BESS（旧ビッグフット）どうですか？

[いつか買いたいさん]

種類もたくさんありますよね。
ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。

[629: カントリーマン]

>のぞきさん

事故、怪我がなくて何よりです。ご注意を！

オリジナルな玄関や棚はいいですね。
ＢＥＳＳの場合どうしても既製品臭が漂いますから
アクセントとして最適かも。
完成したら是非写真をＵＰして下さいね。

[630: ファインカット]

薪小屋とかちょっとした棚とかは、自作したいですよね。

カントリーマンさんのように、余った木材があると何かしら作りたくなりますよね。
と言うより、ログに住んでると「それ位出来んでどーする」って気分になってきますよ。

我が家では奥さんのリクエストで、刈った草を集めて腐葉土を作る「コンポスト」を自作しました。
スプルースで枠を作り、鳥小屋用ネット（金属製のハニカムネット）を取り付けて出来上がりです。

ログを建ててる時に近所の人は・・・
DIYが得意　自然派　アウトドア派な人が住むって勝手にイメージしてたみたいです。
そりゃそうだなって自分でも思います。
実際は全然違いますけどね。

そろそろ足場を組む日程を決めなくては・・・・　

[631: のぞき]

玄関は家相の関係で、張り出させます。

物造りは嫌いではありません。どちらかというと好きですね、
単管で作る薪小屋位、作ろうと思えば作れますよ。
ただ、疲れて帰ってこれないか、事故る。
棚もインパクトドライバーさえ買えれば作れる自信はあります（予算不足で買えません）。
小学校時代に作った本棚の方がよっぽど高度でした。
しかし、疲れて事故る。

既に居眠り運転で４回事故って、車１台廃車にしてしまいました。
だいたい１年に１度の割合くらいですかね。
会社を辞めさせられた理由も病気に起因しています。

ログハウスを夢見ている人全てが健常者ではないのです。
それとも、健常者でなければログハウスに住む資格はないのでしょうか。

[632: 匿名]

疲れて眠い時は『道の駅』で寝て下さい。他の方の迷惑ですよ！そろそろネガティブ発言は…

[633: カントリーマン]

>のぞきさん

健常者じゃない人もバリバリの野性派も許容してしまうのが
ＢＥＳＳの奥深さだと思います。
私は１９８６年ハンドヒューンで立ち上げたビッグフットに
当時強い憧れを抱いた人間です。
趣味もゴルフやゲレンデスキーからフライフィッシング、カヌー
等に変化していきました。　　正直、ワンデバや程程の家が出た
時はう～んて思いました（笑、ごめんなさい）。

でも今は違う考えを持ってます。　ＢＥＳＳは企業として正常
な進化をしてるんです。　アウトドア派から普通の人、オタク
まで多様な人を取り込んでます。
これからどういう方向へ行くのか（笑）楽しみでもあります。

話が変な方へ行っちゃいました・・・。
のぞきさん、安心してＢＥＳＳオーナーになってください。
楽しいと思えばＤＩＹすればよし、そう思わなければ外注すれば
いいのです。

[634: のぞき]

すみませんね～
ただ、あんまりDIY，DIY言われたから
今度から発言慎みます。

[635: のぞき]

ところで、話は変わりテレビ電話で立替ローンの申し込みをしてきました。
テレビ電話と言われたので、パソコンで相手の顔も見えるのかと思いきや、
営業マンさんが携帯で画像を送り、別の携帯でローン会社とやり取りをしました。
な～んだ、と、拍子抜けです。
立替ローンも、日本モーゲージです。
しかし、振り込み手数料こっち持ちなんですね、せこい！

自宅の洗濯機が壊れ、本体から排水されるという事件に見舞われ、急遽
洗濯機パン（？名前違うかも、洗濯機の下に敷くやつです）を施主支給で
取り付けてもらうことにしました。
（自宅は取り付けてもらってあるので、フロアー水浸しにはなりませんでした）
最近の戸建ではパンがないお宅が多くなりましたが、やっぱり必要だと感じました。
もっとも、最新の乾燥機付き洗濯機の大型は規格外で乗らないようですが、
必要ですよ～。

[636: ファインカット]

＞のぞきさん
気に障ったのなら申し訳ないです。

私も今までいろいろ書いてますが、ログに住むまでは電動丸ノコ・草刈機など触ったこともありませんでした。
趣味はギターと映画ですし・・・・正直　超インドア派です。
それよりもログ生活で体調が良くなると良いですね。
私も会社休むくらいの頭痛持ちでしたが、ログに住むようになってかなり改善されましたよ。
やっぱ、リラックス出来る家にして良かったと実感してます。

そうそう、玄関を張り出させるって凸的な感じでしょうか？
もしそうならかなり大掛かりなオプション金額になりそうな気がしますが、どうでしょう？

[637: のぞき]

みなさん、すみません<m(__)m>
おとなげなかったです。

DIYしたい気持ちは十分あるんです、体力が伴わないだけで。

＞ファインカットさん
基本料金プラス
基礎工事　　　１００万
エコキュート　１００万
薪ストーブ　　１００万
荷下ろし　　　　５０万（大型車から２ｔトラックへ移し変え）
オプション　　１５０万
でしょうか。

玄関を張り出させると同時にその分、デッキが広がります。
また、フリールームの収納庫をなくして洗面所を広く取りました。
２階のウォークインクローゼットにバー２本。
そのほか、１００万円の補助金（優良住宅）のために軒を９００に延ばしました。
BESSの見積書は、他社が見ても分りにくく、どこで金額が増えているのかサッパリ分りません。

[638: のぞき]

フリールームの窓１つ、天窓１つ、つぶしました。

[639: ファインカット]

＞のぞきさん
貴重な平面図ありがとうございます。
こんな風に玄関だけ出す事が出来るなんて考えもしませんでした。
このログ組みだと、玄関部分はノッチが内側に出るんでしょうか？
もしそうなら、かなりカコイイですね。

