BESS（旧ビッグフット）どうですか？

[いつか買いたいさん]

種類もたくさんありますよね。
ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。

[801: ８]

みなさんからのお返事を聞いて少しだけ現実味を帯びてきた感じがします私でも買えるかな？買いたいです実際暮らしてみて居心地良さそうですねお子様達はどんな感想もってるのかな？うちは高１と中２です。あとうさぎのなつおがいます展示場ではキッチンからリビングにかけて良い感じだったなぁ四十すぎて３５年ローン私も頑張ってみようかな？仲間がいると思うとなんか安心します…勝手に仲間なんて言っちゃいました

[802: ファインカット]

＞カントリーマンさん
やはりツートンになってますか？我が家もなってます。
４面一度に塗るのは至難の業ですよね。１ヶ月くらい休みがあれば出来そうですが。
お子さんもいよいよ大学ですか。まだまだしばらくは楽できませんね。
フィトンチッドで癒されながらガンバリましょう！

外の柵は早めに塗った方が良いですよ。
すぐにボロボロになっちゃいます。
うちは梅雨に変なキノコ生えてきましたよ。

[803: ファインカット]

＞８さん
正確には土地を買った時は４０歳だったので、３５年ローンＯＫ
建物は４１歳で完成したので、３４年ローンです。
私はもうちょっとで５０です。やっと７年弱返済し終わりました。
ちなみに定年が６０なんで、その後の事は一切考えないようにしてます。
うちは子供がいないですが、甥っ子達は２階の斜めになってどんどん低くなる屋根裏？を気に入ってます。
毎年壁の樹液チェックして帰って行きます。

[804: カントリーマン]

>８さん

家の子供たちは、ログ反対でした(-"-)。
近所で前年建ったア○フ○ホームの方が全然いいなんてふざけた事言ってましたけど
住んでみたら静かになりました（笑）。
デッキは部活メンバーのＢＢＱスペースとして今年まで大活躍でした。
やっぱりログは皆が集まりやすい家なんでしょうか。

>ファインカットさん

ひょっとして同い年？　もっと若い方かと思ってました。
定年が人ごとじゃなくなってきた今日この頃ですが、日々を楽しみながら過ごして
行きたいですね。

[805: Ｄログ]

数年後の我が家の話を聞いてるみたい感じでなんか安心します(*^o^*)
柵にきのこかぁ…頑張ろ(*_*)
引っ越しで財布の紐が緩みっぱなしなのでそろそろ気を引き締めま～す！
みなさん今を楽しみましょうね♪

[806: ８]

明日ディズニーシーに行ってきます頭金貯めなきゃなのに…自分に甘くってみなさんどうやって効率良く貯めたんでしょう？アドバイス下さい

[807: Ｄログ]

楽しみたい事は楽しんじゃいましょう♪
ちなみに我が家の頭金はマンション差損分でパアでした～(≧ヘ≦)
新築マンションは買うもんじゃないね…

[808: のぞき]

ブルブルブル
もっもしかして、ファインカットさんやカントリーマンさんたちと同じくらいの年齢？！
・・・
見なかったｺﾄにしよう。

＞８さん
あま～い！！！
夢を実現させるためには、１にも２にも貯金です。
私たちの頃はバブルがあったのでそこで軽く２０００万位貯めましたけれど、今は我慢の時です。

[809: Ｄログ]

いいなぁ～♪私もバブル時代にＯＬしたかった～ (∋_∈)羨ましい…って事で年下で～す！

[810: ８]

あま〜いって言われちゃったやっぱり地道に貯めるのが一番なのか…二千万だって〜どう言うこと？

[811: カントリーマン]

皆さん、年齢の話はこの辺にしましょう(ToT)/~~~。

でも振り返れば８０年代前半バブルのはしりの頃、学生時代を都内で過ごしましたが
週２～３回はクラブやディスコで踊り狂ってました（ハズカシ）。
バイトの時給も結構良くて（当時で７００円）世の中なめきっていたチャラオ君でした。

まさか将来薪割りしたりログハウスに住むなんて夢にもおもわなかったなあ。
趣味もスキーからフライフィッシングや登山に変わったし・・・。
たまに娘の所へ顔だしに上京するけど、半日持たずに帰りたくなります。
やっぱりクロス張りの壁とビニールみたいなフローリングに囲まれていると落ち着き
ませんもん。

[812: Ｄログ]

やっぱり羨ましいかも～(≧ヘ≦)
当時の小学生には無縁の世界…
カントリーマンさんは、まさにアウトドアの世界って感じですね ♪やっぱりジーンズにチェックのネルシャツ？王道でいいと思うなぁ(^O^)

[813: カントリーマン]

>Ｄログさん

ネルシャツとジーンズは定番ですね、やっぱり（笑）。

ところで柵にキノコの話がありましたがミドリ色のコケだかカビのヌルっと
したものが日当たりの悪いデッキ部分にこれからの季節目立ちます。
タワシで擦って水で流してもなかなかとれません。
薬品は使ってないんですが、カビとりハイターみたいなのでいいんでしょうか。
誰かアドバイス下さい。

[814: ファインカット]

ブラシで擦っても取れないようなカビを取る場合は、木材用カビ取り剤を使用した方が良いと思います。
ネットでいろんな種類が出てますので、どれが良いかは分かりませんが、
松にも使えるってのが売りのカビ取り剤があるくらいですから、
使用する材木によって違うのかも知れません。
数年前にbessの資材置き場で社員さんがパイン材をカビ取り剤に浸してカビ取りしてましたよ。
見事に取れてましたが、ゴーグル・ビニール手袋・マスクと完全装備してました。
ただし、部分的に使うとそこだけ真っ白（木の色）になるので、かっちょ悪いです。
どのカビ取り剤も最後に水洗いが必要だそうです。

[815: Ｄログ]

カビ取り…ゴーグル…大変そう(*_*)
やっぱり検索はＰＣの方が楽ですよね～？今まだ携帯使ってるので面倒なんです。オーナーブログにも質問出来るし♪
昨日灯油ストーブつけたら減りが早い早い(>_<)ストーブなら何がオススメですか？（薪以外で！）しかもピシッピシッとなったのですがコレがクラックでしょうか？

[816: カントリーマン]

>ファインカットさん

ありがとうございます。
試してみます。　コーグルやマスクは持ってるので着用します。

>Ｄログさん

早くＰＣつないだほうがいいですよ。
のぞきさんも薪ストの件でオーナーブログに質問してましたね。

ピシッという音は我が家でも今だにしょっちゅうします。
二階の棟木あたりからしますね。　たまにすごい音で夜中に目が覚めます。

[817: 通行人その1]

時々ロムしています。
ちょっとだけ参加してみます。

＞薬品は使ってないんですが、カビとりハイターみたいなのでいいんでしょうか。
誰かアドバイス下さい。
＞ブラシで擦っても取れないようなカビを取る場合は、木材用カビ取り剤を使用した方が良いと思います。
ネットでいろんな種類が出てますので、どれが良いかは分かりませんが、
松にも使えるってのが売りのカビ取り剤があるくらいですから、
使用する材木によって違うのかも知れません。

漂白剤は安物でOK!!ですよ。
用意するもの園芸用の消毒スプレー（噴霧器）ホームセンターで￥2,000前後
高水圧洗浄機あれば便利です
（1）カビの部分を含めて周囲を濡らします
（2）カビの部分に噴蒸します（しばらく放置）
（3）洗浄機で洗い流します
（4）PH調整剤が手に入ればそれを噴蒸します
（5）良く乾燥させます
（6）必要があれば塗料を掛けます

この方法はログ本体にも有効です是非覚えておいてほしいものです。

[818: ファインカット]

＞８１７さん
耳寄りな情報ありがとうございます。
私は実際に漂白剤を使用したことが無いのですが、仕上がりはいかがでしたか？
我が家も北側の外壁に黒カビが発生してますので、来年塗り直す時にやってみます。

石油ストーブはアラジンを使ってます。吹き抜けがでかいのでけっこう家中暖まりますよ。家も小さいですけど。
２階にシーリングファンがあれば下向きに回しておくとベストです。
ストーブの上にやかんを置いておくと、蒸気でいっそう暖まりますが、木材が吸収する湿気の許容範囲を超えると
２階の梁とかに水滴が溜まりポタポタ落ちてきます。
なので、２年前からやかんを置くのを止めました。

我が家も年中ピシピシいってます。
木材が膨張したり、伸縮する時にも「ピシッ」となるので、梅雨時や冬は特に多いです。
セトリングするログハウスならファインカットの比じゃないかも？

[819: Ｄログ]

アラジンを検討中ですが（引っ越し祝いで(^O^)）小ぶりな物しか見かけないのですが暖まるか心配だったのですが、タンク容量と燃焼の目安（１日何時間で減ったメモリ）を教えてもらえませんか？

[820: 通行人その1]

＞私は実際に漂白剤を使用したことが無いのですが、仕上がりはいかがでしたか？
プロの方から教えて頂きましたからまちがいないかと....

＞２階にシーリングファンがあれば下向きに回しておくとベストです。
エッ!!....シーリングファン冬は上向きに風を送り風を天井に当て天井に沿って暖かな風を下に降ろしてくると云う説明を受けたけれど......違うのかなぁ？？？
（夏はその逆と聞きました）

＞ストーブの上にやかんを置いておくと、蒸気でいっそう暖まりますが、木材が吸収する湿気の許容範囲を超えると
２階の梁とかに水滴が溜まりポタポタ落ちてきます。
薪ストーブと石油ストーブの差なのでしょうか？、うちは薪ストーブに常時ポット（ヤカン）を置いていますが、
そんな事は発生しません

[821: 匿名]

石油ストーブは湿気をどんどん出しますので！

[822: ファインカット]

＞Ｄログさん
うちは高さ５５センチくらいのブルーフレームを使ってますが、
アラジンストーブの燃費がどれくらいなのかは調べたことがないので、ゴメンナサイ。
タンクが小さい（何リットルかは不明）ので、２日に１回は灯油入れてます。
なので、満タンで１５時間くらいかなぁ？アバウトですいません。

＞通行人その1さん
我が家は犬用出入り口（普段カーテンのみ　過去写真参照）があり、ファン上向きや換気扇を回すと外気がドーンと入ってくる構造なので、
下向きにしてありますが、普通なら上向きが良いんですね。
皆さん、我が家は例外ですから、上向きで良いようです。
薪ストーブだと水滴落ちないんですか？良いですね。
ウイルスや乾燥対策としてはヤカン置きたいんですけどね。

[823: 通行人その1]

石油ストーブは1日（18時間使用）4〜6Lの水蒸気を出すようです。
それにヤカンの水もあるので1日に5〜8L程度でしょうか
ログであればその程度は充分吸収してくれるはずです

友人のログは薪ストーブが付いてなく石油ストーブなのですが、結露は発生しないとの事
何らかの原因があると考えた方が宜しいかと、
今一度換気計画に付いてプロと話し合った方が良いのではないでしょうか

[824: ファインカット]

＞通行人その1さん
ホントですか？
そりゃいかんです。
その方のログハウスはどこのどんなモデルなんでしょうか？
その吸湿性バツグンのログハウスなら購入を検討している人にとっても参考になりそうですね。

やっぱり強制換気（常に回しておく換気扇）をＯＦＦにしてるからかなぁ？
建ててから数年は強制換気してたんで、ヤカンがあっても水滴落ちなかったしなぁ。
まぁ、bessなんで２階はログじゃないんですけどね。

[825: Ｄログ]

ファインさんありがとうございます！
今は１３年位前のサンヨーの丸いストーブを借りて使ってますが１日５時間でタンク７Ｌが２日でなくなります(>_<)ただＬＤや二階は暖かいですね。
借り物なのでアラジンでも買った方がいいかなとみてるのですが木造６畳までってなってるので一軒丸ごとはやっぱり無理かな～と…
今の所、結露はしてません。

[826: ファインカット]

そうですね。
アラジンストーブ１台で一軒丸ごとは無理があるかと思います。
うち（東海地方）はストーブ＋ホットカーペットで乗り切ってます。
住んでいる地域によってかなり差があるのでＤログさんの家（人）に合った方法が
安価で見つかると良いですね。
私はアラジンの青い炎が気に入ってます。

[827: ハンドオーナー]

「日本船灯」社製のホヤ型ストーブってどうなんでしょうか？
我が家は、薪ストーブを導入していないので現在、石油ファンヒーターを使っているのですが、子供も大きくなり、薪ストーブのような炎が見える暖房器具の購入を考えているのですが今一番の購入候補に日船のストーブを考えています。
既に使用されている方がいれば使用感等、教えていただけないでしょうか。
資料を見る限りでは大きな船舶ランプのような感じで照明器具としてもかなり良さそうなんですが。

[828: ハンドオーナー]

訂正、「日本船燈」でした。

[829: Ｄログ]

日本船燈のランプストーブステキですね～♪暖かいんでしょうか？
ストーブ一台にこたつで考えてみます。朝と帰宅時はエアコンでガーっと暖めてから使えば良いかなと思ってます♪
実は今朝二階の窓に少～し結露がありました(>_<)施工が良いとあまり結露しないと聞くのですが、洗濯物とやかんが原因でしょうね。

[830: ビギナーさん]

ＢＥＳＳのサッシなんですがコストダウンのためアルミが多用されているようなんですが
オプションで木製や、樹脂に変更できるんでしょうか。
いくらガラスに結露がなくてもこれからの季節窓枠にはビッシリ結露してしまう気がするん
ですが・・・。

[831: のぞき]

＞ビギナーさん
キャンペーンやＷＤ、一番小さいプランは確かアルミだと思いましたが、
基本は木製サッシですよ。

＞ファインカットさん
水滴が落ちるって、ワンちゃんの入り口から冷気が入ってくるのでしょうか？

現在、基礎が完了し、養生とキッド待ちです。

[832: 匿名]

今日ベリーログのログハウスに住んでいる家に行ったら、かなり良かったです！結露も一切無いみたいです！

[833: ファインカット]

水滴に関してはヤカンをかけておかなければ全くありません。
でも、鍋とかやると窓に多少の結露は出ますよ。
やっぱり犬用玄関からの外気が原因だと思います。DIYで作った玄関なので機密性はゼロです。
だからと言って犬用玄関を無くす気は全く無いですし、犬が家と庭を自由に行き来してる方が
私も楽しいので。

