞきさんの言う通り基礎等見えない所が重要な部分ですので、
かなり口うるさく言って嫌な顔をされていますが、自分の意見を主張しなければなりません。

基礎に関して何度か打ち合わせをしたのですが、何故か主体性が無く
こちらが突っ込んだ所を修正してくると言ったやり取りをしてきました。
結果”福来朗スペシャル”が完成しました。（藁）
過剰なくらい補強された基礎と1回床組みの図面です。

BESS標準の基礎図面を見せられ、これだけ補強しましたと説明されましたが、
最初から1発OKの図面出してよと思わず言いそうになりました。

こんなやり取りを延々やらなければならないと思うとかなりブルーです。
ともあれ、あと7ヶ月の第一次建築戦争を楽しんで戦っていこうかと思っています。

因みに薪ストーブはBESSに依頼しませんでした。
バーモンドキャスティング及び二重煙突の施工に不慣れと判断した為、
代理店への依頼となりました。


補足
1流ってほとんど存在しないのではないでしょうか？
本当に良い家が欲しければ、大工の棟梁が自分の為に建てた家を買い取ること・・かな。

[1042: のぞき]

＞福来朗さん
福来朗さんスペシャルの図面は見せてくださらないのですか？

[1043: 通りすがり]

私はベスで数年前に建てましたが、経験をもとに
一言コメントせていただきます。
福来朗さんやのぞきさんやおっしゃる通り、
ベスの場合は、施工する各地域の工務店の
建築に対する知識や姿勢に問題があるところもあるようです。
私の地域の場合もいろいろな面で知識が乏しく、はたして
しっかりした家が建つのか心配になりました。
特に気密・断熱・通気層の施工が心配でした。
しかしながら、私は家についての勉強をしていたので、
自分の指示通りに図面を書かせ、また現場に毎日のように
足を運び、図面通り施工しているかどうかチエックしたので、
問題のない家になりました。大工さんなど現場の人たちは
私が行くと嫌な顔をしていましたが、きちんとした家にして
もらうためには必要なことだったと思います。
本社の設計担当者のセンスや提案力は素晴らしいと思います。
使っている木材の種類に問題があるという人もいますが、
冷徹に見ますと、それらは他のＨＭと大差なく、施工さえきちんと
行えば問題ないと思います。
結論です。施工する会社まかせにすると心配ですが、建てる人が
しっかりと勉強し提案力をつけるといい家になると思います。
なお、これはベスに限らず、どのＨＭ、設計事務所も同じです。
結局実際に家を造るのは設計担当者ではなく基礎業者や大工や、
設備業者です。どんなに良い設計をしたとしても、現場の人が
きちんとした施工をしなければ良い家にはなりません。
それを裏付ける事例をひとつ以下に紹介します。
私の家の近くで、地元では有名な設計事務所が家を建てていたのですが、
現場の大工や設備業者が何も考えないで施工したため、あり得ない
ミスをしてしまいもめたようです。現場の人間がきちんとして
いなければだめだということを証明する良い例でした。

[1044: 福来朗]

のぞきさんの　ロ型基礎写真を見て、BESSに”まさかロ型基礎じゃないよね？”
と突っ込んだ翌週に出てきた基礎伏図です。

見せて貰って間髪入れずに鋼製束の数とバランスを突っ込んだら、慌てて修正をかけてきました。
”ここに大引があって鋼製束で支えています”と手書きで追加しました。
見え透いた嘘ですよね～　寸法入っていないんだから。

右下の手書き部分は、図面左側部分が駐車場で基礎のGLから1.2ｍ下がる為、
深基礎になるとの事で、どのように施工・配筋するかをあらわしたものです。
L字で土留めをしてからべた基礎を上げると説明されましたが、
後日、義父に確認した所、L字土留めの駐車場側にも押さえが欲しいと指摘されました。
（義父は基礎関連のお仕事をしていたので割と明るい）

[1045: 福来朗]