あとフリールームになっている部屋の２枚構成の窓ですが、図面上では２枚とも開くように書いてありますよね？
今の窓は両側開閉式になってるんですか？
私の時は片側のみ開閉式でした。すげーうらやましいです。

[640: のぞき]

みなさまのハウスに比べたら小さくて笑っちゃうでしょ（笑。

＞ファインカットさん
はい、ノッチが内側に出ます。
じゃまな気もしますが、シューズボックスを置くので、気にならないかと思います。

＞今の窓は両側開閉式になってるんですか？
基本的に、２階の吹き抜けにある窓以外は開きますよ？
デッキに面している部分のみが引き戸です。
昔は違ったのですか？片側フィクスとか？？？
裏山？裏山？裏山？

[641: カントリーマン]

>のぞきさん

出っ張った玄関はいいアイディアじゃないですか！
Ｌダイニングが有効に使えますよね。
薪ストーブの上は吹き抜けですからきっとスタイリッシュ
なシーリングファンが付くんでしょうね。

インナーデッキっぽいので雨の日はデッキで無線ＬＡＮ
でインターネットなんか楽しそうですね。
ストーブの火入れの際はぜひ写真ＵＰして下さい。

[642: ファインカット]

そうなんですよ。
契約した頃（７年前）は、２枚構成の窓の場合１枚はハンドルをクルクル回して９０度まで開く窓で、片方はフィクスでした。
３枚構成の場合は、左右の窓は開きますが、真ん中はフィクスです。
風を通したい時にイラっとします。

デッキのパティオドア（掃き出し引き戸）に付いている網戸ですが、掃除などで外す時固すぎません？　
毎回網戸の下枠が曲がるほどテコを入れて、流血しながら外してます。
もちろん上下の戸車は緩めてますよ。
最初にbessの社員が外したのですが、その時も下枠が曲がってしまいました。

そういえば６年半経つけど、いまだに５年点検来てないなぁ。

[643: のぞき]

＞カントリーマンさん
あまり想像を膨らませないでください、ただでさえ予算オーバーしているのですから。
家相を研究しているので、玄関だけはお金がかかっても張り出させたかったんです。

bessオリジナルのストーブとヨツールF100ではどちらが良いのでしょうか？
今更の話ではありますが、ヨツールですと炎がきれいだと聞きました。

＞ストーブの火入れの際はぜひ写真ＵＰして下さい。
火がつけれなかったらどうしよう（つД｀）、10月のストーブ体験会に参加してきますね。

＞ファインカットさん
残念でしたね。
当時よりも気密性能が上がったのでしょうかね、ログハウスに気密性能なんて関係ないと思いますが。

しかし、わざわざ網戸はずして掃除するんですか？！
私は雑巾両手に持って、網戸をはさんで、ざっと拭く程度です(*^_^*)
7年前って平成15年？
奇遇ですね、今住んでいる自宅が平成15年契約の引渡しです。

[644: ファインカット]

みなさん、長い間いろいろなご意見を頂きありがとうございました。

また新たな情報がありましたら登場することにします。

それでは、良いログライフを！

[645: 購入検討中さん]

ココの展示場に言ってみましたが独特ですね。
あまり気にしていなかったのですが、対応した
営業マンが安い安い言ってくるのが気になりました。
あのいいようだと間違いなく標準的な値段より
確実に高いですねー。

[646: 匿名]

物の割に高いですよ。

[647: 匿名]

確かに節も多いし（昔なら節の多いのは安かったらしいから…）質的にはあまり上質ではないのかなぁと言う気はしています…。ただ普通の建材を使った住宅より私は断然良いと思っています。
今年は暑かったのですが、風があれば日中家にいても一階はカラッとしていて嫌～な感じはありませんよ。すぐに風を通せば気持ち良く暮らせました。ただ二階は暑すぎて寝られない位でしたが。ちなみに風がなく湿気の多い日はエアコンかけて寝ています。

[648: 匿名]

最近は節有りを安くするといい材が売れないので同じくらいの値段だそうな。

[649: のぞき]

デッキの手摺ですが、当初は防虫防腐処理を施された材料を使うという話だったのですが、
ここへ来て、普通の材料で作るという話が出てきました。
耐用年数に問題があると思うのですが、BESSオーナーさんたちはどうされましたか？

[650: カントリーマン]

>のぞきさん

ご無沙汰です。
デッキは軒がかかってるんでしたよね？
であればＳＰＦ材でも耐久性に問題はないと思いますよ。
色あせが気になるんであれば２年に一回程度塗装してやれば
良いのでは。
当家はメインのデッキが雨ざらしですが５年経った今でも
手すりは何の問題もありません。年一回キシラデコールで
塗装はしています。

[651: Ｄログ]

お久しぶりです。我が家はデッキと境界の柵もまだ無塗装なのですが何を塗ったらいいか教えて下さい。ちなみに外壁はこげ茶です。

[652: 匿名]

はじめまして。ファインカットを検討中です。皆様の投稿を読ませて頂き、大変参考になります。
私は現在賃貸住まいですが、実家の老朽化（かなり限界点）をきっかけに念願のファインカットを建築したいと思っております。
家は住めば都、良くも悪くも自分次第と楽観的ですが借入資金の面で不安があります。夫婦共働きで年収は計800万程度ですが、貯蓄は100万ほどしかありません。頭金にすると、固定資産税や生活予備資金などは大丈夫か不安になるので、全額借入しようと思うのですが、皆さんはいかがされましたか？再塗装のメンテや家具などの購入の他に建築後１、２年の間の予想外の出費などがありましたら是非教えて頂けますか？
よろしくお願い致します。

[653: 入居済み住民さん]

出費は家具やら何やらとあるとは思いますが・・・

契約する前にもう一度考えて見られたほうがいいと思います。
BESS街区に住んでますが近所でアフターは最悪とみんなの意見は一致しています。
まあ近所ではちょっとした立ち話でも、よくそんな話がよく出ます。
水回りに不具合があり来てくれと言っても何ヶ月たっても何の連絡もありませんし
ちょっとしたリフォームや塗装などもとんでもない金額を言ってきます。