木製サッシは反りとカビに気をつける必要がありますよ。
アルミよりも木製の方が雰囲気が良いですけど、機密性を求めるならアルミでしょうね。

日本船燈のストーブはアラジンを購入する時に候補になってました。
真鍮がシブイですし、家の玄関・門扉ライトを船舶ライトにしましたのでかなり迷いましたよ。
見た目から判断して灯油を入れる時に持ち運びが重そうだったので軽そうなアラジンにしちゃいました。
実際に計ったわけではないですけどね・・・ファンヒーターみたいに別タンクだったら日本船燈にしてたと思います。

[834: カントリーマン]

結露が話題になっているので報告します。
木製のアルミクラッド（外側をアルミで被覆）使用なんですが
洗面所や寝室の窓の下のすみっこに若干水滴がつく程度です。
東北地方の積雪地でマイナス１０度以下に冷え込む事を考えれば
優秀だと思います。
ただし薪スト使用時という前提つきです。　石油ファンヒーター
使用時はリビングも少し結露します。
年間１５０日薪スト使用しますが個室やトイレはドアを開けておけば
結構あったまります。　勿論トイレ使用時はドア閉めますけど(*^_^*)。

[835: 匿名]

知り合いのログハウスは木製の３枚ガラスです！結露はしないそうです。

[836: ハンドオーナー]

我が家も木製由来サッシ(マービン社製)のペアガラス窓ですが結露等は一度も有りません。
洗濯機の乾燥､食洗機は毎日ガンガン使っていますし洗濯物も部屋干ししていますが大丈夫です。
ログもかなりセトリングが下がって来ましたがまだまだあちこち隙間(外側が見える程の)がありますが結露しません。
私が思うに､アルミサッシは熱伝導が良いので金属部分が結露しているかと思いますがどうなんでしょう？素人考えですいません。
後、やはり木製サッシは雨が当たる箇所は速く傷むようです。我が家も一ヶ所だけ雨が当たる窓が在りますが、黒ずんできたのでハイターでカビ取りしました。

[837: カントリーマン]

>ハンドオーナーさん

お久しぶりですね。
アルミサッシの結露はほとんど窓枠の結露でしょうね。
今時シングルガラスはないでしょうから。
近所で新築した家で結露がひどいらしいんですがやっぱりアルミのペアガラス仕様
でした。　アルミは熱伝導がいいので外気温との差で結露するのは宿命ですね。

[838: 通りすがり]

窓の結露が話題になっていますが、私も一言コメントさせていただきます。
アルミサッシは熱伝導率がよいので、外の寒さをストレートに内部に
伝えてしまいます。だから窓ガラスの性能が良くても、寒冷地の場合
枠のアルミの部分がどうしても結露してしまいます。外気温が何度以下に
なったら結露するかは、家の内部の温度設定やライフスタイルなどにより
家の内部の飽和水蒸気の状況が違うので、
一概には言えません。でも、北海道（私が住んでいる所）の場合は、アルミサッシだと
結露で大変なことになります。だからほとんどの家では樹脂サッシを使います。
アルミを樹脂にしても差額はそれほどでもありません。うちの場合は（ベスです）
たしか１５万円ほどでした。寒冷地の場合は最低樹脂のローイーペアガラス
にするべきです。できれば木製サッシにしたいものです。雰囲気が良いだけでなく、
性能も樹脂と比べてもはるかに良いです。但し高いです。

[839: カントリーマン]

>通りすがりさん

北海道のＢＥＳＳオーナーの意見は私も参考になります。
出来れば冬季の快適性や暖房器具の使用状況など教えていただきたいですね。
例えば薪ストーブ１台で間に合うのかどうかや床暖の有無など。

因みに私の地域（東北南部）の現在の外気温は３．２度　明日朝は０度近くまで
下がる予報が出てます。　１８時から薪スト稼働で現在室温１階で２４度、２階
で２６度です。　もう少し寒くなると一階の奥の寝室のみデロンギのオイルヒーター
が稼働しますが電気代がかさみます(＠_＠;)。
　

[840: ファインカット]

みなさん結露に関して詳しいのでビックリです。
以前住んでたマンションが結露ハウスだったので、ログにしてからの結露はあまり気にならないです。
梁からの水滴に関してはbessの人を呼びつけましたけどね。
３枚窓ですか？高そうですね。
今は２枚ガラスの間を真空にしてある窓ガラスとかもあるらしいですね。
bessが採用するとは思えませんが・・・

ちなみにbessのアルミサッシは日本製なんでしょうか？
私は木製サッシの、ガラスがちょっと歪んでいるのが気に入ってます。
新品でしたが、ガラスにキズがけっこう付いてましたけどね。

[841: 通りすがり]

私の住んでいる所は、厳冬期には最低気温がマイナス１５度くらいになります。
でも、気密の施工をきちんとやってもらったのと、すべての部屋を開放して
使っているので、灯油ｆｆストーブ１台でなんとか生活できます。（３６坪）
しかし、部屋を閉め切るとストーブの熱が入ってこないので、寝室などでは、
寝るときはオイルヒーターを使っています。なお、室温はどこも２１度になるように
設定を行っています。
それから、ベスが使っているサッシはｙｋｋａｐです。１流メーカーです。
でも仕入れ値が大変安いそうです。ある筋からの情報では、とにかく安く入るそうです。
それで、ベスに限らずどこのハウスメーカーも窓からは結構利益を得られるそうですね。
木製の窓は入り値が高いということもあり、オプションでお願いするとかなり高くなります。
でも、北海道のような寒冷地では窓は木製トリプルサッシがベストですね。
実際に使っている人の家（ベスではないですが）を見せてもらいましたが、
窓の近くでも、まったくひんやり感はなかったです。性能が全然違うということを
実感しました。
家を建てるとき、ベスに木製のサッシを使うよう強くお願いするべきでした。後悔しています。

[842: Ｄログ]

キャンペーンモデルはアルミですよね。ただ北の方は内側樹脂の様で我が家は樹脂ですよ。（YKKAPのエピソード）プラスはされませんでしたよ。窓はだいぶ悩んだので（ベスにする前輸入住宅でマーヴィン社のガス入りがベタぼめされてたし…）キャンペーンでも木製に出来ますか？と聞いた時、たしか全部替えて２０万円位です。と言われたので私は替えたかったのですが、主人が渋ったので止めた経緯があります。ただ輸入ものだと、掃き出し窓は片側はめごろしではじめにどっちを開けるか決めるそうなのでフレキシブル好きな私はこれで良かったかなと思っています。勝手口やベランダは木製ですし。とは言え、まだ冬本番の冷え込みを経験していないので何とも言えませんが…

[843: ファインカット]

窓ひとつとってもいろんなメーカーや仕様がありますね。
我が家はキャンペーンモデルでしたが、７年前ですから最初から全て木製でした。

建築中の洗面所窓をアップしておきます。
メーカー名はＧＩＥＮＯＷと読めます。木製枠・クルクルハンドル・エンボスガラスが見えます。

[844: ファインカット]

すみません。
この写真は２階の窓でした。
こっちが洗面所です。

[845: Ｄログ]

やっぱり素敵ですね～♪
不況の影響かコスト削減が微妙な所に来てる感じが…階段の柵なしやログの段数減らしなど。なんだかね。

[846: のぞき]

おはようございます。
木製サッシは、キッドと一緒に搬入されるので、傷がつかないように
運送屋さんに預かってもらうことになっています。
ですから、外国製だとばかり思っていたら、今はYKKAPですか！ショック～
ファインカットさんはよいときにお建てになりましたね～。

個人的に、窓際の棚が気に入りました。
これは大工さんに作ってもらったものですか？
それともBESSコレクション？

[847: 匿名]

ロイヤルフォートスウェーデンの木製サッシは３枚ガラスのアルゴンガス入りでかなり自信をもっていました。でもかなり高いと思います。

[848: カントリーマン]

>>841 通りすがりさん

オイルヒーターの電気代は結構高くないですか？

>>846 のぞきさん

木製サッシはＹＫＫ製じゃないんじゃないですか。
５年前はＰＥＬＬＡというアメリカ製のメーカだったと思います。
内側に網戸がついててハンドルをクルクル回すタイプだったんですが。

それにしてもＢＥＳＳは儲かってるのにコストダウンの嵐ですね。
デッキはアイアンウッド、窓は木製、破風や鼻隠しはレッドシダーを
奢って欲しいですね。

[849: Ｄログ]

カントリーマンさんの言う通り、木製サッシュは輸入ものですよ。キャンペーンモデルのアルミor樹脂サッシュはYKKAPでしたけどね。

[850: 匿名]

雨漏りがすごい 日本にあってない
わかってない
セカンドハウスならいいんじゃない

[851: ファインカット]

＞のぞきさん
窓枠横の棚はキャンペーンモデルに最初から入ってましたよ。

８５０さんの言うように、日本の気候には合っていないと思います。
でも、セカンドハウスを建てる程の余裕も無く、普通の家では面白くないのでログにしました。
どうしても建売住宅によくある、狭い階段・狭い廊下・小さい部屋で区切られてる。が、我慢できなかったので・・
ですから、ログ全般に言えるネガな部分、隙間・メンテ・雨漏り（bessだけ？）に関してはある程度容認です。

しかーし、bess独自のネガは早々に無くしてほしいものです。
bessの社員さんがココを見てるとしても、自分のテリトリーの話じゃないって思い込んでるのかも知れませんね。
本体であるアールシーコアって企画力だけのような気がします。各フランチャイズへの指導力をもっと発揮してほしいですね。
今は円高なのでコスト削減に走ってしまうのは仕方が無いですが、円安のときは儲かってたでしょ。

どなたかbessで建ててアフターがすばらしいって人居ませんかー？

[852: Ｄログ]

輸入なので円高の今の方が儲け出てるのでは？一戸当たり数百万違うらしいですから…の割に還元率低いですけど

[853: カントリーマン]

円高はプラスに働くはずですが。
ある程度長期のレートで輸入しているので円高イコール即還元とはならないでしょうね。

それにしても・・・。
お客の声は本部には届かないんでしょうかね。
ＢＯＢにしてもＢＥＳＳ＊＊＊＊の情報しか聞かれませんしね。
もっともっとお客の声に耳を傾けて欲しいですね。
愛されている事にあぐらをかいてちゃねえ。

[854: ファインカット]

そうでした。
自分が輸出関係なので、最近キツくて、つい。

[855: のぞき]

今日、展示場に行って確認してきました。
ファインカット、カントリーカット
　カントリーマンさんの言うとおりＰＥＬＬＡ、外国製です。
ＷＤ、程々の家、キャンペーンモデル
　ＹＫＫＡＰ、しかしトステムに変更だそうです。

＞ファインカットさん
(;￣ー￣)ノ∝―∈;ﾟoﾟ)ぐさぐさ
いっぱいもらえていいですね～、裏山

＞ビギナーさん
でも、建売はほんと、ファインカットさんの言うとおりだと思います。
それと、BESSは規格型住宅だと思われているようですが、そういう方は展示場へ行って施工集を
見るとよいと思います。
サッシにしろ間取りにしろ、結構オリジナルと違っているのに気がつくと思います。
私も間取り変更したし、結構融通利きますよ。

[856: カントリーマン]

>855　のぞきさん

ＢＥＳＳは施工責任者の知恵や経験がものを言いますよ。
例えば雨や雪が入りにくいように玄関や勝手口に小屋根をかけたり
屋根材を金属に変更したり、煙突に雪が引っかからないように雪割り
を付けたり地域によってかなり仕様を変えないと傷みが早くなりますね。

私も今になって色々あーすれば良かったなんて後悔する事が多いですね。
まあでも５年経った今では普通のハウスメーカーで建てなくて良かった
と心から思ってますけどね。

[857: のぞき]

今日も雨の中、展示場行ってきました。

亀レスですが。
カタログをよく見たら、平屋ありました！
また、あきつログにも平屋のプランがあります。

＞カントリーマンさん
他には、他には？
私変更する！

[858: のぞき]

＞カントリーマンさん
カントリーカットは、玄関側、ひさしが長いですよね、それでも雨が入ってきますか？

[859: カントリーマン]

>のぞきさん

玄関の頭上が二階のベランダなんですが、横殴りの雨や雪が降った後はベランダの水が
ドアやログ壁にポタポタ落ちて不快です。
ベランダを半分つぶして小屋根をかければ良かったなあと後悔してます。

[860: 匿名]

ベスの家に憧れています。知り合いの生コン屋さんが言ってたけど、ベスは基礎がかなりしっかりしているみたい。
普通の家より､かなりの生コンを使うらしいよ。

[861: 匿名]

生コンを使うからって良いとは限りません。地盤が悪ければ沈みそうです。

[862: のぞき]

＞カントリーマンさん
私も同じようなこと考えました。
ベランダ半分つぶして、玄関の上を物置にしたいと言ったら、似合わないと
却下されました。

＞８６０さん
私が現在住んでいる家は、地元工務店ですが、生コンは同じくらいですよ。
これよりも、その工務店が地盤調査したとき、コンクリート柱12本必要と言われたのに、
BESSでは、土を砕石と入れ替えで大丈夫と、言われたのが心配です。
経費が嵩まなくてよかったんですけどね。

[863: カントリーマン]

>のぞきさん

ＢＥＳＳの常套句なんですよ。
やりたくない事は、似合わないとか雰囲気が壊れるとか言って・・・。
というのも、実際同じモデルで実際小屋根のカントリーを県内で発見
しました。　　ただ物置は如何なもの？（笑）。

平屋のあきつログは雰囲気良さそうですね。
定年になったら今の家を息子に譲って建てちゃおうかなあ。
な～んてお金もないのにね・・・。

[864: ご近所さん]

>のぞきさん

地盤の地耐力によって、布基礎、ベタ基礎
杭打ちと建築基準法で決まってるので
どちらかがごまかしてる可能性があります。

土と砂利位じゃかわらないきがするけど。。。

[865: ご近所さん]

検査表があるなら提示させ、みくらべるくらいは
した方がいいです。住宅地でなければ、なおのことです。

[866: のぞき]

＞カントリーマンさん
ビックボックスでは、ベランダに物置の提案をしてきました。
玄関を張り出させているので、防水処理の関係です。
でも、BESSは、みっともないと・・・。
玄関の雨漏りが心配です。要チェックですね。

ところで、屋根材はガルバではないのですか？

＞ご近所さん
ご心配ありがとうございます。
地盤調査は、どちらのデータも似たり寄ったりです。
ただ、BESSの建物のほうが軽かったせいもあると思います。
ビックボックスのほうのログ材が大きめでしたので。