昨日出てきた”福来朗スペシャル”です。
鋼製束が15本から倍の30本になっています。

ここで先週の宿題事項の回答を貰いました。
福島は地区Bで総基礎高が100cmですが、今回80cmで設計されています。
つまり、100cmの基礎と上物で価格が出ているのにもかかわらず、80ｃｍなのですから
20ｃｍ分減額してくれるかとの問いに、これだけ補強しているので勘弁して欲しい的な
回答でした。
その際、BESS標準の基礎図面を見せてもらったのですが、まさにのぞきさん基礎が
それにあたるようです。

ここから推察すると、とりあえず標準基礎で様子を見て、指摘されたら相手の出方を
見ながら小出ししていくやり方で、今回のスペシャルは赤字でもなんでもないということです。
寧ろ、文句が出なきゃ”ラッキー！”見たいなもんでしょうか。

そう言えば、大引と鋼製束の間に角材をかます様な事をボソッと言っていたのを
思い出したので来年確認して見ます。

[1046: 福来朗]

3立てですみません。
深基礎部分の件、義父が指摘していた駐車場側の押さえの件は、
スペシャルの説明の中で、L字では無く逆T字にしますとこちらから言う前に言われました。

やっと心を読めるようになってくれたのね～

[1047: のぞき]

＞ 福来朗さん
ありがとうございます。
ちっ、同じエレミで、りっぱな基礎でよござんす。
う～、勉強不足～！！！
地方によって仕様が違うといったら、設計士さんがそちらへ問い合わせするそうですので、
ご了承ください。

ちなみに、あまった断熱材は、間仕切り壁に入れてもらいました。
よろしかったら福来朗さん、参考にしてください。

ログエンドのひび割れは、機材が入るほどの大きさの割れに対してのみ、
接着剤を加圧注入する案がでましたが、それによって、逆にデメリットが出るか
推敲中です。

現場は、ユニットバスが入り、バルコニーの床が貼られ、エントツにレンガが貼られ、
薪小屋、間仕切り壁、床などが半分仕上がっていました。

[1048: humpback]

福来朗さん
＞1流ってほとんど存在しないのではないでしょうか？
一流って何処をさして云っているのか解らないけれど.......
フランチャイズ（FC）で全国展開しているBess社です。
FCの家しか建てた事の無い様な会社に一流を望む事は最初から無理だと......

全国展開のファミレスの様なものです、何処に云っても同じ味、同じ価格でそこそこ安価です。
そこに一流の味は求めても無理な話で、それと同じ様なものと割り切るべきでしょう

ちなみに福来朗さんの1F床の根太は2×8の注入材ですか？


のぞきさん
地区によって基礎の仕様が違ってくるのは致し方ありませんよ（寒冷地や斜面等）
そしてまた、金額も違います。
写真拝見しました、ひどいですねエラーログ間違いないと思います。
本社に写真と一緒に抗議した方が宜しいかと思います。

この会社3年程前にも大量のエラーログを出しています、2度目ですね
その時はラミネートが腹と腹が合わさっていました総数は25〜6本（通称オカマログ）
丁度B社の下請けを請け負っていました。
現場監督に「これ駄目だよ」と云っても取り合ってくれないので、施主に伝え抗議させました。
全国でも苦情が出ていたようでお金で決着したようです（その時の金額は￥200万円でした）
で抗議のでない顧客にはそのままだったようです。

無償で修理させ、損害金も請求出来ると思います

[1049: ファインカット]

しばらく来ない内に急展開してますね。

＞のぞきさん
私のような素人ではなく、 humpback さんのようなログビルダーが言うなら間違いないと思います。
エラーログと言う言葉も始めて聞きました。
のぞきさんの不信感を無くし、安心して暮らすためにも
ここはいっちょ気を引き締めて厳しく追求すべきだと思います。
現場やＦＣに対しても本部へ抗議する事を伝え、納得いく回答が得られるまで工事をストップするくらいの
覚悟が必要だと思います。
本部へは、この掲示板への書き込みで、建築中や検討中の人も情報を共有している事を伝えた方が良いでしょう。

ただ、bessがこの掲示板を見てhumpback さんのような現役ログビルダーが特定できてしまうと迷惑がかかるかもしれませんので注意は必要だと思います。
また、許せる部分と許せない部分をはっきりさせておかないと、解決が長引く恐れがあります。