建てる前は感じよく対応してくれましたが
売ってしまえば後は関係ないと１８０度変わりますか・・・BESSさん

施工もログなどの豪快さで多少アバウトかと思いきや、タダ雑なだけで

[654: 匿名さん]

>>652

本体価格の他、外構やら給排水工事やらで５００万～７００万かかるので
お忘れなく。
年齢やお子様の有無、教育費の予定等で状況は大きく変わると思います。
それにしても頭金０はオススメ出来ません。も少し（１０００万程度）頭金
を貯めてからのほうが良いと思います。
建築後１～２年の出費というより３年～５年毎の再塗装は必須だと思われます。
セルフ（１５万）～業者任せ（５０～６０万）かで変わってきます。

[655: 匿名]

>653

検討中のもですが今他社と比べているところです
具体的にどの様な事がクレームとして有るのでしょうか？
街区の他の方の話でもいいので教えていただけないでしょうか

最近熱狂的なファンの方の話ばかりなので
客観的な現実的な話が聞きたいので

[656: 入居済み住民さん]

具体的に言っちゃうと担当さんから誰かばれちゃうので（笑）

実際うちの場合も他の方の場合も打ち合わせのときとは違う事が
多々有ります。重要な事項も無視する事もあり目が話せません。
近所の方などは外構頼んだら材料が変更され苦情を出したら
とってつけた様な追加工事で最初のイメージとはかけ離れた
外構になったし尚且つ高いとウンザリしてました。

[657: 匿名さん]

要はＢＥＳＳで失敗したって事だね。
残念でした。もっといろんな業者と比較して検討しないと・・・。

はっきり言って打ち合わせと違ったり違う材料使ってたりしたら
金なんか払っちゃいかんでしょう。なめられてんだよ。

[658: 入居済み住民さん]

後追加で棚や机等作ってもらう時は、気をつけないと
「何これ」という物も中には、とりあえず木で作ればいいと思っているのでしょうか？
近所の方に見せてもらいました。えっ！という感じです。
値段も安くはありません。

また思い出したり聞いたらアップしておきます。

[659: 匿名さん]

ＢＥＳＳ街区が候補なら事前に街区住民にリサーチ出来ると思うけど、
何も聞かなかったの？
それとも、住民が口裏合わせて後から来る人をハメようとしてるとか？
しかし、近所の人が集まってグチばっかりってのも・・・・

＞６５２さん
自分が立てる該当地区のＢＥＳＳ住民に直接聞くのが一番だよ。
検討しているって言えば、いろいろ話してくれると思うし。
地区によって対応や施工業者に天と地ほどの違いがあるからね。

ちなみに私は中部地区でファインカットに住んでます。
意見を言うなら、せめてどの地方で、どんな家（モデル）に住んでるかくらいは
言いましょうよ。

[660: 匿名]

652です。
短時間にたくさんのご意見をありがとうございます。私は色々検討した結果、今はファインカットが良いと思っております。家の建替については色々右往左往して今に至ります。その間友人・知人が家を建てましたが何かしらの不都合や不満はあるようで人それぞれだと勉強になりました。今は自分の住みたい家に住むという気持ちが強いです。ただ、予想外に実家の痛み具合が進み、建替予定が早まったため資金面の不安があり投稿しました。
ちなみに借入予定額は2300万（本体＋500ほど）、今なら金利も安いとは思いますが…。子供含め6人で住みます。田んぼの一軒家なので外構はゆっくりやって行きます。

>>659さん
私も中部地方です。しかも雪の多い地域です。よろしくお願いします。近くにもオーナーさんが居られるようなので、もう少し前に話が進んだらお伺い出来たら良いなと思います。

[661: 匿名さん]

ファインカットの物置５０万以上するのに安っぽくないですか？実際建てられたかたの見せてもらいましたが端々雑でテキトーだし基礎は重量ブロックですよ横に使ってるからアナ見えてるし…

あんなのヨドコー、イナバとかわらないじゃない

[662: 入居済み住民さん]

>660

>660

お宅の地域ではそうかも知れませんが、なかなか本音は
仲良くならないと言わない人はいますよ。
第一ベスで建てるからとはいえ、どこの誰かわからない人に
クレーム教えてベスとの関係余計に悪くしてもなーんも得にならんでしょう
近所でグチじゃなくて盛り上がってるだけだし

匿名性あるから本音が出るひともね

というか中部地方の社◯さんなんでしょうね（笑）

[663: 入居済み住民さん]

間違いましたすいません

>660さんじゃなく

>659

[664: 匿名さん]

別にネガティブな事を建てた物同士で話す事は自然な事に思えますけど、
敏感に反応する方が不自然だと思えます。

ネガティブな話の地域名を出すのもおかしくありませんか？
プラスマイナス、どちらも話は半分で聞いていれば良いんじゃないのかな？

[665: カントリーマン]

>660さん

実家の痛みが激しく急いでいるんですね。
お気持ちは解りますがログハウスはやはり特殊な建物ですから
じっくり検討なさったほうがいいと思います。
ログに特別な思い入れやこだわりがないのであれば在来工法（Ｐ＆Ｂ含む）や
２Ｘ４等も視野に入れた方が良いような気がします。
勿論個人的には>660さんがログオーナーになってほしい気持ちはありますけど（笑）・・・。

因みに私ベスの社員でも何でもありませんよ(^^ゞ。

[666: ハンドオーナー]

652さん

建てる場所は、ご実家を解体した跡地ですか？
であれば解体費用整地、土地によってはログは重量があるので、土壌調査、土壌改良等の費用も別にかかって来ます。
これらだけでも200万〜300万はかかります。
後、BESSの建築費用の内容を良く確認して細部の追い金(基礎、デッキ、暖炉等の重量物設置工事費等)がどれだけかかるかを良く検討されることをお勧めします。
最近では、各メーカー共に国内産木材を使ったマシンカットが発表販売されているので、ログハウス協会に加盟しているメーカーのカタログ等を取り寄せて合わせて検討してみてはどうでしょうか。