[867: ファインカット]

基礎に関しては、我が家の基礎を工事してくれた鉄筋屋さんが
「ここ（bess）の基礎は鉄筋が２重指定だから丈夫だよ」と言ってました。
地盤改良や基礎は建てる地盤によって違うと思いますが、ログは一般住宅よりも重いので、
地盤と基礎はしっかりやって欲しいものです。
不同沈下でもしたら大変ですからね。

台風の時など横殴りの雨が降ると、ベランダの床どころかベランダドアや壁もビッショビショに濡れますね。
我が家のベランダドアは下が１センチ以上外側へ反ってますので、そこから雨が染み込んで来ます。
今は反りに合わせてテープで塞いでますよ。

[868: ログフリーク]

ファインカットさん
＞ログは一般住宅よりも重いので、
と思っているだけです。
実は総2階サイディングの家の方が重量があったりします。
和建築は和瓦、土壁、漆喰等で倍以上重たいと思います。

＞地盤と基礎はしっかりやって欲しいものです
どの家もその通りです。
Bessの基本は布基礎ですが、温暖な地域ではベタ基礎に変更をしてほしいと考えます。

＞台風の時など横殴りの雨が降ると、ベランダの床どころかベランダドアや壁もビショビショに濡れますね。
我が家のベランダドアは下が１センチ以上外側へ反ってますので、そこから雨が染み込んで来ます。
今は反りに合わせてテープで塞いでますよ。

軒や屋根が小さいからどうしても濡れやすくなります。
濡れれば木製建具は歪みやすくなります。
ドアの取り付けの調整とピンチブロックとドア下の垂れゴム（正式名称ど忘れしました）を交換すれば止められると思います。
垂木は少し延長は可能だけれど、棟木や最終段のログは延長出来ないからね

デッキからの侵入のみというのはましな方かもしれませんね
Dログの場合多くの方が雨水の侵入に困っているようです
内部に付いたシミを除去するのは大変です。

[869: ファインカット]

＞ログフリークさん
始めまして、ログについて詳しいようですね。
と言うか、私が知らなさ過ぎでしょうけど・・・

ログハウスは一般住宅より重いってのはbessの人から聞いただけなので、どんな家と比較しているのかは分かりません。見た目の重心が低いので重そうに見えるだけかも。

私が行ったbessは最初からベタ基礎での提案でしたよ。
もちろん地盤調査とか土地を見てもらう前です。
鉄筋２重はベタ部分がそうなってました。

ところで、ログフリークさんはどこのメーカーで建てましたか？
我が家も内壁に水が垂れた跡がくっきり残ってますよ。
やはり削って跡を消したんでしょうか？

[870: ログフリーク]

＞ログについて詳しいようですね。
いや、建てたログビルダーの受け売りです。

＞ところで、ログフリークさんはどこのメーカーで建てましたか？
名も無いちっぽけなメーカーです。
歴史はB社より古いようですが
B社は製品をマスプロダクション化し大きくなりました。
片方は手作りでクラフトマンシップにあふれるログ作りを信条としたログハウスを目指しました。今も極小メーカーのまま

＞我が家も内壁に水が垂れた跡がくっきり残ってますよ。
やはり削って跡を消したんでしょうか？
どうするんでしょうね？
次回合う時にでも聞いてみます。

[871: のぞき]

＞ログフリークさん
はじめまして☆
雨漏りのシミは、ペーパーやすりでけずります。
建築のことも詳しいですね、よろしくお願いします。

＞ファインカットさん
昨日、床材が搬入されました。
早々、床と配管工事が始まりました。
床の下地材がログの下になるので、床から作るそうです。
今のところ天気は持ちそうです。

[872: のぞき]

材がピンクに見えるのは、防虫処理されているからです。
昨日は５人、作業員がいらしてましたが、少ないときは２人になるそうです。
材を釘で止め、Ｌ字の部分を丁寧に金具で正確に釘５本で止めていきます。
その点は、工務店よりもしっかりしていますね。
当然ながら、薪ストーブ、階段部分は間隔を狭め、補強していきます。

今はBESSは布基礎が基本です。

[873: カントリーマン]

>のぞきさん

いよいよ始まりましたね。
ところで屋根材の話ですが何にしました？
私は積雪地ですのでガルバですが雪の滑りはいいんですが
雨の音がうるさいです。
屋根裏がないので覚悟はしてましたが・・・。

薪ストの部分は根太の間隔を狭めるだけ？
コンクリ固めちゃうんじゃないんですか？

[875: ログフリーク]

染み抜きの補足説明
写真はシミを抜いた直後でまだログが乾燥していない状態だそうです。
乾燥して乾拭きすれば、元通りの色に近くなり、時間が経つに従って全く判らないようになるそうです。

ただし、シミを抜く前に雨水の侵入をシャットアウトする必要があるそうです。
そうでないと、シミとのいたちごっことなりシミを抜くのがだんだん難しくなるそうです。

[876: のぞき]

＞ログフリークさん
お話を聞いていると、だんだん心配になるんですが・・・。
大引は、まずコンクリートにツーバイ材を打ちつけ、大引止めを作り、その上に大引を乗せます。
で、根太を入れます。
コンクリートに接しない大引は、ツーバイ材を３枚重ねて大引にし、根太を入れる・・・。
で、最後に大引を長さ延長させた部分に床束を入れてあります。
床束と大引の間には木っ端が入っています。今時こんなことする？
でも、マニュアルとおりです。
床束と言うよりも、大引の結合部を補強するだけのようですね。
だからか、在来工法に比べ、異常に床束の本数が少ないです。
普通のカメラでは撮ったのですが、あいにくデジカメでは撮影してません。

大工さんが雑なのか、コンクリートの上の土台に、散々根太をぶつけ、ささくれ立っています。
いやだな～こんな仕事されんの。

＞カントリーマンさん
屋根はガルバが標準みたいですよ。他に何か選択の余地があるのですか？
屋根材の下に断熱材が入っていてもうるさいですか？
薪ストの下は根太の間隔を狭めるだけです。階段下も同様です。
カントリーマンさんの薪ストが重いから？

ぎゃ～！ふあん・・・

専門用語が間違っていたらごめんなさい。

[877: カントリーマン]

>のぞきさん

５年前はアスファルトシングルが標準仕様でしたよ。
薪ストは写真の右側のスペースですか？
コンクリを流し込んで固めるんじゃないんですか？

>ログフリークさん

写真のログはＢＥＳSのＤログですか？
私のログも台風の後に窓枠のあたりから漏水があって調べて
もらいました。（一箇所でした）
結果、上向きのログのクラックから入り込んだ雨水が行き場
を失って室内に入り込んできたそうです。
結局外側に排水する修理をしてもらってからは漏水はありません。
屋根の遮音シートはどのくらい効果があるんでしょうか。
もし効果絶大であればのぞきさんにお勧めしたいですね。

[878: 匿名さん]

この基礎の写真ちょっと低すぎな感じがしますが実際は地面から何cmなんですか？
（基礎が低いとシロアリ被害や腐食の可能性が高くなります）

[879: 福来朗]

のぞきさん

はじめまして。
自分は来年4月にエレミで建築予定です。
基礎の写真を拝見しましたが、非常に不安になりました。
いわゆる、コンクリートの枡ですよね？
金属のツッパリで補強しているとはいえ、あまりにも華奢な構造ではないでしょうか？
通気性の事を考えると、ある意味理想的な基礎なのかもしれませんが、
せめて真ん中に1本基礎があっても良いような・・・

本日、打ち合わせがあるので、その辺を突っ込んで聞いてきます。

[880: のぞき]

＞ログフリークさん
雨漏りのシミ及び建築資材がぬれてシミが出来た場合、BESSはペーパーやすりで削ると言ってました。

＞カントリーマンさん
写真上の中央付近、根太が細かく入っているところが薪スト位置です。

＞福来朗さん
はじめまして☆
私のもエレミです。多少仕様変更してあります。
コンクリートは、枡状で、システムバスが入るところに一箇所コンクリートの壁が出来ているだけです。
工務店などでは間仕切り壁の下はコンクリートあるんですけどね。

基礎の高さは調べてきます。

[881: のぞき]

ちなみに、床束は、４箇所だけです。

[882: のぞき]

たびたびすみません。

土台のささくれの件ですが、監督さんからのメールを添付しておきます。

本日ご指摘頂いた木部のささくれに関してですが、材質上、角はささくれ易く運搬時の摩擦によってもささくれてしまう為、
搬入時、既にささくれが出ている場合がほとんどです。

一箇所約20センチの長さの傷がありましたが、傷の上から防腐処理が施されている為、製材の際に付いた傷のようです。
今後も構造上の問題、酷い傷のある材は交換とさせていただきますが、土台の傷、ささくれは全く問題ありませんのでご安心下さい。

[883: 匿名さん]

>基礎の高さは調べてきます。

GL(地面からの高さ）が50cm以上にするのがログの場合は一般的ですがこれより
低いと床下点検とかが難しくなりますし、地面からの湿気や雨の跳ね返りがログ材
に届く可能性があるので注意が必要です。

[884: ファインカット]

ちゃんと計算して床束を設定してあるのであれば問題無いんじゃないでしょうか？
構造計算してＯＫなら大丈夫でしょう。

＞のぞきさん
いろんな意見があって不安になっちゃいますね。

＞床束と大引の間には木っ端が入っています。今時こんなことする？
のぞきさんも「ちょっと・・・・」って思ったら、工事の人よりも営業マンや設計を呼んで確認してみては？
自分が納得するまで工事を止めるくらいの気合で臨みましょう。
せっかくのログハウスを不安に思いながら住みたくないですしね。

今は基礎部分に穴を開けて換気口（四角い金属の枠）付けないんですね。
基礎と土台の間にゴムのブロックを入れて隙間空けてある家をよく見ます。
我が家も基礎の高さは５０センチくらいしかないので、床下点検やシロアリ防止の工事は結構大変そうでしたよ。
雨の跳ね返りはログにかかりますしね。気にしてませんけど。

[885: のぞき]

え～！ファインカットさんちも５０ｃｍあるの～？！
確認したところ４０ｃｍ。仕様書どおりですので、文句言えません。

＞せっかくのログハウスを不安に思いながら住みたくないですしね。
でも仕様書どおりだから・・・。

＞カントリーマンさん
屋根材は、今はジンカリウム鋼板というものです。
材質はガルバに細かい砂状のものを吹き付けてあり、下地との間に隙間が出来るので、
音の心配はないそうです。
また、砂状のものが雨粒を砕くので、直接雨粒がぶつかる音はしないそうです。

[886: 福来朗]

本日、基礎に関して確認してきました。

我が家の場合は、リビングとフリールーム・バストイレの間の壁下に立ち上がりを
1本入れるそうです。（”日”の字です）
但し、床下点検の為1か所切り欠きをつけると言っていました。


後は鋼製束（金属の突っ張り）を大引きの下に適度に入れて補強するそうです。
あまり立ち上がりを色々つけると湿気が籠ってしまうのでやらないほうがよいとの事です。（同感）
鋼製束の固定は、大引きには直接螺子固定、コンクリートにはボンド？だそうです。

因みに、基礎パッキンは全周敷き詰め、仕上げに金属板で覆うとの事でしたので、
そんな事で通気性は損なわれないのかと聞いた所、”大丈夫です！”だって。（ほんまかいな？）

基礎高はGLが500mmで、床下の隙間は400mmとの事でした。

ストーブを設置するところは、オールコンクリートで基礎を立ち上げ、その上に炉台を
設置するとの事で、満足な回答を得られました。

何事も情報を集め理論武装しておかないといいようにやられてしまいます。
来年、4月から工事が始まりますが、自分はおかしいと思ったら納得するまで工事を止める
勢いで臨むつもりです。

[887: Ｄログ]

こんばんは♪ご無沙汰でした。
のぞきさん、だいぶ進んでますね～。ここまで来たらキットが来て組み上がるまでアッという間ですよ～(^O^)ワクワクしますね～！
のぞきさんは関東の方でしたっけ？こちらは東北なので基礎高１００ｃｍが標準みたいでした。あまり積雪無いので確か７０ｃｍで良いとの事で十数万安くなりました。ただ元々の金額が違うだけかも知れませんね。
ちなみに屋根は多分のぞきさんと一緒？のガルバに石を吹き付けたものです。残念ながら雨音はしっかりしますよ。ログを見る前はＨＭの高気密住宅を見て来たからか最近の家は静か（外の音がしない）イメージでしたので結構うるさいんだな～と感じました。（特に夜は）住んでしまえば馴れますが…台風は未経験なのでドキドキですね。
あと、３ヶ月が過ぎましたが少し前からベランダ扉に隙間が出来ています(>_<)すきま風入りますね。まだ連絡してませんが、早く言った方いいかな～
大工仕事始まったら最初から（薪ストなら尚更）端材も全部？残して下さい！と伝えましょう。私は伝えましたが、まだまだちゃんとした物が充分残るので大丈夫ですよ。と言われたので程々にしましたが、見てるとゴミ箱の中に大量の使えそうな端材が…勿体無いと思いました。初めに小屋用意して取っておきたいくらいでしたよ。薪ストならほんと使えそう。パインはあまり良くはなさそうですが…要checkでお願いします。

[888: のぞき]

＞福来朗さん
＞ストーブを設置するところは、オールコンクリートで基礎を立ち上げ、
これって、床の高さまでコンクリートという意味ですか？

＞カントリーマンさん
カントリーマンさんのところも同じって言うことですか？

え～、私のログハウスだいじょうぶ～？？？
ちなみに福来朗さん、どちらのBESSですか？

[889: 福来朗]

のぞきさん

フローリングの高さまでコンクリートで、その上にレンガで炉台を作るそうです。

設計屋の提示内容を聞いてあれこれ注文をつけようかと思ったのですが、
この件に関しては自分が理想としていた内容なので快諾です。

その他薪ストーブに関しては、とんでもない図面を出してきたので全て却下しました（笑）

以前、見学会で見た薪ストーブの煙突が屋根までシングル煙突だったので唖然としました。
営業が”この方が暖をとれていいんですよ”と平気な顔をして言い放ちましたから
びっくりしましたね。

薪ストーブ関連はお金がかかっても譲れないところです。（死にたくないんで・・・）



因みに、自分は福島です。

[890: ログフリーク]