この掲示板でしかのぞきさんを知りませんし、ここへ来る他の人ともつながりは無いと思いますが、
私も協力できる事はしますので（素人ですが・・・）
勝手にbess東愛知エリア顧客代表として応援させて頂きます。
bess東愛知の人も私の過去投稿写真見れば誰だか分かっちゃうと思いますから平気です。

[1050: ログフリーク]

humpさん
エラーログどんなものですか？
みんなにも解るように御説明をお願いします。

[1051: 福来朗]

humpbackさん

1流の定義としては人それぞれなんでしょうが、
自分的には確立されたポリシーがありそれが理論的整合性が取れていて、
ミスが少なく尚且つミスに対して迅速に対応できる事。
施主の要望を自分なりに噛み砕いて、施主に対して共鳴できる最大限の
提案を短期間できる事。
要は施主にストレスを与えないところが1流なんで無いでしょうか？
（因みに自分はBESSさんに1流は求めていません）

建築業界だけではなく、全ての業種でいえることは利益重視だということです。
それは、当たり前の事で悪い事ではないのですが、建築業界はその傾向が
えげつなく顕著で、手抜き工事の不具合が表面に出にくい事がその傾向を
加速化させていいるのではないでしょうか？（姉歯が良い？例です）
又、工務店レベルでは向上心が乏しい為、”今迄やってきたんだから””あそこがやっているから”
等々なんらポリシーのかけらも無い事を平気で言い放つ始末！

そういう観点から今回家を建てる事になった時にnetや既に家を建てた人々の意見を集め理論武装をし
対抗しているわけです。
でも何せ素人なんでやっぱわかんないわけですよ。
自分は仕事にしろ趣味にしろ理論及び構造を理解する事から入ります。
そういう積み重ねをしていたおかげで、ちょっとした違和感があると敏感に反応できるので
かなり助かっていますが、今回在来工法でないと言う事で情報が乏しく、
humpbackさんの情報はかなり助かります。

オカマログに関しては初めて聞きましたが、これは樹の中心側同士を張り合わせたものですよね。
これによりどのような不具合が発生するのでしょうか？

根太のサイズは2×6です。注入材どうかは解りません。
（注入材とは何でしょうか？）
只、図面には2×6の場合と2×8の場合の仕様が書かれています。
どちらがどのように良いのか教えてください。

質問ばかりで申し訳ありませんが、どうか迷える子羊をお救いください。

のぞきさん

問い合わせの件は別にかまいませんが、そちらのBESSさんは問い合わせをして何を
解決しようとしているのでしょうか？
意図がわかりません。
福島BESSに抗議であればそれなりに対応しますので注意喚起願います。

[1052: のぞき]

＞福来朗さん
ご迷惑をおかけします。
寒暖の差による地域差はあっても、それ以外に地域によって仕様が違うのはおかしい！
と、言い張ったところ、福島に問い合わせてみるとの回答でした。

本部に報告といっても、hpには、本部のアドレスないし、連絡先が分かりません。
どなたか、ご存知の方、教えてください。

とにかく、今不眠不休で働いているので、精神的に負けそうです。

[1053: のぞき]

本部のアドレスが分かりましたので、メールにて抗議しました。

[1054: humpback]

ファインカットさん
＞bessがこの掲示板を見てhumpback さんのような現役ログビルダーが特定できてしまうと迷惑がかかるかもしれませんので注意は必要だと思います。

ご心配ありがとうございます。
しかしながらその必要は無いかと思われます。
うわさ話によれば私は既にB社のブラックリストに載ってるらしいです。（爆）

ファインカットさんに質問ですが
貴殿のログはのぞきさんと同じラミネート材ですよね、
建てられて、数年と云う事ですが木口の割れの状況はいかがですか？どのくらいありますか？


ログフリークさん
解説はメールで......