[667: 匿名]

>665

ハンドルネームそれでいいんですか？
匿名とカントリーマン使い分けてらっしゃるのでしょうか？

読みかえさせていただきましたが、なるほどね〜（笑）

[668: ６５９]

匿名で書くと、読む人が勝手に決め付けるので、６５９と名乗ります。
入居済み住民さんも、人のことを社員と決め付けたり、なるほどねぇ～って笑うなら
特定のネームに変えて書き込んだらどう？失礼じゃない？
グチとか対応の悪さしか書いてないんで、まさかグチで盛り上がっているとは・・・・・・・・・・・・・泣ける。

ちょっと肯定的な事を書くとすぐＢＥＳＳの社員ですか？
否定的な事を書けば他のログ業者って事？

「ＢＥＳＳの社員じゃありませんよ」ってのは特定の人に対しての返答じゃ無く、
見てる全員に対して言ってるんだと思うけど。

それはなぜか？　何か書くとすぐに社員と決め付ける人が居るから。

＞６５２さん
真剣に検討しているのに、くだらない事ばっかで　ゴメンナサイネ。
自己資金に関してはどうしようもないので、建てるメーカーを比較検討して金額と内容に納得出来たらＧＯですよ。
自宅の老朽化に関しても、工期的になるべく早く完成するように要交渉です。

[669: 匿名さん]

>659

読むひとが決めてもいいと思います。
誰が誰かと言っても無意味です。

ただ不自然な書き込みを指摘しただけ。
逆に反応してると変に見えますが

元々入居済みさんの街区の人たちの話に
ケチつけたのはあなただったですよね。

社員だとは誰も言ってないのにあなたが絡んで
来ただけですよね。
ボロまで出して（笑）

[670: ６５２ファイン]

652改め、６５２ファインで名乗らせて頂きます。安易なネームですみません…。アドバイスやご意見、ありがとうございます。実は７年前に１度建替を検討し２×４、在来、マンション、輸入、リフォーム、友人の新築宅など色々見て歩き、２×４で話を進めていたことがあるのです。その時は今より借入予定額が多く、また転職したばかりで審査が通りませんでした…。もっとも、自分の好みを無視した無難な家でしたが…実家も古いし、周りも建てるしと言う感覚でした。
年月が経つにつれ、自分の住みたい家に住みたい気持ちが強くなりましたね。そういう意味では期間を空けて良かったと思います。

BESSの家を建てる上での注意点を教えて頂き、その部分に目を向ける事が出来ました。もしよろしければ良い所も教えて頂けたら嬉しいです。よろしくお願い致します。

[671: カントリーマン]

>「ＢＥＳＳの社員じゃありませんよ」ってのは特定の人に対しての返答じゃ無く、
>見てる全員に対して言ってるんだと思うけど。

その通りでございます（笑）。　カントリーカットオーナーではありますが。
ずっとコテハンで通しているのは過去レスを見て頂ければ解るかな？


ハンドオーナーさんも仰ってましたが我が家も解体費用が２５０万程かかったので
>660さんも頭に入れておいた方が良いかと思い追加レス致しました。

[672: 入居済み住民さん]

ポジティブな話があれば、ネガティブな話あるのも当然それで
バランスがとれてる。

ポジティブな話をしても何もないけどネガティブな話を
すると今回の様に随分叩かれます。

限定はしないがネガティブな話をして痛い人は誰か
考えていただければ判りそうな話

私はベスに住んでいますが、どんなにけなされようが全然平気です（笑）

これからもネガティブな話があれば、ドンドン書き込みますから
否定頑張ってください。

[673: 匿名さん]

他の情報をやりとりしたい人は無視してますよ それが普通ですけど
ムキになって反論しなくてもいいでしょ

[674: ハンドオーナー]

652ファインさん
建築予定地が、田園の中との事ですが土壌改良は宅地より一層しっかりしないといけないのは確実です。
なので見積りの判断基準の一つとして業者に相談してみるのも良いかと思います。
因みに、田園であれば、私の素人考えですが、最低でも「柱状改良」程度は必要かと思われます。
これをいい加減に対応する業者は要注意かと。
他には、材料の搬入道路によっては載せ替えて入れるなどの追加料金がかかって来ます。このような細かい追い金については「夢の丸太小屋」や昔、発刊されていた「私が造る家」等の、バックナンバーに細かく載っているので相談先の業者さんに見せて貰うのも良いのかと思います。こういった事は、業者側のセールス上、不利になるのでバックナンバーを置いている、いない、進んで見せてくれる、くれないも判断基準になるのでは？
私がお願いした業者さんはそういった事(資金についても)も含めてざっくばらんに相談に乗っていただけました。

[675: Ｄログ]

物にもよるかとは思いますが、諸費用込みで地盤改良が百としても２２００～３００って所じゃないですか？外構とちょっとゆとり入れても２５００位あれば充分建つかと…
でもBESS街区って魅力的ですよね。周りと仲良くなれればメンテを一緒にしつつ暮らせそうで憧れます。こちらの地域は（地名は）金額も手頃で土地込み三千切ってましたし…
その分こっちに響いてそう…なんて思いましたが。
我が家はマンションの負債五百抱えていたので全額借り入れしちゃいました(-.-;)早く頑張って返すぞ～

[676: ６５９]

＞６５２ファインさん
ＢＥＳＳの良いところと言うよりも、ファインカットの良いところを知りたいのであれば、過去レス参照ですよ。
雪が多い地方でしたら基礎の高さには気をつけたいところだと思います。

基本夜勤なので、リアルタイムでやりとり出来なくて残念ですが、長く住む家なので良い家を選びたいですよね。

[677: 匿名はん]

ＢＥＳＳを検討している者としては良い所、悪い所　両方の意見を聞きたいです。誉めてばっかりって言うのも読んでて疑問だし、けなしてばっかりというのも　つらい。バランスよく仲良く意見をだしてはいかがでしょうか？

[678: カントリーマン]