ファインカットさん
＞写真のログはＢＥＳSのＤログですか？
メーカー名は確認していません

最近はログの修理が多くなって来たと云っておりました。
雨水の侵入が起きやすいの数年以前のDログとログ厚が100ミリ以下のログの物件が発生が多いとの事です。

のぞきさん
＞コンクリートに接しない大引は、ツーバイ材を３枚重ねて大引にし、根太を入れる・・・。
で、最後に大引を長さ延長させた部分に床束を入れてあります。
写真の中程にある束が2本立っている部分ですネ
あんなの駄目なんと違いますか？
建築中の建物の構造が不明なので、正確な事は判りかねますが、B社の小振りなログの構造はノッチで組まれた周囲のログ部分だけなのでノッチで囲われた部分で建物を支える構造となっています。
間仕切り部分の壁は構造体でない事になります。
この家の基礎は口の字で良いって事になります。
しかし、2Fを支える為にはログとログの間に梁を入れる必要があります
写真から想像するにこの家のスパンは6M×7M程度（間違っていたらご容赦）
短いスパンを6Mとすればその梁の大きさは数十cmとなる筈です。
しかし、そのような大きな梁は使用されていませんその代わり2Fの床を支える為に間仕切り壁の中に柱を立てています。
2Fの加重を支えるのに柱を建てるのであれば1F床下に何も無いのは変だと思いませんか？

やはり福来朗さんのログの様に日の字型の基礎でないと駄目のような気がします
持っている図面はどんな物がありますか？



再度ファインカットさん
＞ちゃんと計算して床束を設定してあるのであれば問題無いんじゃないでしょうか？
構造計算してＯＫなら大丈夫でしょう。
通常の家であれば、建築確認を出す時に必要な図面は平立面、断面図、基礎伏図程度です。
構造計算は必要無いのです、ただこの家はログハウスなのでログ部分の構造計算は必要ですが
床の受ける加重迄の計算迄はしていないと考えます。

[891: 匿名さん]

>2Fの加重を支えるのに柱を建てるのであれば1F床下に何も無いのは変だと思いませんか？

>構造計算は必要無いのです、ただこの家はログハウスなのでログ部分の構造計算は必要ですが
>床の受ける加重迄の計算迄はしていないと考えます。

いやBESSは構造計算的なところはしっかりしてるはずです。理由としては丸太組工法に
準拠しないでも済むように構造計算をして極力までコストのかかる部材を減らしている
（コストダウン）しているためです。
おそらくログでは一般的でない床から作るのも、ログ材のノッチ組のみで構造を支える
という考えでなく、２ｘ４的な面で支える構造と組み合わせて構造計算をして強度を
保障しているんでしょう。（標準仕様で基礎が”浅べた基礎”というのも同じ理由かな？）
ただ、ログだから一般住宅よりも構造強度が高い（地震に強い）というのはBESSには
当てはまらない可能性はありますが耐震等級２または３程度の数値は出ていると思います。

[892: ログフリーク]

匿名さん
＞いやBESSは構造計算的なところはしっかりしてるはずです。
＞理由としては丸太組工法に 準拠しないでも済むように構造計算をして極力までコストのかかる部材を減らしている
＞（コストダウン）しているためです。


同じモデルを建てられる方が二人いて福来朗さんの方は日の字型の基礎
のぞきさんの方は口の字型の基礎同じモデルなのに基礎の構造が違うという矛盾が生じます
仮に福来朗さんの地盤が弱いと云うのであれば、福来朗さんが最初に「地盤が弱いので〜」とか書いてくれている筈なので
それに地盤が弱いと云うのであれば日の字の基礎にすれば解決する訳ではないと思います。

もう一つの疑問は福来朗さんが基礎の確認をわざわざしている所です。
契約時には図面一式貰っている筈なので基礎伏図どんな形の基礎なのか解るはず。
知ってて尚かつ確認したのか、又は基礎の図面等知らされていなくて確認したのか気になる所です。

もし、福来朗さんの図面が正解であればのぞきさんの基礎工事は何らかの手違いが生じているという事になり。
のぞきさんの基礎が標準ならば福来朗さんの基礎は丈夫に作られている事となるのでしょう

投稿された文章を元に、想像だけで書いていますので真偽の程は確かではありません
もし、間違っていたら陳謝します。

いずれにせよ間違いが無く良いログが出来るよう祈っています。

[893: 匿名さん]

>同じモデルを建てられる方が二人いて福来朗さんの方は日の字型の基礎
のぞきさんの方は口の字型の基礎同じモデルなのに基礎の構造が違うという矛盾が生じます

基本的に基礎の立ち上がりは耐力壁の下に作りますから、日の字の真ん中の基礎の上に耐力壁が
あるのであれば、そこの下に基礎が無いのはおかしいです。このモデルはおそらくロの字型の
ログを間仕切り壁で区切っているだけのプランだと思われますので、外周の基礎以外は
１Fの床荷重を支えるだけですから、荷重計算されて土台の下に適切な補強がされているのであれば
特に基礎の立ち上がりは無くても構造上は問題ないと思われます。

[894: カントリーマン]

>同じモデルを建てられる方が二人いて福来朗さんの方は日の字型の基礎
>のぞきさんの方は口の字型の基礎同じモデルなのに基礎の構造が違うという矛盾が生じます

同じモデルでも福島と群馬では販社が異なりますのでありえる話です。
勿論金属の束のほうがコストが安くつきますのでそちらを選択したのでしょう。
基礎に関しては本部から事細かな指示やマニュアルはないはずです。
ストーブの置き場所にしても重量に関わらず福島ではコンクリートで固めるのが一般的のはず
です。（私の知る限りにおいては）
のぞきさんの不安を煽るような書き込みが続いているので慰めるわけじゃありませんが、けして
強度的に問題が起こるような事ではないと思います。　そう信じたいです。
ただ、まだ工事は始まったばかりなのでどんどん不安な事は担当者に問い合わせた方がいいと
思います（のぞきさんの事ですからとっくに動いているとは思いますが）。

[895: 匿名さん]

>ストーブの置き場所にしても重量に関わらず福島ではコンクリートで固めるのが一般的のはず
です。（私の知る限りにおいては）

そうですか？構造強度のみを考えるのであればたしかにコンクリのほうがいいですが、基礎外断熱でない
一般的な内断熱の場合はコンクリートで固める部分は断熱材が入らない熱橋になりますから無いほうが望ましいです。
薪ストーブが重いと言ってもせいぜい200kg程度（大人３~４人分の重さ）ですから床の補強程度で
全く問題は無いと思います。
理想を言うのであればBESSの基礎には色々気になる事柄はありますが、安いコストで利益を出しかつ
構造的にも不足しないように、過剰と思われる部材を設計時にギリギリまで削った良く考えられた
ものだと感じます。

[896: のぞき]

いろいろ専門用語が飛び交って、ついていくのがちょっと無理っぽいので、
私なりに調べた結果を報告します。

まず、契約時は平面図、立面図のみ（注：基礎伏図はないです）。

基礎伏図及び根太等の図面は、監督、設計者、営業の４者対面のときに渡されました。

福来朗さんが日型なら、さしずめ曰型。
基本的に２階の柱を支えている１階の柱の下は、鋼製束。

ハウスの大きさは、７ｍ×６．２ｍ

構造計算はしてあるとのことです。

耐力壁なし。

[897: 匿名]

>雨水の侵入が起きやすいの数年以前のDログとログ厚が100ミリ以下のログの物件が発生が多いとの事です。

他社事で大変恐縮ですが教えてください。
先日契約をしてしまったのですが、私が建てるメーカーのログは８８ｍｍです。
１００ｍｍ以下どころではなくそれ以下の厚みですが雨漏れの心配はありますか？


>ちなみに屋根は多分のぞきさんと一緒？のガルバに石を吹き付けたものです。
>残念ながら雨音はしっかりしますよ。ログを見る前はＨＭの高気密住宅を見て
>来たからか最近の家は静か（外の音がしない）イメージでしたので結構うるさ
>いんだな～と感じました。（特に夜は）住んでしまえば馴れますが…
>台風は未経験なのでドキドキですね。

屋根材はコロニアル材となっておりますが、やはりうるさいですか？
友達には色の劣化が激しいのでコロニアルは止めた方がいいと言われてます。
やはり瓦がいいのですか？

そうなると８８ｍｍのログだと外の音は気になりますよね？
他社では１１２ｍｍを薦められたのですが、メーカーの人が問題ないと言うので安い方を選んでしまいました。


契約する前にここを見れば良かったとちょっと後悔してます。
ＢＥＳＳにも行きましたが、安いだけで他社にしてしまいました。

今からでも解約できるでしょうか。
他社のことで恐縮ですが、分かる方がいましたら教えてください。

[898: 福来朗]

はっきり言って、情報不足です。
こちらが知りたい情報をなかなか出さず、やっと引き出している状態です。

のぞきさんと同じで、最初に渡されたのは平面図と立面図で、
今回はぞきさんが載せた写真を見て改めて確認した次第です。
基礎図面はまだ作成していないと言ってましたが、ほとんど規格品の建物なのに
サクサク出てこないのはおかしい話です。
設計屋の話し方から察すると、どうにでもなるし、どんなやり方もある設計屋の好み
的な言い回しですね。

地盤についても、調査は終了していると思いますが、報告がありません。
一応、周り一帯はBESSが所有している土地なので、何件か建っている土地の調査では、
土地改良をするような軟弱地盤ではなかったと言っていました。

只、すべていおいて”まかせてください！大丈夫です！”の一点張りで信用がならないので
細かく突っ込んでる最中です。

薪ストーブの基礎に関しては、私が満足したと言ったのは、対重量の対してではなく
耐火に対してです。
基礎をオールコンクリートにすれば、下方に関しては低温炭化での火災のリスクは無くなります。
自分が購入する薪ストーブにはヒートボトムシールドが付いて、
横方向よりも熱は伝わらないと思いますが、念の為です。（過剰と思われますが）

BESSさん、ブラックボックス多くて不安です。
（建築業界全体の体質と言う人もいます）

[899: 匿名さん]

いろいろとBESSの施工事例を調べてみると、最近の１０以下の小さめのログは基礎の立ち上げ
は外周部のみで、あとは所々に円柱状のコンクリ柱を入れている物件が多いようです。

[900: のぞき]

設計図を再度確認しました。
大引受けの基礎の立ち上がりは、バスとトイレの境だけでした。
ですから、福来朗さんのように日型になりようがありません。
鋼製束２本は大引の結合、２本は柱の支え、残り６本が適当に各所大引を支えています。

＞匿名さん
円柱状のコンクリ柱なら、まだ良いですね。
こっちは金物ですよ＞＜

＞ファインカットさん
そちらの積雪は何センチですか？

こちらは１０センチ位だそうです。
で、基礎の高さが４０センチだそうです。
基礎の高さは、積雪量によって各地域異なるそうです。
そのほかに、地形、施主の意向などで高くなるようです。

週末だと言うのにBESSのおかげで疲れた・・・。

かみたま、BESSで建てて後悔しませんように、おねがい！

[901: 匿名]

建つ前から不具合起こすような業者じゃないから大丈夫じゃない？

[902: 匿名さん]

>円柱状のコンクリ柱なら、まだ良いですね。
>こっちは金物ですよ＞＜

まあ金物束もコンクリ柱も強度数値的には大差はないようですが、心理的な安心感は
コンクリのほうがありますね。

[903: 匿名さん]

>先日契約をしてしまったのですが、私が建てるメーカーのログは８８ｍｍです。
>１００ｍｍ以下どころではなくそれ以下の厚みですが雨漏れの心配はありますか？

おそらく88mmということはラミネートログでなく無垢ログでしょうから、割れ・捩れも大きいですし
節からも水が来る可能性もあるので多少の雨漏りは覚悟したほうがよいでしょうね。
今からの契約解除は難しい（費用が多くかかる）と思われますが、金額は多少上がりますが
ラミネート112mmに変えるのでは契約直後であれば可能かもしれません。

[904: のぞき]

多少ではなく、かなり雨漏りしますよ。

[905: 福来朗]

のぞきさん

もしかして、湿気が多い地域でしょうか？
その関係で、立ち上がりがない基礎なのではないでしょうか？
自分の土地は、高台のてっぺんで風がとても強い所なので湿気が少ない為
のぞきさんと違う作りになったのではないでしょうか？


匿名さん

BESSの施工事例とは何処かWebに開示されているのでしょうか？
間取りとか外構とかはあると思いますが、基礎までは開示しないような気がします。
開示されているのであれば、教えてください。

[906: 匿名さん]

>BESSの施工事例とは何処かWebに開示されているのでしょうか？

ちょっとググればblogにアップされている写真が見れますよ。
まあ問題は無いと思いますのでちょっと紹介します。

・あきつログの基礎（ロの字）
http://akitsu-log.jugem.jp/?cid=4
・カントリーカットの基礎（日の字）
http://ameblo.jp/hiyoli5/entry-10704785879.html

[907: 匿名さん]

ついでにここも
・カントリーカット？（日の字）
http://blogs.yahoo.co.jp/k_kom/folder/361546.html?m=lc&p=2

[908: 福来朗]

匿名さん

ありがとうございます。
ググり方が下手なので中々探せないでいます。

教えていただいたURLの中で、別件で悩んでいる事柄についての
解決策を見つけました。

来週、営業を攻撃してきます。（笑）

[909: 匿名さん]

>もしかして、湿気が多い地域でしょうか？
>その関係で、立ち上がりがない基礎なのではないでしょうか？

これは普通は逆です。湿気が多い土地の場合、床を高くします。
基礎が低いのは、ログ以外もそうですが最近のBESSの基礎の仕様が布基礎から”浅べた基礎”へ変わって
来ている為ではないかと思われます。（コストダウンしながら構造強度を出すことが目的？）
いくつかBESSの基礎を紹介したが、こういった基礎の立ち上がりを少なくしてコストダウン
ができるのがBESSの技術力といえるでしょうね。（施主にとってみればノンセトリングと同様に
不必要な技術かもしれませんが・・・）
普通のログハウスメーカはログのノッチ組で支える丸太組工法を守ることで、構造計算を
行わずに済ましていますから、６ｍ毎に必ず耐力壁を設ける必要がありロの字の基礎は６☓６ｍ以内の
ミニログでしかあり得ないので、小型モデルでも必然的に日や田の字の基礎になります。

[910: 福来朗]