福来朗さん
基礎図面見させて頂きました。
私の情報等大してお役に立っていないかと思っています。
技術解説はここでは控えております。ご容赦下さい


のぞきさん
＞無償で修理させ、損害金も請求出来ると思います
修理出来る所は無償で修理させ、細かな割れは金額で解決と解釈して下さいませ。
金額は相手あっての事なので交渉次第だと思います。

[1055: のぞき]

＞humpbackさん
無垢材の家具、いいですね～、でも重くないですか？

ところで、
私としては、ケチの付いた家なんて住みたくないし、
正直キッドを再調達して立て直してもらいたいです。　

[1056: ファインカット]

humpbackさん
我が家は2004年3月に完成しましたので、ログ部分は7年経ってます。
木口の割れはかなりありますよ。
1本は搬入時に割れてましたし。
全て水平方向に入ってます。
ヒドい箇所だと幅2ミリほどありますよ。
長くても貼り合わせ部分で止まってます。
奥の方は見えないので気にしてないです。
近いうちに写真を撮ってアップします。

それでは皆さん良いお年を！

[1057: いつか買いたいさん]

昨年はいろいろな情報をありがとうございました。
　熱狂的なログファンという訳でもないのですが
程々やあきつのデザインが気になってこちらに入り込んでました。

　個人的に一番盛り上がったインジケータは90%を越えてましたが
現在は10%以下に大幅ダウンです。
理由は以下の通りです
○BESSで購入しても建てるのは別の工務店さん
　保証を何十年と謳っていてもアフターは多分お任せになるのかなと思います。
　建設地が離れている事もあり、工事の途中経過が見れない
○暖房に不安があり
　どうしても『薪ストーブ』の決断が出来ない
　北関東でも蓄暖とファンヒーターでは寒い日もあると言われました。
○価格が２割程オーバー

○標準装備にIHが出てましたが直火仕様だとキッチン周りを耐火構造にしなければ
　ならないのでカタログにはIHを載せているとの説明
　オール電化を考えていましたが、ここでもやはりガスや灯油や薪ストーブが連想される

等々、ログファンの皆様には怒りをかってしまいそうな理由ですが、単にデザインを
気に入った位では暮らすには無理なのかと・・・
　軟弱者ですみません

[1058: のぞき]

＞いつか買いたいさん
お写真でよければ、途中経過は逐一監督さんがメールで写真を送ってくださいます。

＞BESSで購入しても建てるのは別の工務店さん
ハウスメーカーのほとんどが下請けに丸投げです。

＞標準仕様に IH
私の場合、標準仕様はガスでした。

本日、アールシーコアから連絡が来て、調査してくださることになりました。
ちなみに、亀裂の深さは8.5～9.5ｃｍありました。

[1059: ファインカット]

のぞきさん
アールシーコアの調査が入るんすね。
ハッキリした回答を期待したいものです。
のぞきさんが納得出来る解決を望みます。

いつか買いたいさん
高い買い物ですから、じっくり検討した結果がBESSでは無いならしょうが無いのかもしれませんね。
より良い家が見つかるよう頑張りましょう。
理由として挙げてある項目は永く住む事を考えれば当然だと思います。

ログエンドの写真はもうしばらくお待ち下さい。

[1060: のぞき]

＞ファインカットさん
humpbackさんは、恐らくもう来てくださらないと思います。
私が怒らせたから。

ファインカットさんの亀裂は水平で、自然な亀裂です。
私のは垂直で異常です。

仕事がきつくて現場に行けなくなりました。

[1061: ログフリーク]

明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

のぞきさん
色々大変だと思いますが頑張って下さい。


そういえば、ここの姉妹トピの「ログハウス」では
産地偽装の話題が出ていましたね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
フィンランド製として契約したけれど到着したログのキットは中国製だったとか
こんな事された日にゃ我々素人は対応出来ませんよね

防止策はあるのでしょうかhumpさん

[1062: のぞき]

挨拶が遅れました。
あけましておめでとうございます。

＞ログフリークさん
独自に検査機関（建築士１級など）を雇って、ログ材のチェックからさせるのだそうです。
２・３００万かかるそうですが。

[1063: のぞき]