>677さん

具体的にどんなシリーズに興味がおありなんですか。
私はＨネームの通りカントリーカットで建てて５年になる者です。

どんなシリーズに興味があり、どんな事が不安なのか書き込んでみては如何でしょう。
ＢＥＳＳオーナーだけじゃなく他のログメーカーのオーナーさんもここにはいるので
きっといいアドバイスが聞けると思いますよ。

[679: 匿名さん]

>677

無理だと思います。なぜなら以下参照

＞業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。
＞掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが
＞事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。
＞こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。

＞更には購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、
＞発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。

投稿マナーより抜粋

ということなので、ここも例外ではないと思います。
ちょっとした批判に対しても【不自然なくらい敏感な反応】がそうだと言えます。
過去ログでも中部地方の従業員さんが登場されていますよね。

いくら実際あったネガティブな事を書き込んだとしても
上の様な方々がうまく化けて、今回の様に否定したり
ぼやかされたり、邪魔しようとするのではないでしょうか？

批判は聞きたい人のみ返してもらい、いい事のみ聞きたい人には批判する人を
ほおっておいてもらえれば、いいのですが・・・

[680: 匿名]

>679さん

私もそうですが購入経験者であれば良い所悪い所の両方あると思います。
確かに悪い事を書くと反響が大きいですね。
私の場合ベスなら、そんな事もありうるだろうなと思ってみてます。

もし、あなたが言う様に社員が居るとしたら、残念な事です。
購入者に対する裏切です。ただ大勢居る中にはそんな残念な人間も居るでしょうが・・・

[681: 匿名さん]

匿名の掲示板ですので情報の真意は見た方の判断に委ねられます。

ほとんどの人が真剣に情報を求め、良識あるレスをしているように思います。

公共の掲示板で、個人的な感情を剥き出しにして持論を主張するのも結構ですがスルーされて惨めな思いをするのが

オチです。

[682: 匿名さん]

>持論を主張するのも結構ですがスルーされ
>て惨めな思いをするのが

持論じゃなく投稿マナーに書いてありますよ。

>スルーされて惨めな思いをするのが

放っておいてくれと書きましたよね。
よく読んでから投稿しましょう。

図星だった様でやけにつっかかって来ます。
釣るつもりも無かったのですが残念ながら
これが事実だと思います。

[683: Ｄログ]

なんか最近やたらとがっかりな内容多いですね(-.-;)
私はまだ住んで日が浅いので詳しくわかりませんが、率直な感想は、家の居心地はいいです。（まだメンテした事もないけど）ただ、営業さんや現場監督の対応の遅さは気になっています。あまり急かし過ぎてもなんて思って電話も遠慮してますが…正直ちょっと遅すぎっと苛立つのも事実。しばらく待ってこちらから確認の電話をしてから手配するのもザラだなぁ…と思います。
建築段階では設計さん、もう少し図面上だけじゃなく同線考えて欲しかったよ…ってのも盛り沢山あったりしますので、平面図だけじゃなく、高さ等も実際イメージしてOKだす事をお勧めします。（『まだ大丈夫ですよ。』と言われても後から『今からだと無理』的な事も多いし…）自分でしっかり生活の動きを考えて早めに伝えてれば防げる事も多いとは思うので、反省点でもあるかな。
って感じです。
ど～れ、前に頼んでた事まだか確認の電話かけるかなぁ。

[684: ６５９]

やっぱり夜に書き込めないのが残念です。アツすぎるっ。

匿名さんが多すぎて誰が誰やら分かりませんが、見てて不思議でなりません。
業界関係者や「なりすまし」の人ばっかりって思っているなら、何をしに来てるんでしょうか？
アドバイスを聞くのは「無理だと思います」って。ココを全否定ですね。何をしに来てるんでしょうか？

もう２度と私は来ませんし、見もしないですから気分を害したならスルーでヨロシク。
って書いても、違うハンドルネームでまた来る　とか　他人のハンドルネームでなりすます　とか　疑う人は疑いますからねぇ。

＞６５２ファインさん　匿名はんさん　
個別のハンドルネームを付けたり、写真までアップしてる人くらいは信用してもいいんじゃないでしょうか？
肯定派の人が多いですけど、悪い部分も書いてあったりしますから。
はっきり言える事は、ログハウスについての意見が一つも無い人は信用しない事です。
ですからベス街区さん（入居済み住民さん）はネガティブですが信用できると思います。

＞ベス街区さん
今までくだらない事を言いました。すみません。
同じＢＥＳＳ（私が建てた時はＢＩＧＦＯＯＴでしたが）に住む者として反省してます。

＞６５２ファインさん
今まで家が建ってた所に新築する場合、地盤改良しない業者もあるようですが、ログは家自体がかなり重いです。
どなたかも書いてましたが、柱状改良は必須だと思います。我が家もやりました。

[685: カントリーマン]

ＢＩＧ　ＦＯＯＴ時代は布基礎が標準だったと思いますが（多分？）私はベタ基礎に
変更して欲しいと申し出たら当時の担当営業が到底納得できないような理由で阻止しよう
としてたのを思い出しました。　
多分見積もりが出そろって変更が面倒だったのでしょうが、直接現場監督に直談判して
変更しました。
そのあとその営業担当とはちょっと気まずかったんですが、違う人に担当が変わりました。

地区の販社はかなりレベル的に（人間性も含めて）ばらつきがあるんじゃないでしょうか。
大工さんは各地区に代表っぽい人（親方）がいてその人の采配で人を集めていたと思います。
日頃はｈメーカーの下請け仕事をやっていると聞きました。
なので親方？の人柄次第で仕上がりは変わってくるように感じました。
運よくいい親方だったので毎日進捗状況を説明してくれたり、こちらが納得いかない所は
やり直してくれました。（フローリングの隙間が気になり張替）

[686: のぞき]

なんか、賑わってますね。
話の腰を折るようでごめんなさい<m(__)m>
ただ私から言えることは、相手が見えない分、悪いことや、やたらとほめる人に対して、勝手に業界人だと
決め付ける人が多いと感じています。