匿名さん

湿気対策の為床高にする事は、少なくても自分の地区のBESSはやりません。
基礎パッキンの性能に多大なる自信があるようです。

今回事情により新たな土地に建てる事にしたのですが、
本来は現在住んでいる土地に新築するはずだだったのです。
この土地はくぼ地の為、平均湿度80％以上でカビ・錆で悩まされていました。
従って、土盛りしてべた基礎＆高基礎を要求した所、高基礎は却下されました。
豪雪地帯以外は必要ないときっぱり言われ受け付けません。

恐らく、構造計算をしなおさなければならない為、浅べた基礎を
推し進めるのではないかと感じました。
コスト云々は詭弁だと思います。
従って、浅べた基礎を軸に土地の状態を考慮した基礎形状を各々設計した結果
今回自分とのぞきさんの基礎形状が違ったと推察します。

まっ、自分の場合”まさか枡形の基礎じゃないだろうね？”と脅しをかけた所
慌てて口からでまかせで出た形状のような・・・
実は、のぞきさんと同じだったりして。(;^^)\

[911: humpback]

初めまして
humpbackと云います。26年目のログビルダーです
ログフリークさんにこの掲示板を紹介されて来てみました。

盛り上がっていますネ
計画中というのが一番楽しく、契約すると待遠しく、工事が始まると完成迄は一抹（構造や仕上げ等）の不安が付きまとうのが施主となられる方の心情だと思います。

皆さんが建築に対して素人さんばかりなので情報や知識が上滑りになるのは致し方がありません
その中でも少しでも良い家を建てたいと云う皆さんの思いに
私自身もっと研究せねばという思いを強く抱かせて頂きました。

他社の事なのであれこれと書くつもりはありませんが一つだけ書かせて頂ければ
施主と工務店の関係は良きパートーナーではならないと考えています。
建てる側の私達はオーナーとなられる方々に代わって家を建てさせて頂きその代価として金銭を頂きます。

施主は工事を請け負う会社やその担当者を信じようと一生懸命だと思います。
その願い、期待に応える努力が少ないのが事の始まりなのです。
彼等に取っては数多く建てるログハウスの一つでしかありませんが
施主からみれば一生に一度大枚をはたいて購入する一世一代の大仕事で唯一無二のログハウスなのです
その思いの違いがそこの現場に表れている様な気がします。

私から云わせて頂ければ最初から施主に「騙されないように」とか「大丈夫なの？」とか疑いの目を向けられるなんて
ビルダーとして「恥」としか言いようがありません。

ちょっと話題からそれた様な気もしますが、許して下さいませ。
挨拶のつもりで書かさせて頂きました。時々参加させて下さいませ。


PS
最初から読んでいると私に関係した記述あって「エッ!!」とビックリしました

[912: Ｄログ]

humpbackの言う通りですね。本来ログはセルフが基本だったのだし…
我が家は間口７～８ありますが口形です。どうなんでしょ？大丈夫だからしてるのでしょうが。
最近は木が乾燥してるので床の隙間が開いています。閉まる前にちゃんとゴミ掃除しなくちゃね。

[913: Ｄログ]

humpbackさん、すみませんｽﾍﾟﾙcheckしながら入れたので『さん付け』なってませんでした(*_*)

[914: ファインカット]

ちょっと見ないうちにメッチャ書き込みされてますね。

＞humpbackさん
プロ（建てる側）の立場での貴重な意見を「そのとーり」と思って読んだ人は多いと思いますよ。
信念をもってログビルダーであると名乗れるのはスゴイと思います。
bessの中で私はログビルダーですと言える人が何人いるでしょうか？
これからもプロの視線で参加して頂けるとうれしいです。

ログフリークさんのように、良いビルダーと出会って満足の行く物が建てばサイコーですよね。
私もbessの中では優秀な大工さんに当たったと思ってますので満足してます。
でも、アフターまでその人がやる訳ではなく、bessと言う組織がやるってのがダメなのかも知れませんね。

＞のぞきさん
積雪といってもせいぜい１０センチくらいですよ。１年に１回も無いですけど。

ちなみに７年前のファインカット（キャンペーンモデル）大きさは今のシセリー程度の仕様は・・・
基礎：ベタ基礎５０センチ（写真参照）　屋根：アスファルトシングル（コロニアルネオ）
玄関：タイル貼り　デッキ・ベランダ：セランガンバツ材　網戸：標準装備（天窓も）
サッシ：木製（アメリカ製）　内壁：一部難燃ボード（全てパインに変更）
地盤：柱状改良　塗装：外壁・ファインナチュラル　内壁・ファインクリア　床・薄いブラウン

写真のコンクリート丸柱は柱が立つ所。コンクリで固めた所は玄関です（タイル貼りなので）

[915: ファインカット]

すみません。
写真をよく見ずにアップしてしまいました。
玄関はまだコンクリ入ってません（左奥）
丸柱は大引（で合ってる？）受け。
右手前が風呂です。
家の裏側から写した写真です。

参考までに柱状改良の写真も載せておきます。

[917: humpback]

ファインカットさん
＞信念をもってログビルダーであると名乗れるのはスゴイと思います。
>>最初から施主に「騙されないように」とか「大丈夫なの？」とか疑いの目を向けられるなんて
ビルダーとして「恥」。

と書きましたが信念とはちょっと大仰かと‐‐‐‐‐‐‐
信頼関係を構築したり、関係を維持しつつ、仕事をこなしてお金を頂く事は商売の基本かと思います。
優秀か優秀でないかは別としてそういう努力が少な過ぎると云う意味で記述しただけなのですが。

のぞきさん
データーが出て来たので良かったですね。
＞プロの方がいらっしゃると心強いです。
よそ様の掲示板で有り他社のログ事なのでここでは技術的な事は口を挟む事は無いと考えていますので、
技術的な事については何も記述する事は無いと思います。
なのであまり心強い見方ではありません（すみません）

ただ、「もの言わざるは腹膨れるとかもうします」。
解らない事があったら思い切って聴き尋ねましょう、建築の事は素人なので解らない事は当たり前なのです。
そして何よりも大事なのは、ご自分の家であると云う事なのです、誰に遠慮がいるのでしょう、どんどん質問攻めにしたら宜しいかと思います。


他社の技術に対しては口を挟む事は無いのですがメンテナンス方法を少し
雨水の侵入でシミが出来たら取り除く方法
（1）乾く前に拭き取ります（簡単です）
（2）シミが出来たら落とす方法
（3）熱湯と刷毛を用意します。
（4）シミの箇所にたっぷりと刷毛塗りします。数分放置します（状況によって違って来ます）
（5）奇麗な布で拭き取ります。
※その前に進入路を特定し防水をする必要があります。
※その時使用するコーキング材はシリコンコーキングや変成シリコンは不可です。専用コーキング材を使用する事
（6）それでも取り除けなかったらホウ酸水溶液を買って来て(4)(5)と同じようにして
（7）それでも取り除けなかったらプロを呼んで下さい

まずマシンカット専門ビルダーの多くは「熱湯？ホウ酸水溶液？専用コーキング材？はぁ〜？？？」かと思います。

Dログさん
大きなシミの写真ですが現場は茨城県です。ここは2〜3棟続けてメンテンスしました。
一つは角ログで2つはDログでした。
写真はB社ではありませんが他の2棟も似たり寄ったりで会社は....です

[918: のぞき]

＞humpbackさん
ありがとうございます。
早々にメンテナンスの方法をコピペしました。

監督さんが床下にもぐって鋼製束の写真を撮ってくださりました。
明日、キッド搬入でドキドキしていたら、ログを組むのはあさってだそうです。
私、見れない・・・

[919: 匿名さん]

>監督さんが床下にもぐって鋼製束の写真を撮ってくださりました。

床下には断熱材は入っていないようですね。この構造の場合、床下の根田間ではなく構造用合板の上に
断熱材を載せてからフローリング材を貼るんですかね？

[920: のぞき]

ねずみ色が断熱材６０ｍｍですよ。

[921: あなご]

長野県にて購入を検討しています。
長野県には長野市と駒ケ根市に2社BESSがありますが、
どちらの方が良いとかコメントありますか？
建てる場所はは両社ともほぼ同距離の位置になります。

[922: いつか買いたいさん]

のぞきさん

基礎がべた基礎ですか？
それなら鋼製束に納得・安心ですね。

[923: ログフリーク]

humpbackさんが出て来たので、何となく出づらくなってきました。

鋼束+短い角材+大引ってやっぱり変な感じだと思います。
短い木材を横に置いているので圧縮によって割れる恐れはないのだろうか
乾燥材とはいえ幾ばくかの収縮はあるのではないだろうか等と疑問に思ってしまいますが、
その点はどうなんでしょうね

のぞきさんすみません、不安をあおる訳ではないのですが気になってしまいます。
確認が通ってるから問題は無いのだろうと思ってはいますが

[924: のぞき]

＞あなごさん
いらっしゃいませ☆
両方の建築現場を紹介してもらうと良いと思いますよ。

＞いつか買いたいさん
ありがとうございます。

＞ログフリークさん
そうなんです！
乾燥したときどうなるの？と。
ただ、本部からの設計図どおりなので大丈夫かと思います。
本当は、ファインカットさんのように、しっかりした基礎なら良かったんですけどね。

[925: のぞき]

書き忘れです。

今日、キッドが搬入されました。
一般住宅と異なり、一度に全部の部材が搬入されるので、ログハウスを建てる方は、
建物の面積分くらいは空き地が必要ですね。

[926: ファインカット]

初めて携帯から書き込みます。

のぞきさん
ログ組の日は雨の地方が多いようですから心配ですね。
無事に組み上がる事を祈ってます。
あと、No916は削除した方が良いと思われます。

私の部下が家を建てたいけど、どこのメーカーがお薦めですか？と、聞いて来ました。
ログハウスは面白いよと答えましたが、BESSが良いとは言えませんでした。
どう思います？BESSさん。私だけで３人目ですよ。

[927: 匿名さん]

>>ねずみ色が断熱材６０ｍｍですよ。

なるほどボード状の断熱材なんですね。これはスタイロフォームですか？

[928: 入居予定さん]

長文ですいません。
来年年明けに引渡し＆引越し予定となっています。　
それまでは、ハイツで私の実家の近くに住んでいます。
内容はキャンペーンのファインカットです。

旦那さんの希望の蒔きストーブを最初は置かない予定でしたが、どうしてもほしいとのことでプランに入れました。
ただ、煙突掃除を自分達でしやすいように煙突が比較的低い位置に上がるように場所を変えて頂きました。
営業所の方は、丁寧にいろいろ説明をしていただき、快く変更もしてくれました。

ここでお聞きしたいのが、ペットのことです。
今住んでいる市外への引越しということで、今まで子供（現在小６で引越しは中学１年）が何でも頼んでいた祖父母とも離れることもあり、子供の要望であるペットの購入を考えています。子供は猫、旦那さんは犬（賢いメスの柴犬）希望とのこと。
（動物愛護センターで貰う予定）

旦那さんは一応猫を飼ってもいいといってくれているのですが、猫の引っかき傷（特に日中の無人時）がとても気になすようです。
実家にも半分外猫がいるのですが、8才くらいでﾋﾞﾋﾞﾘ（病院受診時はゲージでお漏らしします）で、ある程度私の祖母がいれば問題なさそうです。連れて行こうが考えたのですが、あえて環境を変えてストレスを与えない方がいいかなと思って行かない予定です。

猫のしつけ、日中等はどうされていますか？
困ったこと、対処方法を教えてください。　　宜しくお願いします。

[929: 匿名はん]

入居予定者さん

相談事はログの事でなくペットですか？
猫のしつけの事は
「Yahooの知恵袋」http://chiebukuro.yahoo.co.jp/　又は
「教えて!!Goo」http://oshiete.goo.ne.jp/
等の方が適当かと思います

[930: のぞき]

＞ファインカットさん
すみません、削除依頼出しておきました。

しかし、BESSを薦められないって何でですか？
ふ、ふあん！

＞匿名さん
XPS－Bー３ｂ６０ｍｍ
としかわかりません。

＞入居予定さん
猫用のサークルを使用したらいかがですか。

今日は、朝雨が降っていたのに午後晴れてしまい、ログが６段積まれ、足場も組まれたそうです。
最初のログ組みを見たかったのに残念です。
明日は朝一で見に行きます。

[931: ログフリーク]

＞私の部下が家を建てたいけど、どこのメーカーがお薦めですか？と、聞いて来ました。
＞ログハウスは面白いよと答えましたが、BESSが良いとは言えませんでした。
＞どう思います？BESSさん。私だけで３人目ですよ。


ファインカットさん
建築経験者からのこの意見って凄い事だと思います。
確かにのぞきさんも気になり不安になると思いますが、
何故そうなのか具体的に教えて下さいませんか？

[932: 匿名さん]

>XPS－Bー３ｂ６０ｍｍ
としかわかりません。

その記号でしたらやはりスタイロフォームもしくは同等品のポリスチレンフォーム断熱材ですね。

http://www.dowkakoh.co.jp/styrofoam/standard.html

[933: ファインカット]

私がbessを薦めない理由ですが、
一番は、部下である事。ですね。
どうしても薦められた方は上司の薦めと受け取りますから。
ここを見てる人だけではないと思いますが、アフターを含めbessの全てを信用している人は居ないと思います。
少しでも自分が嫌だなと感じる事があるメーカーをかわいい部下に薦められますか？
アフターと価格面、担当やFCによって対応が全然違うところを改善してくれれば喜んで紹介しますよ。
建物自体に不安がある訳ではないので、のぞきさんも心配なさらずに。
私も奥さんもメチャメチャ満足してます。

ログハウスの面白さは部下にも話してますよ。
興味を持った部下はbessやＴＡＬＯにも行きましたしね。
あくまでもログハウスメーカーの選択肢をbessに決め付けないと言う事です。
ログハウスが良いよ＝bessが良いよ　ではないと言う事です。

満足しているなら薦めても良いんじゃ・・と思うかも知れませんが性格ですからしょうがないです。

[934: のぞき]

おぉおおお～！
ファインカットさんのような上司にめぐり合いたい☆

今日は、昨日の竜巻のような夕立の影響で、保護しておいたにもかかわらず床のシートが汚れて、
掃除から始まりました。
その後も強風のため、枯葉を掃除しながらの作業で、工事が遅れ始めました。
２日の予定が３日かかりそうです。
でも、現場を見ていると面白くて飽きないですね。

[935: ファインカット]