本日、社長と打ち合わせをしてきました。
年末にメールを送った際、ここのアドレスを貼ったので、私はもう来ません。
打ち合わせの結果は、ご想像にお任せします。

皆さん、お世話になりました。
カントリーマンさん、ストーブの写真貼れずにごめんなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら

[1064: ご近所さん]

ベスはログのダイナミズムと施工の雑さを履き違えてるところもある。
アフターの動きも遅い。
ウチの満足度は55点

[1065: ふむ]

はじめまして。
BESSのあきつを購入しようかと考えている者です。
展示場では「メンテナンスに力がいりますよ。でも、やり出すと楽しくなるものです。」と言われ、軽い気持ちでいたのですが・・・
メンテナンスをしっかりできる人でなければ住むのは難儀なようですね。
あきつなら手入れする部分が他のログに比べて少なそうでいいかなと思ったのですが・・・雨漏りとかどうなのでしょうね？
あと、ここに貼られていたブログの写真を見て基礎部分が気になったのですが、コンクリから突出したアンカーみたいなヤツの上に本体が乗るってことですよね？
アンカーはあの本数で大丈夫なのでしょうか？
基礎工事で素人でも詳しくわかるような本とかありますか？
よろしければ、ご教授下さいませ。

[1066: ログフリーク]

>ふむさん
師匠から教えて貰ったログを建てる為の基本
デザインにごまかされてはならない
どんなに格好よいと思っていても、そのデザインがその土地の気候風土に合っていなければならない
又、木の大敵である紫外線、雨雪、腐敗菌、シロアリ等から少しでもそのリスクを回避出来るようなデザインでなければならない
とデザインについて教えられました

と云う事は屋根は出来るだけ大きく造り、紫外線や雨雪からログを守るデザインが鉄則だと思っております
私のログは前後に2m、左右1.1m程張り出しております。
Bessのあつきを見てみると正面は1mが良い処で左右も60cm〜80cm程でしょうか
この観点から見ればメンテナンス時期は早そうですね、そしてその周期も短いと考えます。

アンカーボルトは2m以内に1本の割合で入れる事が基準法で決まっています。

恥ずかしながら拙宅です。
ハンドとマシンの差はあれど屋根は大きく出したいものです。

【ご本人様からの依頼により写真を削除しました。管理担当】

[1067: Ｄログ]

久しぶりに投稿です。のぞきさん、完成見れなくて残念ですよ～。
いや～最近めちゃくちゃ寒くて、アラジンは使い物ならず…ファンヒーターを一階で使いましたが吹き抜けのコールドバック現象？もあり全く温まりませんでした(ToT)
やはりログハウスは薪ストじゃないとダメみたいですね。サンヨーの丸いやつならだいぶ温まりますが、昨日は灯油が切れてしまって…１８Ｌ２日のペースでなくなりますが、二階までポカポカにはなりますね。コスト面でどうなのか検討してみます。
屋根ははじめに長くすべきでした。住んで数ヶ月ですが、体力的にも金銭的にもメンテナンスが不安になってきました。健康第一で頑張ります！

[1068: ファインカット]

Dログさん
アラジンはダメですか？
とか言いつつも、我が家もアラジン＋ホットカーペット＋たまにエアコン使ってます。
やっぱログハウスは家全体が一つの部屋みたいな造りなので全体を暖めるには役不足かもしれませんね。
7年の間に寒さに慣れちゃったのかなぁ。

のぞきさんも来れる時には来て下さいね。

ログフリークさんの言うとおり、木材の耐久性を考えれば当然屋根は大きい方が良いですよね。
敷地や予算に余裕がある人は要チェックや！
ただ、あまり大きくし過ぎると室内の陽当たりが悪く暗くなってしまうのでプランを立てる時には四季の陽当たりを考えた方が良さそうです。

あきつを候補にしてる人 多いですね。

[1069: Ｄログ]

そっか、ファインカットさんはアラジン＋ホットカーペットなんですね。
我が家は朝のエアコン＋こたつ（寒さに勝てず…）夜（曇り日）に借り物のサンヨーの丸いやつです(^O^)灯油すぐ無くなるけど我が家には欠かせない物になりました。顔までポカポカになります♪ただ、家の中なのに手先が冷えてます(ToT)
晴れの日はこたつでぬくぬくですけどね。
二階北側は西に天窓を付ければ採光と暖かさの面で冬は快適だったかなと。夏はなくても充分暑いです。
以上、我が家の薪ストなしの快適度でした。