＞カントリーマンさん
薪割りのオノの件なのですが、「夢の丸太小屋に暮らす」の今月号で、オノは大小あったほうが
良いと書いてありました。
小さいのは、焚き付け用のを作るのにあったほうが良いとか・・・。
実際、カントリーマンさんは、大小そろえましたか？

[687: 入居済み住民さん]

なんだ皆さんもありましたね、参考にしたい人は、
屈託のない話を聞きたいのではないのでしょうか？

今の所私はネタ切れです。

>659さん

私も皮肉った書き方をしたので気分を悪くされたと思います。すいませんでした。

[688: のぞき]

＞カントリーマンさん
過去レスのお返事ありがとうございました。

BESSに限らず、自分でよ～く動線、コンセントの位置、搬入された材料に至るまで
チェックしないとダメですよ。
今住んでいる家は7年前に在来工法で建てたんですが、コンセントの位置が見るたびに違っていたり、
サイディングが注文したのと違うのが納品されていたりしましたよ。
BESSだからということはないです。
ただ、BESSよりも良い点は、営業マンさんが週休1日で働いてくれていたので、すぐ連絡が付き
何でも対応してくれました。
完成後も、近くまで来ると立ち寄ってくれて、何かとメンテナンスしてくれました。
ただし、監督は何も動かなかった。

BESSはしっかり休日を取るので連絡が遅いです。
また、お金以上のことはしたがらない（あたりまえか）
だからBESS街区に住むようになっても、あんまり来てくれないだろうな～と、今から思っています。

[689: カントリーマン]

のぞきさん

お久しぶりです。
何だかのぞきさんが出てきてホっとしたのは私だけ？(゜-゜)

私の場合前にも言いましたがＧフォッシュ社の最大の物一本で
すましております。
薪割りをした人だとわかると思いますが、結構木くずが出ます。
それをダンボールに保存しておくと焚きつけに使えます。
大は小を兼ねるといいますが手斧があったほうが便利ではあるでしょうね。
細い薪を重い斧で割るのは難しいかも？

[690: のぞき]

何度もすみません。

＞カントリーマンさん
お部屋の温度計・湿度計はどの辺に付けましたか？
1階？2階？リビング？寝室？

それにしても暑いですね、
現在21：49　室温31度　2階　無風

オーナーさんたちは涼しいのでしょうか？

[691: のぞき]

ちんたらカキコしていたら、カントリーマンさん、いらしてたのね。

では、オノは1本でokですね。
で、必要があったら小さいのも買うということで。
いつもありがとうございました。

[692: ６５２ファイン]

６５２ファインです。2日振りですが、その間もたくさんのご意見をありがとうございました。とりあえず遠巻きに見るという条件で近くにあるBESSの家2件の場所を教えて頂けました！１件は新築、１件は経年です。基礎や外構、塗装の状態だけでも参考になります。目で見た様子や皆様からのご意見を参考に自分の思う事を妥協せず検討を進めて行きたいと思います。

近い将来BESSオーナーになれるように頑張ります。皆様ありがとうございました。

[693: 車の営業マン]

初めて投稿させてもらいます。私は今、ＢＥＳＳを検討しています。いろいろな情報を集めたいと思い、この掲示板を発見したのですが……なんかスゴイことになってますね…
自己紹介がてら、ちょっと口をはさませてもらいます。
私はトヨタ車を販売する某ディーラーで営業マンをしてます。家の次に高額な商品を販売しているので、みなさんの書き込みはお客様からの意見を聞いているようで…
高い買い物だからこそいろいろな意見や想いはあると思います。ダメだからと言って簡単に買い替えれるものじゃないですし。
私も仕事上、車や自分の対応に対して様々な賞賛や批判を聞きます。意見はあって当然だと思いますが、お互いの意見を批判するのは何かおかしくないですか？ここはそういう掲示板じゃないと思いますよ。

今、ワンダーデバイスにしようかと検討してます。このまま契約まで進めていけたらと思うのですが、住んでいる方で、こうしておけばよかったとか感想があれば教えてほしいです！

ちなみに今、検討しているのが、７スパンのファントムですか…収納スペースが少なそうで…みなさんはどうしてますか？

[694: のぞき]

＞車の営業マンさん
いらっしゃいませ～♪

まずは過去レス読みましたか？
確か、一時期ワンデバの話で盛り上がっていたと思います。
リビング階段を選ぶと、玄関、西北に収納庫が出来ますね。
あとは、2階に1部屋収納庫を余分に作ったらいかがでしょう。

私はファインカットですが、1部屋収納庫にする予定です。

＞カントリーマンさん
斧注文してしまいました。
営業マンさんは、展示場で斧（ヘッド2.5キロ）をためしに使ってみて、その様子で重さを選んだ方が
と、メールをくださったのですが、いく暇ないので一番重いのを注文してしまいました。

[695: のぞき]

草刈機について（いまだ検索中）
リョービという会社で、今年発表されたコード式草刈機

http://www.ryobi-group.co.jp/newsrelease/data/100308.pdf

これなんかどうでしょうか？
それとも、あくまでもエンジン式ですかね～？？？

[696: doumo]

こんにちは、草刈機についてですが私のところは田舎なので電気式をつかっているところは見たことありませんが、やわらかい丈のみじかい雑草程度なら十分かなとは思います。

　それから皆さんにお聞きしたいのですが階段に滑り止めってつけてますか？靴下はいてるとカミサン子供がすべって転ぶのでつけようと思うのですが良いデザインのがなくて困ってます。

[697: ハンドオーナー]

のぞきさん

お久しぶりです。我が家もそろそろ、雑草(笹)を刈らないといけない時期になりますが、私の場合は、職場から器材を借りているので、器材の性能は余り真剣に考えたことがありません。
ですから参考になるようなコメントが書けませんがリョービのHPをみるかぎりではパワー的(コード式の方)には良さそうですね。
ただ、プロの方々で、このメーカーの器材を使う人は理由は不明ですが、なぜか少ないですね。

doumoさん

滑り止めワックスってのはどうでしょう？

[698: doumo]