＞のぞきさん
だんだん家らしくなってくるとワクワクしますよね。
私も意味も無く木肌を触って「おぉ」とか言ってましたよ。

ペット（ネコ）についての書き込みがありましたが、
私の意見としては、ひっかきキズ付いたっていいじゃん。
壁紙とかでもビリビリになっちゃうでしょ。

引っかきキズを気にする人ならどんな家でもペット不可でしょう。

[936: Ｄログ]

のぞきさん、すごくワクワクしますね～♪私も週２位大工さんに差し入れ持って行きましたよ。主人も会社帰りにほぼ毎日夜寄ってはどこまで出来たかな～。と感慨深くみていました。（私も無理矢理ついて行きました(^O^)）コソコソと二階を見て回ったり（かなり不審者な感じでした…）楽しかったなぁ。窓やドアが入ってからは出来なくなってつまらなかったですね。
ちなみに昨日の暴風雨ですが、今の所、雨漏り？侵入はなかったのでホッとしました。ただ、軒はあるものの横殴りの雨だったので、玄関を出る時に傘をさす前に雨がバシバシあたったのでキチンとしたポーチが欲しくなりました。普通の雨じゃ大丈夫なんですがね。
ペットの件は、しっかりしつけをなされば大丈夫だと思います。猫なら板を打ち付けてキャットウォークを作ったり。爪とぎも場所を与えればそこでする様になるかと…。我が家は私以外動物苦手で… 私自身は子供の時に犬猫飼ってましたが、嫌な事があったり寂しい時は慰められた思い出があります。
娘は小学校高学年で市外に引っ越し数ヶ月ですが慣れない土地でだいぶストレスを感じているようです。（イライラして泣いたり）犬でも飼えば散歩を通して外に行くきっかけが作れそうですが、う～ん悩みますね。下の子が喘息気味だし。
話がズレてすみません。

[937: のぞき]

＞Ｄログさん
カントリーカットのお宅って、ファインカットよりず～っと庇が長いですよね。
それでも昨日の雨はダメだったのですか？
一般の住宅のほうが庇が短いと思うけど。
喘息気味の子がいらっしゃると大変ですね。
その場合は、外犬を飼ったらいかがでしょう。
室内犬だと、毛が飛び散るけど外なら大丈夫では？

ところで、問題が起きました。
ログ材を組んできましたところ、数本ログの切り口に裂け目が出来ました。
監督さんは、
　昼間お話したログのノッチ部分のクラック補修に関してですが、

まず、クラックの原因として考えられることは、ログキット材輸送の際の環境変化（乾燥や湿気、揺れ、衝撃、等）及び、施工時の締め付け、上段からの重さ等によるもので、状態にもよりますが現状程度の「クラック」は、ある程度やむを得ないものと判断します。

そのクラックにはパテもしくはコーキングを用いての補修となりますが、
パテを用いた場合、塗料がのりませんので補修跡が目立ちます。
また、コーキング材に塗装可能な物を用いたとしても補修跡は出てきます。

ちなみに、塗料の防水性と水抜き穴が開いている事を考えるとクラックから水が浸入してくる可能性は非常に低いです。
補修跡の残る補修を行うよりもそのままにしておいた方が良いように思いますがいかがでしょうか？

しかし、私はログ材そのものの劣化が心配でもあります。
私は、補修を望みますが、いかがでしょうか？

[938: のぞき]

＞ humpbackさん
外側のログが割れた場合のメンテナンス方法を教えてください。

[939: Ｄログ]

カントリーカットでもキャンペーンモデルなのでファインカットと同じ形ですよ。
我が家もクラックはだいぶあります。が、そのままです。外壁のクラックで営業さんに聞いた時はこの程度なら全然問題ないですよ。とだいぶ割れた所で言われたのでそのままにしちゃってました…ちなみにキシラデコールスプレーはやっぱりして置いた方がいいんですよね？
のぞきさん、寒い時期だとそれだけでも乾燥も進むんでしょうね…

[940: ファインカット]

のぞきさん
ログ組中にクラックですか？
大きさや深さにもよると思いますが、重量物を組み終えてから判断した方が良いと思います。
それより、水抜き穴ってあるんですか？
ノンセトリングボルトと電線用の穴なら分かりますけど。
どこから入る水に対しての穴で、どこへ抜けるのでしょうか？

7年経った我が家にもクラックは沢山ありますが、今のところ埋めたりしてません。

[941: Ｄログ]

確かに展示場でも目立つ所にはコーキングあまり見かけた事ないかも…ハンドヒューン？ならあるのかな？

[942: humpback]

のぞきさん
＞外側のログが割れた場合のメンテナンス方法を教えてください

ｳ〜ﾝ・・・・・
修復方法は状況によって違って来ます

もちろん薬品や塗料も違って来るのです

現物を拝見していないので安易な回答する事は責任が持てません

そして修復に使用している薬品の中には国内では入手出来ない物もあります
また技術的にも不慣れであれば色合わせは出来ないと思います。

貴方のログはラミネート材ですか?

割れた箇所の写真はありませんか?

[943: のぞき]

今日、知らぬ間に大工さんが来て、組上げてしまいました｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡
その間、私はといえば、
じゅうたんのギャッベの問屋さんであるイランの方とお会いしたり、
他社のジェイ・・・・・・・・・社の展示場に遊びにって敷地内のカフェでお茶してました＞＜
唯一、監督さんが撮ってくださった写真のみです。
あ～ん、見たかった。写真撮りたかった～！

＞ファインカットさん
水抜き穴は、ノッチ部分にあり、ログを伝わってログとログの隙間に入った雨水がログの凹を
伝わって、水抜き穴へ行き、そのまま地面に落ちます。

＞humpbackさん
ラミネートログです。
デジカメには撮ってないので、今度撮ってきます。

[944: 匿名]

ギャッベ欲しいです。

[945: のぞき]

＞匿名さん
ギャッベは高価な品ですが、それでも良品を安く手に入れることが出来ます。
家具屋さん、カーテン・じゅうたんやさんと仲良くなり、ギャッベの問屋さんを紹介してもらうことです。
２歳の子羊の毛で編んだギャッベは最高ですよ。
それと、ギャッベは日の光の下で見て選ぶもの、ということで、わざわざ店内でなく、
駐車場にシートを広げ、そこで何枚も見せていただきました。

今日、夢丸で受賞されたＪ社の展示場に遊びに行ってきました。
感想は、
行かないほうが良かった。
BESSがなおさらなんちゃってログハウスになってしまいました。
基本が、丸太の太いほうが直径４０ｃｍ、細いほうが直径３０ｃｍの丸太を使用しています。
屋根も３重に葺いてありました＞＜
ですから、夏、２階が暑いということはないそうです（涙。
さらに、予算内で、オーダー家具、オーダーキッチンが付いてきます。

これからログハウスを建てる方、値段が高いからと足踏みせず、他社の展示場も行った方が良いです。
見るのはただですから。

[946: ダイエット中]

ペットの件ありがとうございました。

キャットウォークいいですね。
飼ったときに、お互い楽しく住めるように、しつけとこちらの努力もしていこうと思います。

今建設中なのですが、、、、
大工さんが変わったとの連絡がありました。

私としては、お客さんなのでどうして変わったのかはっきりとした理由が知りたいのですが、主人はあえて聞かなくても・・・。とのこと。
皆さんはこういう状況であれば、どうされますか？

質問ばかりですいません・・・・。

[947: Ｄログ]

大工さんが変わったとの事ですが、気になる様でしたら営業さんにそれとなく聞いてみるといいですよ。旦那さんと言うのは結果妻任せですよね～。オレは気にならないけど…的な。我が家も同じ感じで、ただ私が気になった事は聞かずにいれないタイプなので、会った時に聞いてました。
今日ショックな事が…ベランダに出たら、板壁？が縦に割れて横割れも…見える所で数カ所…耐久的にどうなの～(ToT)こわい

[948: のぞき]

＞ダイエット中さん
営業マンに聞いてみてください。

＞Ｄログさん
板壁って？２階部分のことですか？
２バイ材も割れるんですかね？

＞humpbackさん
ノッチの写真を添付しますのでよろしくお願いします。

今日は、１階部分の外壁塗料が塗られました。
午後は、１階の天井部分を作業していました。

[949: humpback]

そうですかJホームのログを御覧になられまのですﾈ

そりゃB社のログがみすぼらしく見えるのは致し方ありませんﾈ
丸太の大きさに目を奪われたようですが
丸太の大きさもさる事ながら１番重要視して頂きたいのは樹脂種なのですｮ

写真ありがとうございます・・・・
が昨日より新潟に出張しており携帯から写真は拡大出来ず見ることはできません
悪しからず了承下さい

[950: Ｄログ]

そうです。二階部分です。写真載せられると良いのですが、携帯なので無理です…張り替えは無理ですよね～。でも二階外側部分は見えない所も割れがありそうで…補修はどんな事をするのが妥当なのでしょうか？教えて欲しいです。

[951: humpback]

＞樹脂種
書き間違いました
樹種が正解です

恐らくDログの2F外壁は1×6（17ミリ程度）もしくは
10〜12ミリ程度の薄い板が使用されていて直射日光や雨等による影響を受けやすく板が薄ければ薄い程伸縮率が大きくなり割れ易くなります
塗装もダメになっていると割れ易くなるようです


修復方法ですか?
軽微な割れであれば
洗浄してリペイントすれば目立た無くなりますが
（安物の塗料は不可
B社の純正の塗料もオススメ出来るレベルではありません）

割れが大きければあんな事やこんな事して修復します
（説明が難しく書き難いので省きます）
最終的には板の交換になります

[952: のぞき]

Ｊ社は、確かレッドシーダーとかいう樹種です。
それもカナダ内陸部の樹齢１６０年くらいのものを使用していて、
年輪がかなり密度が高く、切り口のほとんどの部分が赤かったです。
また、屋根の中を空気の流れを作っているので、夏場でも２階が暑いということはないそうです。
そのおかげか、１年先まで予約でいっぱいだとか。
基礎もしっかりしていて、３階建てのビルの強度です。
は～、さすがに受賞されるだけの業者ですね、なんかいろんな意味で後悔。

＞Ｄログさん
早急に営業マンに連絡をしたほうが良いですね。
以前、雨の日玄関まで雨水が届くようなカキコがありましたが、
調べたところ、ファインカットの切妻の場合、一般在来工法の２分の１しか
屋根の長さがなく、横風が吹くと雨が玄関まで来ますね。

本当にBESSでよかったのかな～・・・
私としては、デザインもさることながら、そういった細かい部分もしっかりしている
業者に建ててもらいたかったです。

[953: のぞき]

続き

Ｊ社の場合、基礎の高さは最低７０ｃｍ。
この高さまでないと、雨が降ったとき、地面からの跳ねがログ材にかかって、
いたみを早めると言われてしまいました＞＜

[954: 匿名]

レッドシーダーいいですね〜。瓦のかわりに屋根材にも使えるし、ウッドデッキにも、家全体に使ってメンテナンスもそんなにかからないみたいです。

[955: 匿名]

でもメンテナンスがかかる樹種でキレイに使っている方が遥かにかっこがいいです。

[956: Ｄログ]

皆さんありがとうございます。
私も契約してから、スプルースが弱いと知って後悔した事があります。レッドシーダーが良いとも後で知り…同じカントリーカットでもキャンペーンモデル他、レッドシーダーを使っていたりするんですよね～。やはり金額…と言うか伝えて欲しかった。（２階板壁は材が違うけど弱すぎる）
購入検討されてる皆さんはまず近場で数社見積もりとるべきですよ。
営業さんに相談してみます。
ちなみにメンテに手を掛けるのは樹種が変わっても同じなのでは？キレイに使う前に半年も経ってないので朽ち方に悩んでるので…

[957: 匿名]

樹種によって違いますよ。ログはわからないですけど、ウッドデッキの作成の本にはメンテナンスフリーの樹種などが載ってました。

[958: 匿名]

でも絶対にメンテナンスフリーの樹種より、メンテナンスが必要な樹種で手入れをしている方が人間的にカッコイいです！

[959: Ｄログ]

ログハウス選んでる時点でメンテに手を掛けるのは当たり前と思ってますけど…
じゃなきゃデッキも毎年塗るの選ばないよね…

[960: Ｄログ]

ってかレッドシーダーでも普通にメンテするよね。私はせめて普通でいいんだけどね。

[961: ファインカット]

＞のぞきさん
ログ材のクラック拝見しました。
建築中にこのクラックは気になりますよね。
ノンセトリングボルトの締め過ぎって事は無いですよね。
ノッチの端っこなので、補修して色が合わなくても気にならないと思います。
水が入りやすい場所ですからね。
私もシロートなのでログハウスのメンテ本とかで納得できる補修をした方が良いように思います。

Ｊ社（どこ？）のログハウスが良いと書いてありますが、本格的なログハウスを考えているなら本格的な会社を
選んだ方が良いでしょうね。
私も丸太組みのログハウスを考えていたらbess以外にしてたと思います。

私は軽いノリでファインカットを選んだので充分満足してますけどね。
ラミネートログ・ノンセトリングなど私のログに対する面倒臭さを解消してくれるログハウスが当時はあまり無かったと思います。全部木で出来ている家って事でＯＫです。

＞Ｄログさん
半年で２階の外壁が割れるってのは気になりますね。
ここはダンナさんにキツく言ってもらいましょう。
原因と対策・予防をしっかり確認しておくべきです。
割れる度に呼ぶのも疲れますしね。
＞私はせめて普通でいいんだけどね。
そのとーり。
ログハウス全般に必要なメンテとかは気にならないけど、bessが原因の余計な心配やメンテは望んでないですよね。

[962: ハンドオーナー]

お久しぶりです。メンテナンスの話が出ていたので書かせていただきます。
我が家の樹種はレッドシダーですがメンテナンスは普通に必要です。
特に雨による表面の荒れと太陽光線による劣化があります。築2年を過ぎましたが、すでに西側は再塗装の時期に来ています。

[963: humpback]

多分勘違いしてると思います
J社の場合ログ本体は米松を使用しカナダ杉を使用しているのは天井板や2Fの妻壁、間仕切り壁等の製材品だけです

カナダ杉（レッドし
−ダー）の原木の仕入れルートは持っていないでしょう

米松とカナダ杉の価格の差は1立方m当たりで約60〜80カナダ＄
35坪程度のハンドカットであれば50立方m前後で1棟当たりにすれば50万円前後です

これを高いと感じるか安いと感じるかは個々の判断となると思います

一つ付け加えるならば樹種は米ヒバ（イエローシーダー）が最も良いとされています

価格はカナダ杉よりわずか高価ですが
その圧倒的な耐久性は定評があります
しかし数は少なく仕入れは難しいのが難点です

[964: ハンドオーナー]