[1070: のぞき]

＞ログフリークさん
ここにもハンドオーナーの方が！！！
建てるのに当たって研究されてますね。

＞ファインカットさん
ここに戻るに当たって、話し合いの結果は聞かないでくださいね。
明日から工事が再開されるそうです。

＞Ｄログさん
室内温度は何度ですか？
今、我が家は８度ですが、暖房器具は使用していません。
ペットのコナン君が嫌がるので、６度までは厚着で耐えてます、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[1071: ログフリーク]

NONo.1064 の ご近所さん
＞ベスはログのダイナミズムと施工の雑さを履き違えてるところもある。
アフターの動きも遅い。 ウチの満足度は55点

私はそれより施工の悪さ（技術力の低さ）をログのダイナミズムと云う事にして誤摩化していると思っています。

Dログさん
コールドバック現象------コールドドラフト現象です。
換気計画やログとログの隙間や建具廻りのシールドがちゃんとしてなかったら、発生するとききました。

ファインカットさん
＞あまり大きくし過ぎると室内の陽当たりが悪く暗くなってしまうのでプランを立てる時には四季の陽当たりを考えた方が良さそうです。
最初私もB社の営業からそんな話を聞きそんなもんだと納得していましたが
情報を集めているうちにそうではない事に気がつきました。
結局彼らは余計な事はしたく無いだけの話と気がつかされました。

[1072: ふむ]

ログフリークさま
屋根の大きさは重要なのですね。私は瀬戸内海地方なので、日差しによる劣化と乾燥が気になりました。
あきつだと屋根を大きくすると、吹き抜け部分からの採光が減りそうなので、部屋の中が暗く感じられるかもしれないですね。
あの明るく解放感のある空間も気に入っている理由の一つなので、再考したほうが良さそうですね。
一度、BESSに話をしてみます。　ありがとうございました。

[1073: ログフリーク]

ふむさん

何だか違うように解釈されている様な気がします。
私のログはBessのあつきより遥かに大きな屋根ですが決して暗くはありません

マシンカットなので屋根を大きくするには屋根を支えている
棟木や母屋の長さや大きさのサイズを変更する必要があります。
B社はそれに対応はしてくれれば宜しいのですが、
当然それに伴い屋根工事や大工の手間材料費はアップします。

[1074: ふむふむ]

あきつ・・デザイン良いんですけどね

[1075: 買いたいけど買えない人]

BESSか地元の工務店かで迷っています。

地元の工務店の社長の考えやコンセプトはいいんですが

万一、社長がいなくなったらとか倒産したらと考えると

BESSのほうがまだいいのかなと・・・。

デザインはＢＥＳＳに惚れてるんですが、ここでのネガティブ

な意見を聞くと迷いますね。

[1076: Ｄログ]

コールドドラフトでしたか…
ファンヒーターではいくら暖めても１０℃くらいでした。夜は手先が冷え冷えなくらいですね。
屋根などは、金額を聞いて予算内で自分の意見を通せば良いかと。BESSでも提案は聞いてくれますよ。出来る範囲で折り合いつければ良いかと。つい、まっ付けなくてもいいか…となりがちなので、しっかりと判断する事が大事ですね。
我が家は妥協も多かったかな…今思えばやっておけばと言う所もあります。二階間取りはだいぶアレンジしましたよ。
不安をあげるときりがない！細かい傷も気にしない！前向きに行きま～す♪（前にも書いた気が）
あっ、脱衣所は換気扇必須です。マンションに付いてたのであると思ってたら、浴室しかなかったです。気づかなかった(ToT)

[1077: 匿名さん]

No.1075 by 買いたいけど買えない人さん
>BESSか地元の工務店かで迷っています。
>地元の工務店の社長の考えやコンセプトはいいんですが
>万一、社長がいなくなったらとか倒産したらと考えると
>BESSのほうがまだいいのかなと・・・。
>デザインはＢＥＳＳに惚れてるんですが、ここでのネガティブ
>な意見を聞くと迷いますね。