のぞきさん　こんにちは。すべり止めワックスなんて物があるんですね。ありがとうございます。早速検討してみます。

[699: のぞき]

ハンドオーナーさん
お久しぶりです。
＞ただ、プロの方々で、このメーカーの器材を使う人は理由は不明ですが、なぜか少ないですね。
そうなんですよ。
聞かない名前ですよね、そこが心配です。

doumoさん
怪我しないように注意してくださいね。

[700: ハンドオーナー]

リョービについてですが、会社の規模的には全国区なので、後々のメンテナンスは大丈夫ではないかと思います。
ただ、大工道具についても同じく、以前書いたように何故か本職の人が使用しているのを見たことないんです。
何か理由があると思うのですが
本職の方等で理由を知っている人が居られたら是非教えていただきたいです。

[701: 匿名]

ブランドと言うのでしょうか。やはり仕事ではマキタの物が多いです。リョービは故障が多いと言う話を聞きますが、マキタがそうでないかと言えばそうでもないです。
プライベートではホムセンの安物で十二分に使えてますよ。

[702: ハンドオーナー]

701さん

早々のコメントありがとうございます。
なるほど、故障ですか、実際のところどれだけの頻度で壊れるんでしょう？
マキタは我が家を建ててくれたビルダーさんが使ってました。

[703: 匿名]

故障の件については聞いた話なので詳しくはわかりません。すいません。
使用頻度や当たり外れにもよるでしょう。
しかし身内は本職でリョービの物を使っていますがもうだいぶ長い間使っています。
自分も工場で木工用のルーターなどリョービのものも使っていますが問題ありません。
意外と昔の話だったりするのかもしれませんね。先入観によるものもあると思います。リョービの工作機械自体が若いもののようですし。
職人の間では「信頼のマキタ」だそうです。（そうは思わないのですが。）確かにファンが多いです。

[704: ハンドオーナー]

なるほど、リョービも今は問題なく使えるという事であれば、逆にこのメーカーならどこでも販売しているメーカーなので修理やメンテナンスについても安心感がありますね。我が家も工具系はマキタが主流ですが、消耗部品が何処へいっても在庫切れの時がありました。
使用者人口の比率が多いからなのでしょうね。

のぞきさん
草刈り機については、今年出た新製品なので、草刈り機の評価が書かれているブログやスレの使用についての感想が参考になるかもです。

[705: doumo]

こんにちは。草刈機ですが本職（林業）の方はゼノア（現在ハスクバーナーゼノア　旧コマツゼノア）新ダイワ　共立　などが圧倒的です。理由は信頼性ですかね。特にプロ仕様ゼノアはまず壊れません。（正しいメンテは必要）セミプロ用もありますし近くの面倒見てくれる販売店で購入すれば故障しても部品交換で長く使えてログ好きの方は長く愛着をもって使用できるかな？（慣れれば自分で交換する人も結構います）リョービ　マキタは本職は大工さんかな。草刈を仕事にしている人はこちらではあまりお見かけしないかな。マキタの大工道具は良いですね。うちは金額的にリョービですが。

[706: 匿名]

偶然とは思うが悪い書き込みがあると別にどうでも良い情報で見えなくなる程あげられてる...と毎回思う

[707: 匿名]

上げるだけあげたら放置で誰も書き込まないし...

[708: のぞき]

お久しぶりです。

ハンドオーナーさん
匿名さん

いろいろ草刈機についてご検討頂きありがとうございます。
近くのホムセンでは無名の草刈機が主流で、なお怖いです。
新商品は精度が安定するまでどんな商品も壊れやすいですが、リョービのコード式にすることにしました。
で、恐らくなれた頃には壊れるでしょう。
そしたら本格的なエンジン式にレベルアップを図りたいと思います。

とりあえず、用意できるものは用意できましたので、後は着工を待つのみです。

[709: 匿名さん]

ベスに直接的に関係のある話でなければ規約違反ですよね。

＞のぞきさん、ハンドオーナーさん

申し訳ないですが、もし工具の話をしたければそちらの掲示板へ行って下さい。

[710: 匿名]

いいじゃねぇの。工具の話が出たって。石頭。

[711: ハンドオーナー]

申し訳ない。
しかしながら、話題の一つとして流してもらえたら良いかと。

[712: 匿名]

つーか、流せねぇ位アツ過ぎてドン引き。

[713: ハンドオーナー]

すんません。

[714: Ｄログ]

たいした事じゃないのに…。ログは周り草刈り必要な家も多いんじゃないかなぁ。私は、まだ必要ないけど家の前が草ボウボウだから気になるし。のぞきさんもそろそろオーナーブログに移動してもいいのかもしれませんね。（私もまだたまにのぞいちゃうけど…）

[715: 匿名]

みんなオーナーブログのぞいてんのかな

[716: 匿名]

所でベスの住み心地はいかがですか？

[717: 匿名]

BESSの家は軒が短くないか？
ちょっとした雨でも壁がぬれて、木が傷むのが早そうな。
一般的なログハウス見ると１メートルくらい出てるよ。

[718: 匿名]

確かに軒は短そうですね。標準で軒を深くして欲しいですよね。

[719: のぞき]

久しぶりに覗いてみたら、私のせいでハンドオーナーさんも怒られてしまいましたね。
大変申し訳ございません。
しかしながら、ログハウスに住む人＝都会とはかぎりませんよね。
戸建てを建てる人も、家の設計が完成すれば話はエクステリア、ガーデニングにと話は進化しますし
許してください。

＞７１７さん
軒の件ですが、私は優良住宅の補助（？）を受ける都合から軒が９００と長くなっています。

＞Ｄログさん
オーナーブログおもしろいですか？
私はちょっと・・・。
それにブログでは質問しても回答してもらえないかもしれないと思っています。
BESSのHPに質問コーナーみたいなのがあったらうれしいのですが。
それとも、ここ卒業したほうがいいのでしょうか？