確かJ社は室内を全面漂白して更にオイル仕上げだったような…？
内部は大変綺麗ですよね。
我が家は私がサンダーかけただけです。最近でも風が強い日は隙間から木屑が出てきます。
我が家を建てくれたHMさんが今、全国産桧のマシンカットのモデルハウスを建築しているようなので近いうちに観に行こうと思ってます。

[965: Ｄログ]

ファインカットさん
そうなんですよ～。覚悟の上ですからね。ファインカットは確かレッドシーダーですよね。キレイな飴色になるのがいいですよね。
humpさん
そうかぁ、その程度ならかえても良かったなぁ。
何とか頑張ってメンテして行かなければ…ですね。
住んでる分には、とても気持ちが良いです。新建材の家とは比べ物にならないのでポジティブに暮らして行きます♪

[966: のぞき]

基本的にメンテナンスフリーの樹って、ない気がします。
どんなにすごい樹木を使っても、毎年外壁を洗ってあげないとみすぼらしいですよ～。

＞Ｄログさん
大工さんに聞いたところ、化粧板なので、耐久的には問題ないとおっしゃってました。

[967: サラリーマンさん]

>>965
ファインカットはパインのラミネート。
Ｊは、ダグラスファーですね。
レッドシーダー等ヒノキ系の樹種にアレルギーを示す人もまれにいるので
注意が必要ですよ。　私はあの臭いは大好きです。

[968: Ｄログ]

のぞきさん、聞いて頂いたのですね♪ありがとうございますo(^-^)o
良かった～安心しました。一応営業さんにも確認してみますね。

[969: 真剣に悩みます]

ログが良く解らぬまま『あきつ』のデザインに惚れました。
　ただココで拝見すると一抹の不安が横切ります。
建設地は自宅からほど遠い北国で
BESSより離れること260km、近くの提携工務店の監督さん任せになるのでしょうか
50年も持たなくとも良いのですが、寒かったり隙間風が入ったりしたら
来てもらえるのか心配です。
　地元工務店のオール電化仕様と比べ同じ広さで１割高なのですがアドバイスいただけますか

[970: のぞき]

＞ファインカットさん
割れは、木槌で叩いている段階で割れてきました。
でも、この程度は問題ないといわれ、結局そのまま塗料を塗ってもらいました。

Ｊ社（ジェイホームズオブカナダ社）
夢丸で受賞された地元の会社なので、見学に行きました。

＞ラミネートログ・ノンセトリングなど私のログに対する面倒臭さを解消してくれる
＞ログハウスが当時はあまり無かった
ノンセトリングは、今もBESSだけだと思いますよ、ですから私もBESSのファインカットにしました。

＞humpbackさん
＞カナダ杉（レッドシダー）の原木の仕入れルートは持っていないでしょう
いえいえ、Ｊ社は、カナダに工場を持っていて、年何本まで伐採という許可を受けていると説明されました。

＞ハンドオーナーさん
＞室内を全面漂白
身体に悪くないんですかね？

本日、上棟でした。といっても式は挙げなかったです。
お昼に現場に着いたら既に棟上げ終わってました（笑。

[971: ハンドオーナー]

のぞきさん

棟上げ見れなかったのですか… 私は立ち会えたのですが作業に来ていた大工さん達から拍手されてこっ恥ずかしかった記憶があります。

J社は昔はダグラスファーを主にされていたようです。
カナダで刻んで来る為、材の日焼けを薬で漂白して色を調整していたと人づてに聞いただけです。
現在は色々な工法を提案されているようですね。
ただ、あの様に内外共に綺麗な仕上げだとオーナーによる手入れや修理は難しいかもです。
J社は歴史があるのでJ社の建てた年数がたったある程度経年変化した物件をみてみたいですね。

[972: ハンドオーナー]

969 真剣に悩みますさん

もし、急いでなければログハウスについてよく勉強されたほうが良いと思います。
かくいう私も現在、お世話になっているHMからログハウスをよく勉強してから相談に来たほうが良いと言われてその後、10年間勉強してから建てました。おかげで現場監督の話をよく理解出来るようになり、建築中も色々指摘したり調整も速やかに出来ましたね。
BESSさんはフランチャイズ方式なので施工業者により技術にバラつきがある(このブログの過去レスを参照)そうなので注意が必要です。

[973: ファインカット]

うーん、２６０キロは遠いですね。
個人的には厳しいと思いますよ。
しかも、あきつログは発売したばかりなので、初めての施工が２６０キロ離れた場所になるかもしれませんし、
運賃や管理費の大幅な上乗せがありそうな気がします。
すでに見積もりをしているのであれば、それ以上になる事は無いと思いますが、実際の施工者についてログの実績等確認しておく事をお勧めします。

[974: 匿名さん]

〉ノンセトリングは、今もBESSだけだと思いますよ、ですから私もBESSのファインカットにしました。

今は、夢木香とホンカがノンセトリングログを商品化してますね。夢木香はどうゆう方式が分かりませんが
ホンカは３層のラミネートの中央部を収縮しない縦方向のログを挟み込んだ凝った構造です。

BESSのノンセトリングはセトリングボルトで痩せていくログを無理やり支える方式ですから、痩せるに従い
ログ間の隙間が広がる＆ボルトのみで重量支えることになるという欠点がありますから、長期的に
見るのであればあまりよろしくない構造かもしれません。

[975: 真剣に悩みます]

真剣に悩みますです
972　ハンドオーナー様
973　ファインカット様
　アドバイスありがとうございます。
元々は現地でスエーデンHを見たのがログに興味を持ったスタートでした。
資料請求や価格の問合せの段階で断念しました。
　その後こちらで目にするメーカーさんの資料など取寄せましたが
現物を見るには至りませんでした。
価格とメンテナンスが必須な事が主な理由です。
　その後ある所で偶然に『程々』を見かけ、資料請求の途中で『あきつ』
も追加して資料請求をした次第です。
　関東エリアに建てるのでしたら問題は無さそうですが
冬のⅠ地区の暖房対策とやりはBESSエリアが気になります。
　ログでは無い大手HMにも見積依頼などはしてあったのですが、そちらは営業さんが
敷地など見に行ってくれました。

　正式な現地調査を依頼した訳ではないのですが、提携工煙店さんが敷地の
確認に行ってくれた程度での見積をいただいてます。
こちらでこのような事を書くと顰蹙を受けそうですが、どうしてもログでなければ
駄目と云うほどの拘りではありませんが、あきつのデザインが夫婦揃って大変
気に入りました。

[976: ハンドオーナー]

あきつログについては新製品であることもあって耐久性やセトリング等未知数なところがあり、何ともいえませんが、私がHPのあきつログを見て気になったのは以下の件についてです。
ログ材は人工又は自然乾燥のどちらか？(建築後の割れや木痩せの度合い)
ログの見本の確認(目のつまり具合、樹齢40年以下は反りが大きく、外壁に使うには耐久性が無い為)、標準の外壁塗料の種類及び塗布回数(材が杉材の為)、軒、ひさしが短いが長く出来るか？(余りにも標準は短いので雨害ですぐにダメージを受ける)　屋根の構造及びドーマーの構造と雨じまい (セトリングにどう対応？)
尚、BESSも加入している日本ログハウス協会は現在、国産木材の活用を模索中であり、BESSについてはあきつログがその一つの解答として提案されているようですね。協会に加入しているメーカーからこれから色々な国産材のプランが出てくると思われます。
協会が各メーカー合同で耐火試験や耐震実験を実施しているようです。将来的には一般在来工法並みに住宅密集地域でも建てれるようになるかもしれませんね。

[977: humpback]

のぞきさん

＞humpbackさん
＞カナダ杉（レッドシダー）の原木の仕入れルートは持っていないでしょう
＞いえいえ、Ｊ社は、カナダに工場を持っていて、年何本まで伐採という許可を受けていると説明されました。

説明が足りなかったようですので説明します。
J社の作っているログはシュアーログと云う会社で作られています
テリーホーム氏が1989年に設立しました。http://www.surelog.com/
この場所はカナダのバンクーバーから遠く500キロ以上はなれています。
年何本迄云々の伐採許可はこのJ社が所持している訳ではなくシュアーログが許可を受けている事になります
（この法律の説明は省きます。）

この会社が最も多く使用している樹種がDF（ダグラスファー米松）やスプルースです（日本には殆どが米松）
そして、この地域にはWRC材は植生しておりません
伐採許可を得ているのであれば、出荷棟数の多いDF材に限る筈なのです。

WRCの注文があればビクトリアアイランドや西海岸沿いからロギングの会社を通じて購入する事になります。
しょっちゅうWRCの注文がある訳でないのでスポットで購入と云う事になります。
この事をルートを持っていないと云います。（WRCが不足し見つからないときは焦りまくります）

最後にJ社がカナダに会社持っているか？と
何人かの現地のビルダーに確認した所一様に「それは無いんじゃないの!!」という答えが返って来ました。
なのでJ社は現地に会社を持っていると云う事は確認出来ませんでした。
たぶん持っていなと思います。営業さんのブラフかと思います。

最後にログエンドの割れは1ヶ所だけ？
基礎部分の鋼性束と角材の写真ですが、全く関係のない大工さんに意見を伺う事をお勧めします。


ハンドオーナーさん
J社のスタイル（デザインや塗装方法）は金沢にあったブルーフィールドログホームズ（ホームズ）という会社が最初に始め
初回の夢丸大賞を受賞しました。なのであまり代わり映えはしていません
当時のログビルダーはエドキャンベル氏でした。テリーホール氏もそこのスタッフだったように記憶していますが定かではありません

ブルーフィールドログホームズの社長が云うには関東の代理店をやらして頂きたいとの申し入れが有り、ノウハウを教えて上げたら、ある日突然「うち独自でやって行きますので、提携は解消します」と云われ騙されたと憤慨していました
（簡単にノウハウを教えた方が甘いと思いますが）

＞J社は歴史があるのでJ社の建てた年数がたったある程度経年変化した物件をみてみたいですね。
Ｊ社ではありませんがそのホームズの建てたログの写真を貼付しておきます。
デザインが酷似しているでしょう
塗料はベアー社の塗料を使用しています。
汚くなっている所がそうです。奇麗担っている所は施主自身が一生懸命磨いて塗装を行ったようです。
ただし、J社も研究を重ねているので現在の塗料がどの程度よくなっているかは把握していません
今度研究しておきます

ノンセトリングのログ
夢木香のログも3層でホンカと同じ構造です。
理論上はセトリングしないんですが、現実は甘く無くセトリングするようです。

サラリーマンさん
＞レッドシーダー等ヒノキ系の樹種にアレルギーを示す人もまれにいるので
＞注意が必要ですよ。　私はあの臭いは大好きです。
私も大好きですが........WRCを細工するとその粉塵で鼻垂れまくりです。

真剣に悩みますさん
＞建設地は自宅からほど遠い北国で
＞BESSより離れること260km、近くの提携工務店の監督さん任せになるのでしょうか
＞50年も持たなくとも良いのですが、寒かったり隙間風が入ったりしたら
＞来てもらえるのか心配です。

そこの工務店がどれだけログの知識を持っているのかが重要となるでしょう
杉の人工乾燥はとても難しいと聞き及んでいます。
単一種で有りながらとても個性の強い樹種です。
芯の赤い杉と芯の黒い杉では乾燥度が全然違って来ます。
赤みの杉よりは黒い芯の杉の方が強いと云われていますが、人気は赤い芯があります。
そんな杉材が混在して人工乾燥機に入れられてしまいラミネートされれば
将来に渡って不安は拭え切れませんものね

と云うより......
エッ!!.......
260キロが遠いなんて
私は10月末に陸路2600キロはなれた北海道の利尻島にP＆Bの建ててまいりました。
11月末に1回目のメンテナンスに云って来ました（といってもお酒を飲んで来ただけですが）。
次回は来年4月頃です。（またおいしいものが待っています）
今日は1000キロはなれた新潟の村上市から帰って来ました。
沖縄県の石垣島にも建てた事あります。

[978: のぞき]

＞humpbackさん
いろいろと情報ありがとうございます。
お写真もありがとうございます。
BESSの営業マンが、最初Ｊ社にあこがれていたけれど、２年もたたないうちに木が真っ黒に
汚れたのを観て、BESSにしたと言っていましたが、本当ですね。
Ｊ社の塗料は、マクを作るタイプなので、サンダーでマクを落としてから塗料を塗る方法のメンテナンスです。

ノッチ部分の割れは、３本あります。

＞ハンドオーナーさん
Ｊ社の経年変化です。http://www.jhomes.co.jp/eversince.htm
どの程度、信用してよいかは本人にお任せします。

昨日、バスルームの窓にサッシが入りました。

[979: ログフリーク]

humpさん
知り過ぎです。

[980: ハンドオーナー]

＞humpbackさん
エドキャンベル氏というと丸太組工法がまだ「ログキャビン」といわれていたころ活躍
されていたビルダーですね。
私自身はその後からログハウスに興味を持ち始めたのでエドキャンベル氏の過去に建てられた
ログハウスを雑誌（夢丸１９９０年９月号）で拝見するくらいでした。
確かに、Ｊ社さんは当時のカナディアンログをそのまま継承されているようですね。
humpbackさんの写真をみると南？側及び雨の当たるところがかなりきていますがこれは
何年くらいたった物件なのでしょうか？
後、「260キロが遠いなんて
私は10月末に陸路2600キロはなれた北海道の利尻島にP＆Bの建ててまいりました。」　
そうなんです。我が家を作ってくれたビルダーさんも北海道から来ている人がいました。
我が家を建てたＨＭの社長さんに聞いてみたところ、「国内のビルダーの数が少ないので忙しい時は
業者間で手伝ってもらっている」そうですね。地方のＨＭは一度に２棟以上並行的に建築するのが
難しいため、人的支援をしあっていると聞きました。
我が家を建ててくれたＨＭさんは元々材木の卸を主にされていたそうで樹種や木材加工について
いろいろ教えて頂きました。
現在でも毎年かなりのハンドカットを建てられているようです。　
話は変わりますが我が家も来年の夏に向けてエアコンを付けようと思っています。
そこで、ご教授いただきたいのですが１Ｆのログ壁に室内機を取り付ける場合どのような
事に注意するべきですか？
取り付け業者はＹＡＭＡＤＡ電機の契約業者です。　