私はとある県のB社の販社で数年前にDログを建てました。
窓を開けるハンドルの柄が途中で折れ、販社に連絡するも連絡はつかず（倒産）
そこで本社の問い合わせたところ、別の販社が対応してくれると云われたのでお願いしました
が、部品が見当たらないと云われそのままにされてています。
仕方なく再度本社に問い合わせをした所、
「現在はその製品は取り扱っていないので部品の在庫は置いていない」との事

仕方なく別のログビルダーにお願いして探して頂き現在入荷待ちです。

販社が倒産すれば結局おんなじだと思います。
B社のコンセプトって結局は軽薄短小なログ作りなんだろうなと思う今日この頃です。

[1078: 匿名はん]

>1077さん

多分そこの倒産した販社は２県跨っていたところではないでしょうか？
同じであれば、うちも隣県で近いので見に行ってベスのカードだして
とても嫌な顔をされたのを憶えています。そのうち倒産したと聞いて
やっぱり倒産したかと夫婦で言ってました。
直ぐに別の県の販社が入ってましたね。

やはり、それじゃ無くてもアフターが悪いのに自分の販社で無ければ尚更でしょう・・・
本部の指導の悪さも有るでしょうね。
対応しなかった販社って最近ここでよく聞かれてるところかな？

[1079: 買いたいけど買えない人]

>>1077

結局販社と言っても地元の零細工務店あがりですもんね。

それにしても本部の対応は木で鼻をくくったような態度ですね。

本当だとしたら大問題ですね。

やはり、販社でも年間実績等調べてからの方がよさそうですね。

[1080: 程々]

あきつログハウス、いいですね！！
何より、正面の窓からの明るさが羨ましい・・・
うちは2008施工の琴に住んでますが、室内の暗さが長所でもあり欠点でもあります。雰囲気はいいのですが、居住空間としての明るさは不足してるかもしれません。
そのうち、壁面への明り取り用窓or天窓を追加するかもしれません。
冬は結構寒いですよ！！（東北、太平洋側）大きなサイズのファンヒーター2台使って、18ℓを4日で消費してます。ボルネード1台にて1階と2階の空気を循環してます。エアコンは付けてません。
なお、結露は一度も経験してません。サッシはY社の内側のみ樹脂のものを付けてもらいました。
アラジンについては、やはり検討したのですが、やはりデザインより暖かさを重視しました。個室には向くと思います。
いろいろ欠点もありますが、トータルでは満足してます。何より360度を木で囲まれた生活が気に入ってます。

[1081: 匿名さん]

No.1079 by 買いたいけど買えない人さん

＞やはり、販社でも年間実績等調べてからの方がよさそうですね

年間棟数なんか関係ないと思いますョ。
モデルチェンジしたり仕様が変更したりすれば、
それまでで仕入の大元のB社が変更すれば販社なんて何にも出来ませんョ
釣った魚に餌はやる必要はないのですからネ

[1082: 匿名さん]

そこって多分、南東北ですね。。。

[1083: 匿名さん]

No.1082 by 匿名さん
＞そこって多分、南東北ですね。。。
関東地方です。

[1084: 買いたいけど買えない人]

>年間棟数なんか関係ないと思いますョ。
>モデルチェンジしたり仕様が変更したりすれば、
>それまでで仕入の大元のB社が変更すれば販社なんて何にも出来ませんョ
>釣った魚に餌はやる必要はないのですからネ

そうじゃなくて倒産しそうかどうかの目安・・・。

[1085: 匿名]

建ててる途中にベスの販社が潰れてもほかの販社使って完成させる契約があったけど
やはり潰れれば少なからず期間が空くだろうから、いくら養生しても建物にダメージの不安あるね。
残りが内装位ならいいけど...