ところで、ガーデニングの件で質問してもよろしいでしょうか？
薪の火種用として植栽するには何の木がよいでしょうか？
一応調べたのが
カシ、ナラ、クヌギ（薪に適しているらしい）
シラカバ（油分を含んでいて火種になるらしい）
薪ストーブ使用者の方、宜しくお願いします。

[720: のぞき]

BESSのHPで、オーナーに質問のコーナーがあったので、そちらに引っ越そうと
思ったのですが、エラーで書き込みできず、今しばらくこちらを利用させてください。

[721: Ｄログ]

ご無沙汰でした。
軒深くていいですねぇ。しかも補助金まで（こちらは聞いてもログですからね～…といった感じで面倒そうでした(-.-;)）
オーナーブログはPCなら質問できるようですよ。きっとその方が色々教えてもらえるでしょうが、引き渡し後１・２ヶ月かかって会員証届くので…それからだと遅すぎますね
我が家は薪ストないのですが、桜も良い香りがするからよいとききました。（浅い知識なので悪しからず）
最近、フローリングの節の部分に靴下がやけに引っかかります。サンダーをかければ良いのかしら？

[722: ハンドオーナー]

久しぶりに覗いてみたらずいぶんと過疎化してますね〜。

Dﾛｸﾞさん
お久しぶりです。床の節についてですが、我が家も床は節有りパインなのですが、処理はHMの監督さんから木材補修パテを渡されて、「これを使って穴埋めしてください」と言われました。
一応やり方をレクチャーしてもらいましたがパテの説明書に記載してる事を実際にやって見せてくれただけでしたが説明書を見ながらでも出来そう(実際に出来ましたが。)でした。
やり方は大きく分けて、
1 施工面のごみを排除する
2 パテを木ベラ等を使って穴や凹部分に充填する。
3 乾かす。
4 800番以上のサンダーをかける。5 ワックスを塗る。
てな感じでやりました。
一応、2年以上経ちましたが目立った凹凸はパテ埋めのお陰か引っ掛かり等は有りません。
問題点としては使ったパテの色が一番薄いのを充填したため床が日焼けしてきてパテだけ白く浮き出してます。

[723: Ｄログ]

ハンドさんありがとうございます(o^∀^o)
やはり強い味方です♪
のぞきさんにベスオーナーブログを勧めながら、書き込み出来るのでこちらに来てしまいました。PC接続してないので…
ベスからはあまりメンテの仕方プラスα聞いてなく…他オーナーブログを見ると営業さんによっては、メンテや木工の本を貰ったりした方もいるみたいで羨ましく思ってました。
まっ自分で知識を深めて行かなければダメですね。
ちなみにログに限らないでしょうが、晴れた日は暖かさが家に広がってほんわかとしています。冬本番前に薪ストの無い我が家は暖房を考えなくては（今はフル暖エアコン一台のみ）エアコンじゃなくアラジンストーブとファンヒーターにするか悩みます。
ハンドさんは薪スト焚きましたか？

[724: ハンドオーナー]

Dﾛｸﾞさん

残念ながら我が家は薪ストーブは設置していません。理由は建築予算がオーバーしてしまいまして泣く泣く設置を断念しました。
現在の我が家の暖房の主力は1Fは以前から持っていた8〜10畳用の石油ファンヒーターと2Fの子供部屋にオイルヒーター 主寝室に赤外線ヒーターです。
地域的には我が家は東海地域の南になるので寒冷対策はこれで十分暖かいのですが、今年の夏はかなり厳しかったです。まず熱帯夜は2Fでは寝れませんでした。1Fは窓を全開にすると風が通ってログ独特の吸湿機能が働いてか天然の除湿器のようで2Fと比べて温度差が5度以上あり何とか寝れました。
ただ来年も温暖化が続くようなのでエアコン導入を考えています。

[725: のぞき]

みなさん、お久しぶりです。
オーナーさんへの質問は、ＰＣから行ったのですが、エラーが出て、管理者へ連絡してくださいと
メッセージが出たので諦めました。

今日、地鎮祭及び営業・設計・施工の四者最終打ち合わせをしてきました。
いよいよ工事が始まります。
コーヒーでも差し入れを、と、考えていたのですが、４者打ち合わせのときに紙を渡され、
差し入れご遠慮いたします、と、書かれていました。

[726: ハンドオーナー]

のぞきさん

建築開始おめでとうございます
これから色々大変ですが家が出来あがっていくのを見れるので楽しみですね。 是非とも建築レポートを頼みます。

[727: Ｄログ]

ハンドさんのお家は薪ストじゃなかったのですね(-.-;)
きっと扱いも上手そうなのに…やっぱり手っ取り早くファンヒーターを一台二階用に買います。
我が家もエアコンは二階にも必要だねと話しています。階段を上る毎にうだる様な暑さが身にしみて…風の無い日は寝るのは無理でした。
のぞきさん、少し前に書きましたがオーナーブログは引き渡し後に会員証もらうのでそれからですよ。
ちなみに、工事中は差し入れを週１位で持っていってました。人数分の飲み物とお菓子などですが。
変更などは早めに言った方がいいです。後からで良いと言われても、もう注文したので、プラスに… と言われる事も多かったです。（ゆっくりで良いって言ってたのに～と思いましたが）お気をつけ下さい。

[728: のぞき]

おはようございます。

＞Ｄログさん
オーナーへの質問はオーナーになってなくても出来るんです。
昨日、久しぶりにＨＰを覗いたら動作するようになっていました。
私の場合、優良住宅への申請のため、詳細な図面を既に市へ申請しており、もう変更は効きません。
だけど、営業さんとの打ち合わせのとき、浴槽は半身浴の出来るものになりましたって言っていたのですが、
図面は普通の浴槽で、どうなるんでしょｗ。

＞ハンドオーナーさん
ありがとうございます。
雨が降らなくて良かったです。
これからはますます天気が気になりますね。

＞ファインカットさん
もういらっしゃらないかな？
過去レスの写真では、壁から作ってありますが、確認したところこちらのbessは、床から作って
いくそうです。
どうなんでしょうかね？