＞のぞきさん
この資料はＪ社の社員さんのお宅ですよね、たぶんですが半分モデルハウス的な位置付けなのでしょうね。
よく手入れ・整備がされているのでログ材の美しさが保たれているのでしょうね。
我が家は外装がシッケンズのナチュラルを使っているので施工当初よりかなり濃くなっています。

[981: ハンドオーナー]

＞humpbackさん
　
私もＷＲＣの材をサンダーがけしただけですが、防塵ゴーグル＆フィルター別式の高度粉塵用マスクを
しても鼻の中が細かい削りかすで真っ白になりました。
でも今は良い思い出です。

[982: のぞき]

＞ハンドオーナーさん
一番古い社長のお宅だと思います。
毎年、洗車機で洗っているとお聞きしました。
ログハウスは、一部サイディング等を利用して、既に防火地区でも建設していると夢丸に
あったと記憶しています。

＞匿名さん
＞長期的に見るのであればあまりよろしくない構造かもしれません。
５０年もてばいいんですけど、心配。

床下の鋼製束及びその上の角材についてはもう少し勉強してみます。

[983: ハンドオーナー]

＞のぞきさん

なるほど、社長さんの物件でしたか。
Ｊ社は、日本ログハウス協会等の団体には加盟されていないようです。
私はＪ社さんの会社から遠いので直接見に行くことが出来ません。
よって会社自体の内容は雑誌やＨＰ等でしか判断出来ないので貴重な情報ありがとうございます。

後、ログハウスのメンテ、構造、各種工法の仕様等については日本ログハウス協会のＨＰの中にも
ある程度、記載されているので参考になるかもです。

[984: humpback]

のぞきさん
3ヶ所も割れているのですか？
それほど難しく無いと思います。

＞そのクラックにはパテもしくはコーキングを用いての補修となりますが、
＞パテを用いた場合、塗料がのりませんので補修跡が目立ちます。
＞また、コーキング材に塗装可能な物を用いたとしても補修跡は出てきます。

通り一遍等の回答ですね、この程度の知恵しか浮かばないのでしょう
組んでいる途中に気がついているのだから、その時に修理すれば完全修復は可能でした。
組んでしまっているので80〜90％程度の仕上がりでしょうか

＞＞ humpbackさん
＞外側のログが割れた場合のメンテナンス方法を教えてください。
技術的な事は書きませんと、書いたのですが.....
直球で質問ですね
教えるのはやぶさかではないのですが、一応他人様の掲示板なので
ここではなく別の場所で質問を受け回答をしていますのでそちらを利用して下さい。
その場所は探して下さいませ

＞BESSの営業マンが、最初Ｊ社にあこがれていたけれど、２年もたたないうちに木が真っ黒に
＞汚れたのを観て、BESSにしたと言っていましたが、本当ですね。
いや、2年も経たずなんて事は無いと考えます。紫外線弱い北関東であれば3年は大丈夫だと思います。
他社の良い処は過小評価し、欠点は過大評価するのが世の営業マンの戦略ですから

＞Ｊ社の塗料は、マクを作るタイプなので、サンダーでマクを落としてから塗料を塗る方法のメンテナンスです。
薬剤で落とす方法もあります。またサンダーではなくコンーンブラスターというマシンを使う方法もあります

ログフリークさん
＞知り過ぎです。
あははは、いやまだまだ知らない事が一杯です
それと、確認が通ったから全て良いって訳ではありません
法律と現場での矛盾点は一杯あります。
それを埋めるのは現場のビルダーや大工さんの腕と知識です。

ハンドオーナーさん
＞エドキャンベル氏というと丸太組工法がまだ「ログキャビン」といわれていたころ活躍 されていたビルダーですね。
＞私自身はその後からログハウスに興味を持ち始めたのでエドキャンベル氏の過去に建てられた
＞ログハウスを雑誌（夢丸１９９０年９月号）で拝見するくらいでした。
今も現役だと思いますが、息子と一緒にやっていましたが、確か息子さんを事故でなくされたとか？？？
彼とは数度一緒に食事をした事もあります。
私の会社も当時は夢丸をにぎわしていました、
何処の会社とか詮索はしないで下さいませ当時の作品を見ると、冷や汗が出て来ます。
　
＞話は変わりますが我が家も来年の夏に向けてエアコンを付けようと思っています。
＞そこで、ご教授いただきたいのですが１Ｆのログ壁に室内機を取り付ける場合どのような
＞事に注意するべきですか？
作られた会社の方はなんて仰っていますか？
妻壁は漏水のリスクが高くなるのでさけるべきでしょうね
と云う事は桁行き方向で出来るだけ屋根に近い高所って所しか
思い浮かびませんが如何でしょうか？
セトリングは建てられてからの時間が不明なのでそれに合わせて考える方が宜しいかと

[985: のぞき]

＞humpbackさん
＞ここではなく別の場所で質問を受け回答をしていますのでそちらを利用して下さい。
そこって、生きてますか？
メールを送ったらエラーになりました。
場所違いですかね～？

今日は１階のテラスが貼られました。

[986: ハンドオーナー]

＞humpbackさん

早速の回答ありがとうございます。
まだ実行の段階ではなかったのでＨＭには相談していませんでした。
実は建築時にエアコン予定位置についてはＨＭの方で穴開けと電源コンセントを施工
していただいていたので電機屋さんだけでいけるかと思いましたが、一抹の不安があり
相談した次第です。
やはりそうですよね。セトリングの件了解です。
仰る通り一度ＨＭに相談してみます。

久しぶりに夢丸のバックナンバーを読み返してみると当時の雑誌はセルフビルドについて真剣にかかれていて
面白いです。
現在とはちょっと違って、いい時代だったんでしょうね。

[987: のぞき]

＞ハンドオーナーさん
Ｊ社の社長がおっしゃるには、昔の夢丸は、丸太組み工法について、真剣に説明されていたそうですが、
メーカーによって手抜き工事があり、夢丸もそういうメーカーから広告料をいただいているわけで、
徐々にそういう記事が減っていったとおっしゃってました。
昔の夢丸を読みたいものです。

ところで、床鳴りするお宅はありますか～？

その場合、メーカーはどう対応してくださいましたか？

BESSは、床鳴りについて、鋼製束をしめなおすという対応はしていないと言われました。

[988: humpback]

のぞきさん
何処を見られたのでしょうか？
生きていますが、そこはあまり活躍していません。

＞床下の鋼製束及びその上の角材についてはもう少し勉強してみます。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
上記に写真と共に質問されてみると良いと思います。
建築関係の方々が応えてくれるのではないでしょうか

修理についてあれこれ書いているのですが
何処迄修理出来るのか、ホンマかいなと思われる方もいらっしゃるかと.....
なので写真を掲載してみました

[989: ハンドオーナー]

＞のぞきさん

当時のログハウスの雑誌はメーカー施工の物件でも施工不良による不具合やその時の
メーカーの対応不備についてもバンバン掲載（メーカー名は伏せてますが）しており
施主、オーナーの対処要領についてもよく書かれていたり、災害や火事にあったログの
レポートなどものってたりして参考になります。

＞humpbackさん

この写真すごいですね。
これはログを全交換したのですか？　既存の材を変えずに修復したのであれば全く元通り
ですね。すごい！
我が家を建ててくれたＨＭさんもＨＰの中でログ材修復のレポートがありましたが
そちらは腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直すといったやり方でした。

[990: のぞき]

＞humpbackさん
「humpback」で検索かけてみました。
すごい修理ですね。
私もハンドオーナーさんと同じく、
腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直すといったやり方を説明されました。

＞ハンドオーナーさん
当時の雑誌はがんばっていたんですね～。
今も、これからもがんばって欲しい。

[991: ファインカット]

＞のぞきさん
床が鳴る事はありますよ。
でも鳴るのは2階の廊下くらいですね。
あまり頻繁に2階へ行かないのと、室温の変化が原因だと思います。
階段はギシギシ鳴りまくりですけどね。
最初から出来上がっている階段を取り付けるだけなのでしょうが無いと諦めてます。

ちょっと前に、260kmは遠くない等の書込みがありましたが、私から見れば遠いですよ。
些細な事で、見に来てもらったりしにくそうで…

本格的なログハウスを建てる人であれば勉強したり、夢丸なんかもガッツリ熟読するんでしょうけど、気軽に考えている人=何かあれば呼べば良いやって人だと遠い気がするけどなぁ。

私を含めbessの客ってそんな人が多いと思います。

[992: humpback]

ファインカットさん
＞260km私から見れば遠いですよ。
些細な事で、見に来てもらったりしにくそうで…

気軽に考えている人=何かあれば呼べば良いやって人だと遠い気がするけどなぁ。
私を含めbessの客ってそんな人が多いと思います

人それぞれ考え方があるのは至極当然の事かと思います
260km云々は個人的な意見でしかありません


ハンドオーナーさん
のぞきさん

＞腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直す

症状によって修理方法は色々あり交換も行います

修復部分だけ色が違うと云うのは良く見かけますが
これだと他人が見れば「ログが腐って交換してる、やっぱりログってダメなんだ」と云う印象を与えてしまいかねません

車だって事故して凹んだ箇所を修理して元の様に復元する様にログも同じで復元箇所が解らないようにするべきかと

しかしログの場合修復は対症療法でしかありません
腐食するには原因がありその原因を取り除かなければまた同じ症状が出て来ると思われます

[993: Ｄログ]

お久しぶりです。
ファインカットさんと同感で（私は深く考えず勉強もしてないので）何かあったら来てもらおうと思ってました(>_<)
ちなみに、引き渡し後の点検は６ヶ月点検が最初と思うのですが、こんな時は早めに呼んだ方が良いとかあれば教えてもらえますか？セトリングは未確認です。

[994: のぞき]

判断が難しいですよね。
BESSは、特にハンドカットやカントリーカットは割れて当たり前、そのための補修はせず。
かたや、humpbackさんは完全修復。

今日の天気予報は先週から雨でした。
にもかかわらず、予定通り屋根を工事していて、私が見に行った途端あわててシートをかぶせ、
濡れた二階を吹き掃除はじめました。
これって、どうなんでしょうね～。
監督に注意しておきました。

＞Ｄログさん
一般住宅の場合、建具の不具合は直ぐ連絡していましたが、ログハウスってどうなんでしょう。
どこまでが許容範囲なんですかね。
細かいことを言う人はログハウスに向かないと言われそう。

[995: Ｄログ]

のぞきさん、確かにその通りですよね…でもBESSなら大丈夫そうな気も。蜂の巣とかも撤去したりするって言ってましたよ。営業さんによるのかな？こちらで勝手にこんな事言うと細かいかな～と気負い過ぎてるのかも知れませんね。
雨で床その他が濡れるのはいくら大丈夫とはいえ勘弁して欲しいですよね。我が家は梅雨時期だったのですがサラッと一度降っただけですみました。ヒヤヒヤしましたが…
無事屋根がかかる事を願ってます♪
話は変わって、アラジンストーブ一台はさすがに寒いです。結局、今日は底冷えしそうな寒さなので借り物のサンヨーの丸いやつ木造１７畳用をつけました。一階は顔までホカホカで二階は奥の部屋が少し寒い位です。ただ灯油が～…ですが。薪スト憧れます。

[996: humpback]

のぞきさん
＞BESSは、特にハンドカットやカントリーカットは割れて当たり前、そのための補修はせず。
かたや、humpbackさんは完全修復

勘違いしているので説明を
ハンドやDログの割れは私もそのままにしております
又ラミネートで無いマシンカットの割れも同じです

ただラミネートの場合は話は別で
10〜12％に人口乾燥されたラミネート材が割れる事はあまりなく
木口が割れるのはちょっと気になったので・・・・

[997: 福来朗]

ノンセトリングの件

No.974 by 匿名さんの内容は自分も気になっていた所です。
確かに、全体的な沈み込みは抑えられるとして、
ログが痩せた事で隙間が発生すると思います。

実際の所どうなんでしょうか？


昨日、地鎮祭を行いました。。
地縄された所を見ましたが、感想は”ちっちぇ～”でした。
メリッサⅡと40cmしか違わないのに、なぜこんなに小さい？？？
（3件隣にメリッサⅡがあります）

BESSの営業さん＆設計さんに”大丈夫です！地縄は小さく見えるだけです！”
と慰められました。
実際建て始めるまで心配です。

[998: Ｄログ]

福来朗さん、地鎮祭おめでとうございます。
懐かしいですね～。私も、地縄の時は『えっ!?こんなに小さいの…？リビングとかめちゃくちゃ狭っ』とかなり心配し、ログが組み上がってくると（基礎の時点でも）『あっ、意外と広かった～ 』と安心した記憶があります。もうすぐわかりますよ♪楽しみにしていて下さいo(^-^)o

[999: のぞき]

＞福来朗さん
地鎮祭、おめでとうございます。

ノンセトリングの件に関しまして、監督さんからのメールがありますので掲載しておきます。

カントリーカットログハウスは最初の3年で3～5cm程度沈み込みを起こします。ファインカットログの様にラミネート加工されておりませんので
やはり収縮の幅も大きいです。
ファインカットログハウスはカントリーカットログハウス程大きな収縮はせず、２階の重さも外周のログの他に柱、梁が支えております。
セトリング対応ボルトのみで2階が宙に浮いているという事はございません。

また、ログとログとの間には、スポンジ状の（すきまテープみたいなもの）テープを張ってあります。
ログがやせると、スポンジが膨張する・・・らしいです。
でも、ファインカットさんのおうちも雨漏りしていないようだし、大丈夫と自分に言い聞かせております。

＞humpbackさん
検索しますので、しばしお待ちを。

[1000: 福来朗]

Dログさん

ありがとうございます。
今住んでいる所でシュミレーションしてみると、特に狭いイメージはなかったのですが、
やっぱり、あれを見ると不安になりました。


のぞきさん

ありがとうございます。
スポンジの話は自分もされたのですが、あれだけ重いログが数年圧力をかけたスポンジが戻る？？？
ほんまかいな～と強めに突っ込んだら、しどろもどろになってましたよ。
もしかして水を含んで戻るのでしょうか？


ちょっと嫌なことに気が付いたのですが、ログとログの合わせ目は無垢の状態だと思うのですが、
水が入り込んだ場合、腐るという事はないのでしょうか？？
メンテナンスは、外壁の塗装しかしないと思うのですが、その塗装は合わせ目に浸透するような
塗装なんでしょうかね？