アフターもあまり期待できないだろうし

[1086: いつか買いたいさん]

あきつログハウスを検討中⇒断念⇒また検討中の者です。

夏に『これだ！』とあきつログハウスに一目ぼれして、近くのＢＥＳＳ展示場へ行ったのですが
本県のＢＥＳＳ展示場担当者は、カタログに記載されていることさえ満足に頭に入っておらず
知識はカタログを読みこんだだけの私たち夫婦以下、
質問をするとぬるりと別の話にすりかえる”笑顔と調子だけのいい”ひとで、
疑問点や詳しく知りたかった点を聞けなかった失望と不満だけを残した訪問となりました。

本県にはあきつログハウスのモデルハウスがないので、現物がないから仕方ないのかなと
（それもプロとしてどうなのかと思いつつ）、
いずれにしても営業のひとが信用できないので、ＢＥＳＳはいったんあきらめました。

が、秋に隣県の展示場にあきつログハウスが建つことがわかり、夫婦でドライブがてら見に行ってきました。
思ったより外観が安っぽい？ような感じはしたものの、やはり現物を見ると現実味がわくというか
また欲しくなってしまいました。

というのも、その隣県の展示場の担当者は現場出身のかたなのか、ものすごーく工法についても健材のことも
詳しくて、根掘り葉ほり質問する私たちにもいやな顔一つせずに答えてくれて
すべてクリアーになったばかりか、要望についての具体的な展開例までざっくり答えてくれて
隣県の人間であるとわかった上でなんて親切で頼もしいのだろうと、感激してしまったからです。

ただ・・・やはり本県と隣県では販社が違い、”シマ”があるようで、
『建てるならあなたにお願いしたいなあ・・・』と言うと、『隣接するあたりだとたまにご縁もあるんですけどね・・』と、ちょっと複雑そうな、さみしそうなお顔をされていました。

できないことはないけれど、いろいろと障害がある・・・というニュアンスでした。

その親切な隣県の担当者は、新モデルだからと値引きもびっくりするぐらいの額を提案してくれて、
ただただ残念な気持ちでいっぱいです。

建築後のオープンハウスをする条件でも、小物分くらいしか値引けないと言っていた
本県展示場の”笑顔のケチ営業”と比べると、雲泥の差。

結局、帰路夫婦で相談した結果、見送ることにしましたが
最近また購入希望熱がむくむくとたちあがり、けれど本県の営業には頼みたくないので
ジレンマに陥っています。

県をまたいで（ＢＥＳＳ販社のそれぞれのシマを超えて）建てたかたはいらっしゃらないでしょうか。
また、そのようなかたがいらっしゃったら、地元の大工さんなどとの軋轢やいやふがらせ、
遠方ゆえの経費アップなど、おきた問題点についてアドバイス頂けないでしょうか。

[1087: 匿名]

営業が一人しかいないの？

[1088: ハンドオーナー]

丸太組工法(ハンド、マシン共に)については何処のメーカーであれ、必ずアフターが必要です。
メーカーとは長ければ10年単位の付き合いになるのですから乱暴な言い方ですが「デザインが気に入ったから」等の安易な選択動機で建てない方が良いと思います。
普通の在来の建築メーカーの様なアフターの対応とは違うという事を知る必要があるでしょう。
施主本人が丸太組工法についての知識をもち、その上でデザインを選択肢の一つとするならメーカーの提示するデザインに妥当性があるか自ら判断して決める必要が有ります。
ログハウスは「してもらって当然」の常識は通じないことを知る必要があるのです。
しかしながらログハウスと言われている工法の中には在来の軸受け工法によるやり方(ポスト&ビームやティンバーフレーム等)もあるのでいろいろなメーカーや建築例を見てから「何が自分にとってよいのか」を判断してみても良いのではないでしょうか。
かくいう我が家も今回の年末年始の休みを利用して壁の再塗装を自分でしました。

[1089: 匿名さん]

担当営業を変えるといっても同じ営業所にいるのだから
気まずいし、次の営業もハズレだったら最悪
ハズレしかいない場合もあるかも

うちの担当も契約終わってから、だんだん化けの皮が剥がれ後悔しています。
他にもっといいえいぎょうがいたらしいのに

[1090: 管理人]

管理人です。

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

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今後とも、宜しくお願いいたします。